- ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ, Αποσυμβολισμός, συσχετίσεις και εξηγησεις για την ύπαρξη Χριστού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Οι ερμηνείες που θα δόσω θα βασίζονται σε κείμενα ΘΕΟΣΟΦΙΣΤΙΚΑ, (Νεο-)ΓΝΩΣΤΙΚΆ καθώς και γενικά σε κείμενα και απόψεις ΕΞΩ-ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΕΣ που ανήκουν σε τομείς της ΑΛχημείας και του μυστικισμου. Οι ερμηνείες θα γίνονται συχνα βάσει συσχετισμων, όχι τέτοιων όμως που να χρειάζονται ειδικές γνώσεις ή που να αγγίζουν τα όρια της φαντασίας καθώς κάτι τέτοιο το θεωρω επιβλαβες και μη-απαραίτητο για το πνευματικό ταξίδι.
Εδώ επίσης καταθέτω την άποψη πολλών οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΊΤΗΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ για την ύπαρξη Χριστιανικής εκκλησίας ή μάλλον μιας ομάδας ανθρώπων που να συνεχίζουν ΣΥΜΒΟΛΙΚΆ τα μυστήρια του πνεύματος. Όπως εχω πει αλλού το να λες "Ο Χριστός δεν υπήρξε άρα δεν με ενδιαφέρουν αυτά που λέει" είναι αντίστοιχο με το να σου δείχνουν το φεγγάρι και να κοιτάς το δάκτυλο. Και θεωρώ βέβαια απαράδεκτο να εκφέρει καποιος άποψη πάνω στο ευαγγέλιο χωρίς να το χει διαβάσει, αλλα θεωρώ οτι όλοι λίγο ή πολύ το γνωρίζουμε.
ΘΕΩΡΩ δεδομένο το οτι το ευαγγέλιο και ειδικά η παλαιά διαθήκη περιέχουν νοήματα ΜΕΣΑ ΣΕ ΣΥΜΒΟΛΑ και περνάνε νοήματα ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΣΥΜΒΟΛΑ εξού και γιατι κάποιοι αριθμοί επαναλαμβάνονται(3, 7, 9, 12 κοκ) και εξου και γιατι κάποια εδάφια μπορει να ΜΗ ΒΓΑΖΟΥΝ ΝΟΗΜΑ απο πλευρα λογική ή ερμηνευτική ή να βγάζουν νόημα που να μην αντιστοιχεί στην πραματικότητα του θεού. Αυτό συμβαίνει γιατι οι ερμηνευτές αμελούν την συμβολικότητα των κειμένων.
Θελω επίσης να κάνω ξεκάθαρο οτι ΔΕΝ είμαι ο πλέον κατάλληλος για αυτό το έργο και οτι και εγώ με τη σειρά μου θα γράφω πράματα καθώς τα ανακαλύπτω.
Κατα τη διάρκεια του ταξιδιού μας πρέπει να χουμε υπόψη μας οτι το υποσυνείδητο, ο εκφραστής των επιθυμιών, καταλαβαίνει μόνο ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΣΥΜΒΟΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΙΚΌΝΩΝ.
Πάνω στο θέμα μπορούν να δόσουν τις απόψεις τους όλα τα μέλη, φυσικά δεν αποτελεί μονολόγος.
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
Ελάχιστοι ΈΧΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ του τι κάνουν. Χειρότερη και ταυτοσύμη με τη καταπίεση της θρησκοληψίας είναι η καταπίεση του νου, των επιθυμιών, του εγωισμού .
Αν εσύ ορίζεις την καταπίεση ως περιορισμό της ελευθεριας, ως περιορσιμό της ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ, τότε μάλλον συμφωνούμε για το τι είναι καταπίεση.
Ζούμε την καταπίεση των εντυπώσεων. Εντυπώσεις που μας δημιουργεί ο νούς.
Ό ίδιος ο νους μας βάζει σε ένα κύκλο δυστυχίας και σε ένα κύκλο αναπαραγωγης και ξανα-αναπαραγωγης ΕΝΤΥΠΩΣΕΩΝ.
Ο νους είναι ο μαγαλύτερος κατεργάρεις του σύμπαντος.Ο μεγαλύτερος δυνάστης του ανθρώπου μέσα απο τις εντυπώσεις του και τη πλάνη αυτών. Ελεγχει ΤΑ ΠΑΝΤΑ στον άνθρωπο. Αν σου πει να πας να κρεμαστείς θα το κάνεις, αν σου πει να βιάσεις θα βιάσεις. Αν ο νους σου λέει να βιάσεις και εσυ δεν το κάνεις επειδη ΔΕ ΜΠΟΡΕΙΣ έχουμε και πάλι αποτυχία. Έχουμε τη βασιλεία επίσης των αισθήσεων. Ο,τι είναι ωραίο στις αίσθησεις ο άνθρωπος το ζητάει σαν το μωρό.
Ο άνθρωπος είναι και ήταν δούλος. Δούλος των εντυπώσεων του και αυτού που θεωρεί ως πραματικότητα
"..πάψτε να είστε μια σειρά απο αίτίες και συνέπειες ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΧΕΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ. Τα ζώα οταν τα χτυπάνε δαγκώνουν, οι άνθρωποι το ίδιο, όταν τους βρίζεις σε βρίζουν όταν τους κάνεις κακό στο ανταποδίδουν.. Είναι ΜΗΧΑΝΕΣ αντιδράσεων. Ο Χριστός είπε ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ αυτό, να είμαστε ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ: "Όταν σας χτυπάνε απ το ένα μάγουλο γυρίστε και το άλλο.."
quote:
Το να γυρίσεις το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπάνε είναι ακραία μορφή παθητικής αντίστασης, της οποίας την ευγένεια μεν αναγνωρίζω, την πρακτική της όμως ειδικά στις σύγχρονες κοινωνίες αμφισβητώ. Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι μεταξύ της απόλυτης παθητικότητας και της πλήρους καθοδήγησης από τα ένστικτα, υπάρχουν και ενδιάμεσες μορφές ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Εδώ συμφωνούμε. Και πάλι δε μίλησα για παθητικότητα αλλα για αλλαγή. Πρέπει όμως να διαλέξετε(ΟΛΟΙ) ποιο απ τα δύο πολεμάτε τελικά. Ποιο ο εγωισμός και ποιο εσείς. Ο άνθρωπος δεν είναι ένα ζώο που λειτουργεί με βάση τα ενστικτα. Αλλα εκεί καταντύσαμε, αντικαταστλίσαμε τα ενστικα με τις εντυπώσεις του νου. Φύγαμε απο ένα αφέντικο για να βρούμε ένα άλλο..
quote:
Για μένα δεν είναι δουλεία το να ζεις αυθόρμητα (χωρίς βέβαια να επιδράς αρνητικά στο κοινωνικό σύνολο). Δε γίνεται να μπούμε σε πνευματικές ή κοινωνικές θερμοκοιτίδες, επειδή τα βιώματα ή οι επιθυμίες μας μπορεί να έχουν ΚΑΙ αρνητική χροιά!
