- αποδείξεις για την ύπαρξη θεού/ών; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η πίστη δεν μπορεί να υποχωρήσει μπροστά στην επιστήμη.
Γιατί δε βρίσκεται σε κόντρα με την επιστήμη.
Σωστό. Για να βρεθείς σε κόντρα με κάποιον πρέπει να τον αναγνωρίζεις...
Η πίστη δεν υποχωρεί μπροστά σε τίποτε διότι έχει το ακαταλόγιστο...
quote:
Δεν μπορώ με λογικά και τεκμηριωμένα επιχειρήματα να εξηγήσω τη δημιουργία της ζωής.
Γενικώς δεν μπορείς τη... λογική.
quote:
Εννοώ ότι για να υπάρχει ζωή κάπου αλλού όπως εδώ στη γη, απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο πλανήτης αυτός να είναι βιώσιμος.
Πσσσ.... Τι είπες τώρα;;;
quote:
Για παράδειγμα εάν γίνονται εκρήξεις ηφαιστείων κάθε 3 και λίγο! τη ζωή να υπάρχει?
Ηφαιστειογενής...
quote:
η μηχανολογία αναπτύχθηκε εξαιτίας των μηχανών? ή αυτή δημιούργησε τις μηχανές?
Εύκολο...
Η μηχανολογία αναπτύχθηκε πρώτα και μετά, για να έχει εφαρμογή, εφευρέθηκαν οι μηχανές.
Είναι όπως τα γυαλιά μυωπίας και η μυωπία, θυμάσαι;;;;
quote:
Αν δεν ξέρεις από μηχανολογία μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή?
Κι αν δεν έχεις φτιάξει μια μηχανή πώς θα αναπτύξεις μηχανολογία;;;
quote:
...η θεολογία είναι μία!
Οι θεολογίες είναι, τουλάχιστον, δύο. Η μία είναι αυτή που διδάσκουν οι παπάδες στους άλλους και η άλλη αυτή που εφαρμόζουν οι ίδιοι...
Υπάρχουν βέβαια και μικρότερες, όπως η δική σου, αυτή του τρεχα...., και μερικές άλλες ακόμη.
quote:
Μάλιστα τόσο εγώ όσο και ο trexagireve, σου εξηγήσαμε τι λέμε.....κακώς λοιπόν κάνεις αυτή την ερώτηση την οποία ήδη και οι δυό μας την έχουμε απαντήσει ακριβώς το ίδιο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Βρε παιδιά, απο τι ....απειλείται η ανθρωποτητα και πρέπει να την
διατηρήσουμε; Στο ..ψυγείο, μήπως;
Αγαπητέ μου Κωστάκη,είπαμε ότι η Ελλάδα έχει 95%, το λιγότερο ορθόδοξους χριστιανούς,επ αυτού, διαφωνείς;Γιατί,δεν θα μας "κουφάνεις" σίγουρα με οτι κι αν ψάχνεις να βρεις.Σου έγραψα ότι ακόμη και κατα λάθος, για να σε βοηθήσω, το 95% είναι πλειοψηφία κι έχει τα δικαιώματα της πλειοψηφίας...Δεν είναι βουλή, για απλή αναλογική, η κοιωνία μας, η τουλάχιστον δεν έγινε έτσι και δεν θα απέδιδε έτσι...Σοβαρευτείτε....
quote:
Εαρινός:"Το πλέον σίγουρο είναι φίλε Κωστάκη , είναι ότι έχουμε την ευθύνη να εφαρμόσουμε τις διαπιστώσεις μας απο την παρατήρηση των συνδιαλέξεων ανάμεσα στους ανθρώπους , πάνω στο ευρύτερο πρόβλημα της διατήρησης της ανθρωπότητας."
Βρε παιδιά, απο τι ....απειλείται η ανθρωποτητα και πρέπει να την
διατηρήσουμε; Στο ..ψυγείο, μήπως;
Αγαπητέ μου Κωστάκη,είπαμε ότι η Ελλάδα έχει 95%, το λιγότερο ορθόδοξους χριστιανούς,επ αυτού, διαφωνείς;Γιατί,δεν θα μας "κουφάνεις" σίγουρα με οτι κι αν ψάχνεις να βρεις.Σου έγραψα ότι ακόμη και κατα λάθος, για να σε βοηθήσω, το 95% είναι πλειοψηφία κι έχει τα δικαιώματα της πλειοψηφίας...Δεν είναι βουλή, για απλή αναλογική, η κοιωνία μας, η τουλάχιστον δεν έγινε έτσι και δεν θα απέδιδε έτσι...Σοβαρευτείτε....
