- OSHO - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
Υπερασπίζει την ιερότητα της αληθινής αγάπης,ξέρετε τώρα,αλλά ταυτόχρονα μας παροτρύνει να ελευθερώσουμε τις σεξουαλικές μας ορμές όπου γουστάρουμε και έτσι όπως το βλέπω θεωρεί την μοιχεία σαν κάτι το καλό.
Πραγματικά είμαι πολύ μπερδεμένος με αυτόν.
Δ.Μ
quote:
Υπάρχει και ένα βιβλίο του Όσσο που μιλάει για τον Ηράκλειτο.
Η κρυμμένη αρμονία, Ομιλίες πάνω σε αποσπάσματα του Ηράκλειτου, εκδ. Ρέμπελ.
το βλέπεις, να συνδέεται,τερατώδες, με την αγάπη....Η ύλη, πολεμάει το πνεύμα, λυσσαλεα, αλλά,αυτές οι ενέργειες,αυτές οι μιασματικές παρανοήσεις, είναι οι επιθανάτιοι σπασμοί της,γιατί, πλέον,
ξέρει ότι δεν υπάρχει....Συνειδητοποεί, την ανάγκη, που έχει για
όμορφες αξίες και προσπαθεί, να συνδυαστεί μαζί τους...
Το παλιό κολπο του διαβόλου....
Αλλα, τολμάει κανείς, εύκολα, να το δει;....
Γιατί, αυτή η ανάγκη, για αγάπη, δείχνει το τέλος της σάρκινης λατρείας, δείχνει το τέλος του διαβόλου, το τέλος του κακού....
quote:
Φίλε stranger το ιδιο θέμα έχω και εγώ με τον Όσσο,αλλά επειδή ήταν λάτρης του Ηρακλείτου ο οποίος μιλούσε επίσης διφορούμενα (ο Πλάτωνας είχε διαβάσει ένα βιβλίο του και είπε οτι αυτά που κατάλαβα ήταν σοφά άρα υποθέτα ότι θα είναι σοφά και αυτά που δεν κατάλαβα...),μάλλον θα πρέπει να διαβάσουμε και Ηράκλειτο για να καταλάβουμε.Υπάρχει και ένα βιβλίο του Όσσο που μιλάει για τον Ηράκλειτο.
Τελικά δεν είμαι ο μόνος.Μπορεί και να είναι έτσι.Ωστόσο,ποτέ στην ζωή μου δεν θα επέτρεπα στον εαυτό μου να κάνει πράξη αυτά που λέει σε αυτό το θέμα.Σε καμία περίπτωση δεν εγκρίνω την ανόητη εγκράτεια,αλλά όπως αυτό είναι το ένα άκρο,το άλλο είναι η απελευθέρωση σε όλα.
quote:
Η ύλη, πολεμάει το πνεύμα, λυσσαλεα
Δεν πρέπει η ύλη να πολεμάει το πνεύμα ούτε το πνεύμα την ύλη.Η αρμονική συνύπαρξη είναι το κλειδί.Βέβαια αυτο απέχει απο την θεωρία στην πράξη άπειρα έτη φωτός.
Edited by - strangerz2 on 08/11/2010 12:05:35
Η συνύπαρξη, των δύο,ανήκει σε ένα άλλο πνεύμα,όπου υπάρχει
άλλη δάσταση,της συνύπαρξης, που εμείς, απλά, αρνούμαστε να δούμε....
Ειναι άλλο επίπεδο,που δεν σηκώνει, η υπάρχουσα λογική..
Αλλά, θέλει ψάξιμο....Δεν θέλει να το εγκαταλείπεις....
Μείνε ενεργός,μέσα σου, στην αναζήτηση....Έχεις λογική, που θα σε
βοηθήσει, να δεις...
Ξέρεις, παλιά, ο προφήτης, λέγονταν, ο βλέπων.....
Όλα είναι γύρω μας,πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια να το δούμε....
quote:
Όλα είναι γύρω μας,πρέπει να ανοίξουμε τα μάτια να το δούμε....
Με τα μάτια τη καρδιάς όμως και όχι με αυτά της λογικής.
