- Η ΕΚΘΕΣΗ ΤΟΥ STATE DEPARTMENT ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet
ΟΙ ΟΜΑΔΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ :Turks, Pomaks (Slavic speaking Muslims), Vlachs, Roma, Arvanites (Orthodox Christians who speak a dialect of Albanian), or Macedonians. "
" Κατηγορεί τον Κώστα Πλεύρη για Ρατσισμό και Αντισημιτισμό , κατηγορεί τον Γιώργο Καρατζαφέρη ότι ενώ δημοσίως αρνείται πως το ΛΑΟΣ είναι κόμμα αντισημιτικό και ρατσιστικό, έχει συχνά αρνηθεί το Ολοκαύτωμα , κατηγορεί την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία ότι αρνείται να βγάλει από την Λειτουργία της Μεγάλης Εβδομάδος τις εχθρικές αναφορές προς τους Εβραίους και να καταγγείλει δημοσίως το έθιμο του καψίματος του Ιούδα κλπ κλπ "
Ενδιαφερον παρουσιαζουν τα εξης σημεια :
The law establishes the Eastern Orthodox Church of Christ (Greek Orthodoxy) as the "prevailing" religion.¶ The Greek Orthodox Church continued to exercise significant political and economic influence.¶ The government financially supported the Greek Orthodox Church and paid the salaries and some expenses of the two official Muslim religious leaders in Thrace.¶ Jewish leaders requested that the government pay rabbis' salaries, given its practice of paying Orthodox priests' and Muslim muftis' salaries;¶ the government had not responded to this request by year's end.
Οι εβραιοι δεν αφηνουν τιποτα να πεσει κατω , πρεπει να πληρωθουν λεει οι ραβινοι !
The Central Board of the Jewish Communities of Greece and the GHM continued to protest the Easter tradition of the burning of a life-size effigy of Judas, sometimes referred to as the "burning of the Jew," by state agencies including the Athens News Agency, the National Tourism Organization and Agrotouristiki (a government agency used to promote rural tourism).¶ The Jewish Communities and the GHM maintained that this tradition propagated hatred and fanaticism against Jews.
Τους πειραξε που τα ΜΜΕ ανεφεραν ως εβραιο τον Ιουδα στο εθιμο του καψιματος ... ακομα κι αυτο !
Ειναι πολλα και διαφορα ... εως και γελοια . Περισσοτερα στο STATE DEPARTMENT
Εξαιρετικη ( και αντιπροσωπευτικη ολων των Ελληνων θελω να πιστευω) η απαντηση του Πλευρη στο κατηγορητηριο του STATE DEPARTMENT :
Εκεί υπερασπίζεσθε τους Αθιγγάνους, τους μετανάστας, κατηγορήτε το Ελληνικό κράτος δι' έλλειψιν ανεξιθρησκείας, ανακαλύπτετε στην Πατρίδα μου δήθεν εθνοτικάς μειονότητας, που δήθεν καταπιέζονται και πολλά άλλα ψεύδη, που δεν με εκπλήσσουν, διότι είσθε γνωστοί παγκοσμίως ψεύται, όπως αποδεικνύουν τα ψεύδη σας δια το Ιράκ, όπου δεν υπήρχαν όπλα μαζικής καταστροφής. Είσθε ακόμη και δολοφόνοι, διότι εξ αιτίας σας εφονεύθησαν μέχρι τώρα 1.150.000 Ιρακινοί. Είσθε και υποκριταί, διότι ισχυρίσθητε ότι ηγωνίσθητε κατά της δικτατορίας του Σαντάμ, ενώ άλλας δικτατορίας τας υποστηρίζετε π.χ. Πακιστάν και μάλιστα δικτατορίας θεοκρατικάς π.χ. Κουβέιτ.
Τέλος δεν είσθε κάν Αμερικανοί, αλλά Εβραίοι, ώστε το υπουργείον σας εβραιοκρατείται κι εξυπηρετεί τα εβραϊκά συμφέροντα. Δι' αυτό έχετε υπηρεσία που καταγράφει όχι τας αντιαμερικανικάς ενεργείας, αλλά τας αντισημιτικάς.
Αναφέρατε στην έκθεσίν σας ως θετικόν δια την Ελλάδα ότι κατεδικάσθην "για ρατσισμό και αντισημιτισμό" εις φυλάκισιν 14 μηνών.
Επί του προκειμένου θέλω να σας παρατηρήσω τα εξής:
1) Η καταδίκη μου εφεσιβλήθη και θα δικασθώ εκ νέου. Όμως απεσιωπήσατε, ότι διά το μεγαλύτερον μέρος της κατηγορίας ηθωώθην! Όπως απεσιωπήσατε ότι κατεδικάσθην παρά την απαλλακτικήν πρότασιν της Εισαγγελέως και παρά την αντίθετον γνώμην μίας εκ των τριών δικαστών, η οποία διεφώνησε με την καταδίκην μου.
2) Ποιος σας έδωσε το δικαίωμα να παριστάνετε τον κριτήν των εσωτερικών όλων των κρατών, κατά παράβασιν του καταστατικού του ΟΗΕ, που απαγορεύει επεμβάσεις στα εσωτερικά άλλων χωρών; Ποιος σας διώρισε ελεγκτήν του τι θα κάνη ή τι δεν θα κάνη ένα κράτος; Αν κάποιοι παραβιάζουν τα ανθρώπινα δικαιώματα είσθε σεις και οι προϊστάμενοί σας Εβραίοι, που κατασφάζουν με προτροπή σας τους ηρωϊκούς Παλαιστινίους, γυναίκας και παιδιά.
Τα ανωτέρω θα σας έλεγε κάποιος διπλωμάτης. Εγώ όμως σας ομιλώ σαν Έλλην και σας δηλώ, ότι την έκθεσίν σας, τους συντάκτας της και αυτούς που την ανακοινώνουν τους γράφω στα ******* μου.»
Εγω μια φορα την απολαυσα !
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
...τους γράφω στα ******* μου .
Στο διαδυκτιο ειναι αναρτημενο κανονικα ... εδω βγαζει αστερισκους .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣΣτο διαδυκτιο ειναι αναρτημενο κανονικα ... εδω βγαζει αστερισκους .
Προφανώς υπάρχει αυτόματο "bad word" filter 
Κι εγώ που γράφω δοκιμαστικά αυτή τη στιγμή τη λέξη **** ("κάνω έρωτα" για να το πω ευγενικά) τη βγάζει με αστερίσκους, πράγμα που δεν συμβαίνει αν κόψω ένα γράμμα και τη γράψω για παράδειγμα ως f..ck
Για το προκείμενο τώρα, δε νομίζω ότι λέει κάτι καινούργιο η έκθεση σχετικά με τον αντισημιτισμό και το ρατσισμό του Πλεύρη. Ούτε ο Πλεύρης λέει κάτι καινούργιο αναφέροντας τις σφαγές της Αμερικής ως απάντηση. Ξεχνάει να αναφέρει βέβαια ότι και η Ελλάδα συμμετέχει άλλοτε έμμεσα με παροχή υπηρεσιών και διευκολύνσεων στους Αμερικάνους και άλλοτε άμεσα με αποστολή "ειρηνευτικών" δυνάμεων, στον επεκτατισμό των ΗΠΑ.
Δείτε στο παρακάτω βίντεο και συγκεκριμένα στο λεπτό 6.47 που ομολογεί ξεκάθαρα ο Πλεύρης ότι δεν δείχνει σεβασμό σε γραικύλους κι αλλοδαπούς.
http://www.youtube.com/watch?v=4IOjl3-Y3Ss&feature=related
Και άντε να καταλάβω ας πούμε την έλλειψη σεβασμού σε γραικύλους...την έλλειψη σεβασμού σε αλλοδαπούς, πώς περιμένει να την αξιολογήσει ένας υγειώς σκεπτόμενος άνθρωπος? Ευτυχώς που τέτοιοι αναχρονιστικοί ρατσιστές τύπου Πλεύρη μένουν στο περιθώριο από τον ελληνικό λαό, στη φυσική τους θέση δηλαδή.
Οι Ελληνες δεν χρειάζονται δήθεν δυναμικές λαϊκίστικες απαντήσεις όπως η συγκεκριμένη του Πλεύρη για να εκθέσουν τις θέσεις τους ή την πιθανή διαφωνία τους με μια κατάσταση.