Εδώ Ευάγγελε έχω κάποιες σοβαρές ενστάσεις και μάλιστα πολύ σοβαρές..
Είναι πολύ μεγαλύτερο το ποσοστό απο το 95%...τείνει στο απόλυτο 100%!!
Αυτάα για την αποκατάσταση της αλήθειας...
soul
quote:
Έτσι είναι καλέ μου Εαρινέ...Περί δημοκρατίας, λέω, καταλαβαίνει ελλήνικος;
Ελπίζω πως ναί...φρόντισαν βλέπεις οι αρχαίοι ημών πρόγονοι..δές και τα "ιερά" βιβλία που διαβάζεις ολημερίς και κατηχείσαι απο αυτά , όλα στα Αρχαία Ελληνικά δεν είναι γραμμένα ή στα Εβραίκά???
soul
Αγαπητέ europaios2
quote:
Η "ασυνείδητη μηχανική λειτουργία" όπως το χαρακτήρισες έχει κάποιο βιολογικό κέντρο? Όχι είναι η απάντηση.
Παρότι προϊδεάζεις την απάντησή μου (sic), συμφωνώ. Άρα;
quote:
Εννοώ ότι για να υπάρχει ζωή κάπου αλλού όπως εδώ στη γη, απαραίτητη προϋπόθεση είναι ο πλανήτης αυτός να είναι βιώσιμος.
Να μη βρίσκεται δηλαδή σε άναρχη τροχιά, αυτός ή το "περιβάλλον του" και φυσικά ο ίδιος ο πλανήτης αυτός να έχει τις σταθερές που θα επιτρέπουν αυτή τη ζωή. Για παράδειγμα εάν γίνονται εκρήξεις ηφαιστείων κάθε 3 και λίγο! τη ζωή να υπάρχει?
Συμφωνώ ως επι τω πλείστω, αν και ανάπτυξη ζωής σε ένα πλανήτη με οποιαδήποτε γνωστή ή άγνωστη μορφή μπορεί να προκύψει και στο διάστημα πριν την καταστροφή του για οποιοδήποτε λόγο. Αυτή τη ζωή όμως, είτε δεν τη γνωρίσαμε, είτε δεν ξέρουμε τη μορφή της, ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!!!
quote:
Πρόσεξε να δεις.....η μηχανολογία αναπτύχθηκε εξαιτίας των μηχανών? ή αυτή δημιούργησε τις μηχανές?
Αν δεν ξέρεις από μηχανολογία μπορείς να φτιάξεις μια μηχανή?.....το ίδιο ισχύει και με τη θεολογία. Αυτή δημιούργησε τις θρησκείες.
Η μηχανολογία αναπτύχθηκε εξαιτίας ακριβώς των αρχικών επιτευγμάτων στον τομέα. Αν δεν είχε εφευρεθεί κάποια αρχική μορφή μηχανής, δε θα υπήρχε μηχανολογία και οι δομές αυτής της επιστήμης αναπτύχθηκαν ως προς το πρακτικό μέρος μετά από τις πρώτες εφευρέσεις.
Άλλο θεολογία, άλλο θρησκειολογία, πιστεύω να μην τα συγχέουμε αυτά τα δύο. Δεν μπορεί να υπάρξει θρησκειολογία, μελέτη δηλαδή των θρησκειών, άμα δεν υπάρχουν θρησκείες προς μελέτη!
quote:
Ο trexagireve αναφέρεται στον αυτοπροσδιορισμό κι εγώ στη γνησιότητα. Μάλιστα τόσο εγώ όσο και ο trexagireve, σου εξηγήσαμε τι λέμε.....κακώς λοιπόν κάνεις αυτή την ερώτηση την οποία ήδη και οι δυό μας την έχουμε απαντήσει ακριβώς το ίδιο.
Στην απάντηση του trexagireve χρησιμοποιείται ως αποδεικτικό στοιχείο ένα έγγραφο, το οποίο στην πράξη είναι εντελώς συμβατικό ως προς αυτό το χαρακτηριστικό του πολίτη (δες πόσοι, όπως κι εγώ, φαίνεται να είναι "αυτοπροσδιορισμένοι Χ.Ο." ενώ δεν είναι ιδεολογικά Χ.Ο., απλά και μόνο επειδή δε γουστάρουν να αλλάξουν την παλαιά - ελληνοπρεπή - ταυτότητα).