που ίσως, λόγω έλλειψης ανώτερης λογικής,δεν μπορεί να ακολουθήσει
την σκέψη....
Αλλά,για το , όλα είναι γύρω μας,επισημαίνω, κάτι που έχω ξαναγράψει:
Λέγεται, πως οι ψυχές, άγγελοι, είναι γύρω μας....Ότι είναι διαστάσεις, άλλες,που δεν αντιλαμβανόμαστε καλά...
Ότι μας ...παρακολουθούν πνευματικά,άλλης φύσεως υπάρξεις,
άλλα όντα,δίχως να προσδιορίζονται, εκ φύσεως, αλλά ως είδος....
Ειναι πολλά, φίλε μου, που πρέπει το πνεύμα, να ανατείνει για να φτάσει,δεν φτάνει η καρδιά...Βλέπει, μόνο ότι την ενδιαφέρει,δεν
βλέπει, ουσιαστικά, τι γίνεται γύρω της....
Σκέψου το, υπο αυτή τη γωνία...
quote:Δεν αντιφάσκει φίλε.Μάλλον έχει να κάνει με τη θεωρία των εναντίων των Πυθαγορείων.ΣΥγκεκριμένα θέλει να πει οτι όλοι έχουμε τρομερή καταπίεση για διάφορους γνωστούς λόγους σε αυτόν τον τομέα που Επιβάλλεται να εκτονωθούν.Όταν την εκτονώσεις(σιγά,σιγά) θα φτάσεις στο επιθυμητό επίπεδο.Τώρα το πόσο ανώδυνο θα είναι το ταξίδι εξαρτάται απο Εσένα!.Σε κάθε περίπτωση όμως οι εντάσεις πρέπει να φεύγουν και στο συγκεκριμένο θέμα δε φεύγουν με άλλο τρόπο...Έχω κάνει απόπειρες αλλα κατάλαβα ότι πάντα υποβόσκει γιατί η πηγή είναι άλλη...
Ο osho με έχει μπερδέψει.Διάβασα ενα βιβλίο του που μιλάει κυρίως για την αγάπη,και είδα πράγματα πολύ αντιφατικά και επικύνδυνα.Υπερασπίζει την ιερότητα της αληθινής αγάπης,ξέρετε τώρα,αλλά ταυτόχρονα μας παροτρύνει να ελευθερώσουμε τις σεξουαλικές μας ορμές όπου γουστάρουμε και έτσι όπως το βλέπω θεωρεί την μοιχεία σαν κάτι το καλό.
Πραγματικά είμαι πολύ μπερδεμένος με αυτόν.
Δ.Μ
quote:
Δεν αντιφάσκει φίλε.Μάλλον έχει να κάνει με τη θεωρία των εναντίων των Πυθαγορείων.ΣΥγκεκριμένα θέλει να πει οτι όλοι έχουμε τρομερή καταπίεση για διάφορους γνωστούς λόγους σε αυτόν τον τομέα που Επιβάλλεται να εκτονωθούν.Όταν την εκτονώσεις(σιγά,σιγά) θα φτάσεις στο επιθυμητό επίπεδο.Τώρα το πόσο ανώδυνο θα είναι το ταξίδι εξαρτάται απο Εσένα!.Σε κάθε περίπτωση όμως οι εντάσεις πρέπει να φεύγουν και στο συγκεκριμένο θέμα δε φεύγουν με άλλο τρόπο...Έχω κάνει απόπειρες αλλα κατάλαβα ότι πάντα υποβόσκει γιατί η πηγή είναι άλλη...
Υπήρχε όντως τρομερή καταπίεση,οχι οτι έχω ζήσει εκείνες τις εποχές,αλλά έτσι πρέπει να είναι.Ο Osho έλεγε πολύ σωστά οτι με το να καταπιέζουμε την σεξουαλική μας δύναμη,γινόμαστε αδύναμοι ανθρωπάκοι,ετσι πρότεινε την ελευθερία χωρίς ενοχές.
Εδω είναι όμως και το θέμα που δημιουργείται.