Τους επιτρέπουμε να έχουν αρνητική χροιά θες να πεις.
Το θέλημα της καρδιάς δεν συμβαδίζει με το θέλημα του εγωισμού.
Το θέλημα του εγωισμού φέρνει ενοχές και πραματα να μετανιώνουμε ή να ζούμε με αυτά. Το θέλημα της καρδιάς μας φέρνει ανακούφιση και αγάπη, είναι όμως και η αιτία που νιώθουμε ενοχές όταν κάνουμε το θέλημα του ενός αφέντι, του Εγωισμου.
Σε ποιον "αφέντι" θα πρεπε να δόσουμε το τιμόνι όμως? Σε αυτόν που μας κρατάει σε τάξη ή σε αυτόν που παροτρύνει το κακό, την εκδίκηση και την επικρατηση της γεννημένης-απο-το-ψεύδος ΕπιΘυμίας???
Αυθόρμητα ναι, να ζούμε αλλα, a house divided against itself cannot stand. Αυτό ισχύει για τη ψυχή και τον άνθρωπο, και τη ανθρωπινη ευτυχία γενικώς. Για να ζεις "αυθόρμητα" θα παραδοθείς σε εναν, δύο, δέκα, ή 100 αφέντες? Και δε μιλάω για εξωτερικούς αφέντες αλλα εσωτερικούς: κόμπλεξ, λαγνες επιθυμίες και γενικά ό,τι παράγουν ΟΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ. Ο Χριστός είπε " Δεν γινεται ένας άνθρωπος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΔΥΟ ΑΦΕΝΤΕς. Ή ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΘΈΛΗΜΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ-ΘΕΟΎ Ή ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ-ΔΙΑΒΟΛΟΥ.
Ο νους είναι αυτός που δημιουργει έναν και δύο και τρεις και 10 και 20 αφέντες μέσα απο τις εντυπώσεις του, που μας βγάζει απ τον σωστό δρόμο που μας κρατάει στην πραγματικότητα του γιατι ΣΥΝΕΧΩΣ των απασχολούν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, συνεχώς των απασχολούν οι εντυπώσεις του κόσμου γύρω μας . Μια πραματικότητα φτιαγμένη απο εσφαλμένες εντυπώσεις.
Πες μου, μπορεις να ησυχάσεις τον νου σου για ένα λεπτό? Μισό? 10 δευτερόλεπτα? Μπορεις να μη σκεφτεσαι τίποτα ούτε να "ψιθυρίζεις" στο πίσω μερος το μυαλού σου για 10 δευτερόλεπτα? Μπορεις για 10 δευτερόλεπτα να είσαι στο ΕΔΩ και στο ΤΩΡΑ στην ΠΡΑΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑ ούτε στο ΠΑΡΕΛΘΟΝ ούτε στο ΜΕΛΛΟΝ στα οποία κατοικεί ο νους? Αν όχι πώς ισχυρίζεσαι οτι ζεις συνειδητά? Το παρόν είναι εκεί που συναντιεται το παρελθον με το μέλλον. Αυτό να ξέρεις.. Ο νους όμως πάντα θα τον απασχολεί κάτι απ τα δυο προηγούμενα. Ο Νους, ποτέ δε ζει ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ..
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 08/06/2009 12:10:03
Αγαπητε dr Jekyll
Παραθέτεις κάποιες απαντήσεις σου σε δικές μου τοποθετήσεις και επειδή δεν έχω τοποθετηθεί, οφείλω να το κάνω εδώ :
quote:
Εδώ συμφωνούμε. Και πάλι δε μίλησα για παθητικότητα αλλα για αλλαγή. Πρέπει όμως να διαλέξετε(ΟΛΟΙ) ποιο απ τα δύο πολεμάτε τελικά. Ποιο ο εγωισμός και ποιο εσείς. Ο άνθρωπος δεν είναι ένα ζώο που λειτουργεί με βάση τα ενστικτα. Αλλα εκεί καταντύσαμε, αντικαταστλίσαμε τα ενστικα με τις εντυπώσεις του νου. Φύγαμε απο ένα αφέντικο για να βρούμε ένα άλλο..
Γίνε λίγο πιο σαφής εδώ, γιατί μου είναι αδύνατον να ερμηνεύσω τι θες να πεις και προτιμω να μη δίνω απαντήσεις, αν δεν έχω ξεκαθαρίσει το θέμα.
quote:
Σε ποιον "αφέντι" θα πρεπε να δόσουμε το τιμόνι όμως?
Προσωπικά δεν αναγνωρίζω αφέντες. Ο διαχωρισμός που κάνεις είναι μεν διακριτός, αλλά εγώ προσωπικά αντιπαραβάλλω την καρδιά με τη νόηση. Αν εσύ θεωρείς τη νόηση εγωιστική, θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Δεν πιστεύω πάντως ότι πρέπει πάντα να ψάχνουμε "αφεντικά" ή "δούλους" στη ζωή μας : το νου μας τον καθοδηγούμε εμείς, ΕΙΝΑΙ εμείς, τη δε καρδιά την καθοδηγεί το υποσυνείδητο κάποιες φορές. Νομίζω ότι μία ικανή δοσολογία και από τα δύο είναι η καλύτερη απάντηση.
quote:
γεννημένης-απο-το-ψεύδος ΕπιΘυμίας???