Στην απάντηση τη δική σου υπεισερχόμαστε σε καθαρά αντικειμενικά, βάσει ορθόδοξων κανόνων, στοιχεία και γι' αυτό το ποσοστό κατακρημνίζεται. Το θέμα είναι ότι αν συζητήσουμε βάσει της δικής σου απάντησης, οι Χ.Ο. δεν είναι παρά σχετική μειοψηφία (πιθανόν μεγαλύτερη πληθυσμιακά ομάδα από οποιαδήποτε άλλη, αλλά όχι υπερβαίνουσα το 50%, αν και εγώ τη βλέπω συντριπτικά χαμηλότερα). Υπό αυτή τη συνθήκη, συμφωνούμε.
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Αγαπητέ μου Κωστάκη,είπαμε ότι η Ελλάδα έχει 95%, το λιγότερο ορθόδοξους χριστιανούς,επ αυτού, διαφωνείς;
Προφανώς διαφωνώ. Το γιατί αναφέρεται στην προηγούμενη παράγραφο.
quote:
Γιατί,δεν θα μας "κουφάνεις" σίγουρα με οτι κι αν ψάχνεις να βρεις
Δεν το έχω σκοπό, αλλά αυτή η επιθετικότητα που σου δημιούργησε η αντιπαραβολή των λεγομένων σας μου κάνει εντύπωση.
quote:
Σου έγραψα ότι ακόμη και κατα λάθος, για να σε βοηθήσω, το 95% είναι πλειοψηφία κι έχει τα δικαιώματα της πλειοψηφίας...
Σε κάθε περίπτωση το 95% είναι πλειοψηφία. Το θέμα είναι αν είναι 95% 
Δε χρειάζομαι βοήθεια, σε ευχαριστώ, είναι αρκετά εύκολο να καταλάβω ότι διαφέρουν οι προσεγγίσεις σας, συνεπώς και τα ποσοστά που δίνετε.
quote:
Σοβαρευτείτε....
Στο έχω ξαναπεί και θα το επαναλάβω, "πατρικού" τύπου παραινέσεις για τα πιστεύω μου ΔΕ ΔΕΧΟΜΑΙ. Έχεις οικογένεια και παιδιά, νουθέτησε εκείνους, εδώ μέσα είμαστε ισότιμοι συνομιλητές, ανεξαρτήτως ποσοστών. Αν δε θες να αντικρούσεις, διέκοπτε τη συνομιλία, διαφορετικά το επίπεδο σοβαρότητας του καθενός το κρίνουν οι αγαπητοί συνοδοιπόροι μας. (και ναι, εδώ βγαίνει η δική μου επιθετικότητα, γιατί είναι κάτι που στο έχω ζητήσει επανειλλημμένα στο μεταξύ μας διάλογο)
Να είσαι καλά.
Αγαπητέ Εαρινέ
quote:
Μπορούμε άραγε να εμπιστευθούμε τον τροπο που σκεφτόμαστε και επιχειρούμε , για μια ασφαλή διέλευση στο αύριο...???
Δε βρίσκω το λόγο να μην το κάνουμε. Κάθε σκέψη σεβαστή, προσφέρει γνώση και διάλογο, αρκεί να παραχωρείται με αίσθημα ισοτιμίας και ανιδιοτελώς.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Edited by - kostakis on 09/01/2010 21:43:18
Τώρα, πως τη βλεπει μια μειοψηφια, τι να πω, φαντασία, χρειάζεται...Τίποτε άλλο...
Η απαντηση μού,δεν έχει να κάνει με την ταυτοτητα και το Χ.Ο., που τώρα δεν ισχύει, αλλά με τον ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ του καθενός, σε δημοσκοπήσεις και σχετικές έρευνες...Δουλειά μου ειναι, έχει σημασια....Έχει διαφορά...Άσχετα τι ξέρουν απο τον χριστιανισμό, προσδιορίζονται χριστιανοί...Μόνοι τους..Διχως βοήθεια...Σου αρέσει ή όχι....
