- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Robben
Κατα τα αλλα, συγχωρεστε με, αλλα γελαω με την παλιοπαρεα Macedon και Sesostris, αφου αυτα που λετε εχουν χιλιοαπαντηθει, και η επαναφορα αυτων δειχνει ανθρωπους με μειωμενη αντιληψη.
Δε μου λές Robben , τόσο πολύ σου άρεσε αυτή η φράση και την έχεις κάνει το αγαπημένο σου slogan ; Γιατί την ίδια απάντηση έδωσες και στο θέμα «Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα» . Πρόσεχε αγόρι μου , γιατί δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι αυτός που προκαλεί τον γέλωτα εδώ μέσα στους άλλους είσαι εσύ που έχεις μπλέξει την ιστορία με την θρησκεία σου . Και κάτι ακόμα , αν νομίζεις ότι με τα χριστιανοσέντονα που κατεβάζεις δίνεις και ιστορικά τεκμηριωμένες απαντήσεις , πλανάσαι πλάνην οικτράν , γιατί όπως σου έχω επισημάνει και στο παρελθόν αυτά είναι κατάλληλα για να λέγονται στα κατηχητικά και όχι στο esoterica .
Επιτέλους πρέπει να συνειδητοποιήσης ότι απευθύνεσαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους , που ορισμένοι από αυτούς γνωρίζουν για τη θρησκεία σου πολύ περισσότερα από όσα γνωρίζεις ο ίδιος .
*
quote:
Λές για τον αντικαταστάτη του Ιούδα..
Λέω
quote:
Τι σχέση έχει το πότε αντικαταστήθηκε
Ε, πώς δεν έχει σχέση; Αλλο στην υποτιθέμενη ανάσταση (που δεν την είδε κανείς) να ήταν 12 οι μαθητές κι άλλο να ήταν 11.
Γιατί αν ήταν 12, σημαίνει πως ο Ιούδας ήταν εκεί. Και αν ήταν εκεί, σημαίνει πως το παραμύθι της προδοσίας δεν το γνώριζε ο Παύλος (βέβαια, αν διαβάσεις προσεκτικά, θα δεις πως ούτε οι ευαγγελιστές το γνώριζαν 
)
quote:
αφού έπρεπε να ΣΥΜΠΛΗΡΩΘΕΙ ο αριθμός,με το πόσοι ήταν, για το οποίο αρχικά ρώτησες;
Αυτό που ρώτησα αρχικά ήταν: Γιατί ο Παύλος μιλάει για 12 μαθητές μετά την ανάσταση, όταν οι μαθητές σύμφωνα με τους ευαγγελιστές ήταν 11; Ποιος λέει ψέματα; Ο Παύλος ή οι ανώνυμοι ευαγγελιστές;
Φυσικά, υπάρχει και η απολογητική άποψη (απορώ πως δεν την κατέθεσε ακόμη ο Robben) που λέει ότι οι μαθητές ήταν ταυτόχρονα 11 και 12 και πως 11 και 12 είναι το ίδιο (όπως μας είπε ο ευρωπαίος ότι "βαθύ σκοτάδι" και "είχε ήδη βγει ο ήλιος" είναι το ίδιο ακριβώς).
Αλλά είπαμε να μην το ρίξουμε στην τρελλή.
Πάντως θα ήταν καλό να πιάσουμε τις ασυναρτησίες των ευαγγελιστών από την αρχή, έτσι για να γελάσει λίγο το χειλάκι μας και να δούμε και πώς δούλευε αυτή η προβληματική θεοπνευστία που άλλα έλεγε στον έναν και άλλα στον άλλο.
Ερώτηση κρίσεως: Ποιό μαθητή κάλεσε πρώτα ο Ιησούς και πού;
macedon
quote:quote:
Robben
Κατα τα αλλα, συγχωρεστε με, αλλα γελαω με την παλιοπαρεα Macedon και Sesostris, αφου αυτα που λετε εχουν χιλιοαπαντηθει, και η επαναφορα αυτων δειχνει ανθρωπους με μειωμενη αντιληψη.