Δε νομίζω ότι όλες οι επιθυμίες είναι γεννημένες από το ψεύδος. Ποιες συμπεριλαμβάνεις σε αυτόν τον όρο;
quote:
Για να ζεις "αυθόρμητα" θα παραδοθείς σε εναν, δύο, δέκα, ή 100 αφέντες?
Δεν καταλαβαίνω αυτή την προσομοίωση. Ο αυθορμητισμός είναι μέρος της ανθρώπινης συμπεριφοράς, άλλωστε ποτέ δε συζητάω για τις ακραίες μορφές εκάστου συναισθήματος ή δράσης, την οποία επικαλούμαι. Γιατί αυτή η μανία με την υποταγή;
quote:
κόμπλεξ, λαγνες επιθυμίες και γενικά ό,τι παράγουν ΟΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ.
Μέτρον άριστον. Μην πάμε από την ακραία ξετσιπωσιά στην απόλυτη άρνηση της φύσης. Και τα δύο αποτελούν παραφύσιν συμπεριφορές, με όλα τα αρνητικά επακόλουθα.
quote:
Δεν γινεται ένας άνθρωπος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΔΥΟ ΑΦΕΝΤΕς. Ή ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΘΈΛΗΜΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ-ΘΕΟΎ Ή ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ-ΔΙΑΒΟΛΟΥ.
Αυτό είναι μία ερμηνεία προσωπική σου, που σέβομαι, αλλά δεν μπορώ να τη συζητήσω, γιατί δε συμφωνώ στη βάση της.
quote:
Ο νους είναι αυτός που δημιουργει έναν και δύο και τρεις και 10 και 20 αφέντες μέσα απο τις εντυπώσεις του, που μας βγάζει απ τον σωστό δρόμο που μας κρατάει στην πραγματικότητα του γιατι ΣΥΝΕΧΩΣ των απασχολούν ΤΑ ΠΑΝΤΑ, συνεχώς των απασχολούν οι εντυπώσεις του κόσμου γύρω μας . Μια πραματικότητα φτιαγμένη απο εσφαλμένες εντυπώσεις.
Επειδή ξέρω τι θες να πεις, αλλά ξέρω και πως "χρησιμοποιείται" η συγκεκριμένη ιδεολογία από κάποιους τρίτους, δε θα την ενστερνιστώ. Προτιμώ τη λελογισμένη αξιοποίηση της σκέψης, σε συνδυασμό με την καλοπροαίρετη χρήση της καρδιάς, παρά την πλήρη αφοσίωση στο συναίσθημα. Η φύση έδωσε στον άνθρωπο και το νου, κάποιο λόγο θα είχε.
Πάμε στα προσωπικά τώρα
quote:
Πες μου, μπορεις να ησυχάσεις τον νου σου για ένα λεπτό? Μισό? 10 δευτερόλεπτα? Μπορεις να μη σκεφτεσαι τίποτα ούτε να "ψιθυρίζεις" στο πίσω μερος το μυαλού σου για 10 δευτερόλεπτα? Μπορεις για 10 δευτερόλεπτα να είσαι στο ΕΔΩ και στο ΤΩΡΑ στην ΠΡΑΜΑΤΙΚΌΤΗΤΑ ούτε στο ΠΑΡΕΛΘΟΝ ούτε στο ΜΕΛΛΟΝ στα οποία κατοικεί ο νους?
Αν σου μιλήσω προσωπικά, μη σε εκπλήξει που θα σου πω ναι. Και μάλιστα όχι για τόσο λίγο, όσο με ρωτάς.
quote:
Αν όχι πώς ισχυρίζεσαι οτι ζεις συνειδητά? Το παρόν είναι εκεί που συναντιεται το παρελθον με το μέλλον. Αυτό να ξέρεις.. Ο νους όμως πάντα θα τον απασχολεί κάτι απ τα δυο προηγούμενα. Ο Νους, ποτέ δε ζει ΣΤΟ ΠΑΡΟΝ..
Εσύ δηλαδή προσωπικά έχεις απαρνηθεί τις θετικές επενέργειες του νου; κινείσαι μόνο με τα κελεύσματα της καρδιάς και οδηγείσαι μόνο από το συναίσθημα; αν ναι, μπορείς να μου πεις πως το βιώνεις αυτό, αν ζεις όπως θα ήθελες, αν είσαι πάντα θετικός, αν πιστεύεις ότι πλησιάζεις ή έχεις βρει την ευτυχία.
Προσωπικά πιστεύω ότι η ευτυχία είναι συνάρτηση των ορθολογικών επιθυμιών και της θετικής συναισθηματικής προδιάθεσης. Όσο πιο πολύ έρχονται αυτά τα δύο κοντά, ως προς το τελικό τους αποτέλεσμα, τόσο πιο ευτυχισμένοι είμαστε.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
quote:
Δεν γινεται ένας άνθρωπος ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΗΡΕΤΕΙ ΔΥΟ ΑΦΕΝΤΕς. Ή ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΘΈΛΗΜΑ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ-ΘΕΟΎ Ή ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ-ΔΙΑΒΟΛΟΥ.Αυτό είναι μία ερμηνεία προσωπική σου, που σέβομαι, αλλά δεν μπορώ να τη συζητήσω, γιατί δε συμφωνώ στη βάση της.
Αυτη την άποψη τη βασίζω στο οτι όποιος υπηρετη δυό αφέντες δεν βρίσκει την ευτυχία. Όταν βάζεις δυο αντίπαλα στρατόπεδα στο ίδιο σώμα(ή στη ίδια ψυχή) έχεις διαμάχη, και η διαμάχη φέρνει απώλειες και πρακτικές(υλικές) και συναισθηματικες(πχ ενοχες) και ενεργειακές(Κόποση).
Λέω:
Και πάλι δε μίλησα για παθητικότητα αλλα για αλλαγή. Πρέπει όμως να διαλέξετε(ΟΛΟΙ) ποιο απ τα δύο πολεμάτε τελικά-
Δηλαδη τον να πολεμάς τη παθητικότητα είναι ενα ευγενής σκοπός, ο θεός άλλωστε είναι κίνηση, παλμός όχι στατικότητα.