Για το θέμα του "Καψίματος του Ιούδα"...προσωπικα το θεωρώ κωμικοτραγικό και γραφικό έθιμο, ειδικά αν συνοδεύεται με κραυγές από τον όχλο τύπου "κάψτε τον Εβραίο" και λοιπά γραφικά...
http://www.enet.gr/online/online_p1_text.jsp?dt=26/04/2001&c=113&id=87821404
Για το αν υπάρχουν διάφορες μειονότητες στην Ελλάδα, ουτε πάλι μας λέει κάτι καινούργιο η έκθεση αφού πλέον μόνιμα εγκατεστημένοι αλλοδαποί όπως Αλβανοί, Τσιγγάνοι, Βλάχοι, Ρουμάνοι, Ρωσοι/Ρωσοπόντιοι, Πομάκοι, Νιγηριανοί κτλ έχουν γνωστή παρουσία εδώ και χρόνια ή ακόμα και δεκαετίες ολόκληρες. Το αν και πόσο καταπιέζονται είναι μεγάλο θέμα, αλλά δεν θα έλεγα ότι τουλάχιστον οι πλειοψηφίες των μειονοτήτων καταπιέζονται εμφανώς. Υπάρχει μια ξενοφοβία βέβαια εκ μερους αρκετών Ελλήνων, αλλά σίγουρα όχι σε βαθμό καταπίεσης των ξένων. Περισσότερο σε ιδεατό επίπεδο υφίσταται η ξενοφοβία μας, όχι σε πρακτικό.
Σ'αυτό έχει μεγάλη ευθύνη η Πολιτεία που σε τόσο σημαντικά θέματα όπως των μεταναστών και των μειονοτήτων οφείλει να εφαρμόζει υπεύθυνη, ώριμη και ισορροπημένη πολιτική έτσι ώστε να επιτυγχάνεται από τη μία η εξασφάλιση κλίματος εμπιστοσύνης των ντόπιων και από την άλλη δημιουργική και ομαλή ένταξη των μειονοτήτων και μεταναστών στο κοινωνικό σύνολο. Οψόμεθα...
Σχετικά με το ΛΑΟΣ η γνώμη μου είναι ότι πρόκειται για ένα γραφικό, αναχρονιστικό και πατριδοκάπηλο κομμα που ανακατεύει έντεχνα στο ιδεολογικό μπλέντερ αρχαία Ελλάδα και Ορθοδοξία(διότι φέρνει ψήφους) προσθέτοντας καρυκεύματα αριστερίζουσας επαναστατικής διάθεσης μήπως ψαρέψει και μερικούς ψήφους τους προλεταριάτου, ενώ συντηρεί το απαραίτητο κλίμα συνωμοσίας κατά του ελληνισμού και της ορθοδοξίας από τους φορείς των σκοτεινών κέντρων της Νέας Τάξης Πραγμάτων οι οποίοι ως γνωστόν απ'το πρωί που ξυπνούν και σκουπίζουν τις τσίμπλες τους, μεχρι το βράδυ που ετοιμάζονται για ύπνο ασχολούνται με το πώς θα αλλοτριώσουν τους Ορθόδοξους Ελληνες.
Την ίδια άποψη έχω και για τον δημαγωγό αρχηγό του ΛΑΟΣ. Λαϊκιστής αλεπού(σαν τον Ψωμιάδη) που ξέρει να αγγίζει αριστοτεχνικά τις ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου "target group" πελατών-ψηφοφόρων με αδυναμία στα παραπάνω χαρακτηριστικά που εκμεταλλεύεται και αξιοποιεί το κόμμα του.
Σωστά είναι κι αυτά που λέει η έκθεση για την "prevailing" religion σχετικά με την ορθοδοξία και τα οικονομικά προνόμια που απολαμβάνει και την πολιτική της επιρροή στην Ελλάδα.
quote:
Για το προκείμενο τώρα, δε νομίζω ότι λέει κάτι καινούργιο η έκθεση σχετικά με τον αντισημιτισμό και το ρατσισμό του Πλεύρη.
Δεν νομιζω αγαπητε Agnostic , πως ο Πλευρης αποτελει αντιπροσωπευτικο δειγμα των Ελληνων , ωστε να συμπεραλαβανετε στην εκθεση του state department ως αρνητικη συνιστωσα της δημοκρατιας μας . Και στο φιναλε τι ειναι το state department ; Μηπως ειναι κανενας παγκοσμιος οργανισμος υπερ των ανθρωπινων δικαιωματων ; Σαφως και οχι . Αυτη τους η ενεργεια συνισταται στην αποσαφηνηση της θεσεως τους ως επικυριαρχη δυναμη . Εμενα προσωπικα με αφηνει παγερα αδιαφορο η αποψη του state department για την χωρα μου .
quote:
Και άντε να καταλάβω ας πούμε την έλλειψη σεβασμού σε γραικύλους...την έλλειψη σεβασμού σε αλλοδαπούς, πώς περιμένει να την αξιολογήσει ένας υγειώς σκεπτόμενος άνθρωπος? Ευτυχώς που τέτοιοι αναχρονιστικοί ρατσιστές τύπου Πλεύρη μένουν στο περιθώριο από τον ελληνικό λαό, στη φυσική τους θέση δηλαδή.
Συμφωνω . Πιστευω οτι ο εκνευρισμος του τον οδηγησε στην δηλωση αυτη . Παλαιοτερα εχω ακουση να λεει πως δεν θελει τους αλλοδαπους ( και ειδικωτερα τους μαυρους ) ... δεν τους πειραζει μεν , αλλα δεν τους θελει δε .
quote:
Για το αν υπάρχουν διάφορες μειονότητες στην Ελλάδα, ουτε πάλι μας λέει κάτι καινούργιο η έκθεση αφού πλέον μόνιμα εγκατεστημένοι αλλοδαποί όπως Αλβανοί, Τσιγγάνοι, Βλάχοι, Ρουμάνοι, Ρωσοι/Ρωσοπόντιοι, Πομάκοι, Νιγηριανοί κτλ έχουν γνωστή παρουσία εδώ και χρόνια ή ακόμα και δεκαετίες ολόκληρες.
Μη κανουμε επιπολαιους χειρισμους του ορου μειονοτητα . Εχουμε πληθυσμιακη (στατιστικη) μειονοτητα . Μειονοτητα υπο την εννοια του ΟΗΕ , αξια λογου , δεν νομιζω να εχουμε .
Θεωρω δε πως ο ορος μειονοτητα στο διεθνες δικαιο εφευρεθηκε και επισυναφθηκε για την χειραγωγηση και μονο των λαων .
Συμφωνα με τον ΟΗΕ μειονοτητα αποτελουν :
... αι μη κυρίαρχοι ομάδες, αι οποίαι αν και βασικά επιθυμούν την ίσην μεταχείρισιν, επιδιώκουν διάφορον μέχρις ενός βαθμού μεταχείρησιν, δια να διατηρήσουν τα κύρια χαρακτηριστικά τους με τα οποία και ξεχωρίζουν από την πλειονότητα του πληθυσμού. Τα κύρια αυτά χαρακτηριστικά που προστατεύονται είναι η φυλή, η θρησκεία και η γλώσσα.
Κατα συνεπεια βλεπουμε πως μια ομαδα ανθρωπων , μπορει να επιδιωξει και να αποτελεσει μειονοτητα για οποιους λογους θελει .
quote:Χμ
Σχετικά με το ΛΑΟΣ η γνώμη μου είναι ότι πρόκειται για ένα γραφικό, αναχρονιστικό και πατριδοκάπηλο κομμα που ανακατεύει έντεχνα στο ιδεολογικό μπλέντερ αρχαία Ελλάδα και Ορθοδοξία(διότι φέρνει ψήφους) προσθέτοντας καρυκεύματα αριστερίζουσας επαναστατικής διάθεσης μήπως ψαρέψει και μερικούς ψήφους τους προλεταριάτου, ενώ συντηρεί το απαραίτητο κλίμα συνωμοσίας κατά του ελληνισμού και της ορθοδοξίας από τους φορείς των σκοτεινών κέντρων της Νέας Τάξης Πραγμάτων οι οποίοι ως γνωστόν απ'το πρωί που ξυπνούν και σκουπίζουν τις τσίμπλες τους, μεχρι το βράδυ που ετοιμάζονται για ύπνο ασχολούνται με το πώς θα αλλοτριώσουν τους Ορθόδοξους Ελληνες
quote:
Την ίδια άποψη έχω και για τον δημαγωγό αρχηγό του ΛΑΟΣ. Λαϊκιστής αλεπού(σαν τον Ψωμιάδη) που ξέρει να αγγίζει αριστοτεχνικά τις ευαίσθητες χορδές ενός συγκεκριμένου "target group" πελατών-ψηφοφόρων με αδυναμία στα παραπάνω χαρακτηριστικά που εκμεταλλεύεται και αξιοποιεί το κόμμα του.