Αγαπητέ trexagireve, χαίρομαι που πάντα βρίσκεσαι εδώ για να απαντήσεις
quote:
που έχει ένα αμιγές πληθυσμό Ελλήνων χριστισνών
Αμιγή; ενδιαφέρον, να υποθέσω ότι οι πράξεις και συμπεριφορές των νεοελλήνων τους χαρακτηρίζουν και ως χριστιανούς δηλαδή; δε θα το ήθελες...
quote:
Τώρα, πως τη βλεπει μια μειοψηφια, τι να πω, φαντασία, χρειάζεται
Άλλος ένας που μου λέει ότι έχω φαντασία. Καλό...
quote:
αλλά με τον ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟ του καθενός, σε δημοσκοπήσεις και σχετικές έρευνες...Δουλειά μου ειναι, έχει σημασια....
Έπεσες στην περίπτωση, αλλά δυστυχώς δε θέλω να αποκλίνω από το θέμα, συζητώντας μαζί σου την αξιοπιστία των δημοσκοπήσεων. Εκεί να δεις εσύ γλέντια, θα κάναμε πάρτι 
Αυτοπροσδιορισμός; είναι και αυτή μία έννοια, αλλά πιστεύεις ότι αν βγεις στο "δρόμο" και ρωτήσεις ένα επαρκές (ποιοτικά και ποσοτικά) δείγμα σχετικά με το αντικείμενο, θα πάρεις "95%" χριστιανών;
quote:
Άσχετα τι ξέρουν απο τον χριστιανισμό, προσδιορίζονται χριστιανοί
Ελπίζω να μη θες σχόλιο σε αυτό. 
quote:
Σου αρέσει ή όχι....
Προσωπικά δε με ενοχλεί ούτε ο Χριστιανισμός και δη η Ορθοδοξία, ούτε οι πιστοί του, όσοι και να είναι. Με ενοχλεί πολύ ο παραλογισμός και με αυτόν αντιπαρατίθεμαι.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Αν αμφισβητείς τα νούμερα,πάντως τα παράπονα, ξέρεις....
quote:
europaios2
Κατ’ αρχάς ο Μωυσή έκανε επί το πλείστον αμυντικούς πολέμους. Από εκεί κι έπειτα δε με απασχολεί η εθνική ιστορία των Εβραίων.
Ούτε την Βίβλο δεν γνωρίζεις τρομάρα σου . Οι απαντήσεις σου δείχνουν ότι οι γνώσεις σου στα θρησκευτικά είναι της 6ης δημοτικού .
quote:
europaios2
Ο χριστιανισμός δεν στηρίζεται στην Παλαιά Διαθήκη, αλλά στην Καινή! Σου είναι δύσκολο να το καταλάβεις αυτό? Ναι είναι η απάντηση
Σώωωπα ! Τότε γιατί εσύ και οι ομόθρησκοί σου μας πρήζετε με κατεβατά από αυτή ; Όποτε σας συμφέρει στηρίζεστε στην Παλαιά διαθήκη για να δικαιολογήσετε τον Μεσσία σας , και όταν δεν σας συμφέρει δεν βασίζεστε σε ότι γράφει ;
*
Αγαπητέ trexagireve
quote:
τον αυτοπροσδιορισμό,που κανεις, χωρίς να δικαιούσαι,
Καλά θα κάνεις να διαβάσεις πρώτα λίγο το Σύνταγμα και σε περιμένω να το συζητήσουμε στο σχετικό topic. Μάλλον όμως έχεις μαύρα μεσάνυχτα. Άκου "χωρίς να δικαιούσαι"...
quote:
γιατί ζεις εδώ με ελληνοχριστιανικά ήθη και δεν έχεις άλλες συνήθειες,
Ζω σε μία χώρα με ελληνοχριστιανικά ήθη (όπως λες) στην πλειοψηφία της, προσωπικά δεν τα ακολουθώ, έχω εντελώς άλλες συνήθειες και ασφαλώς σέβομαι τις συνήθειες του οποιουδήποτε, αρκεί να μην παρακωλύει την πραγματοποίηση των δικών μου.
Όταν θα μάθεις ότι στη Δημοκρατία (έστω και την κατ' επίφαση, όπως ονομάζεται το κοινοβουλευτικό έκτρωμα που υφίσταται μετά το 1974) υπάρχει εξατομίκευση δικαιωμάτων μέχρι το όριο της παραβίασης των δικαιωμάτων του συμπολίτη, θα αποτελείς ουσιαστικό συνομιλητή. Μέχρι τότε... δε θα ήθελα να συνεχίσω.
quote:
μπορούν να τον κάνουν κι οι ΆΛΛΟΙ...
Όταν σε ένα έστω από τα 800 και πλέον μηνύματά μου βρεις στοιχείο που να αναιρεί το ανωτέρω, προσκόμισέ τo να το συζητήσουμε διεξοδικότερα. Ασφαλώς και συμφωνώ σε αυτό που γράφεις.
quote:
Και το κάνουν,βαπτιζομενοι, γαμίζοντες και ότι άλλο, το κανουν χριστιανικά..
Καλά κάνουν, τι έχει να κάνει αυτό;
quote:
Ακόμη δρόμο μετ εμποδίων και τέστ δεξιοτήτων, για να αποδειξουν την πιστη τους, δεν τους καναμε...
Αν για σένα, το να είναι κάποιος Χριστιανός σημαίνει μόνο το να τελεί όσα μυστήρια "γουστάρει", κανένα πρόβλημα. Πάντως, εξ όσων γνωρίζω, η μυστηριακή ζωή της Ορθοδοξίας δεν είναι a la carte.
Απόδειξη πίστης; θα με ενδιέφερε η άποψή σου για το αν ταυτίζεσαι με πολλούς, διαφόρων κοινωνικών θέσεων, που δηλώνουν χριστιανοί, αλλά πίνουν το αίμα των εργατών / υφισταμένων / υπαλλήλων τους, που τελούν διαρκή εγκλήματα, είτε κατά της ζωής, είτε κατά της ανθρώπινης αξιοπρέπειας, είτε οικονομικά, που, που, που... γιατί τέτοια είναι η μεγάλη μερίδα των νεοελλήνων σήμερα, σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό.
Εγώ πάντως δε θα ταυτιζόμουν με αυτούς. Άλλο η μικρή καθημερινή αμαρτία (όπως την ονομάζει ο χριστιανισμός και είναι ανθρώπινη αδυναμία) και άλλο η επαναλαμβανόμενη δράση που δε συνάδει με τα χριστιανικά ιδεώδη, που αποτελεί χαρακτηριστικό πολλών μελών της κοινωνία μας.
quote:
Αν αμφισβητείς τα νούμερα,πάντως τα παράπονα, ξέρεις....
Ξέρω, ξέρωωωωω
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Κι αγόρι μου, εδώ μιλάμε, άμα εσύ θύμωσες και δεν μου μιλάς, πάρε το κουβαδάκι σου και παιξε παραπέρα..Κανένα προβλημα, αλλά,άσε την καημένη τη λέξη τη δημοκρατία ήσυχη, την κάνατε τιραμόλα...Δημοκρατία έιναι τα δικαιώματα και των άλλων, όχι μόνο τα δικά σου...Κι αυτό, ο έρπον φασισμός δεν το αντέχει....
Αν κάποιος ζει χριστιανικά,έχει σημασία πιστεύω, στο κατα πόσο καλείται χριστιανός, απο σένα,εμένα ή τον οποιοδήποτε,ειδικά, όταν δεν τον ρωτάς...
Διάβαζε τι γράφεις...Ξεφεύγεις εκτος ..δημοκρατιάς....Δηλαδη, αν κάποιος ζει χριστιανικά, εσύ θα τον ονομάσεις όπως θές,γιατί σε βολεύει, να ειστε πολλοί, αυτός, δεν μπορεί να αυτοπροσδιορίζεται;Τέτοια δημοκρατία, τη λένε φασισμό, με το συμπάθειο...
Τώρα, το αν πιστευεις κι εσύ ότι ο χριστιανισμός, είναι το τέλειο θρήσκευμα, αλλά ο κόσμος δεν το εφαρμόζει,κανε ότι μπορείς,για να τον βοηθήσεις να το εφαρμόσει....
Αλλοιώς,μην κρίνεις ότι κι οι χριστιανοί, είναι άνθρωποι...
Και προπάντων, κόψε το ύφος δικαστή, κακόμοίρη μου, όταν δεν ξέρεις κάν τη χώρα που βρίσκεσαι...Σε ..δικαστήριο της Νυρεμβέργης, είσαι;
Κι εγώ ξέρω τι στρουθοκαμηλισμός δέρνει πολυ κόσμο, αλλά τι να κάνω;
Ότι μπορώ, ο έρμος....Τους βγάζω απο τς ..γούρνες κι αυτοί εκεί....
Ρε μπας κι έρχονται, μόνο για τις γούρνες;...
