- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Κατά την άποψή του λοιπόν, εκκλησία και κράτος είναι αδιαίρετα και πιστεύει πως αυτό πιστεύει και ο λαός (εσύ κι εγώ θα πάρουμε το μάθημά μας ύστερα από το δημοψήφισμα).
Δεν έχω πρόβλημα που υπερασπίζεται με πάθος την σχέση αυτή, θεωρώ μαγκιά του την τοποθέτησή του και όντως θα έπαιρνα ένα γερό μάθημα αν η πλειοψηφία των ελλήνων τάσονταν κατά του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους....
Edited by - KERRY KING on 06/11/2008 13:22:18
Μιας που φιλάμε για το διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και τη φορολογία της Εκκλησίας που δεν πληρώνει και έτσι πεινά ο κοσμάκης και τα συναφή παραμύθια, με το παρακάτω άρθρο θα δούμε αυτό που έχουμε καταντήσει και βλέπουμε όλοι να συμβαίνει καθημερινά τριγύρω μας παντού (στο οποίο είμαστε συμμέτοχοι, συν-ένοχοι), αλλά δεν λέμε τίποτα και κάνουμε την πάπια.
Αντιθέτως, θεωρούμε μαγκιά να τα αρπάζουμε χοντρά και να δηλώνουμε τα ψίχουλα.
Στην Ελλαδίτσα, σήμερα, για να θεωρηθείς επιτυχημένος επιχειρηματίας πρέπει να είσαι τουλάχιστον σαν και αυτούς που αναφέρονται στο άθρο.
Βέβαια, γι' αυτούς, τσιμουδιά. Τι δις ευρώ τρώνε αυτοί οι καρχαρίες ετησίως;; Έλα μωρέ, για την Εκκλησία γίνεται ο λόγος, όχι για τους άλλους!!! Εντάξει, κατάλαβα ………….
http://taxalia.blogspot.com/2008/09/blog-post_7591.html
Πέμπτη, 4 Σεπτέμβριος 2008
Φορολογία: Να ποιοί είναι πραγματικά φτωχοί!
Έχουμε όλοι νομίζω βαρεθεί να ακούμε για την "πάταξη της φοροδιαφυγής" και άλλα ευχολόγια. Έχουμε όλοι βαρεθεί να βλέπουμε το κράτος ανίκανο να περιορίσει τη φοροδιαφυγή και απλά να στριμώχνει κι άλλο τους ήδη στριμωγμένους. Τα μικρομάγαζα της γειτονιάς, τη βιοτεχνία, τον κόσμο της παραγωγής.
Το κράτος, αντί να βρει τρόπο να περιορίσει τη φοροδιαφυγή, αρκείται στα σχόλια, του τύπου "τα bar δηλώνουν λιγότερα από τους συνταξιούχους". Ε και; Γι' αυτό σας εκλέξαμε! Για να τους κάνετε να δηλώνουν αυτά που βγάζουν. όχι να περιορίζεσται σε διαπιστώσεις!
Είναι όμως αλήθεια; Που υπάρχει μεγάλο πρόβλημα φοροδιαφυγής;
Το "άγρυπνο μάτι του taxalia", τις τελευταίες ημέρες, ανέλαβε μια αποστολή. Να μπει στα pc της εφορίας, να ψάξει δηλώσεις επωνύμων, να αναλύσει, να συγκρίνει.
Και τι βρήκε; Ότι όλοι οι μεγαλόσχημοι, που κυκλοφορούν με αυτοκίνητα εκατοντάδων χιλιάδων ευρώ, ξοδεύουν μέχρι και 50.000 ευρώ στα μποζούκια σε μια βραδιά, χάνουν και ..300.000 ευρώ στο καζίνο, εισφέρουν κάτι ..ψιλοεκατομμύρια σε ποδοσφαιρικές ομάδες, παίζοντάς το μέτοχοι και παράγοντες, δηλώνουν ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΟ ΤΩΝ 10.000 ΕΥΡΩ. Ναι, άνθρωποι που φαίνεται να "φυσάνε τον παρά" και κερδίζουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ευρώ το χρόνο, δηλώνουν τρία και τέσσερα χιλιάρικα το χρόνο, εισόδημα.
Κάποιοι βέβαια μπορεί όντως να μη βγάζουν. Δουλειά της πολιτείας είναι να ψάξει την πραγματική οικονομική τους κατάσταση, στην πράξη, όχι στα χαρτιά.
Θα ξεκινήσουμε την ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ έρευνά μας, με το κέντρο της Θεσσαλονίκης.
Εκεί υπάρχουν δυό πασίγνωστα μαγαζιά:
1. Το GARCON BRASSERIE, ιδιοκτησίας Ηλία Βιολίδη (και Πρέντραγκ Στογιάκοβιτς)
2. Το Social, το γνωστότερο cafe / bar της Θεσσαλονίκης, το πιό γνωστό hot meet point της πόλης.
Και τα δύο μαγαζιά είναι κάθε μέρα, όλη μέρα γεμάτα. Το γνωρίζετε όλοι!
Ας δούμε όμως ..τι δηλώνουν στην εφορία (τη φτώχεια τους....).
1. Το GRACON δηλώνει ΕΤΗΣΙΑ ΚΕΡΔΗ 24.397,06 ευρώ, για τα οποία ο φόρος που κατέβαλλε στο ελληνικό κράτος, ήταν 6.099 ευρώ, ενώ οι μέτοχοι διαχειριστές, εισέπραξαν μισθούς 17.000 ευρώ. ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΝΟΥΜΕ: Ένα από τα μεγαλύτερα καφέ της Θεσσαλονίκης, δηλώνει εισόδημα 24.000 ευρώ ΤΟ ΧΡΟΝΟ.
Να πάμε στο (υπέροχο κατά τα άλλα) SOCIAL του γλυκύτατου Θοδωρή Δοϊρανλή.
Φίλος ο Θοδωρής, φιλτέρα η αλήθεια !
Το social λοιπόν δηλώνει σύμφωνα με τους ισολογισμούς του (που είναι διαθέσιμοι στο κοινό και αποτελούν δημόσια έγγραφα), τα εξής κέρδη
Το 2005=3.103 ευρώ, το 2006= 2.102 ευρώ και το 2007=3.101 ευρώ.
Ναι. Το διασημότερο καφέ της Θεσσαλονίκης, δηλώνει εισόδημα 3.000 ευρώ το χρόνο. Θοδωρή, να κάνουμε έρανο;
Το θέμα δεν είναι προσωπικό. Πελάτες των καταστημάτων αυτών είμαστε κι εμείς. Τα καφέ είναι εξαιρετικά, και οι ιδοκτήτες συμπαθέστατα παιδιά (όπως κι ο Διογένης ο Μαργιόλας κ.λ.π). Όμως η αλήθεια είναι αλήθεια. Το πρόβλημά μας δεν είναι οι καταστηματάρχες. Δεν λέμε ότι φοροδιαφύγουν. Μπορεί όντως να βγάζουν μόνο τόσα. Δεν είμαστε ελεγκτές. Ας το βρει το κράτος.
Το πρόβλημά μας είναι οι παπατζήδες πολιτικοί, που μιλούν για φοροδιαφυγή. Κι εσείς νομίζω θα αναρωτιέσται: Όταν τα μεγαλύτερα μαγαζιά της Θεσσαλονίκης, δηλώνουν 3.000 το χρόνο, πώς τολμάτε κύριε Αλογοσκούφη (και πριν Ρεγκούζα και πιό πριν ΠΑΣΟΚ....), να βάζετε τον ψιλικατζή να πληρώνει 1.150 ευρώ φόρο, το ελάχιστο;
Θα μας εξηγήσετε γιατί ΟΛΑ τα νυχτερινά μαγαζιά, ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΟΥΝ ΤΙΠΟΤΕ και ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΚΑΝΕΤΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟ;
Και ρωτάμε την αντιπολίτευση: Εσείς τι ακριβώς προτείνετε, για να μη βλέπουμε τέτοιες δηλώσεις; Για παράδειγμα, το μεγαλύτερο νυχτερινό μαγαζί της Αθήνας, δηλώνει τα 5 τελευταία χρόνια ΖΗΜΙΕΣ! και δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρου. {και εγώ που νόμιζα πως μόνο η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους!!! Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε; Πώς θα μπείτε στα μπουζουκτσίδικα των 30 μπράβων; Θέλουμε πειστικές απαντήσεις και όχι τις συνήθεις αερολογίες των τηλεοπτικών παραθύρων.