Ποιο ο εγωισμός και ποιο εσείς-
Τελικά όμως μήμπως κάποιοι(αυτό δεν αναφέρεται σε εσένα ειδικά αλλα σαν ένα γενικό φαινόμενο) πολεμώντας τα "αρνητικά"(κατα την ερμηνεία που δίνουνε) μιας προτασεις, αφήνουν κατα μέρος τα θετικά? Δηλαδη μήμπως ο εγωισμός τους βρίσκει μια δικαιολογία(ο εγωισμος πάντα αυτό κάνει, δικαιολογεί) ωστε να μην δόσει την μεγάλη βαρύτητα που πρέπει να δόσει στο θετικό "μέρος" του μηνυματος που περνάει αυτή η πρόταση?(εγώ δε πιστεύω οτι έχει κάποιο αρνητικό για τον άνθρωπο χωρις προδιάθεση να διαστρευλωση την αληθεια-την οποία επίσης την κάνει ο εγωισμό με τις δικαιολογίες του. Αν πιστεύεις οτι αυτός που έγραψε αυτό το κείμενο είχε σκοπό να σου κάνει κακό τότς κακό θα δείς σε αυτή. Τα μάτια που έχουν μάθει να βλέπουν το κακό πάντα κακό θα βλέπουν)
Ο άνθρωπος δεν είναι ένα ζώο που λειτουργεί με βάση τα ενστικτα. Αλλα εκεί καταντύσαμε, αντικαταστίσαμε τα ενστικα με τις εντυπώσεις του νου. Φύγαμε απο ένα αφέντικο για να βρούμε ένα άλλο.
-ο νους μας γεμίζει με ΜΗ-ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΕΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ. Αυτό γιατι εξηγει τα πάντα απ το πρισμα ΤΩΝ ΕΜΠΕΙΡΙΩΝ ΠΟΥ ΧΕΙ ΣΤΗ ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ και ΤΗΣ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΑΥΤΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ. Επομένως σε καταδικάζει σε μια εκδοχη του κόσμου και όχι στην ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ. Η ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΗΓΗ ΕΥΤΥΧΙΑΣ ΚΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΣΤΥΧΙΑΣ. Η ΕΥΤΥΧΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΟ "ΕΙΝΑΙ" απο το οποίο σε απομακρύνουν οι ΨΕΥΔΕΙΣ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙΣ
quote:
Προσωπικά δεν αναγνωρίζω αφέντες. Ο διαχωρισμός που κάνεις είναι μεν διακριτός, αλλά εγώ προσωπικά αντιπαραβάλλω την καρδιά με τη νόηση. Αν εσύ θεωρείς τη νόηση εγωιστική, θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Δεν πιστεύω πάντως ότι πρέπει πάντα να ψάχνουμε "αφεντικά" ή "δούλους" στη ζωή μας : το νου μας τον καθοδηγούμε εμείς, ΕΙΝΑΙ εμείς, τη δε καρδιά την καθοδηγεί το υποσυνείδητο κάποιες φορές. Νομίζω ότι μία ικανή δοσολογία και από τα δύο είναι η καλύτερη απάντηση.
Ναι δεν έγινα κατανοητός απόλυτα. Θεωρω οτι το ΕΓΩ και Η ΚΑΡΔΙΑ ΕΚΦΡΑΖΟΝΑΙ μεσα απο τον νου. Όταν ο άνθρωπος δεν μπορεί να κάνει διαχωρισμό ποιο απο τα δύο εκφραζεται ανα πάσα στιγμη στον νου του, τότε ακολουθεί και τα δύο με αποτελεσμα να φέρνει ΑΤΑΞΙΑ στη ζωή του. Γιατι ΔΕΝ ΟΔΗΓΟΥΝ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΣΤΗΝ ΕΥΤΥΧΙΑ-ΑΛΗΘΕΙΑ αλλα το καθένα ΣΕ ΑΛΛΟ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ. Το ένα στην καταστροφή και τον ευφτελισμό των πραμάτων και το άλλο στην αλήθεια-ευτυχια . Οι άνθρωποι ακολοθούνε και τα δύο και μετα αναρωτιούνται γιατι οι ζωές τους δε πάνε καλα. Μα γιατι οι ίδιοι δεν έχουν σταθερότητα, έχουν ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΝΑΡΧΙΑ.
ΥΓ:Όταν πχ διαβάζεις ένα βιβλίο, είσαι τα γραμματα ή αυτός που διαβάζει τα γράμματα?
quote:
Δεν καταλαβαίνω αυτή την προσομοίωση. Ο αυθορμητισμός είναι μέρος της ανθρώπινης συμπεριφοράς, άλλωστε ποτέ δε συζητάω για τις ακραίες μορφές εκάστου συναισθήματος ή δράσης, την οποία επικαλούμαι. Γιατί αυτή η μανία με την υποταγή;
Δεν πρόκειτε για υποταγή αλλα επικρατηση της ΘΕΛΗΣΗΣ πάνω σε όλα. Αν η θέληση αδυναμεί να κάνει ευτυχισμένο τον άνθρωπο κάπου κάνει λάθος, κάπου έχει χάσει τον ελεγχο .
quote:
Επειδή ξέρω τι θες να πεις, αλλά ξέρω και πως "χρησιμοποιείται" η συγκεκριμένη ιδεολογία από κάποιους τρίτους, δε θα την ενστερνιστώ. Προτιμώ τη λελογισμένη αξιοποίηση της σκέψης, σε συνδυασμό με την καλοπροαίρετη χρήση της καρδιάς, παρά την πλήρη αφοσίωση στο συναίσθημα. Η φύση έδωσε στον άνθρωπο και το νου, κάποιο λόγο θα είχε.
Υπάρχει κακοπροαίρετη χρήση της καρδιάς? Μπορείς να μου δόσεις ενα παράδειγμα?
quote:
Η φύση έδωσε στον άνθρωπο και το νου, κάποιο λόγο θα είχε.
Είχε λόγο, απλά όχι αυτόν που νομίζουμε. Μας τον έδοσε για να γυρίσουμε στη καρδια, όχι για βρίσκουμε τρόπους να ικανοποιούμε όσες περισσοτερες κατώτερες επιθυμίες μπορούμε..
quote:
Αν σου μιλήσω προσωπικά, μη σε εκπλήξει που θα σου πω ναι. Και μάλιστα όχι για τόσο λίγο, όσο με ρωτάς.