Αγαπητέ trexagireve
quote:
ο έρπον φασισμός
quote:
Ξεφεύγεις εκτος ..δημοκρατιάς
quote:
τη λένε φασισμό,
quote:
κακόμοίρη μου
Τι μου θυμίζεις, τι μου θυμίζεις...
quote:
Αν κάποιος ζει χριστιανικά,έχει σημασία πιστεύω
Το μοναδικό σημείο του κειμένου σου που χρήζει ιδιαίτερης αναφοράς. Θα ήθελα λοιπόν να μου δώσεις το δικό σου ορισμό του "ζει χριστιανικά" για να δούμε σε τι βάση συζητάμε. Γιατί εγώ γνωρίζω τον ορισμό που δίνει η Εκκλησία, ίσως όμως είμαι ανενημέρωτος.
quote:
Κι αγόρι μου, εδώ μιλάμε, άμα εσύ θύμωσες
Αγόρι σου δεν είμαι, δε θα το ήθελες άλλωστε για πολλούς λόγους Δε θυμώνω, απλά θεωρώ ότι η πλειοψηφία στην οποία αναφέρεσαι είναι ασαφής ως προς τον ορισμό της.
quote:
και δεν μου μιλάς
Μπα, λέω να συνεχίσω να το κάνω...
quote:
Κανένα προβλημα, αλλά,άσε την καημένη τη λέξη τη δημοκρατία ήσυχη, την κάνατε τιραμόλα...Δημοκρατία έιναι τα δικαιώματα και των άλλων, όχι μόνο τα δικά σου...
αυτό διαφέρει δηλαδή από το δικό μου "υπάρχει εξατομίκευση δικαιωμάτων μέχρι το όριο της παραβίασης των δικαιωμάτων του συμπολίτη"; μάλλον όχι...
quote:
Τώρα, το αν πιστευεις κι εσύ ότι ο χριστιανισμός, είναι το τέλειο θρήσκευμα
Οι πολύ βασικές αρχές του ναι, άλλωστε δεν είναι μόνο δικές του. Αυτές τις σέβομαι και - κρατήσου - προσπαθώ να τις εφαρμόζω, το σύνολο του δόγματος όμως δε με αντιπροσωπεύει.
quote:
αλλά ο κόσμος δεν το εφαρμόζει,
Εσύ βλέπεις να το εφαρμόζει δηλαδή; βλέπεις πολλούς που είναι απλοί, ανιδιοτελείς και αλτρουιστές γύρω σου; και σκέψου ότι δεν πάω σε βαθύτερα στοιχεία του Χριστιανισμού, τα απλά πιάνω.
quote:
κανε ότι μπορείς,για να τον βοηθήσεις να το εφαρμόσει....
Αυτό κάνω, πρώτα από όλα εφαρμόζοντας ο ίδιος τις βασικές αρχές.
quote:
Και προπάντων, κόψε το ύφος δικαστή, κακόμοίρη μου, όταν δεν ξέρεις κάν τη χώρα που βρίσκεσαι...
Το να βλέπεις τα στρεβλά γύρω σου δεν αποτελεί "ύφος δικαστή". Πιστεύω ότι αυτά τα βλέπεις και εσύ. Δεν είναι αποτέλεσμα δράσεων ενός, δύο ή τριών νεοελλήνων, αλλά όλων μας. Σε ξαναρωτώ λοιπόν : σε τι βαθμό βλέπεις την αγνότητα, την ανιδιοτέλεια και τον αλτρουισμό στην ελληνική κοινωνία;
Όσο για το που βρίσκομαι, το γνωρίζω αρκετά καλά. Απλά δεν ανήκω στη συνομοταξία των αλληθωριζόντων. Και αισθαντικά αν το πάρεις, δε βιώνω αγαπητική ενέργεια γύρω μου σήμερα, ούτε πνεύμα ανιδιοτέλειας. Εσύ τα βιώνεις σε τόσο μεγάλη έκταση από τους συμπολίτες μας;
quote:
Κι εγώ ξέρω τι στρουθοκαμηλισμός δέρνει πολυ κόσμο, αλλά τι να κάνω;
Ότι μπορώ, ο έρμος....Τους βγάζω απο τς ..γούρνες κι αυτοί εκεί....
Ρε μπας κι έρχονται, μόνο για τις γούρνες;...
Αι γεια σου, αυτό λέω κι εγώ... συμφωνούμε απόλυτα, είδες;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Το πόσο ασαφής είναι ο οποιοσδήποτε προσδιορισμός, σε θρησκευτικό,πολιτικό, κοινωνικό επίπεδο κι όχι μόνο των χριστιανών, το αφήνω να το σκεφτείς καλύτερα....Αφορά όλους....