Χμ ... δεν βλεπω ο λαϊκισμος να ειναι ο ενδεδειγμενος τροπος αποκομιδης εκλεκτορων . Ο Καρατσαφερης εχει φτασει στα ορια του ,εξ αιτιας της δυσαρεσκειας των εκλεκτορων προς τα δυο μεγαλα κοματα και οχι λογω της πολιτικης τακτικης που ακολουθησε . Αν ηταν "αλεπου" θα ειχε αντιληφθει πως ο Αιολος αλλου κατευθυνει τους ανεμους και θα τροποποιουσε εκ νεου την ροτα του .
quote:Σωστοτατο ειναι . Η αφαιρεση τετοιων προνομοιων (οικονομικης υφης) , θα ηταν η ενδεδειγμενη λυση , παρα η αποδοση παρομοιων προνομοιων και σε αλλες θρησκευτικες ομαδες .
Σωστά είναι κι αυτά που λέει η έκθεση για την "prevailing" religion σχετικά με την ορθοδοξία και τα οικονομικά προνόμια που απολαμβάνει και την πολιτική της επιρροή στην Ελλάδα
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
" Κατηγορεί τον Κώστα Πλεύρη για Ρατσισμό και Αντισημιτισμό , κατηγορεί τον Γιώργο Καρατζαφέρη ότι ενώ δημοσίως αρνείται πως το ΛΑΟΣ είναι κόμμα αντισημιτικό και ρατσιστικό, έχει συχνά αρνηθεί το Ολοκαύτωμα , κατηγορεί την Ελληνική Ορθόδοξη Εκκλησία ότι αρνείται να βγάλει από την Λειτουργία της Μεγάλης Εβδομάδος τις εχθρικές αναφορές προς τους Εβραίους και να καταγγείλει δημοσίως το έθιμο του καψίματος του Ιούδα κλπ κλπ "
Αυτά είναι γελοίες μικροπρέπειες που δέν στέκουν με τίποτα.
Σε όλες τις χώρες θα συναντήσεις τέτοιας μορφής εθνικιστικές φωνές και ακόμα εντονότερες, ο Πλεύρης δέν έχει καμιά εξουσία απλά είναι πατέρας ενός βουλευτή τίποτα περισσότερο.
Σε άλλα θέματα ... όπως η αποπομπή της Ελλάδας απο το πρωτόκολλο του Κιότο ... είχαν δίκιο εδώ φαίνεται ξεκάθαρη γελοιότητα που οφείλεται στην πρόσφατη μεγάλη κόντρα των Αμερικάνων με την Ελλάδα για το ζήτημα των Σκοπίων.
α) Οι ορθόδοξοι ιερείς πέρνουν μισθό λόγω δύο συμφωνίων των αρχών του περασμένου αιώνα, σύμφωνα με τις οποίες η εκκλησία θα έδινε την ακίνητη περιουσία της στους ακτίμονες και σε αντάλλαγμα θα έπερνε μισθούς και (μετέπειτα) συντάξεις. Οι καραγκιοζοεβραίοι τι έχουν δώσει στην ελλάδα για να πάρουν μισθό (τα χρήματα ΜΟΥ με λίγα λόγια);;; Μόνο ηλίθιοι αμερικάνοι θα κατέγραφαν αυτές τις αηδίες...
β)Άντε τώρα να εξηγήσεις στους γελοίους ανιστόρητους αμερικανούς τι εστί θρησκεία η οποία έχει ιστορία πάνω από 1900 χρόνια...
Τους "χριστιανούς" τύπου Κορρές δεν τους βλέπει στην αμερική.
Δεν βλέπει την κακοποίηση παιδιών και ολόκληρων κοινοτήτων από τους "μεσσίες"... ΑΛΛΑ αυτοί είναι προτεστάντες και άρα ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ δόγμα...
Με λίγα λόγια έχουμε σδώ πόλεμο θρησκειών για μία ακόμη φορά...
Παίδες εάν μπορούσαμε να πληρόσουμε αυτά τα καθίκια όπως κάνουν οι εβραίοι και οι προτεστάντες, ακόμα και το εβραικό σάββατο θα το έκαναν παράνομο...
Να δούμε που θα το φτάσουν τα αμερικάνικα σκατά...
Όσο για τον πλεύρη έχει δίκιο...
Ε και;
Μήπως λέει τίποτα για τα ακροδεξιά κόμματα της Ιταλίας, της Πολωνίας, της Γερμανίας ή των ίδιων των ΗΠΑ;;; Εδώ υπάρχει οργάνωση στην Λουιζιάνα (εάν θυμάμαι καλά) που είναι υπέρ της χρησιμοποίησης σκλάβων !!! και μάλιστα με μπόλικους οπαδούς στις πολιτείες του νότου...
Σαβούρα, σαπίλα και πληγή με γάγγραινα είναι οι σαπισμένοι ΗΠΑ...
Αλλά εδώ κάποιος θέλει να πιστέυει ότι η απάντηση του Φασιστοκαθάρματος Πλεύρη είναι ..."αντιπροσωπευτική όλων των ελλήνων"...
"Φίλε" αδιάβαστε, αφού η έκθεση του sd λέει ψέματα γιατί τσαντίζεσαι τόσο;
Β.
ΥΓ: Δυστυχώς για εσάς ό,τι λέει η έκθεση είναι 120% αλήθεια. Δε πειράζει, μπορείτε να την κρύψετε κάτω από το χαλάκι.
______________________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ
ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ.
14/06/2008
______________________________________________________________
Φίλε cosmos2001
quote:
ΥΓ: Δυστυχώς για εσάς ό,τι λέει η έκθεση είναι 120% αλήθεια. Δε πειράζει, μπορείτε να την κρύψετε κάτω από το χαλάκι.
Και δυστυχώς για όσους υποστηρίζουν τέτοιες πρακτικές, το να εκδίδει τέτοιου τύπου εκθέσεις το state department δεν αποτελεί ούτε νόμιμο δικαίωμα, ούτε δημοκρατική διαδικασία, πιο πολύ φέρνει σε αποικιοκρατική νοοτροπία παρηκμασμένων αυτοκρατοριών (ανεξαρτήτως του τι αναφέρεται στην έκθεση). Για το λόγο αυτό, δε θα λερώσει κανείς το χαλάκι, υπάρχει και ο κάδος απορριμάτων για τέτοιες περιπτώσεις.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φίλε cosmos2001
quote:
ΥΓ: Δυστυχώς για εσάς ό,τι λέει η έκθεση είναι 120% αλήθεια. Δε πειράζει, μπορείτε να την κρύψετε κάτω από το χαλάκι.
Και δυστυχώς για όσους υποστηρίζουν τέτοιες πρακτικές, το να εκδίδει τέτοιου τύπου εκθέσεις το state department δεν αποτελεί ούτε νόμιμο δικαίωμα, ούτε δημοκρατική διαδικασία, πιο πολύ φέρνει σε αποικιοκρατική νοοτροπία παρηκμασμένων αυτοκρατοριών (ανεξαρτήτως του τι αναφέρεται στην έκθεση). Για το λόγο αυτό, δε θα λερώσει κανείς το χαλάκι, υπάρχει και ο κάδος απορριμάτων για τέτοιες περιπτώσεις.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Υ.Γ. Λυπάμαι, αλλά μαθήματα ελευθερίας και δημοκρατίας από τους φίλτατους στην άλλη άκρη του Ατλαντικού δε δέχομαι. Όπως δε δέχονται οι Βιετναμέζοι, οι Κουβανοί, οι Ιρακινοί, οι Ιρανοί, οι Αφγανοί, οι Σέρβοι, οι Κύπριοι, οι Σομαλοί, οι Πακιστανοί, οι της Βενεζουέλας, οι Βολιβιανοί, οι Ιταλοί κλπ. κλπ.
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Cosmos2001:
Αυτό που έχει πλάκα είναι ότι άλλα γράφει η έκθεση του sd και άλλα καταλαβαίνουν μερικοί...Αλλά εδώ κάποιος θέλει να πιστέυει ότι η απάντηση του
ΦασιστοκαθάρματοςΠλεύρη είναι ..."αντιπροσωπευτική όλων των ελλήνων"..."Φίλε" αδιάβαστε, αφού η έκθεση του sd λέει ψέματα γιατί τσαντίζεσαι τόσο;
Β.
ΥΓ: Δυστυχώς για εσάς ό,τι λέει η έκθεση είναι 120% αλήθεια. Δε πειράζει, μπορείτε να την κρύψετε κάτω από το χαλάκι.
Μου αρέσει να μπαίνουν άτομα απο το πουθενά για να χύσουν σάν το φίδι το δηλητήριο τους. Άν εσύ ανήκεις σε κάποια μειονότητα και αισθάνεσαι καταπιεσμένος περιμένω να μας πείς το πρόβλημα σου.
Συνέλθετε ... αντί να κοιτάξουμε να δούμε πώς θα λύσουμε τα μύρια προβλήματα που έχουμε εμείς κοιτάμε να δημιουργούμε θέματα απο το τίποτα με ανύπαρκτες καταπιέσεις κάποιων μειονοτήτων που έχουν σε όλα ίσα δικαιώματα με τους υπόλοιπους Έλληνες.
Είπαμε η έκθεση του State di Partment έγινε κάτω απο το άχτι του βέτο στα Σκόπια άρα δέν μπορεί να θεωρηθεί με κανέναν τρόπο αξιόπιστη.
Η έκθεση του sd δεν έχει σκοπό να "μας δώσει μαθήματα δημοκρατίας". Το sd φτιάχνει τέτοιες εκθέσεις, κάθε χρόνο, για όποιον ενδιαφέρεται να πάει να επενδύσει, ζήσει, δημιουργήσει σε κάθε χώρα να ξέρει ποιά είναι η κατάσταση που επικρατεί.
Το αν είναι αντικειμενικές ή όχι, είναι άλλο θέμα, η συγκεκριμένη έκθεση πάντως δε βλέπω να λέει κάποιο ψέμα.
Snoopy, δεν είναι απαράιτητο να ανήκω σε μία καταπιεσμένη μειονότητα για να αντιδρώ για αυτά που βλέπω γύρω μου. Εσύ μπορεί να νιώθεις βολεμένος και να σου αρέσει, δικαίωμά σου.
Βαγγέλης Κρητικός
Βύρωνας
ΥΓ: σου έχυσα δηλητήριο; λοιπόν αν έπεσε σε ύφσαμα τρίφτο με ξύδι και θα φύγει, αν έπεσε στο πάτωμα δοκίμασε με λίγο νεράκι και ένα σαπουνι. Ελπίζω να μη σου έπεσε σε βαμβακερό γιατί θέλει χλωρίνη μετά.
Καλώς τα τα παιδιά... αγαπητέ μου συνforumίτη, μπας και είσαι εκ των συντακτών της έκθεσης και θίχτηκες που σου απαντήσαμε το αυτονόητο; Τι ενδιαφέροντα πράγματα είναι αυτά που μας λες; μήπως η DT πήρε τη φετινή έκθεση του sd ως γνώμονα για το αν θα επενδύσει στον ΟΤΕ; μήπως οι κάθε λογής μετανάστες δεν έχουν πρόσβαση στην "εκθεσάρα" και γι' αυτό έρχονται εδώ πέρα και τους κακομεταχειριζόμαστε; σε αυτή την περίπτωση προτείνω, άμα τη εκδόσει της, να παρουσιάζεται σε ζωντανή σύνδεση σ παγκόμιο δίκτυο, για να μαθαίνουν όλοι το που θα πάνε να ζήσουν, που θα πάνε να επενδύσουν και που θα πάνε διακοπές. Να ναι καλά οι υπεράκτιοι φίλοι μας, έχουν παντού τα "μάτια" τους και ρουφιανεύουν.
Αν δεν είναι αντικειμενικές, θα είναι υποκειμενικές. Άρα ποιος ο λόγος να τους δίνουμε βαρύτητα; παρακαλώ να αποσυρθεί το topic!!! χωρίς αστεία τώρα, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιο ακριβώς νομικό καθεστώς δίνει το δικαίωμα στους παγκόσμιους μπάτσους να κρίνουν, κατά το δοκούν, τα επίπεδα ελευθερίας στον υπόλοιπο κόσμο; μήπως θα ήταν καλύτερο να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια;
Όσο για τον μπουμπουνισμό, έχε χάρη που σέβομαι το θεματοθέτη και δε θα σου απαντήσω, γιατί αν αντιλαμβάνεσαι εσύ τη λογική αυτής της διαδικασίας ως επενδυτική-ταξιδιωτική οδηγία, μάλλον είμαστε σε τελείως διαφορετικά μήκη κύματος και δε χρειάζεται να πέσεις τόσο χαμηλά για να μας βρεις : κοίταξε καλύτερα προς τα πάνω.
Φιλικά
Κωστάκης
Υ.Γ. Το ότι βάζεις το ονοματεπώνυμό σου σε τιμά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο, ποσώ μάλλον να υποβιβάζεις τους συνομιλητές σου. Ελπίζω να ήταν ατυχής παρένθεση...
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
Cosmos2001:
Μιάς που βλέπω τον μπουμπουνισμό εδώ μέσα να συνεχίζεται, ας αφιερώσω άλλα 5 λεπτά:Η έκθεση του sd δεν έχει σκοπό να "μας δώσει μαθήματα δημοκρατίας". Το sd φτιάχνει τέτοιες εκθέσεις, κάθε χρόνο, για όποιον ενδιαφέρεται να πάει να επενδύσει, ζήσει, δημιουργήσει σε κάθε χώρα να ξέρει ποιά είναι η κατάσταση που επικρατεί.
Αυτό έλλειπε να μας δώσει το sd μαθήματα δημοκρατίας.
Εμένα δέν με ενδιαφέρει καθόλου η βαρύτητα της συγκεκριμένης ή της κάθε πρότασης, το πόσο ζημιά θα προκαλέσει στην Ελλάδα ... έτσι κι'αλλιώς πυροβολημένη απο μόνη της είναι ... εδώ εξετάζουμε το κατα πόσο η έκθεση αυτή λέει σωστά πράγματα ή μπούρδες.
quote:
Cosmos2001:
Το αν είναι αντικειμενικές ή όχι, είναι άλλο θέμα, η συγκεκριμένη έκθεση πάντως δε βλέπω να λέει κάποιο ψέμα.Snoopy, δεν είναι απαράιτητο να ανήκω σε μία καταπιεσμένη μειονότητα για να αντιδρώ για αυτά που βλέπω γύρω μου. Εσύ μπορεί να νιώθεις βολεμένος και να σου αρέσει, δικαίωμά σου.
Στο μόνο που βλέπω άνιση μεταχείριση απέναντι στις μειονότητες εννοώ τους αλλοδαπούς λαθρομετανάστες είναι καμιά έξτρα σφαλιάρα που θα φάνε σε κανένα αστυνομικό τμήμα.
Άν κρίνουμε όμως οτι απο την ημέρα που πάτησαν το πόδι τους αυξήθηκε κατακόρυφα η εγκληματικότητα όχι μόνο στον δικό τους πληθυσμό, αλλά μετέτρεψαν και τον Ελληνικό πληθυσμό σε εγκληματίες με πρωταγωνιστές τις περισσότερες φορές αυτούς τότε θα δώσω κάποιο δίκιο στους δράστες αστυνομικούς.
ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΑΝ ΑΝ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ???
Κατα τα άλλα στην καθημερινή μας ζωή όχι μονάχα απολαμβάνουν ίσα προνόμια με τους υπόλοιπους Έλληνες αλλά έχουν γίνει και οι πιό προνομιούχοι γι'αυτό και χρόνο με τον χρόνο πολλαπλασιάζονται όχι μονάχα σε γεννήσεις αλλά καί σε νεοεισερχόμενους.
Εγώ δέν νοιώθω καθόλου βολεμένος αλλά άν ανήκα στον δικό τους πληθυσμό ίσως ένοιωθα λίγο.
quote:
αγαπητέ μου συνforumίτη, μπας και είσαι εκ των συντακτών της έκθεσης και θίχτηκες που σου απαντήσαμε το αυτονόητο;
1. Φαίνεται πως για τη δική σου σκέψη, ο μόνος λόγος να θιχτεί κάποιος είναι να έχει ιδίον συμφέρον
2. Ποιοί είσαστε "εσείς"; Εσύ δεν έχεις φωνή άποψη και προσωπικότητα και κρύβεσαι πίσω από το "εμείς";
3. Αυτονόητο; με συγχωρείς, δεν ήξερα πως κάποια πράγματα είναι αυτονόητα, ειδικά σε ένα φορουμ έρευνας. Δε θα το ξανακάνω.
quote:
Τι ενδιαφέροντα πράγματα είναι αυτά που μας λες; μήπως η DT πήρε τη φετινή έκθεση του sd ως γνώμονα για το αν θα επενδύσει στον ΟΤΕ;
Ιδέα δεν έχω.
quote:
μήπως οι κάθε λογής μετανάστες δεν έχουν πρόσβαση στην "εκθεσάρα" και γι' αυτό έρχονται εδώ πέρα και τους κακομεταχειριζόμαστε; σε αυτή την περίπτωση προτείνω, άμα τη εκδόσει της, να παρουσιάζεται σε ζωντανή σύνδεση σ παγκόμιο δίκτυο, για να μαθαίνουν όλοι το που θα πάνε να ζήσουν, που θα πάνε να επενδύσουν και που θα πάνε διακοπές. Να ναι καλά οι υπεράκτιοι φίλοι μας, έχουν παντού τα "μάτια" τους και ρουφιανεύουν.
Οι συγκεκριμένες εκθέσεις δεν είναι απόρρητες.
quote:
Αν δεν είναι αντικειμενικές, θα είναι υποκειμενικές. Άρα ποιος ο λόγος να τους δίνουμε βαρύτητα; παρακαλώ να αποσυρθεί το topic!!! χωρίς αστεία τώρα, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιο ακριβώς νομικό καθεστώς δίνει το δικαίωμα στους παγκόσμιους μπάτσους να κρίνουν, κατά το δοκούν, τα επίπεδα ελευθερίας στον υπόλοιπο κόσμο; μήπως θα ήταν καλύτερο να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια;
1. Ο καθένας δίνει στην έκθεση την βαρύτητα που θέλει.
2. Κανένα νομικό καθεστώς. Μόνο μία βασική αρχή: η ελευθερία του λόγου. Όπως εγώ μπορώ να λέω πχ ότι το Αμερικάνικο σύστημα υγείας είναι ένα μπουρδέλο, το ίδιο μπορεί και ένας Αμερικάνος να λέει για τις ελευθερίες στην Ελλάδα.
Πρόκειται για μία βασική ανακάλυψη της ανθρωπότητας. Λέγεται διάλογος ανταλλαγή απόψεων κλπ κλπ
quote:
Όσο για τον μπουμπουνισμό, έχε χάρη που σέβομαι το θεματοθέτη και δε θα σου απαντήσω, γιατί αν αντιλαμβάνεσαι εσύ τη λογική αυτής της διαδικασίας ως επενδυτική-ταξιδιωτική οδηγία, μάλλον είμαστε σε τελείως διαφορετικά μήκη κύματος και δε χρειάζεται να πέσεις τόσο χαμηλά για να μας βρεις : κοίταξε καλύτερα προς τα πάνω.
1. Απάντησέ μου.. Πάντως επέτρεψέ μου να σε θεωρώ μπουμπούνα (από τη δεκαετία του 70 είχα να πώ αυτή τη λέξη!!!)
2. Άποψή σου και δικαίωμά σου να κρίνεις ότι είμαι κατώτερός σου! Συνάδει και με την γενικότερη άποψη που έχεις για την ελευθερία και την δημοκρατία.
quote:
Υ.Γ. Το ότι βάζεις το ονοματεπώνυμό σου σε τιμά, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι έχεις δίκιο, ποσώ μάλλον να υποβιβάζεις τους συνομιλητές σου. Ελπίζω να ήταν ατυχής παρένθεση...
1. Οκ, ευχαριστώ
2. Δεν είπα πως έχω δίκιο είπα την άποψή μου. Μπορεί να είναι και λάθος.
3. Είναι δικαίωμά μου να έχω ό,τι άποψη θέλω γίά την νοημοσύνη του οποιοδήποτε.
4. Όχι δεν ήταν.
quote:
Αυτό έλλειπε να μας δώσει το sd μαθήματα δημοκρατίας.
Έλα ντε! Σε μας που είμαστε τέλοιοι;;;
quote:Εμένα δέν με ενδιαφέρει καθόλου η βαρύτητα της συγκεκριμένης ή της κάθε πρότασης, το πόσο ζημιά θα προκαλέσει στην Ελλάδα ... έτσι κι'αλλιώς πυροβολημένη απο μόνη της είναι ... εδώ εξετάζουμε το κατα πόσο η έκθεση αυτή λέει σωστά πράγματα ή μπούρδες.
Στο μόνο που βλέπω άνιση μεταχείριση απέναντι στις μειονότητες εννοώ τους αλλοδαπούς λαθρομετανάστες είναι καμιά έξτρα σφαλιάρα που θα φάνε σε κανένα αστυνομικό τμήμα.
Ε, δε χάλασε και ο κόσμος, αφού είναι αλλοδαποι/μαύροι/γύφτοι/"πούστηδες"/μαλιάδες/ναρκομανεις, ουπς, τώρα είναι η σειρά σου όμως!!!
quote:
Άν κρίνουμε όμως οτι απο την ημέρα που πάτησαν το πόδι τους αυξήθηκε κατακόρυφα η εγκληματικότητα όχι μόνο στον δικό τους πληθυσμό, αλλά μετέτρεψαν και τον Ελληνικό πληθυσμό σε εγκληματίες με πρωταγωνιστές τις περισσότερες φορές αυτούς τότε θα δώσω κάποιο δίκιο στους δράστες αστυνομικούς.
1. Από πιά ημέρα ακριβώς;
2. Ποιός μετατράπηκε σε εγκληματία;
3. Ε, ναι μωρέ αγανάκτησαν οι άνθρωποι και έβαλαν τις "πουτάνες" να τους κάνουν στριπτιζ, "τα θέλανε όμως και αυτές" ε;
quote:ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΤΙ ΘΑ ΠΑΘΑΙΝΑΝ ΑΝ ΠΗΓΑΙΝΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΠΤΥΓΜΕΝΗ ΧΩΡΑ ΤΗΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ ΤΑ ΙΔΙΑ???
1. Όχι, για πες.
2. Πάντως ξέρω τι πάθαινουν οι μπάτσοι που ρίχνουν και καμία σφαλιάρα παραπάνω. (Πλην διαδηλώσεων :) εκεί είναι ίδιοι με τα δικά μας τα ζώα).
quote:
Κατα τα άλλα στην καθημερινή μας ζωή όχι μονάχα απολαμβάνουν ίσα προνόμια με τους υπόλοιπους Έλληνες αλλά έχουν γίνει και οι πιό προνομιούχοι γι'αυτό και χρόνο με τον χρόνο πολλαπλασιάζονται όχι μονάχα σε γεννήσεις αλλά καί σε νεοεισερχόμενους.
1. Δίκιο έχεις, λέω να παρατήσω τη δουλειά μου να πουλάω cd στις καφετέριες, μία χαρά περνάνε.
2. Επίσης λέω αν κάνω παιδί να μην έχει αυτόματα ελληνική υπηκοότητα και να πρέπει να απελαθεί μόλις γίνει 18.
3. Παρεμπιπτόντος, πέρα από τους μετανάστες υπάρχει και σε άλλα θέματα έλλειμα ελευθερίας και δημοκρατίας.
quote:
Εγώ δέν νοιώθω καθόλου βολεμένος αλλά άν ανήκα στον δικό τους πληθυσμό ίσως ένοιωθα λίγο.
Ε κάνε και σύ τον αλβανό να περνάς ζωή και κότα.