όσο περισσότερος μπορεις να κρατηθείς χωρίς να σκεφτεσαι τίποτα ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΣΕ ΧΑΜΗΛΌΤΕΡΕΣ ΣΥΧΝΟΤΗΤΕΣ τόσο το καλύτερο. Αυτό μετά απο καποιο καιρό δίνει φώτηση ΑΛΛΑ, το υποσυνείδητο ή "το δευτερό κεφάλι όπως κάποιοι εσφαλμένα ή σωστά το λένε, ΔΕΝ ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ χωρίς να χεις κάνει πολύ καιρό εξάσκηση. Τι είναι το υποσυνείδητο? Το υποσυνείδητο είναι αυτό που σε βάζει να σιγοτραγουδάς μια μελωδία που άκουσες όταν εσύ κάνεις τις εργασίες σου(νοητικές και άλλες). Άρα το μυαλό πότε πραματικά "σταματάει"? Σχεδόν ποτέ, πάντα θα βρίσκεται κάπου αλλού. Όταν κοιμάσαι ποιο μυαλό σταματάει? το συνειδηδητο ή το "ασυνείδητο"?Σκέψου τα αυτά..(λέω κ πάλι
quote:
Εσύ δηλαδή προσωπικά έχεις απαρνηθεί τις θετικές επενέργειες του νου; κινείσαι μόνο με τα κελεύσματα της καρδιάς και οδηγείσαι μόνο από το συναίσθημα;
Αυτό δεν ιφισταταται όταν δεν έχεις εξαλήψει τα "εγώ" . Όσο ακόμα έχει εγωισμο και επιθυμίες και άλλες σκοτεινές υπάρξεις "κάτω απ το δέρμα σου" στο υποσυνείδητο δηλαδη, η καρδια δεν μπορεί να εκφραστεί ελεύθερα. Εκφράζεται μέσα απο πρίσματα και παίρνεις διαστρεβλωμένη αλήθεια μαζι με ένα σωρό άλλα πράματα. Την έκφραση της καρδιάς μαζι με το(ή τα) εγω το λέμε κοινώς "προσωπικότητα" αλλα αυτό δεν είναι ο αληθινός άνθρωπος παρα μια ψευδαίσθηση των αλλων ή του ίδιου του ανθρώπου για το "ποιος" είναι. Κανεις δε ξέρει ποιος είναι πραματικά..
quote:Κοντά είσαι. Ισχύει αυτό που λες εν μερει αλλα το θέμα είναι πώς τα αποκτάς αυτά(ιδίως όταν τα χεις χασει). Επίσης ισχύει αυτο που είπες οτι δεν είναι όλες οι επιθυμίες κατώτερες. Αυτό ισχύει
Προσωπικά πιστεύω ότι η ευτυχία είναι συνάρτηση των ορθολογικών επιθυμιών και της θετικής συναισθηματικής προδιάθεσης. Όσο πιο πολύ έρχονται αυτά τα δύο κοντά, ως προς το τελικό τους αποτέλεσμα, τόσο πιο ευτυχισμένοι είμαστε.
Θα γράψω και άλλα αν θα χω περισσότερο χρόνο.
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 08/06/2009 14:13:20
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
Μέχρι στιγμης έχω αναλύσει τα χωρία:
1)Κάνε το θέλημα της καρδιάς σου γιατι αυτό είναι και το θέλημα του θεού.
2)Δεν γινεται να υπηρετείς δυο αφέντες
3)Όταν σε χτυπανε απ το ένα μάγουλου γύρνα και το άλλο.
Τα θεωρω σημαντικά επειδή σαν ιδέες είναι κατατοπιστικα και ριζοσπαστικά. Και τα τρία έχουν να κάνουν με αυτό που χρειάζεται περισσότερο στον σημερινό άνθρωπο(και αυτό είναι φανερό κ μέσα απ τα φόρουμς εδώ) δηλαδή Η ΕΞΑΛΕΙΨΗ ΤΟΥ ΕΓΩΙΣΜΟΥ.
Και βέβαια εμένω πολύ σε αυτό γιατι ο σκοπός μου δεν είναι μια ψυχρή πληροφόρηση ούτε η παρουσίαση ιστορικών και άλλων απτών στοιχείων τα οποία καμια πρακτική χρησιμότητα δεν έχουν.
Θέλω να φτιάξω κάτι μέσα απ το οποίο ο άναγνώστης θα κάνει ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ που να τον βοηθήσουν στην αυτογνωσία του και τη πνευματική του ανέλιξη.
Γιατι βλέπω οτι το φόρουμ είναι γεμάτο με ανθρώπους που συνηθίζω να αποκαλώ "μορφωμένους αμόρφωτους". Ανθρώπους που δεν ξέρουν πώς να συμπεριφερθούν, πώς να είναι ευγενείς, πώς να μην ειρωνεύονται παρα να εκτοξεύουν χαρακτηρισμούς κ να ασεβούνε.
Δεν θεωρω βέβαια τον εαυτό μου καλύτερο απο αυτούς παρα μόνο στο οτι συνειδητοποιω τη κατάσταση μου και ΔΕΝ την θεωρω ΚΟΜΜΑΤΙ μου. Κομμάτι αυτού που θέλω να είμαι. Κάποιοι ενστερνίζονται τα πάθη σαν να μην τρέχει τιποτα.
Φυσικά όλοι οι άνθρωποι όπως έχω πει κάνουν λίγο ως πολύ εσωτερική δουλειά. Ή μάλλον να λεγα όλοι αναγκάζονται να κάνουν εσωτερική δουλειά. Κάποιοι δεν θέλουν να αλλάξουν κ πάλι. Προτιμουν το τίποτα απο το να αλλάξουν..
Αλλα αυτό το θέμα το χω για αυτούς που έχουν αυτιά να ακούνε και γλώσσα να συζητούνε 
Χριεάζομαι χρόνο κατα τα άλλα να μαζέψω περισσότερες πληροφορίες για να κάνω όσο πιο ακριβείς γίνεται συσχετισμούς και ερμηνείες (Αν και τους περισσότερους τους έχουν ήδη κάνει οι "μελετητες" πριν απο μένα)
Προσεχώς:
Ο διωγμος του ανθρώπου απ τον παράδεισο, η σεξουαλική ενέργεια και το δέντρο της ζωής.