Γι αυτά τα δικαιώματα, μιλάμε ρε φιλε, που δεν είναι μονο δικά σου,
αλλά, πιστευεις, ότι μονο εσύ τα δικαιούσαι, ή καταλαβαίνεις καλύτερα...Αλλοιώς, θα δεχόσουνα και τον άλλο...Περι δημοκρατίας μάθημα...
Επειδή, εξ αρχής ξέρω τι άτομο είσαι, δεν πίστεψα ποτέ ότι είμαι καλύτερος χριστιανός απο σένα, αλλά με πειράζει να τα βάζουμε με τον χριστιανισμό, όταν μας πειράζουν άνθρωποι σαν εμας κι όχι ο ίδιος ο χριστιανισμός...
Να κανουμε καλύτερη κοινωνία; Συμφωνω...Πείτε και ξεκινάμε...Αλλά με έργα όλων, όχι μόνο μερικών..
Και τέλος, για το αισθαντικό μέρος του μηνύματος σου, εγώ φιλε, βλέπω αγάπη γύρω μου,βλεπω την ανάγκη όλων για να αγαπηθούν, να ενωθούν σε σύνολα, να ανήκουν κάπου...Είναι θέμα πολιτισμού, όχι ενστικτου...Και βλεπω, ακόμη, τη δύναμη του ανθρώπου να είναι όμορφος, με τον εαυτό του και με τους άλλους και δεν πρόκειται ποτέ να πάψω να πιστευω, ότι είμαστε θεοί..Ή αλλοιώς, ωραίοι, σαν είδος, μιλώντας...
Χάρηκα, που ξεσπάθωσες λίγο...Μιλάς, ή μάλλον, γράφεις, καλύτερα...
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Μου αρέσει που διαλέγεις τι κρατάς, απο ότι γράφω,...Επιλογή..Τι άντε,να τα διαβάζεις και κρατάς όλα;
Όχι κι έτσι, σχεδόν όλο το κείμενό σου απάντησα, λέξη προς λέξη!!
quote:
Γι αυτά τα δικαιώματα, μιλάμε ρε φιλε, που δεν είναι μονο δικά σου, αλλά, πιστευεις, ότι μονο εσύ τα δικαιούσαι, ή καταλαβαίνεις καλύτερα...Αλλοιώς, θα δεχόσουνα και τον άλλο...
Όλοι τα δικαιούνται. Απλά θεωρώ δεδομένο, βάσει προσωπικής παρατήρησης, ότι μεγάλο μέρος του πληθυσμού δεν τα καταλαβαίνει επαρκώς και άρα δεν ξέρει να αυτοπροσδιοριστεί επαρκώς. Διαφωνείς σε αυτό;
quote:
δεν πίστεψα ποτέ ότι είμαι καλύτερος χριστιανός απο σένα,
Μα δε συγκρίνω τον εαυτό μου μαζί σου, δε θα το έκανα ποτέ. Αλλά οφείλεις να ποαραδεχτείς ότι, το να είσαι εσύ ηθικός, δεν κάνει ηθικό το 95% των νεοελλήνων, σωστά;
quote:
με πειράζει να τα βάζουμε με τον χριστιανισμό, όταν μας πειράζουν άνθρωποι σαν εμας κι όχι ο ίδιος ο χριστιανισμός...
Δεν τα βάζω με το Χριστιανισμό ως βασικές αρχές και το ξέρεις. Τα βάζω με τους "εκπροσώπους" του, με τους "γιαλαντζί" πιστούς του (μεγάλη μερίδα δυστυχώς) και με όσους τον χρησιμοποιούν ως κοινωνικό προσωπείο. Μισώ την υποκρισία, αντίθετα σέβομαι απόλυτα αυτούς που είναι φιλοσοφημένοι (θεωρητικά και κυρίως πρακτικά) θρήσκοι και δη Χριστιανοί.
quote:
Να κανουμε καλύτερη κοινωνία; Συμφωνω...Πείτε και ξεκινάμε...Αλλά με έργα όλων, όχι μόνο μερικών..