Edited by - Cosmos2001 on 21/05/2008 16:26:37
Πολύ επιθετική η υποστήριξη του συνforumίτη στην έκθεση, κάτσε να δούμε τα βασικά σημεία της (όχι της έκθεσης, βαρέθηκα να διαβάζω φούμαρα...)
quote:
1. Φαίνεται πως για τη δική σου σκέψη, ο μόνος λόγος να θιχτεί κάποιος είναι να έχει ιδίον συμφέρον2. Ποιοί είσαστε "εσείς"; Εσύ δεν έχεις φωνή άποψη και προσωπικότητα και κρύβεσαι πίσω από το "εμείς";
3. Αυτονόητο; με συγχωρείς, δεν ήξερα πως κάποια πράγματα είναι αυτονόητα, ειδικά σε ένα φορουμ έρευνας. Δε θα το ξανακάνω.
1. Για τη δική μου σκέψη, ο μόνος λόγος να χαρακτηρίζεις κάποιον μπουμπούνα είναι γιατί θίχτηκες για κάτι (το οποίο μάλιστα δεν αποτελεί προσωπικό σου στοιχείο ή άποψη). Διαφορετικά, θα μπορούσες να παραλείψεις το συγκεκριμένο χωρίο...
2. Εσείς = Εγώ + όσοι άλλοι απάντησαν αρνητικά στις αιτιάσεις σου = όσοι χαρακτήρισες μπουμπούνες. Δε χρειάζεται να είμαστε συντεταγμένη ομάδα, για να αποτελούμε σε ένα συγκεκριμένο θέμα ένα ιδεολογικό ρεύμα... ελπίζω να μπορείς να το καταλάβεις
3. Η έκθεση κάποιων ηλιθίων, που νομίζουν ότι μπορούν να το παίξουν ΕΠΙΣΗΜΑ κριτές της υφηλίου, δε σχετίζεται με έρευνα. Ο τίτλος του topic δε σχετίζεται με έρευνα, ανήκει στην κατηγορία των "νέων" = ειδήσεων. Όσο για το "αυτονόητο" που χρησιμοποίησα ως όρο, άποψή μου είναι, προσπάθησε να το αποδεχτείς, όχι να συμφωνήσεις. Εγώ τουλάχιστον μπουμπούνα δε σε είπα, παρότι υποβιβάζεις επανειλλημένα το επίπεδό σου...
quote:
1. Ο καθένας δίνει στην έκθεση την βαρύτητα που θέλει.2. Κανένα νομικό καθεστώς. Μόνο μία βασική αρχή: η ελευθερία του λόγου. Όπως εγώ μπορώ να λέω πχ ότι το Αμερικάνικο σύστημα υγείας είναι ένα μπουρδέλο, το ίδιο μπορεί και ένας Αμερικάνος να λέει για τις ελευθερίες στην Ελλάδα.
Πρόκειται για μία βασική ανακάλυψη της ανθρωπότητας. Λέγεται διάλογος ανταλλαγή απόψεων κλπ κλπ
1. Δε διαφωνώ σε αυτό. Εσύ γιατί χαρακτηρίζεις μπουμπούνες όσους της δίνουν τη βαρύτητα σκουπιδόχαρτων ή προσανάμματος;
2. Η ελευθερία εκάστου εξαντλείται εκεί που ξεκινάει η ελευθερία του διπλανού του. Το τι λέω εγώ και εσύ σε μία προσωπική συζήτηση είναι εντελώς διαφορετικό από μία επίσημη έκθεση, που, μέχρι ενός ορίου (του εκάστοτε εθνικού ορίου ηλιθιότητας των αρχών) καθορίζει στοιχεία εξωτερικής πολιτικής και τουρισμού. Άλλο ελευθερία, άλλο ελευθεριότητα.
Μην ανησυχείς, ξέρω καλά τι είναι διάλογος... κυρίως χωρίς να λέω μπουμπούνα τον κάθε διαφωνούντα.
quote:
1. Απάντησέ μου.. Πάντως επέτρεψέ μου να σε θεωρώ μπουμπούνα (από τη δεκαετία του 70 είχα να πώ αυτή τη λέξη!!!)2. Άποψή σου και δικαίωμά σου να κρίνεις ότι είμαι κατώτερός σου! Συνάδει και με την γενικότερη άποψη που έχεις για την ελευθερία και την δημοκρατία.
1. Επέτρεψε μου να σε θεωρήσω πολλά, αλλά το επίπεδό του συγκεκριμένου λόγου σου, λυπάμαι, αλλά αρνούμαι να το προσεγγίσω. Οι άνευ λόγου ύβρεις και χαρακτηρισμοί δείχνουν στοιχεία της προσωπικότητας καθενός. Και μην κάνεις σιωπηρή επίδειξη ωριμότητας και εμπειρίας, η ηλικία δε συναρτάται με αυτά...
2. Δεν είπα ότι είσαι κατώτερος, αλλά όπως βλέπεις είμαστε σε άλλο μήκος κύματος. Είπα ότι δεν ακολουθώ το επίπεδο αυτού του διαλόγου, στο οποίο πέφτεις υβρίζοντας και σε καλώ να επανέλθεις στα επίπεδα που αναλογούν σε μένα (και θεωρώ και σε σένα, όπως και σε όλους εδώ μέσα). Το να βρίζεις όποιον διαφωνεί μαζί σου, σε μειώνει και συνεπώς σε αναγκάζει να ξανακοιτάξεις εκεί που ήσουν, δηλαδή υψηλότερα, εκεί που σε περιμένει ο συνομιλητής σου για συζήτηση επιπέδου.
Θα με ενδιέφερε να δω τι έχεις καταλάβει για την άποψή μου περί ελευθερίας και δημοκρατίας. Με αποδείξεις παρακαλώ και χωρίς ύβρεις. Τα χαμηλά όλοι μπορούμε να τα προσεγγίσουμε, δεν είναι καλύτερο να κινούμαστε στα ψηλότερα; πάντως φοβάμαι ότι θα αστοχήσεις τόσο, όσον αφορά στο άτομό μου, που πραγματικά θα εκτεθείς. Δε με πειράζει πάντως, δέχομαι την όποια κριτική... ακόμα και αν προκύψει κακόπιστη, αρκεί να είναι τεκμηριωμένη.
quote:
3. Είναι δικαίωμά μου να έχω ό,τι άποψη θέλω γίά την νοημοσύνη του οποιοδήποτε.
Δικαίωμά σου δεν είναι να κρύβεσαι πίσω από ένα πληκτρολόγιο για να βρίζεις. Υποχρέωσή σου είναι να αποφεύγεις τις εμπρηστικές δηλώσεις, γιατί στο επίπεδο της ειρωνείας και της ύβρεως μπορεί να φτάσει ο οιοσδήποτε, αλλά αν θυμάσαι καλά, έχεις υποχρέωση ευγενικής συμπεριφοράς απέναντι στους συνομιλητές σου, βάσει της συμμετοχής σου στο esoterica. Αν τόσο πολύ θες να βρίσεις, ποσώ μάλλον εμένα, δεν έχεις παρά να στείλεις ένα προσωπικό μήνυμα και, αν το θες τόσο πολύ, μπορώ να σου δώσω και τα στοιχεία μου, για να έρθεις να με βρίσεις. Αναρρωτιέμαι όμως μήπως είναι μακρύ το ταξίδι που θα χρειαστεί να κάνεις...
Όσο για τις απαντήσεις σου σχετικά με αυτή καθαυτή την έκθεση, συμφωνώ ότι δεν είμαστε τέλειοι, αλλά ο τελευταίος βομβαρδισμός που κάναμε σε χώρα που δε συνόρευε με τη δικιά μας θα πρέπει να έχει καταγραφεί κάτι εκατομμύρια χρόνια πίσω. Άρα μαθήματα δημοκρατίας από βομβαρδιστές, από Γκουανταναμικούς, από Κου Κλουξ Κλανικούς, από μπατσοφύλακες της υφηλίου ΔΕ ΔΕΧΟΜΑΙ. Και εδώ θα σου το πω ανοιχτά... αδιαφορώ παγερά για τη θέση σου επ' αυτού.
Για το θέμα της εγκληματικότητας, κάνε ένα κόπο να διαβάσεις στατιστικές από τις επίσημες αρχές και άσε στην άκρη τις κορώνες. Ασφαλώς και υπήρχε έγκλημα και πριν από την είσοδο των λαθρομεταναστών, ασφαλώς και θα υπάρξει, ακόμα και αν έφευγαν όλοι, αλλά το ότι η εγκληματικότητα αυξήθηκε πολλαπλάσια σε σχέση με τη συμμετοχή τους στον πληθυσμό της χώρας, αυτό είναι δεδομένο. Και μπορώ να δεχτώ ότι κάποιοι προσφεύγουν στο έγκλημα λόγω εξαθλίωσης, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ίδιο το έγκλημα.
quote:
1. Όχι, για πες.2. Πάντως ξέρω τι πάθαινουν οι μπάτσοι που ρίχνουν και καμία σφαλιάρα παραπάνω. (Πλην διαδηλώσεων :) εκεί είναι ίδιοι με τα δικά μας τα ζώα).
1. Να σου πω εγώ.... θα τους μπαγλαρώνανε σε καμία τρύπα και θα παρακαλούσαν (βλέπε κάποιο γνωστό Έλληνα, φυλακισμένο στο εξωτερικό) να τους εκδώσουν, ώστε να εκτίσουν την ποινή τους στην Ελλάδα.
2. Κι εγώ ξέρω. Αποτάσσονται από το σώμα.
quote:
3. Παρεμπιπτόντος, πέρα από τους μετανάστες υπάρχει και σε άλλα θέματα έλλειμα ελευθερίας και δημοκρατίας.
Δεν το αμφισβήτησε αυτό κανείς. Δεν είναι όμως το state department αρμόδιο για να το κρίνει. Compris?
Συμπερασματικά. Θα με ενδιέφερε να γνωρίζω προς τι η τόση ένταση και το πάθος για την υποστήριξη αυτών των κυρίων. Μου κάνει τρομερή εντύπωση, εσύ ως Έλληνας, να δέχεσαι κακόβουλη κριτική για τη χώρα σου σε τακτική ετήσια βάση και να σκύβεις το κεφάλι αποδεχόμενος αυτήν, ανεξαρτήτως της όποιας τακτικής αυτή υποκρύπτει. Εγώ πάλι, ως Έλλην πολίτης, ΑΡΝΟΥΜΑΙ να αποδεχθώ τέτοιες διαδικασίες σε επίσημη βάση και με τόση κακεντρέχεια, τοποθετώ αυτές τις απόψεις (όχι τις δικές σου, του sd) εκεί που όντως πρέπει να βρίσκονται, δηλαδή στον κάδο ανακύκλωσης και περιμένω πολύ σαφέστερες ενδείξεις δημοκρατίας από την "υπερδύναμη" σε σχέση με την ελευθερία της βόμβας (και δη της "έξυπνης"), για να δεχτώ έστω κάποια φιλική συμβουλή για τα "του οίκου μου".
Φιλικά
Κωστάκης
(Και για σένα ειδικά, επειδή δεν έχω πρόβλημα να κρυφτώ : Κωστάης Ιωάννου, Αργοστόλι Κεφαλληνίας)
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:
kostakis: Ε, δε χάλασε και ο κόσμος, αφού είναι αλλοδαποι/μαύροι/γύφτοι/"πούστηδες"/μαλιάδες/ναρκομανεις, ουπς, τώρα είναι η σειρά σου όμως!!!
Αναφέρομαι μονάχα στους αλλοδαπούς λαθρομετανάστες.
Οι άλλοι που λές ... "πούστηδες"/μαλιάδες/ναρκομανεις ... ανήκουν και αυτοί στον Ελληνικό πληθυσμό.
quote:
kostakis:1. Από πιά ημέρα ακριβώς;
2. Ποιός μετατράπηκε σε εγκληματία;
3. Ε, ναι μωρέ αγανάκτησαν οι άνθρωποι και έβαλαν τις "πουτάνες" να τους κάνουν στριπτιζ, "τα θέλανε όμως και αυτές" ε;
Αυτό έγινε σταδιακά με το μαλακό δέν έγινε απο την μιά μέρα στην άλλη, δέν είναι τυχαίο οτι η εύκολη λύση γι'αυτούς ήταν πάντα η Ελλάδα όταν καμιά χώρα δέν τους δεχόταν.
Την αλλαγή της κοινωνίας του σήμερα προς το χειρότερο σε σχέση με 15 χρόνια πρίν όλοι την έχουν καταλάβει, όσο για τις "πουτάνες" φυσικά και τα θέλανε.
quote:
kostakis:
1. Όχι, για πες.2. Πάντως ξέρω τι πάθαινουν οι μπάτσοι που ρίχνουν και καμία σφαλιάρα παραπάνω. (Πλην διαδηλώσεων :) εκεί είναι ίδιοι με τα δικά μας τα ζώα).
Εκεί οι μπάτσοι μπορεί να μήν τους έριχναν σφαλιάρα, αλλά θα τους έδιωχναν όλους ομαδικά ακόμα και τους αθώους, θα τους έκλειναν τα σύνορα για πάντα ακόμα και εθνικά θέματα θα δημιουργούσαν με τις χώρες τους.
quote:
kostakis:Ε κάνε και σύ τον αλβανό να περνάς ζωή και κότα.
Πρέπει να το έχω στο αίμα μου, αλλά το οτι περνάνε ζωή και κότα δέν αμφιβάλλω.
quote:
1. Για τη δική μου σκέψη, ο μόνος λόγος να χαρακτηρίζεις κάποιον μπουμπούνα ....Διαφορετικά, θα μπορούσες να παραλείψεις το συγκεκριμένο χωρίο...
Ναι, αλλά δεν ήθελα να το παραλέιψω! Ο καθωσπρεπεισμός δεν είναι το δυνατό μου σημείο.-
quote:
2. Εσείς = Εγώ + όσοι άλλοι απάντησαν αρνητικά στις αιτιάσεις σου = όσοι χαρακτήρισες μπουμπούνες. Δε χρειάζεται να είμαστε συντεταγμένη ομάδα, για να αποτελούμε σε ένα συγκεκριμένο θέμα ένα ιδεολογικό ρεύμα... ελπίζω να μπορείς να το καταλάβεις
Στη δική μου σκέψη, όποιος μιλάει εκπροσωπεί τον εαυτό του και μόνο. Όποιος βάζει το "εμείς" πάνω από το "εγώ" το κάνει για να καλύψει την ανασφάλεια που νιώθει για τα επιχειρήματά του ή για να δηλώσει υποταγή του ατόμου στην ομάδα.
quote:
3. Η έκθεση κάποιων ηλιθίων, που νομίζουν ότι μπορούν να το παίξουν ΕΠΙΣΗΜΑ κριτές της υφηλίου, δε σχετίζεται με έρευνα. Ο τίτλος του topic δε σχετίζεται με έρευνα, ανήκει στην κατηγορία των "νέων" = ειδήσεων. Όσο για το "αυτονόητο" που χρησιμοποίησα ως όρο, άποψή μου είναι, προσπάθησε να το αποδεχτείς, όχι να συμφωνήσεις.
Δεν θέλεις να διαβάσεις να δεις ποιό είναι το νόημα των εκθέσεων αυτών, δικαίωμά σου. Ίσως αν το έψαχνες λίγο να χάλαγες την ησυχία σου και ίσως αυτό να μη το θές.
Όταν θεωρείς πως η άποψή σου -συγνώμη, "σας" είναι "αυτονόητη", τότε ρέπει προς τον απολυταρχισμό και την υποταγή της σκέψης στην μία απόλυτη αλήθεια. Μία φασίζουσα νοοτροπία την βλέπω στα γραπτά σου εδώ που τα λέμε.
quote:
1. Δε διαφωνώ σε αυτό. Εσύ γιατί χαρακτηρίζεις μπουμπούνες όσους της δίνουν τη βαρύτητα σκουπιδόχαρτων ή προσανάμματος;
Γιατί το κάνετε τυφλά. Απλά λέτε είμαστε "εμείς" και οι "άλλοι" και αντιδράτε σα το σκυλί του Παβλώφ.
quote:
2. Η ελευθερία εκάστου εξαντλείται εκεί που ξεκινάει η ελευθερία του διπλανού του. Το τι λέω εγώ και εσύ σε μία προσωπική συζήτηση είναι εντελώς διαφορετικό από μία επίσημη έκθεση, που, μέχρι ενός ορίου (του εκάστοτε εθνικού ορίου ηλιθιότητας των αρχών) καθορίζει στοιχεία εξωτερικής πολιτικής και τουρισμού. Άλλο ελευθερία, άλλο ελευθεριότητα.
Οκ, κάνε διαμαρτυρία αν πιστέυεις ότι θίγεσαι. Σοβαρά το λέω. Αλλά επειδή δεν θα βρείς επιχειρήματα κάνε πόλεμο.
quote:
Μην ανησυχείς, ξέρω καλά τι είναι διάλογος... κυρίως χωρίς να λέω μπουμπούνα τον κάθε διαφωνούντα.
Όχι ξέρεις απλά να συζητάς με καθωσπρεπεισμό. Κάποιος που ξέρει από διάλογο δεν αναφέρεται σε αυτονόητες απόψεις.
quote:
Θα με ενδιέφερε να δω τι έχεις καταλάβει για την άποψή μου περί ελευθερίας και δημοκρατίας. Με αποδείξεις παρακαλώ και χωρίς ύβρεις.
"Αυτονόητο", "εμείς" κλπ κλπ
quote:
Όσο για τις απαντήσεις σου σχετικά με αυτή καθαυτή την έκθεση, συμφωνώ ότι δεν είμαστε τέλειοι, αλλά ο τελευταίος βομβαρδισμός που κάναμε σε χώρα που δε συνόρευε με τη δικιά μας θα πρέπει να έχει καταγραφεί κάτι εκατομμύρια χρόνια πίσω. Άρα μαθήματα δημοκρατίας από βομβαρδιστές, από Γκουανταναμικούς, από Κου Κλουξ Κλανικούς, από μπατσοφύλακες της υφηλίου ΔΕ ΔΕΧΟΜΑΙ.
Μη δέχεσαι.
quote:
Και εδώ θα σου το πω ανοιχτά... αδιαφορώ παγερά για τη θέση σου επ' αυτού.
Τότε με συγχωρείς που ...άνοιξες κουβέντα μαζί μου επ'αυτού!!!
quote:
Για το θέμα της εγκληματικότητας, κάνε ένα κόπο να διαβάσεις στατιστικές από τις επίσημες αρχές και άσε στην άκρη τις κορώνες.
Για δείξε μου μία κορώνα. Περιμένω.
quote:
Και μπορώ να δεχτώ ότι κάποιοι προσφεύγουν στο έγκλημα λόγω εξαθλίωσης, αλλά αυτό δεν αναιρεί το ίδιο το έγκλημα.
Ούτε το οτι φερόμαστε με ηλίθιο ξενοφοβικό ρατσιστικό τρόπο.
quote:
Δεν το αμφισβήτησε αυτό κανείς. Δεν είναι όμως το state department αρμόδιο για να το κρίνει. Compris?
Καθένας έχει δικαίωμα να κρίνει όποιον θέλει. Αποψή μου.
quote:
Συμπερασματικά. Θα με ενδιέφερε να γνωρίζω προς τι η τόση ένταση και το πάθος για την υποστήριξη αυτών των κυρίων.
Μα δε το κατάλαβες, είμαι πράκτορας των ΗΠΑ βρε χαζούλη!!!
quote:
Μου κάνει τρομερή εντύπωση, εσύ ως Έλληνας, να δέχεσαι κακόβουλη κριτική για τη χώρα σου σε τακτική ετήσια βάση και να σκύβεις το κεφάλι αποδεχόμενος αυτήν, ανεξαρτήτως της όποιας τακτικής αυτή υποκρύπτει.
1. Είμαι άνθρωπος. Έλληνας απλά γεννήθηκα.
2. Δε σκύβω κανένα κεφάλι.
quote:
Αναφέρομαι μονάχα στους αλλοδαπούς λαθρομετανάστες.
Οι άλλοι που λές ... "πούστηδες"/μαλιάδες/ναρκομανεις ... ανήκουν και αυτοί στον Ελληνικό πληθυσμό.
Οπότε πρέπει να τρώνε σφαλιάρες παραπάνω αυτοί ή όχι;
quote:
δέν είναι τυχαίο οτι η εύκολη λύση γι'αυτούς ήταν πάντα η Ελλάδα όταν καμιά χώρα δέν τους δεχόταν.
Αυτό τωρα που κολάει; Δηλαδή αυξήθηκε το έγκλημα γιατί τους δεχόταν η Ελλάδα και όχι άλλη χώρα;
quote:
Την αλλαγή της κοινωνίας του σήμερα προς το χειρότερο σε σχέση με 15 χρόνια πρίν όλοι την έχουν καταλάβει,
Α. το λες βάσει λαικής σοφίας. Οκ, κατάλαβα.
quote:
όσο για τις "πουτάνες" φυσικά και τα θέλανε.
Οκ, αν ποτέ τύχει κάτι τέτοιο στην αδερφή σου, να θυμάσαι την απάντησή σου!
quote:
Εκεί οι μπάτσοι μπορεί να μήν τους έριχναν σφαλιάρα, αλλά θα τους έδιωχναν όλους ομαδικά ακόμα και τους αθώους, θα τους έκλειναν τα σύνορα για πάντα ακόμα και εθνικά θέματα θα δημιουργούσαν με τις χώρες τους.
Τα σύνορα κλειστά είναι. Για αυτό λέγονται λαθρομετανάστες. Τώρα για το τί θα κάνανε οι άλλες χώρες, μάλλον τις έχεις ρωτήσει, γιατί φαίνεσαι πολύ σιγουρος.
quote:
Πρέπει να το έχω στο αίμα μου, αλλά το οτι περνάνε ζωή και κότα δέν αμφιβάλλω.
Να σου πω, οι αλβανοί που δουλεύουν σα σκυλιά όντως κάνουν λεφτά και περνάνε καλά. Οι Έλληνες που το παίζουν αριστροκράτες μάλλον θα πεινάσουνε...
quote:
Ναι, αλλά δεν ήθελα να το παραλέιψω! Ο καθωσπρεπεισμός δεν είναι το δυνατό μου σημείο.-
quote:
Στη δική μου σκέψη, όποιος μιλάει εκπροσωπεί τον εαυτό του και μόνο. Όποιος βάζει το "εμείς" πάνω από το "εγώ" το κάνει για να καλύψει την ανασφάλεια που νιώθει για τα επιχειρήματά του ή για να δηλώσει υποταγή του ατόμου στην ομάδα.
quote:
Δεν θέλεις να διαβάσεις να δεις ποιό είναι το νόημα των εκθέσεων αυτών, δικαίωμά σου. Ίσως αν το έψαχνες λίγο να χάλαγες την ησυχία σου και ίσως αυτό να μη το θές.Όταν θεωρείς πως η άποψή σου -συγνώμη, "σας" είναι "αυτονόητη", τότε ρέπει προς τον απολυταρχισμό και την υποταγή της σκέψης στην μία απόλυτη αλήθεια. Μία φασίζουσα νοοτροπία την βλέπω στα γραπτά σου εδώ που τα λέμε.
quote:
Γιατί το κάνετε τυφλά. Απλά λέτε είμαστε "εμείς" και οι "άλλοι" και αντιδράτε σα το σκυλί του Παβλώφ.
quote:
Οκ, κάνε διαμαρτυρία αν πιστέυεις ότι θίγεσαι. Σοβαρά το λέω. Αλλά επειδή δεν θα βρείς επιχειρήματα κάνε πόλεμο.
quote:
Όχι ξέρεις απλά να συζητάς με καθωσπρεπεισμό. Κάποιος που ξέρει από διάλογο δεν αναφέρεται σε αυτονόητες απόψεις
quote:
Μη δέχεσαι.
quote:
Ούτε το οτι φερόμαστε με ηλίθιο ξενοφοβικό ρατσιστικό τρόπο.
quote:
Μα δε το κατάλαβες, είμαι πράκτορας των ΗΠΑ βρε χαζούλη!!!
Δε θα μετατρέψω το topic σε πεδίο προσωπικής αντιπαράθεσης. Ο,τι καταλαβαίνεις, καταλαβαίνεις. Θα σε παρακαλέσω για τελευταία φορά να αποσύρεις τη φρασεολογία σου για το άτομό μου και να συνεχιστεί η κουβέντα επί της έκθεσης. Αν όποιος διαφωνεί με τη γνώμη σου κρίνεται από σένα ανεπαρκής ως συνομιλητής, αδιαφόρησε για τα λεγόμενά του. Εγώ θεωρώ ότι από κάθε συνομιλία εδώ μέσα μαθαίνω κάτι καινούριο, είτε συμφωνώ, είτε όχι.
Όσον αφορά στο θέμα μας, θα περιμένω τοποθετήσεις από τους συνομιλητές μου.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!