Δε μου λές Robben , τόσο πολύ σου άρεσε αυτή η φράση και την έχεις κάνει το αγαπημένο σου slogan ; Γιατί την ίδια απάντηση έδωσες και στο θέμα «Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα» . Πρόσεχε αγόρι μου , γιατί δεν έχεις καταλάβει ακόμα ότι αυτός που προκαλεί τον γέλωτα εδώ μέσα στους άλλους είσαι εσύ που έχεις μπλέξει την ιστορία με την θρησκεία σου . Και κάτι ακόμα , αν νομίζεις ότι με τα χριστιανοσέντονα που κατεβάζεις δίνεις και ιστορικά τεκμηριωμένες απαντήσεις , πλανάσαι πλάνην οικτράν , γιατί όπως σου έχω επισημάνει και στο παρελθόν αυτά είναι κατάλληλα για να λέγονται στα κατηχητικά και όχι στο esoterica .
Επιτέλους πρέπει να συνειδητοποιήσης ότι απευθύνεσαι σε σκεπτόμενους ανθρώπους , που ορισμένοι από αυτούς γνωρίζουν για τη θρησκεία σου πολύ περισσότερα από όσα γνωρίζεις ο ίδιος .*
Δεν μου λετε, τα πατερικα που λεγαμε που ειναι?
Εκτος αυτου, εννοειται οτι η διεθνης βιβλιογραφια ειναι του.....κατηχητικου.
Μην με αναγκασετε να παραθεσω την βιβλιογραφια που εχω φερει ως τωρα γιατι θα εκτεθειτε...οπως και με τα αλλοιωμενα κειμενα που φερνετε.
Edited by - Robben on 22/01/2010 01:15:59
quote:
Ποιος λέει ψέματα; Ο Παύλος ή οι ανώνυμοι ευαγγελιστές;
Καταρχην σου εχω τεκμηριωσει οτι οι ευαγγελιστες ΔΕΝ ειναι ανωνυμοι.
Και δευτερον, ψεμματα λες εσυ και θα στο δειξω σε επομενο ποστ.
Αυτά που εσύ ονομάζεις "τεκμήρια", ο κόσμος τα ονομάζει "κουτόχορτο". Μπορείς να ταϊζεις τους χριστιανούς όσο θέλεις μ'αυτό, αλλά δυστυχώς αυτοί που έχουν στοιχειώδη γνώση και λογική, δεν μπορούν να το φάνε.
Οι ευαγγελιστές είναι ανώνυμοι γιατί τα ευαγγέλια γράφτηκαν από μη Εβραίους, το 2ο αιώνα. Και γράφτηκαν τότε γιατί κανείς δεν τους αναφέρει μέχρι το 150. Και δεν ήταν Εβραίοι για όλους αυτούς τους λόγους που αναλύσαμε.
Τώρα, αν δεν σε βολεύει... τι να κάνουμε...
macedon
quote:
macedon:
Ποιούς δώδεκα; Έντεκα δεν ήταν οι μαθητές κατά τις εμφανίσεις του Ιησού-Μανώλη;Ο δωδέκατος εκλέχτηκε πολύυυυυυ μετά την υποτιθέμενη ανάληψη. Δεν ήξερε ο Παύλος ότι ο Ιούδας είχε πεθάνει;
Ο Ιησούς είχε εμφανιστεί μετά την Ανάστασή Του σε πολλούς από τους μαθητές Του. Εδώ όμως δεν αναφέρεται στους απλούς μαθητές Του!, τους οποίους κατονομάζει ως αδελφούς (πεντακοσίοις αδελφοίς) αλλά στους Αποστόλους! Και αυτοί ήσαν 12 και όχι 11!!
Διαβάζουμε αμέσως μετά: «έπειτα δε ώφθη Ιακώβω, είτα τους Αποστόλοις πάσιν»
Ένας από αυτούς ήταν και ο Ματθίας ο οποίος αν και δεν ήταν πριν την Ανάσταση του Ιησού ονομαστός και ανάμεσα στους 12 μαθητές Του (και όχι ακόμη Αποστόλους!, Απόστολοι χρίστηκαν.....“μετά” πονηρέ! ε! πονηρέ!) , ήταν όμως από τους ποιο αγαπητούς και στενούς μαθητές Του, αφού αυτό καταμαρτυρεί το γεγονός ότι μόνο δύο προτάθηκαν για την κενή θέση του Αποστόλου, αυτός και ο Ιωσήφ ο Βαρσαββάς, ενώ παράλληλα ο Πέτρος μας ενημερώνει ότι ήταν παρόν σε όλη την δράση του Ιησού και κοντά με τους άλλους μαθητές.