Άλλο ένα ενδιαφέρον θέμα, αν και ξεφεύγουμε από το βασικό. Εγώ προσωπικά θεωρώ ότι η βελτίωση της κοινωνίας θα προέλθει αρχικά από την ατομική δράση και τα αντίστοιχα παραδείγματα. Αν θες, θα μπορούσαμε να το αναπτύξουμε... εσύ πιστεύεις ότι πρέπει να είναι πιο συλλογική εξαρχής;
quote:
Και τέλος, για το αισθαντικό μέρος του μηνύματος σου, εγώ φιλε, βλέπω αγάπη γύρω μου,βλεπω την ανάγκη όλων για να αγαπηθούν, να ενωθούν σε σύνολα, να ανήκουν κάπου...Είναι θέμα πολιτισμού, όχι ενστικτου...Και βλεπω, ακόμη, τη δύναμη του ανθρώπου να είναι όμορφος, με τον εαυτό του και με τους άλλους και δεν πρόκειται ποτέ να πάψω να πιστευω, ότι είμαστε θεοί..Ή αλλοιώς, ωραίοι, σαν είδος, μιλώντας...
Εδώ διαφωνούμε ως προς την αισθαντικότητα, αλλά αυτή είναι καθαρά προσωπική αντίληψη εκάστου εξ ημών, οπότε δεν είναι διαπραγματεύσιμη.
quote:
Χάρηκα, που ξεσπάθωσες λίγο...Μιλάς, ή μάλλον, γράφεις, καλύτερα...
Τα θέματα θρησκείας δεν είναι το καλύτερό μου. Εντούτοις, θα περίμενα τις απόψεις σου στο θέμα του Συντάγματος που έχω ανοίξει τόσο καιρό. Άλλωστε, θα έχεις διαπιστώσει ότι σε κοινωνικά / πολιτικά θέματα έχουμε πιο ενδιαφέροντα πράγματα να πούμε... ή μήπως όχι;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Μισούμε την υποκρισία το ιδιο, μην το θεωρείς μόνο δική σου επιλογή...
Όσο για το σύνταγμα, το θεωρώ βαρύ ζήτημα....Χωράει πολλα και δεν προλαβαίνουμε απο όσα μας λαχαίνουν....Προτιμώ θέματα επικαιρότητας..
Όπως η κατάλυση της δημοκρατίας...Δεν σε είδα να λές τιποτε γι αυτό....
Αγαπητέ trexagireve
quote:
Και καλά ρε φιλε Κωστάκη, αυτό το "δε ξέρουν να προσδιορίζονται επαρκώς"που πέταξες, ξέρεις τι ωραία αφορμή για χούντα και καταργηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι; Γίνανε πραξικοπήματα, με λιγότερες αιτίες...Πρόσεξες τέτοιες λεξεις...Δείχνουν ρατσισμό,μεγάλη ιδέα για την πάρτη μας και τέτοια....
Δεν είναι αφορμή για χούντα, ούτε για κατάργηση δικαιωμάτων. Είναι αφορμή για προβληματισμό. Οι περισσότεροι κάτοικοι αυτής της χώρας αδυνατούν να ανταπεξέλθουν σε μία απλή πολιτική συζήτηση και εσύ μου λες για δυνατότητα ορθού αυτοπροσδιορισμού; δεν είπα να τους αφαιρεθεί η ψήφος, απλά θα ήθελα περισσότερη πολιτική και λιγότερη κομματική σκέψη στους νεοέλληνες. Σε κάθε επίπεδο.
quote:
Μισούμε την υποκρισία το ιδιο, μην το θεωρείς μόνο δική σου επιλογή...
Δεν είπα ότι την έχω αποκλειστικότητα, σαφώς...
quote:
Όσο για το σύνταγμα, το θεωρώ βαρύ ζήτημα....Χωράει πολλα και δεν προλαβαίνουμε απο όσα μας λαχαίνουν....Προτιμώ θέματα επικαιρότητας..
Όπως η κατάλυση της δημοκρατίας...Δεν σε είδα να λές τιποτε γι αυτό....
Βαρύ ζήτημα μπορεί να είναι, αλλά από την άλλη αποτελεί τη βάση των όποιων πολιτικών (και δη δημοκρατικών, για να έρθω στο δικό σου ερώτημα) παρεκκλίσεων που παρατηρούνται. Θα ήθελα πάντως να μου πεις για ΠΟΙΑ ΑΠΟ ΟΛΕΣ τις μορφές κατάλυσης της δημοκρατίας θες να μιλήσουμε, αν και είμαστε εντελώς off topic. Κάλεσε με σε κάποιο άλλο topic στο επόμενο μήνυμά σου και θα σου απαντήσω σε ο,τι χρειαστεί.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!