Ο "κακός" θεός Γιαχβε διατάζει τον σφαγμο των άπιστων(ποιων απίστων?)
Αρχαία ελληνική μυθολογία-συσχετισμός με αρχαίους Ελληνικούς μύθους(άθλοι του Ηρακλοί κλπ)
Τα ελευσίνια μυστήρια και το ευαγγέλιο..
Όλα τα απο πάνω βέβαια θέλουν πολύ μελέτη πριν τα παραθέσω και πολύ φοβάμαι οτι δε θα μπορέσω να είμαι πλήρης στην ανάλυση μου(δεν έχω όλες τις απαραίτητες γνώσεις) αλλα θα επιχειρήσω να σας δόσω κάποια "κλειδιά" και αν θα το επιθυμείτε συνεχίζετε και μόνοι σας την αναζήτηση "χωρίς εμένα"..
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/06/2009 20:58:37
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 09/06/2009 21:03:05
ότι αν υπάρχει καλοπροαίρετη διάθεση, θα υπάρξει και
ωφέλεια..Φτάνει να μην γίνονται παρεμβολες....
quote:
1)Κάνε το θέλημα της καρδιάς σου γιατι αυτό είναι και το θέλημα του θεού.
2)Δεν γινεται να υπηρετείς δυο αφέντες
3)Όταν σε χτυπανε απ το ένα μάγουλου γύρνα και το άλλο.
1)Δηλαδή άμα το θέλημα της καρδιάς μου είναι να παρατήσω την σχολή και να πάω στην Ινδία κοντά με τους Δασκάλους? Είναι σωστό αυτό? Εμένα αυτό λέει η καρδιά μου αλλά δέν μπορώ. Θέλω να πώ με αυτό οτι δέν είναι τόσο εύκολο να τα τηρήσουμε αυτά.
2)Αυτό δέν το καταλαβαίνω και πολύ,δηλαδή πιός είναι ο Αφέντης?(Θεωρώ οτι δέν ισχύει ο συχετισμός Δάσκάλου με μαθητή ώς αφέντη με υπηρέτη.)
3)Αυτό είναι συμπεριφορά Αγίου,είναι μια υπερφυσική συμπεριφορά πέρα απο την κατανόηση του κοινού ανθρώπου.
Για να μπορούμε να τηρήσουμε αυτές τις συμπεριφορές,πρέπει πρώτα να τις κατανοήσουμε.
Από μεταφυσικής πλευράς
1.Αυτό με την Ινδία δεν είναι, μάλλον, το θέλημα της καρδιάς σου αλλά των συναισθημάτων σου. Τα συναισθήματα δεν εδράζονται στην καρδιά.
2.Αφέντης ονομάζεται αυτός που έχει την τελευταία λέξη, διαλέγεις ανάμεσα σε αυτό που κοινώς ονομάζεται ανώτερος εαυτός και κατώτερος.
3.Εννοεί ότι θα λάβεις αυτό που προσφέρεις, σπάσε τον κύκλο της δυσαρμονίας και θα έχεις πολλά περισσότερα από την τοποχρονική ικανοποίηση της ανταπόδοσης ενός χτυπήματος.
Εξέτασε κι αυτές τις οπτικές, ίσως να λειτουργήσουν προς όφελός σου.
Βγάζουν νόημα.
quote:
1)Δηλαδή άμα το θέλημα της καρδιάς μου είναι να παρατήσω την σχολή και να πάω στην Ινδία κοντά με τους Δασκάλους? Είναι σωστό αυτό? Εμένα αυτό λέει η καρδιά μου αλλά δέν μπορώ. Θέλω να πώ με αυτό οτι δέν είναι τόσο εύκολο να τα τηρήσουμε αυτά.
Όλα είναι θέμα θέλησες φίλτατε. Το θέλημα της καρδιάς σου είναι εδώ και τώρα, δε χρειάζεται να περιμένει χρειάζεται απλά να κάνεις εσωτερική δουλειά ΑΜΕΣΑ. Αλλιώς όσο καλό και να σου κάνει ο τάδε δάσκαλος τι νομιζεις θα σου κάνει καποιο θαύμα? Όσο γρήγορα ανεβαίνεις με τη διπλάσια και βάλε ταχύτητα πεύτεις, βάσει του κοσμικού νόμου της εντροπιας που λέει οτι όλα τα συστηματα τείνουν στην αταξία(κ επομένως στη διάλυση). Αν εσύ ο ίδιος δε βάλεις τις αξίες της καρδιας σε ό,τι κάνεις πώς νομίζεις οτι θα σωθείς με κάποιες στιγμες αφυπνισης? Ο δάσκαλος αυτός ισχυρίζεται οτι αν κάτσεις δίπλα του θα γίνεις κ εσυ δάσκαλος? Όμως τότε έχεις αλλάξει..
quote:
2)Αυτό δέν το καταλαβαίνω και πολύ,δηλαδή πιός είναι ο Αφέντης?(Θεωρώ οτι δέν ισχύει ο συχετισμός Δάσκάλου με μαθητή ώς αφέντη με υπηρέτη.)
Ίσως δε διαβασες ή δε κατάλαβες τι είπα. Δεν έχει κανει με σχέση δάσκαλου μαθητή, αλλα με το αν αφήνεις την evil genius να σε ελεγχει ή την καρδία(ie Guardian angel)
quote:
3)Αυτό είναι συμπεριφορά Αγίου,είναι μια υπερφυσική συμπεριφορά πέρα απο την κατανόηση του κοινού ανθρώπου.