Σε έναν διάλογο του ,ένας απατημένος άντρας(καλά να πάθει,είναι το κάρμα του χαχα) του εξομολογείται οτι τον απατησε η γυναίκα του,και αυτός αντι να του πεί οτι είναι το κάρμα σου και οτι αυτός το έφερε αυτό στην ζωή του με τις λάθος πράξεις προς στην αγάπη,του λέει,γιατί δεν αφήνεις την γυναίκα σου να αγαπάει και άλλους άντρες?
Συγνώμη αλλα αυτό εμένα μου φένεται αντιχριστικό.Δεν ταιριάζει καθόλου και με τίποτα στην αγάπη.Αποψή μου βέβαια.
Αυτή η στάση του, είναι το μόνο που δεν μου αρέσει σε αυτόν,όλα τα άλλα που έχει πεί,είναι πραγματικά διαμάντια για τον εσωτερισμό.
quote:
Φίλε μου είναι πολύπλοκο το θέμα η καλύτερα εμείς το μπλέκουμε.Άμα θέλει η γυναίκα σου η η φιλενάδα σου να πάει με κάποιον άλλο κατα τη γνώμη μου είναι χαζό να την εμποδίσεις και δεν είναι και σωστό γιατί:1)Σημαίνει οτι δεν ταιριάζετε και 2)Ο κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος.Άρα η το ανέχεσαι και κάνετε και τριο (χαχαχα) η βρίσκεις άλλη πορτοκαλιά.Διαλέγεις...quote:
Δεν αντιφάσκει φίλε.Μάλλον έχει να κάνει με τη θεωρία των εναντίων των Πυθαγορείων.ΣΥγκεκριμένα θέλει να πει οτι όλοι έχουμε τρομερή καταπίεση για διάφορους γνωστούς λόγους σε αυτόν τον τομέα που Επιβάλλεται να εκτονωθούν.Όταν την εκτονώσεις(σιγά,σιγά) θα φτάσεις στο επιθυμητό επίπεδο.Τώρα το πόσο ανώδυνο θα είναι το ταξίδι εξαρτάται απο Εσένα!.Σε κάθε περίπτωση όμως οι εντάσεις πρέπει να φεύγουν και στο συγκεκριμένο θέμα δε φεύγουν με άλλο τρόπο...Έχω κάνει απόπειρες αλλα κατάλαβα ότι πάντα υποβόσκει γιατί η πηγή είναι άλλη...Υπήρχε όντως τρομερή καταπίεση,οχι οτι έχω ζήσει εκείνες τις εποχές,αλλά έτσι πρέπει να είναι.Ο Osho έλεγε πολύ σωστά οτι με το να καταπιέζουμε την σεξουαλική μας δύναμη,γινόμαστε αδύναμοι ανθρωπάκοι,ετσι πρότεινε την ελευθερία χωρίς ενοχές.
Εδω είναι όμως και το θέμα που δημιουργείται.
Σε έναν διάλογο του ,ένας απατημένος άντρας(καλά να πάθει,είναι το κάρμα του χαχα) του εξομολογείται οτι τον απατησε η γυναίκα του,και αυτός αντι να του πεί οτι είναι το κάρμα σου και οτι αυτός το έφερε αυτό στην ζωή του με τις λάθος πράξεις προς στην αγάπη,του λέει,γιατί δεν αφήνεις την γυναίκα σου να αγαπάει και άλλους άντρες?
Συγνώμη αλλα αυτό εμένα μου φένεται αντιχριστικό.Δεν ταιριάζει καθόλου και με τίποτα στην αγάπη.Αποψή μου βέβαια.
Αυτή η στάση του, είναι το μόνο που δεν μου αρέσει σε αυτόν,όλα τα άλλα που έχει πεί,είναι πραγματικά διαμάντια για τον εσωτερισμό.
Δ.Μ
Δ.Μ
με άλλους ανθρώπους, να αποτελεί εγνωσμένα και χρήσιμα,υποσύνολα, ορισμένα, όπως ο γάμος, η οικογένεια,όμως κι όχι αυθαίρετα και νεοτερίζοντα,δήθεν,με άλλο όνομα, σήμερα,ενώ καποτε λέγονταν, όπως και είναι:Διαστροφή...
Άλλο ο γάμος, το μυστήριο κι άλλο το όργιο....Πως να ασεβήσεις απέναντι στο Θεό, την έννοια άνθρωπο, τον εαυτό σου, την οικογένεια σου,για να δεχτείς, να αγαπάς τη διαστροφή;....
Η ...απελευθέρωση των σεξουαλικών ηθών, εξυπηρετεί, μόνο τους
ανώμαλους, γιατί, οι υπόλοιποι, θεωρητικα, ήμαστε απελευθερωμένοι,
αφού, ζούμε κανονικά τη ζωή μας, δεν χάνουμε τιποτε...Μόνο οι ανώμαλοι, δεν ζουν κανονικά και θέλουν απελευθέρωση....
Γι αυτή την απελευθέρωση μιλαμε και πρέπει να το ομολογήσουμε όλοι....
Δεν υπάρχει αγάπη προς τον άλλο, όταν μεταχειρίζεσαι το σώμα σου,
που ενέχεται στο μυστήριο του γάμου,ως σκεύος ηδονής, για σένα ή τους
άλλους....Αυτο λέγεται διαστροφή στον άνθρωπο,γιατί είναι ζωώδες, όχι αγάπη, έννοια πνευματική...
Τέτοιες παρανοήσεις, αναφέρονται,στο ότι "αλλάξει σημεία και καιρούς", για την εποχή μας,τον αντίχριστο, ότι αποτελεί το Νέα Τάξη Πραγμάτων, Νέα Εποχή....Δεν χρειάζεται ο άνθρωπος να χάνει έτσι εύκολα και να ευτελίζει την αξία του...
Αυτό τον αγώνα, δίνει κάθε άνθρωπος, ατομικά, για να ανήκει σε ένα καλυτερο σύνολο, που έρχεται,μοιραία, αύριο...Την κοινωνία των ανθρώπων θεών, που θα ζήσουν, ένα τέλειο μέλλον, εξέλιξη, υπέρβαση του τώρα κι όχι συνέχεια του....
Αντέχουμε την αληθεια;....Γιατί, αυτή θα επικρατήσει...
Γινεται συνετοί ώς οι περιστερές και φρόνιμοι ως ο όφις, λέει...
Τι να εννοεί ο Ποιητής;...
ο οσο , για μενα , αυτο που λεει ειναι ζησε ελευθερος απο ολα , ζησε χωρις δεσμα ... ζησε αυτο που εισαι, μαθε τι εισαι ... δεν βαζει ταμπελες , δεν χωριζει , απλα ενωνει ... αυτο κανει και με το παραδειγμα που φερνεις
ασε για την ωρα την αγαπη και δες το θεμα
εισαι με μια κοππελα , γιατι εισαι μαζι της ? φανταζομαι γιατι περνας ομορφα γιατι σε γεμιζει , τι θες ΓΙΑ αυτη ? μα τι αλλο απο το να ειναι ευτυχισμενη , χαρουμενη και φανταζομαι το ιδιο ζητας και εσυ απο αυτο σωστα ?
τι το κακο κανει το να παει με καποιον αλλο ? (περιεγραψε το εαν θες) σου κανει κατι κακο ? και που ? πως ? ουτε καν σε αγγιζει ... εαν σου κανει κακο (που ξερω οτι σου κανει ετσι οπως βλεπεις τα πραγματα) ειναι γιατι μας εχουν μαθει οτι ο αλλος ειναι "ΚΤΗΜΑ ΜΑΣ", ιδιοκτησια μας ...ειναι κτημα σου η κοπελια σου ? οχι φυσικα , εαν νιωθει ομορφα να παει και με αλλους 100 αλλα ειναι και μαζι σου που ειναι το κακο ?
μπορεις να δεις την παραπανω εικονα ? μπορεις να αντιστρεψεις τις θεσεις φυσικα , ποσο ποιο ομορφες θα ηταν οι σχεσεις εαν δεν υπηρχε το "κτημα μας" ? εαν ξεπερνουσαμε την ψευδαισθηση του οτι ΟΡΙΖΟΥΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ γιατι ΕΤΣΙ ΕΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ αλλα το εαν δεν αρεσει στον αλλον δεν το εξεταζουμε ποτε ...