Στις πράξεις λοιπόν και στο συγγεκριμένο χωρίο, ο Παύλος λέει ό,τι ο Ιησούς ανάμεσα στις άλλες εμφανίσεις Του, εμφανίστηκε μετά την Ανάστασή Του και στους 12 ΑΠΟΣΤΟΛΟΥΣ ΤΟΥ και όχι μαθητές Του , οι μαθητές Του ήσαν δεκάδες!!! .... 120 γράφει παρακάτω ο Πέτρος!!!.
Αφενός αυτό δείχνει ότι, όταν ο Παύλος αναφέρεται στους 12 έχει στα υπόψη του ότι ήδη ότι Ματθίας είναι ο 12ος, (εξάλλου ο Παύλος γράφει την επιστολή προς Κορινθίους 20 περίπου χρόνια μετά την εκλογή του Ματθία ως 12ου Απόστολου), και αφετέρου ότι ο χριστιανικός κόσμος γνώριζε και αυτός ότι ο Ιούδας κατά την Ανάσταση και εμφάνιση του Κυρίου ήταν ήδη νεκρός και την καινή θέση του Αποστόλου την πήρε ο Ματθίας.
Στα Ευαγγέλια διαβάζουμε όχι για μία ή δύο! αλλά για πολλές εμφανίσεις του Ιησού στους μαθητές Του, είτε μεμονωμένα είτε κατά ομάδες! τους οποίους άλλοτε τους κατονομάζουν και άλλοτε όχι!
Τι να έλεγε δηλαδή ο Παύλος?
Ότι είχε εμφανιστεί στους 12 Αποστόλους Του, αλλά τη συγκεκριμένη στιγμή της εμφάνισης Του, δεν ήσαν στην πραγματικότητα 12 αλλά 11 συν ένας εκκολαπτόμενος?
Εξάλλου εάν έλεγε ότι εμφανίστηκε στους 11 Αποστόλους θα έλεγε ψέματα! αφού οι Απόστολοι του Ιησού δεν ήσαν 11! Αλλά με την προσθήκη του Ματθία 12!
Πόσα θέλετε βρε για να μας τρελάνετε?
quote:
macedon:
Υπάρχει πλήθος ασυναρτησιών μέσα στα κείμενα των ανώνυμων συγγραφέων των λεγόμενων "κανονικών ευαγγελίων", αυτό είναι το γεγονός (ασχέτως τι μηρυκάζουν αλλά ένα από τα αγαπημένα μου είναι το παρακάτω (Πραξ. 1, 15-19) που εκτός του γέλιου, μας προσφέρει και ... χρήσιμες πληροφορίες για την εποχή.
Μιλάει λοιπόν ο Εβραίος Πέτρος σε άλλους 120 Εβραίους και τους λέει σχετικά με το θάνατο του Ιούδα στο χωράφι του (που αγόρασε με τα λεφτά της προδοσίας):
Και έγινε γνωστό σε όλους τους κατοίκους της Ιερουσαλήμ και ονομάστηκε το χωριό εκείνο στη γλώσσα τους Ακελδαμά
Η γλώσσα των Εβραίων της Ιερουσαλήμ ήταν προφανώς άγνωστη στον Εβραίο Πέτρο και τους Εβραίους της Ιερουσαλήμ που τον άκουγαν. Γι'αυτό και ο Πέτρος λέει "στη γλώσσα τους" (τη ιδία διαλέκτω αυτών). Πιθανώς ο Πέτρος και οι άλλοι Εβραίοι στην Ιερουσαλήμ που τον άκουγαν δεν μιλούσαν εβραϊκά αλλά ίσως ... Γαλλικά των Άλπεων ή ... τη γλώσσα του σώματος.
Δεν καταλαβαίνουν λοιπόν οι Εβραίοι τι πα να πει "Ακελδαμά" στα εβραϊκά, οπότε ο πολύγλωσσος Πέτρος τους εξηγεί τη λέξη στα ...ελληνικά για να την καταλάβουν όλοι.τουτέστι χωρίον αίματος.