Ιδού η Ρόδος (τα τεκμήρια), ιδού το πήδημα (οι προτάσεις σας).
Αναρτήθηκε από taxalia! στις Πέμπτη, Σεπτέμβριος 04, 2008
Ετικέτες ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
*****Αν πάτε στην ιστοσελίδα που σας παραπέμπω, θα βρείτε όλα τα "τεκμήρια" τα οποία είναι στη διάθεση του καθενός.
Η βρωμιά έχει φτάσει στο απροχώρητο!!! Θα βρεθεί άραγε κάποιος να την καθαρίσει;
Αντέχει η Εκκλησία. Βαράτε όλοι μαζί!!!!!
Το ότι υπάρχουν κοπρίτες που φοροδιαφεύγουν δηλαδή δίνει συγχωροχάρτι στην αδικαιολόγητη μη φορολόγηση της εταιρίας Εκκλησία Της Ελλάδος ?
Ωραία λογική.....
quote:
Πάλι ατυχής η παρέμβασή σου φίλε Ψηλέ (όπως και στο θέμα ΜΟΝΕΣ ΑΕ).
Το ότι υπάρχουν κοπρίτες που φοροδιαφεύγουν δηλαδή δίνει συγχωροχάρτι στην αδικαιολόγητη μη φορολόγηση της εταιρίας Εκκλησία Της Ελλάδος ?Ωραία λογική.....
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Άλλο η φοροαπαλλαγή, άλλο ο διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας.
Διάβασε λίγο το παρακάτω και θα καταλάβεις:
"Σύμφωνα με το άρθρο 23 § 9 του Συντάγματος δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης ιδιοκτησίας, η οποία ανήκει σε οποιαδήποτε επισκοπή, μοναστήρι, ναό ή οποιοδήποτε άλλο εκκλησιαστικό οργανισμό, παρά μόνο με έγγραφη συναίνεση της αρμοδίας εκκλησιαστικής αρχής, η οποία έχει τον έλεγχο της ιδιοκτησίας αυτής. Η ειδική αυτή συνταγματική ρύθμιση αναφέρεται στο σύνολο των εκκλησιών ή άλλων θρησκευτικών οργανισμών και όχι αποκλειστικά στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία. Αφορά επομένως και στην Μαρωνιτική, την Αρμενική και τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία, καθώς και σε όλες τις υπόλοιπες γνωστές θρησκείες που κατοχυρώνονται από το άρθρο 18 του Συντάγματος. Παρόμοια ρύθμιση απαντάται εξάλλου στο άρθρο 23 § 10 του Συντάγματος και υπέρ των μουσουλμανικών θρησκευτικών ιδρυμάτων, εφόσον προβλέπεται ότι δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης βακουφικής ιδιοκτησίας, παρά μόνο με την έγκριση της τουρκικής κοινοτικής συνέλευσης και σύμφωνα με τους νόμους και τις αρχές των βακουφίων.
Το Σύνταγμα δεν απαλλάσσει επομένως την Εκκλησία από την υποχρέωση καταβολής φορολογίας. Εκείνο που προβλέπει το Σύνταγμα είναι ότι δεν μπορεί να γίνει εκτέλεση ή δέσμευση οποιασδήποτε εκκλησιαστικής περιουσίας χωρίς την έγγραφη συναίνεση της αρμόδιας εκκλησιαστικής αρχής. Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 8 § 13 του περί Φορολογίας Εισοδήματος Νόμου 118/2002, απαλλάσσονται από το φόρο εισοδήματος τα εισοδήματα θρησκευτικών, φιλανθρωπικών ή εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δημόσιου χαρακτήρα. Και πάλι η σχετική ρύθμιση αφορά όλα τα ιδρύματα θρησκευτικής, φιλανθρωπικής ή εκπαιδευτικής φύσης δημόσιου χαρακτήρα και δεν περιορίζεται στην Ορθόδοξη Εκκλησία. Οι εταιρείες στις οποίες η Εκκλησία είναι μέτοχος, όπως η Ελληνική Τράπεζα, καταβάλλουν κανονικά τους φόρους τους προς τη Δημοκρατία. Εκείνο που εξαιρείται είναι το εισόδημα της ίδιας της Εκκλησίας, όπως και κάθε παρόμοιου οργανισμού και όχι το εισόδημα μιας εταιρείας στην οποία η Εκκλησία είναι μέτοχος."
Πηγή: http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou/
Και αυτό δεν είναι μόνο στην Ελλάδα έτσι.
Στις περισσότερες χώρες του κόσμου όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί ειναι ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΜΕΝΟΙ.
Edited by - samuel1974 on 06/11/2008 14:18:03
Φίλε KERRY KING
quote:
Φίλε kostakis, ο Ιερώνυμος προφανώς είναι ενοχλημένος από την τροπή που έχουνε πάρει τα εκλλησιαστικο-πολιτικά σκάνδαλα
Μακάρι να είναι έτσι, δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω σε αυτή τη φάση.
quote:
Δεν έχω πρόβλημα που υπερασπίζεται με πάθος την σχέση αυτή, θεωρώ μαγκιά του την τοποθέτησή του και όντως θα έπαιρνα ένα γερό μάθημα αν η πλειοψηφία των ελλήνων τάσονταν κατά του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους....
Αμ' έπος, αμ' έργον. Θεωρώ ότι ως ισχυρός θεσμικός παράγων (προς το παρόν κρατικής φύσεως), έχει κάθε δυνατότητα να αιτηθεί επισήμως ένα τέτοιο δημοψήφισμα, για να πάρουμε το μάθημά μας. Μην αναβάλλουμε ποτέ για αύριο αυτό που μπορούμε να κάνουμε σήμερα, σωστά;
Φίλε Ψηλέ, θα σταθώ σε 1-2 σημεία του κειμένου σου
quote:
Μιας που φιλάμε για το διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και τη φορολογία της Εκκλησίας που δεν πληρώνει και έτσι πεινά ο κοσμάκης και τα συναφή παραμύθια, με το παρακάτω άρθρο θα δούμε αυτό που έχουμε καταντήσει και βλέπουμε όλοι να συμβαίνει καθημερινά τριγύρω μας παντού (στο οποίο είμαστε συμμέτοχοι, συν-ένοχοι), αλλά δεν λέμε τίποτα και κάνουμε την πάπια.
Δεν ξέρω ποιοι κάνουν την πάπια, αλλά εμένα βγάλε με στην απέξω
quote:
Εντάξει, κατάλαβα ………….
Οκ.
quote:(αυτό δεν είναι δικό σου βέβαια, αλλά το παραθέτεις)
Για παράδειγμα, το μεγαλύτερο νυχτερινό μαγαζί της Αθήνας, δηλώνει τα 5 τελευταία χρόνια ΖΗΜΙΕΣ! και δεν έχει πληρώσει ούτε ένα ευρώ φόρου.
Χωρίς να μπορώ να το πω με βεβαιότητα, έχω την εντύπωση ότι σε τέτοιες περιπτώσεις η Εφορία μπορεί να "ξεσκονίσει" λίγο τα βιβλιαράκια ή να κάνει συμψηφισμό κερδών προηγούμενων χρήσεων με ζημίες χρήσης και να φορολογήσει στη συνέχεια. Μπορεί όντως να μην το κάνει, μπεμπτό ασφαλώς...
quote:
και εγώ που νόμιζα πως μόνο η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους!!!
Κι εγώ δεν πληρώνω φόρο... μπορείς να φανταστείς το γιατί;
quote:
Αντέχει η Εκκλησία. Βαράτε όλοι μαζί!!!!!
Φίλε μου, ξέρεις τι μου θύμισε το συγκεκριμένο Post σου; τις συζητήσεις που γίνονται (και καλά) στο πλαίσιο του Κοινοβουλευτικού Ελέγχου της Κυβέρνησης και όταν αποκαλύπτεται "λαδιά" των κυβερνώντων, η μόνιμη επωδός είναι : εσείς τα κάνατε πριν από εμάς, μη μιλάτε.
Δεν είπαμε ότι ΜΟΝΟ η εκκλησία φοροδιαφεύγει. Είπαμε ότι ΚΑΙ αυτή δεν πληρώνει φόρους (γιατί στην πραγματικότητα δεν ξέρω καν αν είναι φοροδιαφυγή ή φοροαπαλλαγή στο σύνολό της) κι ότι, ως μη κερδοσκοπικός οργανισμός και ο μεγαλύτερος ιδιοκτήτης ταυτόχρονα, θα έπρεπε να συνεισφέρει εκεί που συνεισφέρω εγώ, εσύ, ο sesostris, ο samuel, ο γιάπετ και οι "χριστιανομάχοι" και "χριστιανολάτρες" του esoterica. Το παράλογο που το είδες;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Τα έχεις μπερδέψει λίγο. Άλλο η φοροαπαλλαγή, άλλο ο διαχωρισμός Κράτους Εκκλησίας.
Μην τα λες σε μένα ρε samuel1974, δεν έβαλα εγώ το άρθρο για την φοροδιαφυγή τρίτων...
Το παρέθεσα για αν δείξω πως ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό των φυσικών και νομικών προσώπων που υπόκεινται στην καταβολή φόρου (πηγή που αποφέρει το κυρίως "εισόδημα" για το κράτος), φοροδιαφεύγουν περιπαίζοντάς μας με τόση αισχρότητα (αν είναι δυνατόν τόσο κερδοφόρες επιχειρήσεις να δηλώνουν εισόδημα όσο ένας συνταξιούχος και οι ελεγκτικοί οργανισμοί να τους το εγκρίνουν)και το γνωρίζουμε όλοι – κυβέρνηση και λαός - δεν λέμε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, την ίδια στιγμή τσαντιζόμαστε ή αισθανόμαστε αδικημένοι διότι η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους ή δεν μοιράζει την περιουσία της, γνωρίζοντας πως οι τυχόν απαλλαγές ή ατέλειες είναι νομικά κατοχυρωμένες.
Καταλαβαίνεις φίλε Κωστάκη και King που είναι η ένστασή μου;;;
Αν τυχόν διαβάσατε, σε κάποιο μήνυμα είπα και εγώ πως δεν δικαιολογείται η Εκκλησία να έχει περιουσία και να πεινά ο λαός.
Αυτό όμως θα ίσχυε σε ένα κόσμο διαφορετικά φτιαγμένο και όχι στο σημερινό δικό μας κόσμο. Υπό τις τωρινές συνθήκες το να κατέχει η Εκκλησία περιουσία καθίσταται αναγκαίο για το λαό τον ίδιο.
Για μένα δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού κράτους-Εκκλησίας. Αυτό υπάρχει ήδη. Ο δήθεν διαχωρισμός που προωθείται στοχεύει σε κάτι άλλο, σε ένα θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο πράγμα που δεν διατυπώνεται ευκρινώς από όσους διατυπανίζουν συνεχώς "Διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας".
quote:
KERRY KING
«Δεν μπορεί κανείς να αποφασίσει γι αυτό το θέμα, από ενδιαφέρον δήθεν για το λαό χωρίς το λαό»
Αγαπητέ Kerry King, πές του Ιερώνυμου χαιρετίσματα. Το θέμα χωρισμού εκκλησίας-κράτους (και ειδικά του οικονομικού χωρισμού τους) δεν είναι θέμα δημοψηφίσματος. Είναι σα να ρωτάνε τους ψύλλους αν συμφωνούν να φύγουν από το σκύλο.
Αλλωστε το "δέσιμο" των αργόμισθων επαγγελματιών πιστών στην τσέπη του Ελληνα δεν έγινε με κανένα δημοψήφισμα. Με αναγκαστικό νόμο έγινε.
quote:
Ψηλός
Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε;
Κανένα μπουζουκτσήδικο και καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν μου ζήτησε να συμμετάσχω στις ζημίες του ή να μισθοδοτήσω τους μπράβους του.
Αν και ο παραλληλισμός που κάνεις ανάμεσα στα μαγαζιά της νύχτας και στα μαγαζιά της Εκκλησίας της Ελλάδας Α.Ε. είναι εύστοχος, εντούτοις σου διαφεύγει πως οι μεν πληρώνονται μόνον από τους πελάτες τους, οι δε απ'όλους.
quote:
Ψηλός
Ο δήθεν διαχωρισμός που προωθείται στοχεύει σε κάτι άλλο, σε ένα θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο πράγμα που δεν διατυπώνεται ευκρινώς από όσους διατυπανίζουν συνεχώς "Διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας".
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους είναι πρωτίστως ο οικονομικός διαχωρισμός, όπου θα πρέπει πλέον οι ορθόδοξοι να αναλάβουν να πληρώνουν τους μισθούς και τις συντάξεις των ιερέων τους και να σταματήσουν αυτοί να μισθοδοτούνται ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους φόρους ΟΛΟΥ του ελληνικού λαού ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
Κι έρχεται ο νομομαθής Σαμουήλ να μας πει...
quote:
samuel1974
Σύμφωνα με το άρθρο 23 § 9 του Συντάγματος (...)Η ειδική αυτή συνταγματική ρύθμιση αναφέρεται στο σύνολο των εκκλησιών ή άλλων θρησκευτικών οργανισμών και όχι αποκλειστικά στην Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία.
Χμμ.... Θα συμφωνούσα απόλυτα μαζί σου, αλλά, ως συνήθως, μπλέχτηκες σε πράγματα που δεν κατέχεις πάλι.
Το άρθρο 23 του Συντάγματος έχει μόνον 2 παραγράφους και αναφέρεται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες... Καμία σχέση με τις εκκλησίες.
quote:
samuel1974
Αφορά επομένως και στην Μαρωνιτική, την Αρμενική και τη Ρωμαιοκαθολική εκκλησία, καθώς και σε όλες τις υπόλοιπες γνωστές θρησκείες που κατοχυρώνονται από το άρθρο 18 του Συντάγματος.
Το άρθρο 18 του Συντάγματος ΔΕΝ κατοχυρώνει καμία θρησκεία. Αναφέρεται στην εκμετάλλευση των μεταλλείων, των λιμνών και των αγροτικών εκτάσεων.
quote:
samuel1974
Παρόμοια ρύθμιση απαντάται εξάλλου στο άρθρο 23 § 10 του Συντάγματος και υπέρ των μουσουλμανικών θρησκευτικών ιδρυμάτων, εφόσον προβλέπεται ότι δεν επιβάλλεται οποιαδήποτε αποστέρηση, περιορισμός ή δέσμευση του δικαιώματος ιδιοκτησίας επί οποιασδήποτε κινητής ή ακίνητης βακουφικής ιδιοκτησίας, παρά μόνο με την έγκριση της τουρκικής κοινοτικής συνέλευσης και σύμφωνα με τους νόμους και τις αρχές των βακουφίων
Οπως είπαμε παραπάνω, δεν υπάρχει παράγραφος 10 στο άρθρο 23 του Συντάγματος. Το άρθρο 23 έχει 2 παραγράφους και αναφέρεται στις συνδικαλιστικές ελευθερίες.
Για να δούμε παρακάτω
quote:
samuel1974
Περαιτέρω, σύμφωνα με το άρθρο 8 § 13 του περί Φορολογίας Εισοδήματος Νόμου 118/2002
Δεν υπάρχει Ν.118 του 2002. Ο πρώτος νόμος που ψηφίστηκε το 2002 ήταν ο Ν.2982 που αναφέρεται στις αεροπορικές μεταφορές.
Ο Ν.118 ψηφίστηκε το 1973 και αφορά σε θέματα κληρονομικού δικαίου, γονικές παροχές και επικαρπίες.
Πάλι από ιστΙοσελίδες αντέγραψες, καταπίνοντας αμάσητα ό,τι βρήκες. Η νομοθεσία που παραθέτεις ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ και ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ.
quote:
samuel1974
Στις περισσότερες χώρες του κόσμου όλοι οι θρησκευτικοί οργανισμοί ειναι ΦΟΡΟΑΠΑΛΛΑΓΜΕΝΟΙ.
Οντως. Στην Ελλάδα όμως δεν ισχύει αυτό. Ισχύει μόνον για τους Ορθοδόξους.
Ξαναδιάβασε και πες μας τι ισχύει για την Ελλάδα. Με προσοχή όμως στην αντιγραφή των ιστΙοσελίδων, ναι;
macedon
quote:quote:
Ψηλός
Είδες τι παθαίνεις όταν ακούς μόνο τους macedon, Sesostris, γιαπετ και τη λοιπή παρέα;;;;) Τι ΑΚΡΙΒΩΣ θα κάνετε;Κανένα μπουζουκτσήδικο και καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν μου ζήτησε να συμμετάσχω στις ζημίες του ή να μισθοδοτήσω τους μπράβους του.
macedon
Ναι, έχεις δίκαιο. Για όσους σαν κι' εσένα που είστε κάτοικοι του πλανήτη Σείριου, δεν σας ζητά το ελληνικό δημόσιο ούτε να συμμετάσχετε σε ζημιές ούτε και να μισθοδοτείτε μπράβους μαγαζιών.
Εμένα όμως, ως Έλληνα πολίτη (αν και κάτοικος εξωτερικού) μου ζήτησε και μου ζητά και με πολύ τσαμπουκά και χωρίς καθόλου ντροπή!!
Να κάτι π.χ. χοντρά εφάπαξ σε στρατιωτικούς, να κάτι π.χ. δωρεάν ή χαμηλού κόστους ρεύμα σε εργαζόμενους στη ΔΕΗ ή σε επιχειρήσεις, να κάτι π.χ. δωρεάν ή χαμηλού κόστους ταξίδια στους υπαλλήλους του ΟΣΕ, να κάτι π.χ. δάνεια χαρισμένα, να κάτι π.χ. δάνεια με χαμηλό ή μηδενικό επιτόκιο σε ορισμένα κομματόσκυλα, να κάτι 28 δις για τους "με το νόμο τοκογλύφους", να κάτι .............
Όλοι οι παραπάνω, σε αντίθεση με την Εκκλησία, ούτε κοινωφελή ιδρύματα συντηρούν, ούτε και πνευματικό έργο προσφέρουν.
Με πειράζει και με παραπειράζει αλλά δεν μπορώ να κάνω και τίποτα. Ακόμη και αν αρπάξω κάνα τσεκούρι και αρχίζω να παίρνω κεφάλια είναι τόσοι πολλοί που θα γεράσω και δεν θα έχω τελειώσει!!!!!
quote:
Οντως. Στην Ελλάδα όμως δεν ισχύει αυτό. Ισχύει μόνον για τους Ορθοδόξους.Ξαναδιάβασε και πες μας τι ισχύει για την Ελλάδα. Με προσοχή όμως στην αντιγραφή των ιστΙοσελίδων, ναι;
Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:
Διεύθυνση: Κυριάκου Μάτση 1, 6ος όροφος, Τ.Θ 24989, 1306, Λευκωσία
Τηλέφωνο: 22 765 999
Τηλεομοιότυπο: 22 765 909
Ηλ. Ταχυδρομείο: info@apopsi.com.cy
Εγώ δεν αντέγραψα, απλά παρέθεσα ένα άρθρο απο το περιοδικό, και έβαλα μάλιστα και την πηγή:
http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou/
quote:
samuel1974
Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:
Αυτοί γνωρίζανε τι γράφανε, εσύ δεν κατάλαβες τι γράφανε...
quote:
samuel1974
Εγώ δεν αντέγραψα, απλά παρέθεσα ένα άρθρο απο το περιοδικό, και έβαλα μάλιστα και την πηγή:
http://www.apopsi.com.cy/2008/07/forologiko-kathestos-ekklisias-kyprou
Η ορθή διαδικασία είναι να επαληθεύεις αυτά που αναφέρονται στα διάφορα άρθρα. Η διαδικασία "κατάποσης αμάσητης τροφής" λέει ότι παραθέτεις ό,τι βρεις, θεωρώντας a priori πως αυτά που αναγράφονται είναι σωστά. Μια ματιά για παράδειγμα στο ελληνικό σύνταγμα θα σου κατεδείκνυε πως αυτά που έγραψες σαν "αναφορές" στο ελληνικό σύνταγμα, είναι μπούρδες.
Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.
Να σου πω μερικές διαφορές:
1. Στην Κύπρο η εκκλησία είναι αυτοτελής, όπως και το κράτος (σύστημα ομοταξίας). Στην Ελλάδα η Εκκλησία αποτελεί τμήμα του κράτους (σύστημα "Νόμω κρατούσης πολιτείας").
2. Στην Κύπρο δεν υπάρχει επίσημο ή επικρατών θρήσκευμα
3. Στην Κύπρο το Σύνταγμα δεν θεσπίζεται "στο όνομα της Αγίας Τριάδας" ή οποιουδήποτε άλλου θρησκευτικού μορφώματος.
4. Στην Κύπρο, οτιδήποτε εφαρμόζεται για την Κυπριακή Εκκλησία, εφαρμόζεται και για όλες τις γνωστές θρησκείες (φοροαπαλλαγές, μισθοδοσία ιερέων, κτλ.). Στην Ελλάδα ισχύει μόνον για την Ελλαδική Εκκλησία των Ορθοδόξων.
5. Στην Κύπρο οι διοικητικές πράξεις της εκκλησίας ΔΕΝ αποτελούν κρατικές διοικητικές πράξεις (π.χ. ο καταστατικός χάρτης της εκκλησίας δεν αποτελεί νόμο του κράτους), σε αντίθεση με την Ελλάδα (που παρόμοιες πράξεις δημοσιεύονται σε ΦΕΚ και αποτελούν νόμους του κράτους).
6. Στην Κύπρο υπάρχει θρησκευτική ελευθερία, στην Ελλάδα υπάρχει ανεξιθρησκεία.
και πολλά άλλα...
Γι'αυτό σου είπα, "πες μας τι ισχύει στην Ελλάδα" (τα οποία υποτίθεται θα αντικρούανε αυτά που ανάφερα). Κι αντί γι'αυτό, μας είπες τι ισχύει στην Κύπρο, θεωρώντας πως αναφέρεσαι στην Ελλάδα.
Γιατί ασχολείσαι με πράγματα που αγνοείς;
macedon
quote:
macedon:
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους είναι πρωτίστως ο οικονομικός διαχωρισμός, όπου θα πρέπει πλέον οι ορθόδοξοι να αναλάβουν να πληρώνουν τους μισθούς και τις συντάξεις των ιερέων τους και να σταματήσουν αυτοί να μισθοδοτούνται ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους φόρους ΟΛΟΥ του ελληνικού λαού ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
Mα εμείς οι Ορθόδοξοι είμαστε πάνω από το 95-96% προς τι η φασαρία?
για το 2 ή 4%? Δε λέω ψυχή έχετε κι εσείς αλλά όταν δείξετε την ίδια ευαισθησία και σε άλλα ζητήματα......για παράδειγμα γιατί να πληρώνω εγώ το δάσκαλο macedon όταν κάθεται δυόμισι μήνες το καλοκαίρι? Όταν κάθεται τα Χριστούγεννα και το Πάσχα εις βάρος όλων των άλλων Ελλήνων μισθωτών? Σταματάνε τα παιδιά στο σχολείο? να κόβεται και ο μισθός ή να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε άλλα πόστα και τέτοια πόστα που ζητάνε εποχιακούς, ειδικά το καλοκαίρι είναι άφθονα.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.
Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;;;
Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή";;;
Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι";;;;
Μήπως για αυτό έβαλα και απο κάτω τη φράση: "Κι έτσι δεν είναι μόνο στην Ελλάδα φοροαπαλλαγμένοι, αλλά και στα περισσότερα κράτη του κόσμου"
Εγώ προσπάθησα να δείξω στον KERRY KING ότι και εάν ακόμα υπάρξει διαχωρισμός, δεν θα υπάρξει φορολόγηση της Εκκλησίας. Για αυτό του είπα: "τα έχεις μπερδέψει". Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ. Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.
quote:
@ macedonquote:
Επειδή δεν το κατάλαβες (ακόμη;) η νομοθεσία που παράθεσες είναι της Κυπριακής Δημοκρατίας και αφορά την ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΚΥΠΡΟΥ και ΟΧΙ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ. Η Εκκλησία της Κύπρου έχει τελείως διαφορετικό σύστημα σχέσεων με την πολιτεία από την Ελλαδική Εκκλησία.Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;;;
Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή";;;
Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι";;;;
Μήπως για αυτό έβαλα και απο κάτω τη φράση: "Κι έτσι δεν είναι μόνο στην Ελλάδα φοροαπαλλαγμένοι, αλλά και στα περισσότερα κράτη του κόσμου"
Σαμουήλ,
άσε βρε φίλε, μη κουράζεσαι. Είναι δύσκολη η ρημάδα η ελληνική.
quote:
Εγώ προσπάθησα να δείξω στον KERRY KING ότι και εάν ακόμα υπάρξει διαχωρισμός, δεν θα υπάρξει φορολόγηση της Εκκλησίας. Για αυτό του είπα: "τα έχεις μπερδέψει". Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ. Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.
Έλα τώρα;; Υπάρχουν τέτοια άτομα εδώ μέσα;;;;
quote:
samuel1974
Αλήθεια, απο την Κύπρο είναι το Σύνταγμα και το άρθρο;
Αλήθεια!
quote:
samuel1974
Μήπως για αυτό το έβαλα κάτω απο τη φράση: "Άλλο ο διαχωρισμός Εκκλησίας Κράτους και άλλο η φοροαπαλλαγή"
Δεν έχω ιδέα γιατί το έβαλες.
quote:
samuel1974
Μήπως για αυτό έγραψα με μεγάλα γράμματα: "Στα περισσότερα κράτη του κόσμου οι θρησκευτικοί οργανισμοί είναι φοροαπαλλαγμένοι"
Και σου απαντησα πως στην Ελλάδα δεν ισχύει αυτό.
quote:
samuel1974
Εάν κάποιος δεν είδε τι γράφει το λινκ, δεν φταίω εγώ.
Όταν γράφεις "ο τάδε νόμος λέει αυτό, το σύνταγμα λέει εκείνο", εννοείται πως μιλάμε για την ελληνική νομοθεσία. Διαφορετικά λέμε "το ΚΥΠΡΙΑΚΟ Σύνταγμα λέει αυτό, ο τάδε νόμος της Ζιμπάμπουε λέει εκείνο".
Σε κανένα σημείο του μηνύματός σου δεν άναφέρεται ότι μιλάς για την Κυπριακή Εκκλησία.
Και όταν σου λέω πως στην Ελλάδα δεν υπάρχει τέτοια νομοθεσία, μου απαντάς: "Εάν το άρθρο του περιοδικού είναι πράγματι τελείως ξεκάρφωτο και αυτοί που το γράψανε είναι πράγματι τόσο άσχετοι με τα νομικά, τότε μπορείς να τους το πεις ο ίδιος:".
Είναι θετικό βέβαια που τελικά (έστω και αργά) κατάλαβες την πατάτα που έκανες· παιδική όμως η προσπάθειά σου να το μπαλώσεις.
quote:
samuel1974
Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.
Σε αντίθεση με άλλους που περιφέρουν την πνευματική τους γύμνια, την ημιμάθειά τους και τη γραφικότητά τους, επίσης εδώ μέσα...
macedon
quote:
Ψηλός
Ένας φίλος μου έστειλε κάτι πολύ ωραίο και θέλω να το μοιραστώ μαζί σας.
Μιας που φιλάμε για το διαχωρισμό κράτους-Εκκλησίας και τη φορολογία της Εκκλησίας που δεν πληρώνει και έτσι πεινά ο κοσμάκης και τα συναφή παραμύθια, με το παρακάτω άρθρο θα δούμε αυτό που έχουμε καταντήσει και βλέπουμε όλοι να συμβαίνει καθημερινά τριγύρω μας παντού (στο οποίο είμαστε συμμέτοχοι, συν-ένοχοι), αλλά δεν λέμε τίποτα και κάνουμε την πάπια.
Αντιθέτως, θεωρούμε μαγκιά να τα αρπάζουμε χοντρά και να δηλώνουμε τα ψίχουλα.
Στην Ελλαδίτσα, σήμερα, για να θεωρηθείς επιτυχημένος επιχειρηματίας πρέπει να είσαι τουλάχιστον σαν και αυτούς που αναφέρονται στο άθρο.Βέβαια, γι' αυτούς, τσιμουδιά. Τι δις ευρώ τρώνε αυτοί οι καρχαρίες ετησίως;; Έλα μωρέ, για την Εκκλησία γίνεται ο λόγος, όχι για τους άλλους!!! Εντάξει, κατάλαβα ………….
Δύο παρατηρήσεις στο post σου Ψηλέ , που όπως πάντα προσπαθείς να βγάλης λάδι την εκκλησία .
Η πρώτη είναι ότι ένοχος ενόχω ου ποιεί . Και η δεύτερη η οποία συνάμα είναι και η απορία μου , αφού οι χριστιανοί διατείνονται και κομπάζουν ότι αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού , γιατί τρέμουν την διεξαγωγή ενός δημοψηφίσματος που σύμφωνα με τα λεγόμενά τους θα τους δώση περιφανή νίκη και θα αποστομώση όλους τους υπόλοιπους , άθεους , σατανιστές , νεοπαγανιστές κλπ κλπ ;
Ή μήπως δεν είναι έτσι τα πράγματα !
*
Φίλε Ψηλέ
quote:
Δεν παρέθεσα το άρθρο αυτό για να "δικαιολογήσω" την Εκκλησία. Δεν πιστεύω πως η Εκκλησία το έχει ανάγκη.Το παρέθεσα για αν δείξω πως ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό των φυσικών και νομικών προσώπων που υπόκεινται στην καταβολή φόρου (πηγή που αποφέρει το κυρίως "εισόδημα" για το κράτος), φοροδιαφεύγουν περιπαίζοντάς μας με τόση αισχρότητα (αν είναι δυνατόν τόσο κερδοφόρες επιχειρήσεις να δηλώνουν εισόδημα όσο ένας συνταξιούχος και οι ελεγκτικοί οργανισμοί να τους το εγκρίνουν)και το γνωρίζουμε όλοι – κυβέρνηση και λαός - δεν λέμε ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, την ίδια στιγμή τσαντιζόμαστε ή αισθανόμαστε αδικημένοι διότι η Εκκλησία δεν πληρώνει φόρους ή δεν μοιράζει την περιουσία της, γνωρίζοντας πως οι τυχόν απαλλαγές ή ατέλειες είναι νομικά κατοχυρωμένες.
Καταλαβαίνεις φίλε Κωστάκη και King που είναι η ένστασή μου;;;
Ποιος σου είπε ότι δε λέμε τίποτα απολύτως; μήπως απλά δεν έχεις παρατηρήσει το εν λόγω γεγονός;
quote:
Υπό τις τωρινές συνθήκες το να κατέχει η Εκκλησία περιουσία καθίσταται αναγκαίο για το λαό τον ίδιο.
ΟΡΙΣΤΕ; Αυτό θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Εγώ προσωπικά λόγο να έχει η Εκκλησία περιουσία δε βρίσκω, ίσως να ήμουν πιο ελαστικός στο θέμα της μισθοδοσίας των απλών ιερωμένων, αλλά όχι και στην κατοχή περιουσίας. Ας σοβαρευτούμε λίγο, δεν μπορώ να τα ακούω αυτά από ανθρώπους που υπερασπίζονται το "ο έχων δύο χιτώνια...."
quote:
Για μένα δεν τίθεται θέμα διαχωρισμού κράτους-Εκκλησίας. Αυτό υπάρχει ήδη.
Για μένα τίθεται, γιατί δεν υπάρχει. Και δυστυχώς μπορώ να στο αποδείξω και με τα γνωστά στοιχεία από το Ελληνικό Σύνταγμα, αλλά και με καταστάσεις (νομότυπες δε λέω) που ισχύουν στην ελληνική κοινωνία. Εκτός αν εννοούμε εντελώς διαφορετικά τη λέξη διαχωρισμός. ΑΛήθεια, όταν ακούς τον kostakis και τον κάθε kostakis να μιλάει για διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας, εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι;
quote:
Ο δήθεν διαχωρισμός που προωθείται στοχεύει σε κάτι άλλο, σε ένα θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο πράγμα που δεν διατυπώνεται ευκρινώς από όσους διατυπανίζουν συνεχώς "Διαχωρισμός κράτους-Εκκλησίας".
Το μόνο θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο φίλε Ψηλέ είναι το δικαίωμα ενός κρατικού, συνταγματικά κατοχυρωμένου οργανισμού, να επιβάλλει στο υποσυνείδητο (πολλάκις και στο συνειδητό) ενός ολόκληρου πληθυσμού, διαμέσω της εκπαίδευσης, ιδεολογίες και θέσφατα που κατ' ουσίαν θα έπρεπε να αποτελούν στοιχεία εσωτερικής αναζήτησης και όχι έξωθεν διδαχής.
Φίλε macedon
quote:
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας-Κράτους είναι πρωτίστως ο οικονομικός διαχωρισμός, όπου θα πρέπει πλέον οι ορθόδοξοι να αναλάβουν να πληρώνουν τους μισθούς και τις συντάξεις των ιερέων τους και να σταματήσουν αυτοί να μισθοδοτούνται ΠΑΡΑΝΟΜΑ από τους φόρους ΟΛΟΥ του ελληνικού λαού ανεξαρτήτως θρησκεύματος.
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους είναι, για μένα προσωπικά, πρωτίστως ιδεολογικός διαχωρισμός, είναι διαχωρισμός της ελληνικής κοινωνίας ως πλέγμα νόμων, κανόνων και ρυθμίσεων από την εκκλησιαστική κοινωνία ως φορέα πνευματικότητας και λογισμού.
Φίλε ψηλέ απαντάς στη φράση
quote:
Κανένα μπουζουκτσήδικο και καμία ιδιωτική επιχείρηση δεν μου ζήτησε να συμμετάσχω στις ζημίες του ή να μισθοδοτήσω τους μπράβους του.
με το
quote:
Εμένα όμως, ως Έλληνα πολίτη (αν και κάτοικος εξωτερικού) μου ζήτησε και μου ζητά και με πολύ τσαμπουκά και χωρίς καθόλου ντροπή!!
Να κάτι π.χ. χοντρά εφάπαξ σε στρατιωτικούς, να κάτι π.χ. δωρεάν ή χαμηλού κόστους ρεύμα σε εργαζόμενους στη ΔΕΗ ή σε επιχειρήσεις, να κάτι π.χ. δωρεάν ή χαμηλού κόστους ταξίδια στους υπαλλήλους του ΟΣΕ, να κάτι π.χ. δάνεια χαρισμένα, να κάτι π.χ. δάνεια με χαμηλό ή μηδενικό επιτόκιο σε ορισμένα κομματόσκυλα, να κάτι 28 δις για τους "με το νόμο τοκογλύφους", να κάτι .............
Σου υπενθυμίζω ότι εκτός από τους κατά νόμο τοκογλύφους, όλοι οι άλλοι φορείς που αναφέρεις είναι δημόσιοι (πλην ίσως της Αλουμίνιον της Ελλάδος, στην οποία αφορούν τα περί φτηνού ρεύματος) και σίγουρα δεν είναι μπουζουκτσήδικα. Όχι βέβαια ότι δικαιολογώ τις συγκεκριμένες δράσεις, αν και αναρρωτιέμαι γιατί προβληματίζεσαι με τα χοντρά εφάπαξ στους στρατιωτικούς και όχι με τις αυξήσεις των δικαστικών λ.χ.
quote:
Όλοι οι παραπάνω, σε αντίθεση με την Εκκλησία, ούτε κοινωφελή ιδρύματα συντηρούν, ούτε και πνευματικό έργο προσφέρουν.
Αγαπητέ μου, το να συντηρείς κοινωφελή ιδρύματα με περιουσία αποκτηθείσα με κάποιες "ύποπτες" μεθόδους προσιδιάζει στη φράση "κηδεία με ξένα κόλλυβα". Για την τέλεση πνευματικού έργου δε, νομίζω ότι δεν απαιτείται η κατοχή περιουσίας, αλλά η σεμνότητα και η διάθεση ανιδιοτελούς προσφοράς... ή μήπως κάνω λάθος;
quote:
Ακόμη και αν αρπάξω κάνα τσεκούρι και αρχίζω να παίρνω κεφάλια είναι τόσοι πολλοί που θα γεράσω και δεν θα έχω τελειώσει!!!!!
Μόλις βρούμε τα κεφάλια, θα πάρω και εγώ άλλο ένα για να συνεισφέρω στο κοινωφελές έργο μας!!! 
Με αφορμή το σχόλιο του macedon
quote:
2. Στην Κύπρο δεν υπάρχει επίσημο ή επικρατών θρήσκευμα
θα ήθελα πολύ να μου επισημανθεί, απ'όσους γνωρίζουν, αν υπάρχει σχετική πρόνοια στα υπόλοιπα συντάγματα. Εγώ θα ψάξω όσο μπορώ, αλλά αν κάποιος γνωρίζει κάτι συγκεκριμένο, η βοήθεια θα είναι ευπρόσδεκτη. (ΑΚΥΡΟ : Βρήκα 1 ιστοσελίδα πολύ επεξηγηματική και προς το παρόν θεωρούμαι καλυμμένος... http://tosyntagma.ant-sakkoulas.gr/theoria/item.php?id=12. Ευχαριστώ πάντως για την πρόθεση που ΘΑ είχατε να με βοηθήσετε)
Φίλε europaios2
quote:
Mα εμείς οι Ορθόδοξοι είμαστε πάνω από το 95-96% προς τι η φασαρία? για το 2 ή 4%?
Πω πω... με 2-4% ούτε δικαιώματα μειοψηφίας δεν έχουμε 
Αλήθεια, τον πιστεύετε αυτό τον αριθμό, αγαπητοί;
quote:
για παράδειγμα γιατί να πληρώνω εγώ το δάσκαλο macedon όταν κάθεται δυόμισι μήνες το καλοκαίρι? Όταν κάθεται τα Χριστούγεννα και το Πάσχα εις βάρος όλων των άλλων Ελλήνων μισθωτών? Σταματάνε τα παιδιά στο σχολείο?
Ήμαρτον φίλε μου!!! Μη βάζεις ιδέες σε ορισμένους και μετατρέψουν την, ήδη αποτελειωθείσα στην ουσία, δημόσια παιδεία σε πρόγραμμα πρόσληψης ωρομισθίων. Δε συμφέρει κανέναν, ούτε και το δικό σου παιδί.
Να είσαι σίγουρος ότι το (όποιο) έργο του δασκάλου, ακόμα και αν διαρκεί έξι μήνες, είναι πολύ βαρύτερο, πολύ σημαντικότερο, πολύ κρισιμότερο από το έργο του όποιου ιερωμένου, που απλά διδάσκει άνευ αμβισβήτησης, άνευ πολεμικής και κυρίως ΑΝΕΥ της ανάγκης να ΜΑΘΕΙ σε κάποιον.
quote:
να κόβεται και ο μισθός ή να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους σε άλλα πόστα και τέτοια πόστα που ζητάνε εποχιακούς, ειδικά το καλοκαίρι είναι άφθονα.
Τώρα να υποψιαστώ ότι είσαι ο κολλητός του Αλογοσκούφη, δεν ξέρω μήπως σε αδικήσω, αλλά τι είναι πάλι αυτό που γράφεις εδώ;
Φίλε samuel
quote:
Εγώ προσπάθησα να δείξω στον KERRY KING ότι και εάν ακόμα υπάρξει διαχωρισμός, δεν θα υπάρξει φορολόγηση της Εκκλησίας.
Συμφωνώ μαζί σου στη βάση αυτού που αναφέρεις. Διαφνώ βέβαια στο αν υπάρχει η δυνατότητα να αντιμετωπισθούν και τα δύο αυτά θέματα, στο πλαίσιο ενός ευρύτερου διαλόγου για τον επανακαθορισμό του ρόλου της Εκκλησίας στην κοινωνικοοικονομική (και προσοχή, δεν εννοώ ΣΤΗΝ ΠΕΝΥΜΑΤΙΚΗ) ζωή της χώρας.
quote:
Όπως δε φταίω και για το ότι μερικοί θέλουνε να κάνουνε τη φανφάρα των όποιων τους γνώσεων τους εδω μέσα.
Φίλε sesostris
εξαιρετικό το post σου. Αυτή την απορία έχω θέσει και εγώ... αφού υπάρχει τέτοια συντριπτική πλειοψηφία, ποιος ο λόγος να μην επισπευστεί το "μάθημα" στους κάθε λογής αμφισβητίες; εδώ δεν είχε ακόμα "καθαρίσει" το μεταπολιτευτικό και έγινε δημοψήφισμα για τη βασιλεία (η οποία είχε και πολύ περισσότερους - και καλά - οπαδούς απ'ότι η μη Χ.Ο. στη σημερινή Ελλάδα), μόνο και μόνο γιατί κάποιοι στηρίχθηκαν στο "ψυχικό" των Ελλήνων για να τελειώσουν το θέμα μία και καλή (κατά τη γνώμη μου ορθώς). Γιατί να μη γίνει στο τσακ μπαμ ένα αντίστοιχο δημοψήφισμα για τις σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας; σαν ντέρμπι Μάντσεστερ Γιουνάϊτεντ - Μπανανιακός θα είναι, βάσει των ποσοστών των Χ.Ο.
Όσο για την ενοχή, το έγραψα και παραπάνω : "κι εσείς τα ίδια κάνατε, εμάς θα βγάλετε στον αφρό;". Δε γίνεται όμως έτσι, αγαπητοί Χ.Ο. του forum, ας ξεκινήσουμε από τα του οίκου μας για να απαιτήσουμε την κάθαρση γενικώς.
Και εις άλλα με υγείαν...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Υ.Γ. Υπάρχουν πολλές ανακρίβειες στα περισσότερα θρησκευτικά θέματα που "κινούνται" αυτή την περίοδο, αλλά προτιμώ να μην υπεισέλθω. Το γιατί το αφήνω στην κρίση σας...
Edited by - kostakis on 07/11/2008 08:41:39
Edited by - kostakis on 07/11/2008 08:54:55
quote:
kostakis:
ΟΡΙΣΤΕ; Αυτό θα ήθελα να μου το εξηγήσεις. Εγώ προσωπικά λόγο να έχει η Εκκλησία περιουσία δε βρίσκω, ίσως να ήμουν πιο ελαστικός στο θέμα της μισθοδοσίας των απλών ιερωμένων, αλλά όχι και στην κατοχή περιουσίας. Ας σοβαρευτούμε λίγο, δεν μπορώ να τα ακούω αυτά από ανθρώπους που υπερασπίζονται το "ο έχων δύο χιτώνια...."
Η εκκλησία πρέπει να έχει περιουσία την οποία να αξιοποιεί για το καλό του ποιμνίου της.
quote:
kostakis:
Για μένα τίθεται, γιατί δεν υπάρχει. Και δυστυχώς μπορώ να στο αποδείξω και με τα γνωστά στοιχεία από το Ελληνικό Σύνταγμα, αλλά και με καταστάσεις (νομότυπες δε λέω) που ισχύουν στην ελληνική κοινωνία. Εκτός αν εννοούμε εντελώς διαφορετικά τη λέξη διαχωρισμός. ΑΛήθεια, όταν ακούς τον kostakis και τον κάθε kostakis να μιλάει για διαχωρισμό κράτους - εκκλησίας, εσύ πως το αντιλαμβάνεσαι;
Εγώ απλά αδιαφορώ.
quote:
kostakis:
Το μόνο θολό και εσκεμμένα ακαθόριστο φίλε Ψηλέ είναι το δικαίωμα ενός κρατικού, συνταγματικά κατοχυρωμένου οργανισμού, να επιβάλλει στο υποσυνείδητο (πολλάκις και στο συνειδητό) ενός ολόκληρου πληθυσμού, διαμέσω της εκπαίδευσης, ιδεολογίες και θέσφατα που κατ' ουσίαν θα έπρεπε να αποτελούν στοιχεία εσωτερικής αναζήτησης και όχι έξωθεν διδαχής.
Με την ίδια λογική το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί και ο Αλβανικής καταγωγής μαθητής. Για ποιο λόγο να μαθαίνει την Ελληνική ιστορία?
Στην Ελλάδα Χριστιανισμός και Ελληνισμός πάμε πακέτο.
quote:
kostakis:
Ο διαχωρισμός Εκκλησίας - Κράτους είναι, για μένα προσωπικά, πρωτίστως ιδεολογικός διαχωρισμός, είναι διαχωρισμός της ελληνικής κοινωνίας ως πλέγμα νόμων, κανόνων και ρυθμίσεων από την εκκλησιαστική κοινωνία ως φορέα πνευματικότητας και λογισμού.
Για μένα ο διαχωρισμός πάλι είναι ανούσιος. Αλλά βλέποντας πόσο καίγονται ορισμένοι με βάζει σε υποψίες.......
quote:
kostakis:
Αγαπητέ μου, το να συντηρείς κοινωφελή ιδρύματα με περιουσία αποκτηθείσα με κάποιες "ύποπτες" μεθόδους προσιδιάζει στη φράση "κηδεία με ξένα κόλλυβα". Για την τέλεση πνευματικού έργου δε, νομίζω ότι δεν απαιτείται η κατοχή περιουσίας, αλλά η σεμνότητα και η διάθεση ανιδιοτελούς προσφοράς... ή μήπως κάνω λάθος;
Σε κάθε λοιπόν τρίτο παιδί Ελληνικής Ορθόδοξης οικογένειας που γεννιέται στη Θράκη και που η Εκκλησία δίνει 3.000€, εσύ να πας να τους πεις ότι σας το κόβω.......αλλά σας αγαπώ πολύ.....και πάνω απ' όλα η σεμνότητα και η ανιδιοτέλεια.......δε νομίζω να χαρούν. Το ίδιο να πεις και στα νέα άπορα ζευγάρια που ενιυσχύει η εκκλησία στα ορφανά και στους ηλικιωμένους.........
quote:
kostakis:
Πω πω... με 2-4% ούτε δικαιώματα μειοψηφίας δεν έχουμε
Αλήθεια, τον πιστεύετε αυτό τον αριθμό, αγαπητοί;
Και οι Τουρκικής καταγωγής μουσουλμάνοι.......τα ίδια λένε......
quote:
kostakis:
Ήμαρτον φίλε μου!!! Μη βάζεις ιδέες σε ορισμένους και μετατρέψουν την, ήδη αποτελειωθείσα στην ουσία, δημόσια παιδεία σε πρόγραμμα πρόσληψης ωρομισθίων. Δε συμφέρει κανέναν, ούτε και το δικό σου παιδί.
Να είσαι σίγουρος ότι το (όποιο) έργο του δασκάλου, ακόμα και αν διαρκεί έξι μήνες, είναι πολύ βαρύτερο, πολύ σημαντικότερο, πολύ κρισιμότερο από το έργο του όποιου ιερωμένου, που απλά διδάσκει άνευ αμβισβήτησης, άνευ πολεμικής και κυρίως ΑΝΕΥ της ανάγκης να ΜΑΘΕΙ σε κάποιον.
Μπα? εγώ θεωρώ τη σωτηρία της ψυχής ως το μέγιστο αγαθό και το ρόλο των ιερομένων τον ποιο αναγκαίο.
quote:
kostakis:
Τώρα να υποψιαστώ ότι είσαι ο κολλητός του Αλογοσκούφη, δεν ξέρω μήπως σε αδικήσω, αλλά τι είναι πάλι αυτό που γράφεις εδώ;
Δηλαδή να γράψω ψέματα? Δεν είναι αυτή η αλήθεια?
quote:
kostakis:
Φίλε sesostrisεξαιρετικό το post σου. Αυτή την απορία έχω θέσει και εγώ... αφού υπάρχει τέτοια συντριπτική πλειοψηφία, ποιος ο λόγος να μην επισπευστεί το "μάθημα" στους κάθε λογής αμφισβητίες; εδώ δεν είχε ακόμα "καθαρίσει" το μεταπολιτευτικό και έγινε δημοψήφισμα για τη βασιλεία (η οποία είχε και πολύ περισσότερους - και καλά - οπαδούς απ'ότι η μη Χ.Ο. στη σημερινή Ελλάδα), μόνο και μόνο γιατί κάποιοι στηρίχθηκαν στο "ψυχικό" των Ελλήνων για να τελειώσουν το θέμα μία και καλή (κατά τη γνώμη μου ορθώς). Γιατί να μη γίνει στο τσακ μπαμ ένα αντίστοιχο δημοψήφισμα για τις σχέσεις Κράτους - Εκκλησίας; σαν ντέρμπι Μάντσεστερ Γιουνάϊτεντ - Μπανανιακός θα είναι, βάσει των ποσοστών των Χ.Ο.
Όσο για την ενοχή, το έγραψα και παραπάνω : "κι εσείς τα ίδια κάνατε, εμάς θα βγάλετε στον αφρό;". Δε γίνεται όμως έτσι, αγαπητοί Χ.Ο. του forum, ας ξεκινήσουμε από τα του οίκου μας για να απαιτήσουμε την κάθαρση γενικώς.
Και εις άλλα με υγείαν...
Πολύ τρόμος!!!!!! με αυτόν ξυπνάμε εμείς οι Χριστιανοί με αυτόν κοιμόμαστε........
Να στο πω Ξαμιλιώτικα? Ξένα κόλια δικά μας βάσανα?
Όποιος θέλει αλλαγές να τρέξει να τις διεκδικήσει........
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Sesostris
Δύο παρατηρήσεις στο post σου Ψηλέ , που όπως πάντα προσπαθείς να βγάλης λάδι την εκκλησία .
Σιγά μη περιμένει η Εκκλησία εμένα. Δεν το έχει ανάγκη, δεν υπάρχει λόγος.
quote:
Sesostris
Η πρώτη είναι ότι ένοχος ενόχω ου ποιεί . Και η δεύτερη η οποία συνάμα είναι και η απορία μου , αφού οι χριστιανοί διατείνονται και κομπάζουν ότι αποτελούν την συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού , γιατί τρέμουν την διεξαγωγή ενός δημοψηφίσματος που σύμφωνα με τα λεγόμενά τους θα τους δώση περιφανή νίκη και θα αποστομώση όλους τους υπόλοιπους , άθεους , σατανιστές , νεοπαγανιστές κλπ κλπ ;
Ή μήπως δεν είναι έτσι τα πράγματα !
Για ποιο δημοψήφισμα μιλάς;
Το δημοψήφισμα έχει ισχύ μόνο σε μια δημοκρατία. Καθότι όμως το πολίτευμα αυτό ΠΟΤΕ δεν υπήρξε στην πραγματικότητα παρά μόνο στα χαρτιά και στη φαντασία μας, η ισχύς του δημοψηφίσματος ισούται με "αέρα κοπανιστό ψιλοκομμένο".
Θα σου αναφέρω και ένα παράδειγμα από τη διεθνή σκηνή. Σε κάποιες χώρες έγινε δημοψήφισμα για το Ευρωσύνταγμα και ο λαός το απέρριψε. Τώρα οι κυβερνήσεις προσπαθούν να περάσουν μέσω της Βουλής των και με διάφορα άλλα κόλπα. Οπότε να ο αέρας κοπανιστός ψιλοκομένος.
Ας έλθουμε και στη χώρα μας. Έγινε συλλογή υπογραφών για να μην αφαιρεθεί η αναγραφή του θρησκεύματος από τις ταυτότητες. Θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε την κίνηση αυτή ως μια μορφή δημοψηφίσματος. Εισακούστηκε πουθενά η βούληση τόσων ανθρώπων; Αφού αποφάσισαν οι καρεκλοκένταυροι νταβατζήδες να το αφαιρέσουν, στα …… τέτοια τους η θέληση του λαού. Να μια άλλη δόση αέρα κοπανιστού ψιλοκομμένου.
Δημοψήφισμα και τρίχες κατσαρές.
Φίλε europaios2
quote:
Η εκκλησία πρέπει να έχει περιουσία την οποία να αξιοποιεί για το καλό του ποιμνίου της.
Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε, αλλά δε μου απαντάς στην ουσία. "Ο έχων δύο χιτώνια κλπ. κλπ.", ο έχων πολλά χιτώνια εξαιρείται;
quote:
Με την ίδια λογική το ίδιο μπορεί να ισχυριστεί και ο Αλβανικής καταγωγής μαθητής. Για ποιο λόγο να μαθαίνει την Ελληνική ιστορία?
Στην Ελλάδα Χριστιανισμός και Ελληνισμός πάμε πακέτο.
Άμα δεν του αρέσει η Ελληνική ιστορία να πάει στη χώρα του να μάθει την Αλβανική. Δεν τον πίεσε κανείς να έρθει εδώ. Αντίθετα εμένα, ως Έλληνα υπήκοο, με διδάσκουν πράγματα που δεν αποτελούν στοιχεία της ιστορίας μου (βλέπε Παλαιά και Καινή Διαθήκη ), αντί να μου πουν για τις όποιες συμμετοχές και δράσεις των χριστιανών ελλήνων ιερωμένων στου αγώνες του Έθνους (με εξαίρεση το κρυφό σχολειό και τον Παλαιών Πατρών Γερμανό, όλα τα άλλα εδώ μέσα τα έχω μάθει..). Άστοχο αυτό το επιχείρημα.
Όσο για το αν πάνε πακέτο, είσαι λάθος, αλλά επειδή δε θα βγάλουμε άκρη, ο καθείς τη γνώμη του. Αρκεί να μην επιχειρείται η επιβολή της στους άλλους. Αυτό λέγεται ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ και ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, άνοιξε λεξικό και διάβασε.
quote:
Αλλά βλέποντας πόσο καίγονται ορισμένοι με βάζει σε υποψίες.......
Τι υποψίες;
quote:
Σε κάθε λοιπόν τρίτο παιδί Ελληνικής Ορθόδοξης οικογένειας που γεννιέται στη Θράκη και που η Εκκλησία δίνει 3.000€, εσύ να πας να τους πεις ότι σας το κόβω.......αλλά σας αγαπώ πολύ.....και πάνω απ' όλα η σεμνότητα και η ανιδιοτέλεια.......δε νομίζω να χαρούν. Το ίδιο να πεις και στα νέα άπορα ζευγάρια που ενιυσχύει η εκκλησία στα ορφανά και στους ηλικιωμένους.........
Δεν ξέρω αν κατάλαβες τι σου έγραψα, να στο εξηγήσω. Δεν είπα ότι η εκκλησία δε συντηρεί κοινωφελή ιδρύματα ή δεν κάνει κάποιες κοινωφελείς πράξεις, είπα ότι το να το κάνεις αυτό με κλεμμένα ή "ύποπτα" χρήματα, είναι κηδεία με ξένα κόλλυβα. Και ο Μπιλ Γκέιτς κάνει αγαθοεργίες και ο Αλ Γκορ πολεμάει για το περιβάλλον και ο Socrates έχει ίδρυμα : Ε, ΚΑΙ;
quote:
Και οι Τουρκικής καταγωγής μουσουλμάνοι.......τα ίδια λένε......
Με συγκίνησε το υπονοούμενο, αλλά είμαι στη διάθεσή σου να με γνωρίσεις από κοντά για να αντιληφθείς το μέγεθος του ολισθήματος στο οποίο υπέπεσες. Κάνε όμως τώρα μία προσπάθεια να αποδείξεις το 96% που λες (πριν 2-3 μήνες ήταν 98%, με αυτό το ρυθμό ευελπιστώ ότι σε μερικά τέρμινα θα κατέλθετε πλησιέστερα στο σωστό ποσοστό)
quote:
Μπα? εγώ θεωρώ τη σωτηρία της ψυχής ως το μέγιστο αγαθό
Σωστό, καλά το πας...
quote:
και το ρόλο των ιερομένων τον ποιο αναγκαίο.
καλά το πήγαινες.
quote:
Δηλαδή να γράψω ψέματα? Δεν είναι αυτή η αλήθεια?
Η δική σου αλήθεια, ναι. Ίσως και του Αλογοσκούφη.
quote:
Να στο πω Ξαμιλιώτικα? Ξένα κόλια δικά μας βάσανα?
Όποιος θέλει αλλαγές να τρέξει να τις διεκδικήσει........
Καλά, μην αρχίσουμε τα μαγκιώρικα, ρίχνουμε το επίπεδο. Οι αλλαγές ασφαλώς διεκδικούνται και πραγματοποιούνται με αγώνες, δε διαφωνώ. Τίποτα δεν προέκυψε μόνο του.
Χώρια που ο κοινός νους αντιλαμβάνεται ότι δε γίνεται συζήτηση για αλλαγή, γίνεται συζήτηση για ενδεχόμενη αλλαγή βάση λαϊκής απόφασης. Ψιλά γράμματα, θα μου πεις...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!