ορισε τωρα την αγαπη και δες τι απο τα παραπανω παει κοντρα σε αυτη... αλλα οταν πεις αγαπαω μιλας παντα για την δικη σου μερια οποτε δεν εισαι σε θεση να ορισεις και την αλλη γιατι βαζοντας κανονες για την αλλη πλευρα τοτε ΠΑΥΕΙΣ ΝΑ ΑΓΑΠΑΣ!!! αρα ? αγαπας τελικα ή οχι ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
αλεξ , νομιζω οτι βλεπεις πολυ "σφιχτα" (να το πω ετσι) , κοιτα το θεμα ποιο χαλαρα φιλε , γενικοτερα , μη βαζεις ταμπλες χριστικα αντιχριστικα κτλπ ... αφησου δεν κανει κακο
Εχω αφεθεί οταν ήμουν στην εφηβεία(αθώες καταστάσεις,όχι κάτι το σοβαρό),και το αποτέλεσμα ήταν πόνος.Όσο μεγάλωνα καταλάβαινα όλο και περισσότερα.Δεν μπορείς να αγαπάς και να μοιχεύεις ταυτόχρονα,δεν είναι επειδή κάνεις κακό σε εσένα,αλλά κανεις κακό στην ίδια την αγάπη,στον ίδιο τον θεό.Νιώθεις σαν να φεύγει απο μέσα σου,και όταν το νιώθεις αυτό,δεν θέλεις να ζείς.Τι είναι μια ζωή χωρίς την αγάπη θεό μέσα σου?
Μιλάω εμπειρικά όχι φιλοσοφικά.
quote:
εισαι με μια κοππελα , γιατι εισαι μαζι της ? φανταζομαι γιατι περνας ομορφα γιατι σε γεμιζει , τι θες ΓΙΑ αυτη ? μα τι αλλο απο το να ειναι ευτυχισμενη , χαρουμενη και φανταζομαι το ιδιο ζητας και εσυ απο αυτο σωστα ?τι το κακο κανει το να παει με καποιον αλλο ? (περιεγραψε το εαν θες) σου κανει κατι κακο ? και που ? πως ? ουτε καν σε αγγιζει ... εαν σου κανει κακο (που ξερω οτι σου κανει ετσι οπως βλεπεις τα πραγματα) ειναι γιατι μας εχουν μαθει οτι ο αλλος ειναι "ΚΤΗΜΑ ΜΑΣ", ιδιοκτησια μας ...ειναι κτημα σου η κοπελια σου ? οχι φυσικα , εαν νιωθει ομορφα να παει και με αλλους 100 αλλα ειναι και μαζι σου που ειναι το κακο ?
Στην σημερινή εποχή που ζούμε μόνο οτι έχουμε κτήματα δεν μας έχουν μάθει,όλοι πάνε με όλους ελεύθερα.(Φυσικά δεν συμφωνώ με τον όρο "κτήμα".)
Όπως σου είπα δεν έχει να κάνει με εσένα σαν προσωπικότητα,είσαι ελευθερος να κάνεις ότι θέλεις,το θέμα είναι τι νιώθεις για αυτό που κάνεις.
Πρέπει να το ζήσεις για να καταλάβεις.Μπορούμε να μιλάμε αιώνες και να μην συμφωνήσουμε σε τίποτα.
Edited by - strangerz2 on 10/11/2010 10:05:35
Τι φάση ρε φίλε?
Οκ γουστάρω τον τρόπο που το σκέφτεσαι έτσι... Σίγουρα κανείς κτήμα κανενός..Αλλά ως ένα σημείο ρε αδερφέ....
Υ.Γ i love osho....Μέγας διδάσκαλος...
life is good
quote:
Φίλε makfor με το συμπάθειο ρε καρντάσι αλλά έχω μια απορία.... Αν λέω αν...Η κοπέλα που αγαπάς και είσαι μαζί της υποθετικά... Γυρίσει και σου πει... "Αγαπούλα? Λέω να πάω ένα ταξιδάκι με τον Δημήτρη...Είναι υπέροχος και μ αρέσει τόσο που σκέφτομαι μόλις γυρίσουμε από το trip να μείνουμε όλοι μαζί... Άσε που προχθες ήμουν με τον Κώστα και είχα μια θαυμάσια ερωτική εμπειρία μαζί του..."Τι φάση ρε φίλε?
Οκ γουστάρω τον τρόπο που το σκέφτεσαι έτσι... Σίγουρα κανείς κτήμα κανενός..Αλλά ως ένα σημείο ρε αδερφέ....
Υ.Γ i love osho....Μέγας διδάσκαλος...
life is good
Αυτός είναι ο άνθρωπος , ακριβώς όπως εμφανίζεται μέσα απο τις σκέψεις που μόλις κατέθεσες συνδίκτυε...σκέψεις που ευθυγραμμίζονται εντελώς με τις νομότελειές του..ΚΑΙ διαμορφώνουν την σκέψη του , ως προς το "λογικό" και το "λάθος"...!!!
ΣΗΜ:"Δεν το είπα με κακή διάθεση"...και αν ψάξουμε "πίσω" απο κάθε σκέψη και συμπεριφορά του , θα "αφουγκρασθούμε" και την καταστατικότητα του!!!
Life could be good "better"...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
πες μου τι θα επρεπε ΝΑ ΚΑΝΩ για να το ΚΑΝΩ ...
εαν θελω να ειμαι "τιμιος" με το "μεσα μου" θα πρεπει να την δεχθω , φυσικα μπορω να πω "οχι καρδια μου εγω θα μεινω μονος και οποτε θες ελα", δεν εχει σημασια το τι θα πω ... αλλα το πως θα νιωσω και ΓΙΑΤΙ
οκ , σας "αντρακλας" θα τους εσπαζα στο ξυλο ή θα με σπαζαν εαν ηταν περισσοτερο "κλας" αυτος ... αλλα αυτο θα ηταν λυση, ειναι η λυση ?
ή να την πλακωνα στα μπινελικια γιατι ειμαι κατα της βιας και να της εσουρνα ενα σωρο και την εκανα ρομπα σε ολη την θεσσαλονικη , αλλα και παλι ειναι αυτο λυση ?
σε οποια λυση και εαν δωσω θα πρεπει να σκεφτω το εξης
"η ΑΓΑΠΗ που ενιωθα ΕΝΑ ΛΕΠΤΟ ΠΡΙΝ ΤΟ ΜΑΘΩ που στο καλο πηγε ?" ή μηπως τελικα ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ και δεν υπαρχει ?
και φυσικα μπαινει και ενα αλλο θεμα , ΜΠΟΡΩ να δω και να αποκωδικοποιησω ολα αυτα που θα νιωσω ? να ψαξω να βρω την αιτια που με κανουν να νιωθω ή να συμπεριφερομαι ετσι? το κανω αυτο αραγε ?ειμαι σε θεση νατο κανω ? μπαινω εστω στον κοπο πριν κανω κατι ΤΕΤΟΙΟ (που ειναι εκρηξη στιγμης) να σκεφτω ΠΡΙΝ ΕΚΡΑΓΩ ?
μπορουμε να δεχθουμε τον αλλον οπως ειναι ? οχι , αραγε θα ηταν καλο να ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Αλλά ρε παιδιά....? Δηλαδή εντάξει.... Ναι να είμαστε free να αγαπάμε τις αλήθειες...Αλλά τι πιο όμορφο από μια κοπελίτσα που είστε μαζί και να έχετε κάνει μια όμορφη σαπουνόφουσκα όπου κανείς άλλος δεν χωράει εκεί μέσα? Όμάδα... Ένωση!
life is good
το θεμα ειναι ΤΙ ΚΑΝΕΙΣ οταν συμβει κατι ακραιο και αυτο μπορει να συμβει σε οποιαδηποτε στιγμη , σε οποιδηποτε σχεση κτλπ
τον οσο τον ρωτησαν εαν συμβει αυτο τι να κανω , και απαντησε να την δεχθεις οπως ειναι
εαν θες βγαλε την γυναικα και βαλε το παιδι ,,, οταν το παιδι σου του λες κανε το Α και κανει το Β ... στο ιδιο διλλημα εισαι παλι
τουλαχιστον εγω ετσι το εχω δει ... σορυ εαν κανω λαθος
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]