Μα είναι πολύ απλό: Ο Χριστός δεν έχει εγωισμό. Όταν δεν έχεις εγωισμό δεν έχεις και εαυτο να υπερασπιστείς. Ο Εαυτός σου είναι οι άλλοι και οι άλλοι είσαι εσύ. Όντως βέβαια είναι μια ψυχική κατάσταση καποιου πολυ αναπτυγμένου πνευματικά που έχει τη δυνατότητα να βλέπει τον κόσμο ως ΌΛΟ, αλλα το είπε σε μας τους απλούς αμαρτολούς για τον λόγο που αναφέρει η pyramid. Πρέπει να ΣΠΑΣΟΥΜΕ τον κύκλο της αμαρτίας πρέπει να ΔΟΥΜΕ την άλλη άποψη, πρέπει να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ Οτι η φωτια Δεν γίνεται να σβήσει τη φωτιά. όλα τα αρνητικά πράματα κάνουν ένα κύκλο. Διαιωνίζουν τον εαυτό τους, την ύπαρξη τους, δίνουν κάψιμα σε ένα αμάξι που συνέχεια χαλάει βενζίνι. Η δυστυχία καθώς και η αμαρτία είναι είναι αυτοδημιούργητόι και αυτο-συντηρητέοι κύκλοι ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΓΑΖΟΥΝ ΠΟΥΤΗΕΝΑ..
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=RA0xEZcfAuA
«Εδώ επίσης καταθέτω την άποψη πολλών οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΊΤΗΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ για την ύπαρξη Χριστιανικής εκκλησίας ή μάλλον μιας ομάδας ανθρώπων που να συνεχίζουν ΣΥΜΒΟΛΙΚΆ τα μυστήρια του πνεύματος.»
Μακάρι να ασπαστούνε πολλοί και περισσότεροι ακόμα την παραπάνω άποψη, και να ξεκολλήσουνε απο το αποστεωμένο ιδεολόγημα της Σχολαστικής ερμηνείας κειμένων.
Μια ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ της Βίβλου μπορεί να αποτελέσει βήμα διαλόγου, πρωτίστως δε για τους ίδιους τους Χριστιανούς που εδώ και αιώνες είναι σε αντίθετα στρατόπεδα, κρυμμένοι πίσω απο τα απόλυτα, αδιέξοδα και Σχολαστικά παραμύθια της όποιας και εκάστοτε «ορθής ερμηνείας».
Μακάρι να αντιληφθούνε ότι μπορεί και να σφάλουνε, και τελικά η «Ανάσταση», ο «Θάνατος», η «Καταδίκη», η «Κόλαση» και ο «Παράδεισος» να μην είναι τίποτα περισσότερο απο μια ΦΩΝΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗΣ, και όχι ένα χριστεμπόριο με φωτίτσες που ανάβουνε κατ’επιθυμία, μούμιες που μυρίζουνε λεβάντα ή εικόνες που κάνουνε τα πάντα, αρκεί να έχουνε στολιστεί με χρυσό και ασήμι......
Καλως ήρθες και πάλι στα μέρη μας.
Όντως είναι επικίνδυνες όλες αυτές οι θεωρίες που ο καθένας ψάχοντας όχι αλήθεια, αλλα ασφάλεια και εφησυχασμό χάνει τον δρόμο του, παραπλανείτε, και καταλήγει να ένα υποχείριο του ψέματος. Και είναι κρίμα άνθρωποι καλόψυχοι και ευγενείς να αποπλανούνται απο τον κάθε δήθεν επιτήδειο που παριστάνει οτι μπορεί να γεμισει αυτό το κενό μέσα τους-της αλήθειας που λείπει-με απόψεις απόλυτες, ειδωλολατρικές ή ζωοποιητικές και κατστροφικές της ψυχικής ανθρώπινης υγείας και ελευθερίας..
Αυτό είναι φανερό στο εξής ντοκιματερ:
http://video.google.de/videoplay?docid=-3791007322683758535&ei=zuk3SqfbKqS62wKfvLWuCQ&q=religulous
οπου μπορούμε να δούμε πολλούς καλοπροαίρετους(αλλα και αφελείς αλλα και κακοπροαίρετους) ανθρώπους που αναζητούνε την αλήθεια και προσπαθούν να δικαιολογίσουν τα αδικαιολόγιτα..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 17/06/2009 18:39:43
Η αναζήτηση πάντοτε υπήρξε ανήσυχη, και μακριά απο κάθε βολικό, ανέξοδο και προπάντων εύπεπτο de-facto –δεδομένο- ιδεολόγημα.
Η συμβολική πορεία μέσα απο τη ζωή, την παλαιά και την τωρινή, σε αντίθεση με τον εγκιβωτισμό του Σχολαστικισμού μπορεί να δώσει απλώχερα ειρήνη στους ανθρώπους, κατανόηση και τελικά ίσως και αγάπη. Που ξέρεις.
Μέσα απο μια συμβολική ανάγνωση του Χριστιανισμού, ο Χριστός αποκτά άλλη όψη. Επίσης και οι άλλες μορφές άλλων θρησκειών.
Αυτό όμως δεν ήταν ανέκαθεν το ζητούμενο?
Ας ελπίσουμε στο καλύτερο.
Ο χρόνος μου πάντως-δυστυχώς-παραμένει ανύπαρκτος, οπότε μάλλον δεν θα μπορέσω να συνεχίσω για πολλή στην γειτονιά...
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde:
«Εδώ επίσης καταθέτω την άποψη πολλών οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΊΤΗΤΗ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ για την ύπαρξη Χριστιανικής εκκλησίας ή μάλλον μιας ομάδας ανθρώπων που να συνεχίζουν ΣΥΜΒΟΛΙΚΆ τα μυστήρια του πνεύματος.»Schwabe:
Μακάρι να ασπαστούνε πολλοί και περισσότεροι ακόμα την παραπάνω άποψη, και να ξεκολλήσουνε απο το αποστεωμένο ιδεολόγημα της Σχολαστικής ερμηνείας κειμένων.Μια ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ της Βίβλου μπορεί να αποτελέσει βήμα διαλόγου, πρωτίστως δε για τους ίδιους τους Χριστιανούς που εδώ και αιώνες είναι σε αντίθετα στρατόπεδα, κρυμμένοι πίσω απο τα απόλυτα, αδιέξοδα και Σχολαστικά παραμύθια της όποιας και εκάστοτε «ορθής ερμηνείας».