Δηλαδή: Μιλάει ο Εβραίος Πέτρος στους Εβραίους εβραϊκά, τους λέει πώς ονομάστηκε το χωράφι στα εβραϊκά. Οι Εβραίοι όμως δεν καταλαβαίνουν εβραϊκά, κοιτάζουν ο ένας τον άλλον με απορία ("τι είπε τώρα ο άνθρωπος;") και γι'αυτό μεταφράζει την εβραϊκή λέξη ...στα ελληνικά για να την καταλάβουν ... οι ΕΒραίοι.
Λο-γι-κό-τα-το!
Κατ' αρχάς ο Πέτρος, ο αδελφός του αλλά και ο πατέρας τους είχαν Ελληνικά ονόματα, ήσαν λοιπόν Ελληνιστές Εβραίοι.
Κάτι που ενισχύει και η καταγωγή τους που ήταν από τη Γαλιλαία όπου υπήρχαν πολλοί εκεί Έλληνες και Ελληνιστές.
Από εκεί κι έπειτα είναι γνωστό ότι η Παλαιστίνη ήταν δίγλωσση κατά το μεγαλύτερο μέρος της. Ανάλογα με την γλώσσα που μιλούσαν οι Ιουδαίοι διακρίνονταν στους «Εβραίους» και στους «Ελληνιστές».
Οι Εβραίοι κατοικούσαν στο μεγαλύτερο μέρος της Ιερουσαλήμ, ήσαν περισσότερο προσκολλημένοι στις πατρώες παραδόσεις και μιλούσαν την Αραμαϊκή ως μητρική τους γλώσσα.
Οι Ελληνιστές ανήκαν στον μεγάλο όγκο της «Διασποράς». Ήταν κάτω από την επίδραση του ελληνικού πνεύματος και του ελληνικού πολιτισμού και είχαν υιοθετήσει ως μητρική τους γλώσσα την Ελληνική.
Oι Ελληνιστές αυτοί ήταν διεσπαρμένοι, όμως ένας σημαντικός αριθμός αυτών υπήρχε ακόμη και στην Ιερουσαλήμ. Όπως βλέπουμε στις Πράξεις των Αποστόλων, σημαντικό τμήμα της πρώτης Εκκλησίας της Ιερουσαλήμ αποτελούνταν από Ελληνιστές.
Είναι γνωστή η διένεξη ανάμεσα στους Εβραίους και στους Ελληνιστές σχετικά με την καθημερινή διακονία του φαγητού (Πράξεις στ'.1).
Γι' αυτό και λέει ότι: "και γνωστόν εγένετο πάσι τοις κατοικούσιν Ιερουσαλήμ, (και σε Έβραίους και σε Ελληνιστές Εβραίους), ώστε κληθήναι το χωρίον εκείνο τη ιδία διαλέκτο (στην γνήσια διάλεκτο στην πραγματικά μητρική γλώσσα των Εβραίων και όχι στα Ελληνικά).
Μην ξεχνάμε ότι ο Πέτρος μιλάει στις Πράξεις με Ελληνικά και όχι Εβραϊκά! Αν μιλούσε με Εβραϊκά! όλα του τα λόγια θα ήσαν στα Εβραϊκά και όχι μόνο το όνομα του χωραφιού!
Το όνομα που δόθηκε λοιπόν, λέει ο Πέτρος, ναι μεν ήταν Εβραϊκό, αλλά στα Ελληνικά σήμαινε "χωρίον αίματος" και συνεχίζει ο Πέτρος παρουσιάζοντας χωρίο από τη Βίβλο των εβδομήκοντα (που ήταν γραμμένο στα Ελληνικά και όχι στα Εβραϊκά) , για να δείξει ότι έτσι επαληθεύτηκε η προφητεία και να κάνει έτσι τη σύνδεση ανάμεσα στα δύο αυτά γεγονότα στην Ελληνική γλώσσα, (μιας και σε αυτήν ήταν γραμμένη από τους εβδομήκοντα η Παλαιά Διαθήκη).
Παράλληλα ο Πέτρος με τη δήλωσή του αυτή επιβεβαιώνει με τον καλύτερο τρόπο ότι ήταν Εβραίος Ελληνιστής και όχι απλά Εβραίος.
Απλά όμως είναι και τα πράγματα ........ αλλά θέλουν Ελληνική σκέψη και όχι την Εβραϊκή που διαθέτουν οι χριστιανομάχοι!.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 22/01/2010 04:17:13
Τότε, ....πήγαινε σε οφθαλμίατρο...
να δημιουργηθεί η κατάλληλη εικόνα που να μεταφέρει το μήνυμα του Χριστού..", θα προσπαθήσω να παρουσιάσω την "κατάλληλη εικόνα".
1. Ποιός προσήλθε πρώτος στο μνήμα την Κυριακή το πρωί;
α. Μία γυναίκα.
β. Δύο γυναίκες.
γ. Τρεις γυναίκες.
δ. Περισσότερες από τρεις γυναίκες.
5. Ο πρώτος επισκέπτης (ες) στο μνήμα συνάντησε (-αν):
α. Έναν άγγελο.
β. Ένα νέο.
γ. Δύο άνδρες.
δ. Κανέναν.
1. α. Ιωάν. 20,1, β. Ματθ. 28,1, γ. Μάρκ. 16,1, δ. Λουκ. 23, 55-56, 24, 1, 24, 10.
5. α. Ματθ. 28, 2-5. β. Μάρκ. 16, 5. γ. Λουκ. 24, 4. δ. Ιωάν. 20, 1-2.
Απ' ότι βλέπετε, έχουμε κι εδώ μόνον σωστές απαντήσεις, διότι δεν είναι δυνατόν να εμπνέει ο Κύριος λάθος.
Αλλά είναι δυνατόν να διασκεδάζει διαβάζοντας τις ερμηνίες.
Ας Τον διασκεδάσουμε λίγο, και ίσως πέσουμε μέσα!
Το μήνυμα λοιπόν είναι οι αναλογίες στις ερωτικές συνευρέσεις.
Εάν αντιστοιχίσουμε τις (σωστές πάντα) απαντήσεις (α με α, β με β, κλπ) τότε έχουμε:
α. Μια γυναίκα βλέπει άγγελο.
Αυτό δυκνύει χρήση LSD ή στέρηση. Καλό θα ήταν ν' αποφεύγεται...
β. Δύο γυναίκες βλέπουν έναν νέο.
Αυτό μας δείκνύει ότι οι ο νέος θα περάσει καλά. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και πάρτυ με ου
.
γ. Τρείς γυναίκες βλέπουν δύο άνδρες.
Αυτό μας δεικνύει ότι οι γυναίκες αισθάνονται περισσότερη σιγουριά με λιγότερους άνδρες και είναι ευχάριστο και διασκεδαστικό για τ' αγοράκια.
Ευχάριστος συνδυασμός για πιο θαραλέους. Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και όργιο.
και δ. Μια διμοιρία γυναικών, ουδένα ευρίσκει.
Τούτο συμβαίνει είτε διότι είναι στραβές, είτε διότι είναι στερημένες.
Την κοπάνησαν όλοι διότι ουδείς ημπορεί ν' αντιμετωπίσει μια διμοιρία στραβών και στερημένων γυναικών.
Καλό θα ήταν ν' αποφεύγονται...
Κι επειδής ο Κύριος "Λέει γι αυτούς που αντιλαμβάνονται, δίχως να καταλάβουν με λέξεις την εξήγηση... ", αντιλαβμάνομαι το εξής ηθικό δίδαγμα: Ποτέ μία γυναίκα δεν είναι καλλίτερη από δύο!
μεταφορά ενός γεγονότος, απο διαφορετικές πηγές, χωρίς η μία να αναιρεί την άλλη, ή να αντιπαρατιθεται η μία στην άλλη, σαν χρόνος, ή σαν πράξη...
Ξέρω ότι θέλει στοιχειώδη λογική, αλλά,είμαι αισιόδοξος τύπος...
α) την κυριακη νωρις ξυπνανε μονο γυναικες ...
β) οι πολλες γυναικες μαζι δεν εχουν αναγκη αντρα γιατι ισως καποια παιζει το ρολο του αντρα ... η μονη επικινδυνοτητα ειναι για το πολλαπλασιασμο του ειδους ...
φυσικα μπορει να υπαρχει βαθυτερο νοημα και τα συμπερασματα να ειναι ακομη ποιο ουσιωδη απο τα παραπανω
οπως πχ
γ) στον ταφο ηταν παρον ο ΟΔΥΣΕΑΣ με το το ψευδονυμο του φυσικα ως ΚΑΝΕΝΑΣ
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
Κι εγώ, καλέ μου Αιολε, εύχομαι,να καταλάβεις κάποτε τι σημαίνει
μεταφορά ενός γεγονότος, απο διαφορετικές πηγές, χωρίς η μία να αναιρεί την άλλη, ή να αντιπαρατιθεται η μία στην άλλη, σαν χρόνος, ή σαν πράξη...
Ξέρω ότι θέλει στοιχειώδη λογική, αλλά,είμαι αισιόδοξος τύπος...
Κάνουμε ολόκληρο αγώνα για να πείσουμε τους ά-θεους ότι η θρησκεία δεν ερμηνεύεται με την λογική και να τους βάλουμε μέσα στα καλάθια και νά'σου ...τσούπ! πετάγεσαι και μιλάς για λογική εξήγηση και τα κάνεις μαντάρα ρε Βαγγέλη..μαντάρα φίλε!
Και επιπλέον μιλάς και για αισιοδοξία...α! ρε Βαγγέλη..άχ!
Συγκρατήσου...
soul
quote:
Ο Ιησούς είχε εμφανιστεί μετά την Ανάστασή Του σε πολλούς από τους μαθητές Του. Εδώ όμως δεν αναφέρεται στους απλούς μαθητές Του!, τους οποίους κατονομάζει ως αδελφούς (πεντακοσίοις αδελφοίς) αλλά στους Αποστόλους! Και αυτοί ήσαν 12 και όχι 11!!
Οι απόστολοι κατά την υποτιθέμενη ανάσταση ήταν 11. Δώδεκα έγιναν πολύ μετά την ανάληψη, η οποία σύμφωνα με το Λουκά έγινε την ίδια μέρα ενώ σύμφωνα (πάλι) με το Λουκά έγινε 40 μέρες μετά
quote:
Αφενός αυτό δείχνει ότι, όταν ο Παύλος αναφέρεται στους 12 έχει στα υπόψη του ότι ήδη ότι Ματθίας είναι ο 12ος,
O Παύλος απλά έχει άγνοια της υποτιθέμενης προδοσίας του Ιούδα, που εφευρέθηκε πολύ αργότερα. Ακόμη και στο σημείο που ο Ματθαίος αντιγράφει από το ευαγγέλιο Q, επίσης δεν κάνει λόγο για προδοσία του Ιούδα.
quote:
Ότι είχε εμφανιστεί στους 12 Αποστόλους Του, αλλά τη συγκεκριμένη στιγμή της εμφάνισης Του, δεν ήσαν στην πραγματικότητα 12 αλλά 11 συν ένας εκκολαπτόμενος?
Θα έλεγε ό,τι είπαν και οι Ευαγγελιστές. "Παρουσιάστηκε στους 11", απατεώνα. Αν βέβαια γνώριζε ότι ο Ιούδας είχε πεθάνει, πράγμα που δεν μπορούσε να το γνωρίζει γιατί δεν έγινε ποτέ.
quote:
Εξάλλου εάν έλεγε ότι εμφανίστηκε στους 11 Αποστόλους θα έλεγε ψέματα! αφού οι Απόστολοι του Ιησού δεν ήσαν 11! Αλλά με την προσθήκη του Ματθία 12!
Είσαι τελείως ηλίθιος. Κατά τις υποτιθέμενες εμφανίσεις του Ιησού, οι μαθητές είναι 11! Αν εμφανίστηκε ο Ιησούς σ'αυτούς εμφανίστηκε σε 11. Όταν έγιναν 12, ο Ιησούς είχε (λέμε τώρα) αναληφθεί.
quote:
Παράλληλα ο Πέτρος με τη δήλωσή του αυτή επιβεβαιώνει με τον καλύτερο τρόπο ότι ήταν Εβραίος Ελληνιστής και όχι απλά Εβραίος.
Καλά, αυτό με τον Πέτρο και τους υπόλοιπους Εβραίους που δεν καταλάβαιναν εβραϊκά γιατί ήταν ... Έλληνες... ήταν το καλύτερο...
macedon
Μια φορά θυμάμαι, μου μιλούσες ... τώρα σιωπή...
Πέτρωσε η φωνή και πως να κλάψει..έφυγες εσύ και 'χουν αράξει..χίλοι καημοίίίίίίί...
soul
Για να καταλαβαίνεις κι εσύ τίποτε, οχι για άλλο λόγο...
quote:
μαψευτον:
europaios (poios na'sai esy tora)
Ο 4ος
quote:
μαψευτον:
Οι απόστολοι κατά την υποτιθέμενη ανάσταση ήταν 11. Δώδεκα έγιναν πολύ μετά την ανάληψη, η οποία σύμφωνα με το Λουκά έγινε την ίδια μέρα ενώ σύμφωνα (πάλι) με το Λουκά έγινε 40 μέρες μετά
Δεν έγραψα μόνο αυτό. Έγραψα:
"Ο Ιησούς είχε εμφανιστεί μετά την Ανάστασή Του σε πολλούς από τους μαθητές Του.
Εδώ όμως δεν αναφέρεται στους απλούς μαθητές Του!, τους οποίους κατονομάζει ως αδελφούς (πεντακοσίοις αδελφοίς) αλλά στους Αποστόλους! Και αυτοί ήσαν 12 και όχι 11!!
...Αφενός αυτό δείχνει ότι, όταν ο Παύλος αναφέρεται στους 12 έχει στα υπόψη του ότι ήδη ότι Ματθίας είναι ο 12ος, (εξάλλου ο Παύλος γράφει την επιστολή προς Κορινθίους 20 χρόνια περίπου μετά την εκλογή του Ματθία....)"
Όταν Αναστήθηκε ο Ιησούς δεν ήσαν ακόμη οι μαθητές Του Απόστολοι, αφού καμία αποστολή επίσημα, δεν τους είχε αναθέσει ακόμη. Αυτό συνέβη μετά την ανάστασή Του.
Οι στενοί μαθητές Του, μετά την Ανάστασή Του ήσαν οι 11 (υπήρχαν όμως και άλλοι) και χρίστηκαν από αυτόν ως Απόστολοι ενώ ο Ματθίας χρίστηκε από τους ίδιους με τη χάρη του Ιησού ως ο 12ος.
Όταν ο Παύλος αναφέρεται στους 12 Αποστόλους δεν αναφέρεται παρά στους 12 μαθητές Του που ανέλαβαν την Αποστολή και οι οποίοι χρίστηκαν από αυτόν είτε άμεσα (οι έντεκα) είτε έμμεσα (μέσω των 11).
Εκτός κι εάν εσύ ήσουν μπροστά κάθε φορά που εμφανιζόταν στους μαθητές Του ο Ιησούς και γνωρίζεις έτσι, από πρώτο χέρι, ότι ποτέ δεν ήταν μαζί τους ο Ματθίας.
Που γράφει ο Λουκάς ότι η Ανάληψη έγινε την ίδια μέρα με την Ανάσταση βρε ψεύτη?
quote:
μαψευτον:
O Παύλος απλά έχει άγνοια της υποτιθέμενης προδοσίας του Ιούδα, που εφευρέθηκε πολύ αργότερα. Ακόμη και στο σημείο που ο Ματθαίος αντιγράφει από το ευαγγέλιο Q, επίσης δεν κάνει λόγο για προδοσία του Ιούδα.
Άγνοια ο Παύλος?.....κρίμα που δε ζει για να τον νουθετήσεις....τι άλλο θα ακούσουμε!!!!
Κατά Ματθαίου κεφ.Ι στ.4: "Σίμων ο Κανανίτης και Ιούδας ο Ισκαριώτης ο και παραδούς αυτόν
quote:
μαψευτον:
Θα έλεγε ό,τι είπαν και οι Ευαγγελιστές. "Παρουσιάστηκε στους 11", απατεώνα. Αν βέβαια γνώριζε ότι ο Ιούδας είχε πεθάνει, πράγμα που δεν μπορούσε να το γνωρίζει γιατί δεν έγινε ποτέ
Οι Ευαγγελιστές γράφουν ότι εμφανίστηκε και σε άλλους μαθητές όπως ο Κλέοπας....και όχι μόνο στους 11.
Ενώ ο Παύλος, ο Απόστολος των Εθνών, γνώριζε πολύ καλύτερα από τον κάθε κομπογιαννίτη, όπως εσύ, τα περί του οίκου του.
quote:
μαψευτον:
Είσαι τελείως ηλίθιος. Κατά τις υποτιθέμενες εμφανίσεις του Ιησού, οι μαθητές είναι 11! Αν εμφανίστηκε ο Ιησούς σ'αυτούς εμφανίστηκε σε 11. Όταν έγιναν 12, ο Ιησούς είχε (λέμε τώρα) αναληφθεί.
Απάντησα προηγουμένως.
Στις εμφανίσεις που έκανε ο Ιησούς μετά την Ανάστασή Του, παρουσιάστηκε τόσο στους βασικούς 11 μαθητές Του, όσο και σε άλλους που ήσαν μαζί με αυτούς. Ένας από αυτούς ήταν και ο Ματθίας ο 12ος Απόστολος.
Αν ψάχνεις για ηλίθιους αναζήτησέ τους σε αυτούς που χάβουν αμάσητα τις συκοφαντίες σου.
quote:
μαψευτον:
Καλά, αυτό με τον Πέτρο και τους υπόλοιπους Εβραίους που δεν καταλάβαιναν εβραϊκά γιατί ήταν ... Έλληνες... ήταν το καλύτερο...
?
Που έγραψα εγώ, βρε ψεύτη, ότι δεν καταλάβαιναν Εβραϊκά γιατί ήσαν Έλληνες?
Έγραψα ότι ήσαν Ελληνιστές κάτι που το αποδεικνύει τα ονόματα που έφεραν και ότι, στις συναγωγές υπήρχαν τόσο Εβραίοι όσο και Ελληνιστές Εβραίοι.
Οι Ελληνιστές, τιμούσαν την Ελληνική γλώσσα περισσότερο από την Εβραϊκή κάτι που δικαιολογεί και τον χαρακτηρισμό τους ως Ελληνιστές αλλά και την Ελληνική γλώσσα που χρησιμοποίησε στις Πράξεις ο Πέτρος.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 22/01/2010 21:48:15
quote:
Ξέρω ότι ίσως ειναι πολύ, αλλα, πιστεύεις ότι μπορεις να μην συγχέεις την ιστορία, με το θρησκευτικό μέρος των θέσεων που συζητάμε, αγαπητέ μου Εαρινέ;
Για να καταλαβαίνεις κι εσύ τίποτε, οχι για άλλο λόγο...
Λάθος ερώτηση..σε λάθος ώρα...
soul
quote:14. Όταν ο Ιησούς παρουσιάστηκε στους μαθητές του ήταν:
Στις εμφανίσεις που έκανε ο Ιησούς μετά την Ανάστασή Του, παρουσιάστηκε τόσο στους βασικούς 11 μαθητές Του, όσο και σε άλλους που ήσαν μαζί με αυτούς.
α. Ένδεκα μαθητές παρόντες.
β. Δώδεκα μαθητές παρόντες.
13. Οι μαθητές είδαν τον αναστημένο Ιησού:
α. Μια φορά μόνο.
β. Τρεις φορές.
γ. Πολλές φορές.
9. Ο Ιησούς παρουσιάστηκε για πρώτη φορά:
α. Κάπου μεταξύ του μνήματος και της Ιερουσαλήμ.
β. Ακριβώς έξω από το μνήμα.
γ. Στη Γαλιλαία.
δ. Στο δρόμο για το χωριό Εμμαούς, που απείχε εξήντα στάδια από την Ιερουσαλήμ
10. Οι μαθητές πρωτοείδαν τον Ιησού:
α. Στη Γαλιλαία.
β. Στην Ιερουσαλήμ.
14. α. Ματθ. 28,16-17, Λουκ. 24,33-36, β. Α΄ Κορ. 15,5.
13. α. Ματθ. 28,16-17, β. Ιωάν. 20,19,26, 21,1,14, γ. Πράξεις 1,3.
9. α. Ματθ. 28, 8-9, β. Ιωάν. 20, 11-14, γ. Στη Γαλιλαία Μαρκ. 16, 6-7, δ. Λουκ. 24, 13-15.
10. α. Ματθ. 28, 7, Μάρκ. 16,7-10, β. Λουκ. 24, 33-36, Ιωάν. 20,19, Πράξεις 1,4.
Απ' ότι φαίνεται εδώ, γολγοθάς θα ήταν αυτές οι συναντήσεις Ευρωπαίο μου.
Εφικτές μόνον με GPS!
Είμαι περίεργος... Εάν όλα αυτά τα σχεδιάζαμε σε έναν χάρτη, τι θα μας προέκυπτε;
Μόνον γέλιο;
Edited by - Αίολος on 23/01/2010 09:26:12
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