Μακάρι να αντιληφθούνε ότι μπορεί και να σφάλουνε, και τελικά η «Ανάσταση», ο «Θάνατος», η «Καταδίκη», η «Κόλαση» και ο «Παράδεισος» να μην είναι τίποτα περισσότερο απο μια ΦΩΝΗ ΑΦΥΠΝΙΣΗΣ, και όχι ένα χριστεμπόριο με φωτίτσες που ανάβουνε κατ’επιθυμία, μούμιες που μυρίζουνε λεβάντα ή εικόνες που κάνουνε τα πάντα, αρκεί να έχουνε στολιστεί με χρυσό και ασήμι......
Βρε που σουνα εσύ τόσον καιρό? μας έλειψες!!!!
quote:
Schwabe:
Ο χρόνος μου πάντως-δυστυχώς-παραμένει ανύπαρκτος, οπότε μάλλον δεν θα μπορέσω να συνεχίσω για πολλή στην γειτονιά...
Αχ!!! αυτός ο χρόνος!!!! όντως.......είναι τροχοπέδη!!! αλλά το ποιο εκνευριστικό είναι οι απρόοπτες και ανελαστικές καταστάσεις που μας αναγκάζουν να περιορίζουμε το χόμπι μας!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Εγώ δε διαφωνω για οτι ΥΠΗΡΞΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΧΡΙΣΤΟΣ το οποίο έχοντας καταλάβει "το μάτριξ" και θαύματα και έκανε και ένα σωρό άλλα πράματα, αλλα θεωρώ οτι το κυριολεκτικό μέρος της βίβλου δεν ξεπερνούσε το 10-15% ίσως λιγότερο ίσως περισσότερο δε μας απασχολεί, και δε μας απασχολεί γιατι και -2% να είναι ιστορικό δεν σημαίνει οτι το κείμενο χάνει τη πνευματική του αξία.. Και βέβαια πέρα απο τη καινή διαθήκη είναι αστείο να λέμε οτι ξέρω γω ο Ιωνάς πραματικά έμεινε στη κοιλιά ενός Ζώου για τρείς μέρες. Τέτοια πράματα είναι καθαρά συμβολικά. Το ίδιο ισχύει ας πούμε και για τα χρυσά είδωλα των Εβραίων στην έρημο που εντελώς τυχαία βρέθηκαν εκεί στη μέση της ερήμου και είχαν βέβαια την μορφή κάποιου ζώου. Εκτός αν οι Εβραίοι προσφυγες κουβαλούσαν και τιποτα χρυσαφικά μαζί τους μετα την απελευθερωση έτσι για ώρα αναγκης μη χρειαστούν κανα είδωλο στην διαφυγή τους απ τους Εβραίους....αστεία πράματα..
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/06/2009 11:43:14
quote:1. Αν υπάρχει Θεός - όπως τον περιγράφουν οι συγγραφείς των βιβλίων της Βίβλου - τότε τίποτα δεν είναι αδύνατο ή απίθανο.
Να κάνω όμως μια διευκρύνιση για να μη παρεξηγούμαστε.
Εγώ δε διαφωνω για οτι ΥΠΗΡΞΕ ΠΡΟΣΩΠΟ ΧΡΙΣΤΟΣ το οποίο έχοντας καταλάβει "το μάτριξ" και θαύματα και έκανε και ένα σωρό άλλα πράματα, αλλα θεωρώ οτι το κυριολεκτικό μέρος της βίβλου δεν ξεπερνούσε το 10-15% ίσως λιγότερο ίσως περισσότερο δε μας απασχολεί, και δε μας απασχολεί γιατι και -2% να είναι ιστορικό δεν σημαίνει οτι το κείμενο χάνει τη πνευματική του αξία.. Και βέβαια πέρα απο τη καινή διαθήκη είναι αστείο να λέμε οτι ξέρω γω ο Ιωνάς πραματικά έμεινε στη κοιλιά ενός Ζώου για τρείς μέρες. Τέτοια πράματα είναι καθαρά συμβολικά. Το ίδιο ισχύει ας πούμε και για τα χρυσά είδωλα των Εβραίων στην έρημο που εντελώς τυχαία βρέθηκαν εκεί στη μέση της ερήμου και είχαν βέβαια την μορφή κάποιου ζώου. Εκτός αν οι Εβραίοι προσφυγες κουβαλούσαν και τιποτα χρυσαφικά μαζί τους μετα την απελευθερωση έτσι για ώρα αναγκης μη χρειαστούν κανα είδωλο στην διαφυγή τους απ τους Εβραίους....αστεία πράματα.."..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8CgEdited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/06/2009 11:43:14
2. Στο βιβλίο της Εξόδου κεφ. 11.1-3 & 12.33-36 εξηγείται ικανοποιητικά το πως βρέθηκαν να έχουν οι πρόσφυγες που λες χρυσαφικά.
Edited by - panpam on 18/06/2009 16:00:10
quote:
1. Αν υπάρχει Θεός - όπως τον περιγράφουν οι συγγραφείς των βιβλίων της Βίβλου - τότε τίποτα δεν είναι αδύνατο ή απίθανο.
Σωστά, αυτό όμως δικαιολογεί τους επαναλαμβανόμενους αριθμούς: 2, 7, 12 κοκ. Δεν νομίζω οτι τους δικαιολογεί. Μήπμως έχουν κάποιο λόγο που χρησιμοποιούνται? Αλλα εσύ τι θεωρείς πιο πιθανό
Ο θεός να έκανε ένα σπουδαίο θαύμα απο αυτά που σπάνια γίνονται ή να υπάρχει κάποια συμβολική έννοια? Εγώ πάλι θα επέλεγα το τρίτο: Κάποιες φορές το ένα, κάποιες φορές το άλλο, κάποιες φορές και τα δύο μαζί
"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
quote:Αυτό είναι βέβαιο. Συμβολισμός υπάρχει χωρίς να σημαίνει ότι δεν υπάρχει γεγονός το οποίο να τον επιβεβαιώνει. Οι συμβολισμοί (εντός και εκτός βίβλου) πάντα έχουν κάποια εμπειρική πηγή.
Παραλειψή μου, δεν έχω... Εγώ πάλι θα επέλεγα το τρίτο: Κάποιες φορές το ένα, κάποιες φορές το άλλο, κάποιες φορές και τα δύο μαζί"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg