- Ιωάννης Χρυσόστομος και οι Γυναίκες - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ως γνωστόν ο Ιωάννης Χρυσόστομος κακολογούσε συνεχώς τις γυναίκες,
με αποτέλεσμα να παρεξηγηθεί. Γιατί όμως έκανε κάτι τέτοιο;

Εν αρχή του λόγου, θα πρέπει να προσεγγίσουμε πολύ προσεχτικά το θέμα, καθώς και θα πρέπει να επιλεχτούν οι λέξεις που θα χρησιμοποιηθούν σωστά, ειδικά όταν προσπαθεί κάποιος να ερμηνεύσει άκοπα έναν λόγο που προέρχεται από έναν άνδρα, σαν τον Ιωάννη τον Βαπτιστή. Έτσι και εγώ σε αυτό το κείμενο, θα τολμήσω να ερμηνεύσω του τι ήθελε ο Ιωάννης, πραγματικά να πει για τις γυναίκες, κακολογώντας τες.

Η γυναίκα είναι αυτή που φέρει την μεγαλύτερη σε ποιότητα υλική τροφή για τον άνθρωπο, μέσω της λαγνείας. Έτσι πρώτα η λαγνεία και ύστερα επακολουθεί οτιδήποτε άλλο ως υλική τροφή. Ο Ι.Χριστός έλεγε,

≪ ...δεν μπορείς να υπηρετείς δυο κυρίους, αλλά μόνον έναν... ≫.

Με αυτό εννοούσε ο Κύριος ότι είτε θα υπηρετείς το υλικό σου σώμα, είτε το πνεύμα σου, δεν μπορείς και τα δυο. Και τα δυο όμως, χρειάζονται τροφή, αλλά μόνον το ένα από τα δυο είναι ικανό να οδηγήσουν στην Αλήθεια. Η τροφή του σώματος, οδηγεί τον άνθρωπο σε πλήρη τύφλωση. Ήταν ο δαίμονας εκείνος, που πλησίασε τον Χριστό, όταν Εκείνος πείναγε στην έρημο και τον πρότεινε να διατάξει την ύλη, να αλλάξει τα δεδομένα της και να μετατραπεί από λίθο σε άρτο, ώστε να τραφεί, όμως τότε ο Χριστός απάντησε, «…μην παίζεις με τον Κύριό σου». Γιατί έδωσε αυτή την απάντηση και δεν έκανε το προφανές σε όλους μας; Πολύ απλά επειδή, ο Χριστός είχε την ικανότητα όποτε ήθελε, να τρέφει το υλικό του σώμα μέσω της τροφής, του πνεύματος του, αλλά και να απαξιεί εντελώς για την φθορά του υποδεέστερου σάρκινου χιτώνα, αφού γνώριζε πολύ καλά, ότι το υλικό σώμα ήταν δικό τους κατασκεύασμα, οπότε το ίδιο ήταν και η τροφή που Του πρότεινε για να φάει. Ο δαίμονας βέβαια είχε τότε τα δικά του σχέδια, ώστε να αποπροσανατολίσει τον Χριστό από τον Σκοπό Του, αφού δεν ήταν λίγες οι φορές που στάθηκε εμπρός Του.
Οπότε η μόνη τροφή για τον άνθρωπο, αληθινή τροφή, που θα μπορέσει να τον οδηγήσει στην Αλήθεια, είναι μόνον αυτή, του πνεύματός. Μόνον έτσι ο άνθρωπος θα μπορέσει ή έχει την ελπίδα κάποτε να δει πραγματικά, όχι με τα υλικά του μάτια, αλλά με τα μάτια του πνεύματός του και ύστερα από την διάλυση να μεταβεί και πάλι στο Φως, από όπου και προήλθε. Αλλά αυτό δεν χρειάζεται να συμβεί για να σωθεί ο άνθρωπος παρά τα πρέποντα να πράξει. Το πνεύμα τρέφεται από τον λόγο της φιλοσοφίας αφού αυτός είναι δικό του δημιούργημα και προϊόν.
Ο λόγος πρέπει να ξεκινάει με την έρευνα και να τελειώνει σε αυτήν και μέσου αυτού του λόγου, το πνεύμα τρέφεται. Με αυτό πετυχαίνεται τελικώς να κλείσουν οι πύλες εισόδου του κακού προς τον άνθρωπο, προσδίδοντάς του τα χαρίσματα και τις ιδιότητες που φέρει το πνεύμα του Θεού. Οι πύλες εισόδου του κακού, στον άνθρωπο είναι ο ίδιος του ο βιοηλεκτρικός επεξεργαστής του, (ο εγκέφαλος από τον οποίο προέρχεται και η σκέψη, όχι όμως η νόηση)!!! Αυτή την χρησιμοποιούν ως πύλη και μέσω τον υπερβατικών συχνοτήτων σε προσωπικό ή σε γενικό επίπεδο επηρεάζουν τον άνθρωπο, μιαίνοντας τον ακόμη περισσότερο! Η τροφή του υλισμού απλά αυξάνει το εύρος των εισόδων, μετατρέποντας άβουλα άτομα, να καταφεύγουν σε ανίερες πράξεις.
Τόσο όμως μεγαλύτερη είναι η ευχαρίστηση αυτή που νοιώθει ο άνθρωπος με την τροφή του πνεύματος, όσο και η τροφή του σώματος είναι μικρότερη. Γιατί όπως είπαμε προηγουμένως, είτε το ένα θα τρέφεις, είτε το άλλο, δεν μπορείς και τα δυο. Είναι σαν ένα μια ζυγαριά ή σαν ένα σχοινί. Στην μια του άκρη υπάρχει το πνεύμα και στην άλλη άκρη υπάρχει το σώμα. Όπιο θα θρέψεις, αυτό θα αναπτυχθεί και από εκεί θα γύρει περισσότερο ο ζυγός. Μπορείς να τρέφεις το πνεύμα σου, αλλά η τροφή που δίνεις στο σώμα σου να είναι μεγαλύτερη, τότε αδίκως κοπείς, αφού όλα θα έχουν σαν ροπή προς το σώμα, αφού η τροφή που του δίνεις είναι μεγαλύτερη και ο ζυγός και το σχοινί προς τα εκεί θα κλίσει. Το σχοινί δεν αλλάζει μήκος, αλλά όπου το τραβήξεις περισσότερο από εκεί θα πάει. Έτσι θα πρέπει να απαρνηθεί ο άνθρωπος, προκειμένου να ελευθερωθεί , οποιαδήποτε υλική τροφή που τρέφει το υλικό. Γιατί το υλικό τρέφεται με το υλικό, ενώ το πνεύμα με τον λόγο.
Αυτή είναι και η μέγιστη δοκιμασία του ανθρώπου σε αυτόν τον κόσμο! H δοκιμασία του Θεού προς την προδοσία των ανθρώπων!

Τα συμπεράσματα δικά σας

Edited by - azael on 08/11/2010 19:54:28

Edited by - azael on 08/11/2010 19:56:26

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Μια ερωτηση.

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Αν το ειπε, γιατί η εκκλησια ευλογει το γάμο? 

τι θέλει η εκκλησια με τον γάμο? 
 
και αν ο κύριος είχε σαν σημαία του, το αγαπατε αλλήλους, 
πως θα μπορουσε να αρνηθεί μιαν πράξη αγάπης? 

δίνει ο ένας στον άλλο, η όχι? 

Και μιας και ο Χριστός έλεγε αγάπατε τον πλησίον, ως εαυτόν, 
(δεν βγήκε να πει μην πάτε με γυναίκες) 
γιατί μεταφράζει ο κάθε (Άγιος)

Το,
≪ ...δεν μπορείς να υπηρετείς δυο κυρίους, αλλά μόνον έναν... ≫.

δεν θα ήταν πιο σωστό, να σκεφτει, 
μη σκοτώνεις,
 η μη σφετεριζεσαι τον πλησίον σου?

Τι κάνει πιο κακο στη ζωη, 

να πας μια ώρα με την γυναίκα σου, 

η να εισαι ασπλαχνος,
 να κλεβεις 
να καταστρεφεις περιβάλλον, 
και να πηγαινεις να κανείς την προσευχή σου,
 να ζητάς συγνώμη, και παράδεισο?

Πέρασα δυο φεγγαρια στο Άγιον όρος. 

Αυτοί (Οι μοναχοι, καλογεροι, αγιοι) όλοι  απέκλεισαν  τις γυναικες απο την ζωη τους, μα αντιστέκονται μονάχα...

τις κουβαλάνε στο μυαλο τους, 

οποίο καλογερό και να ρωτησα,
 στα ίσα, 
αυτο μου είπε, 

Ένας είπε χαριτωμένα,

Ισως ο Άγιος αντωνιος τα κατάφερε!!!

Μα όλοι παραδέχθηκαν, πως οι γυναικες, ζουν στη σκέψη τους. 

Και αν ζουν στη σκέψη τους, 

τοτε κοιταχτε να βρειται που ευδοκημει η λαγνεια,

Όχι παντως στην πράξη, (Όταν κάνετε έρωτα με μετρο)

Μα όταν τον σκεφτοσαστε,

.................

Καλα ΧΡΙΣΤΟΎΓΕΝΝΑ, Χριστιανοί, που δεν καταλαβατε ποτε το Χριστό.

Και μιας και ανέφερες τους μοναχούς, η αληθινή θεολόγηση περνάει μέσα από την ασκητική πραγματικότητα και πράξη, δηλαδή η Θεολογία είναι καρπός ασκήσεως, ανοίγματος του ανθρώπου στη Χάρη του Θεού.
Δεν είναι Πλάτωνα η Θεολογία απλά υπόθεση διανοητική.
Η θεολογία γεννιέται μέσα από την καρδιά του ανθρώπου, με τον φωτισμό του ανθρώπου από τη Χάρη του Θεού. Διαφορετικά απλά συντάσσουμε ωραία κείμενα, τα οποία όμως δεν μπορούν να μας οδηγήσουν στη Θεολογία, διότι δεν είναι καρπός αγιοπνευματικής εμπειρίας.

Δεν είναι εξάλλου τυχαίο ότι οι μεγαλύτεροι Πατέρες της Εκκλησίας πέρασαν όλοι από μια τέτοια ασκητική δοκιμασία.

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

Ο Χριστός δεν κακολογησε ποτε του τις γυναίκες, (ούτε και εγω), γιατί ο Γιαννάκης να το κάνει?  Μήπως δεν τα κατάφερνε, γενικα λέω, με τα πάθη, και έψαχνε  τον φταιχτη στην ομορφια της γυναικας?

Μήπως θεωρείς και εσυ, πως το πνεύμα είναι αποκληστικοτητα των χριστιανων και των αγιορητων? 

Διλαδη κάποιος που προσφέρει στην κοινωνία έργο, ζει ανάμεσα σε ανθρώπους, ξεπερνοντας κάθε δοκιμασία, ζωντας το δυνατό  ασκητικα, είναι λιγότερο πνευματικος απο το μόναχο που εκτελει αγιοπνευματικο έργο, μα αναπολεί απολαύσεις? 

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Φίλε ευροπαιος2, γιατί είμαι μπερδεμενος εγω, ενω ο χρισοστομος είναι ο νηφάλιος?

Ο Χριστός δεν κακολογησε ποτε του τις γυναίκες, (ούτε και εγω), γιατί ο Γιαννάκης να το κάνει? Μήπως δεν τα κατάφερνε, γενικα λέω, με τα πάθη, και έψαχνε τον φταιχτη στην ομορφια της γυναικας?

Μήπως θεωρείς και εσυ, πως το πνεύμα είναι αποκληστικοτητα των χριστιανων και των αγιορητων?

Διλαδη κάποιος που προσφέρει στην κοινωνία έργο, ζει ανάμεσα σε ανθρώπους, ξεπερνοντας κάθε δοκιμασία, ζωντας το δυνατό ασκητικα, είναι λιγότερο πνευματικος απο το μόναχο που εκτελει αγιοπνευματικο έργο, μα αναπολεί απολαύσεις?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Στον κόσμο σίγουρα υπάρχουν πολλοί πειρασμοί, εάν λοιπόν κάποιος μπορεί μέσα σε αυτόν να κάνει αυτά που εσύ λες, τότε μπράβο του! Πολύ φοβάμαι όμως ότι αυτούς θα πρέπει να τους μετράμε στα δάχτυλα μόνο του ενός χεριού.

7 δις, κάτι παραπάνω θα είναι, δεν νομίζεις?
.............
Ευροπαιος
Είναι τελείως διαφορετικό να αναπολείς πειρασμούς από το να ζεις και να γεύεσαι τους πειρασμούς αυτούς.
..........
Και ομως φίλε, τα τελευταία πειράματα, κάτι με ολογραφικες αναπαραστάσεις του εγκεφάλου (κάτι σαν τακ προχωρημένο), μας λένε πως με την εμπειρία, ανάβει ένα συγκεκριμένο μέρος στο μυαλο. Αν, μετά το πέρας ζητήσεις, να κλήσει τα ματια, και να σκευθει την εμπειρία, ξαναναβει η ίδια περιοχή. 
............
Ευροπαιος
Η ηρεμία και η γαλήνη της απομόνωσης βοηθάει τον άνθρωπο πολύ περισσότερο στην αυτοσυγκέντρωση του, απ' ότι οι ρυθμοί μιας συνήθης κοινωνικής ζωής, λόγω της ευάλωτης φύσης του. 
Έτσι μέσα από αυτήν την απομόνωση τα αποτελέσματα είναι σίγουρα ποιο θετικά και θεαματικά ως προς την θέωση ή την θεολογία.
Γι' αυτό ανέφερα και ότι οι μεγάλοι Πατέρες πέρασαν από το στάδιο του μοναχισμού όλοι τους και έτσι κατάφεραν να έρθουν πολύ κοντά στη θεία πραγματικότητα και να μας αφήσουν ένα εξαιρετικό και θαυμαστό θεολογικό έργο.

Αναμφίβολα έχουν γράφει άκρως πνευματικά θέματα. Μα και οι φιλοσοφία έγραψε, ακόμα καλύτερα, που οι ίδιοι οι πατέρας ομολογούν πως εμπνεύστηκαν. Ο αυγουστινος δεν ήταν πριν φιλόσοφος? ο Παύλος τι ήταν?

Τέλος πάντων, με περιμένει ένα τραπέζι και 12 άτομα, εχει γαλοπουλα και όλα τα καλα επάνω...

Μα γιατί βρε χριστουλη όταν γεννιεσσαι και όταν πεθαινεις, εμείς οι πνευματικοί άνθρωποι, θα πάρουμε τα Σκαλπ σε εκκατομηρια γαλοπουλιτσες και αρνακια?

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Βλέπεις, όταν λες ο ΜΟΝΟΣ δρόμος, και ΣΎΜΦΩΝΑ η πρώτη λέξη υψώνει ένα τοίχο σε διάλογο και έρευνα, η δεύτερη δε, απποροια της πρωτης, πως η σκέψη θα ακολουθήσει η θα προσαρμοσθεί σε ότι υποδεικνειει το δόγμα, η αλλιώς πίστη.

---

Εχω κι αλλο οραμα δει,με τον αγιο Νικολαο,ενα σκεπαρνι και τον ναο της Αρτεμιδας κομματια.Θες να στο πω?

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
ευρωπαιε εισαι αδιορθωτος.Βρε τι μανια σε εχει πιασει?τι θες να αποδειξης?Με τι μεσα?Αστεια επιχειρηματα?Απαντησεις αλλες αντι αλλων?

Εχω κι αλλο οραμα δει,με τον αγιο Νικολαο,ενα σκεπαρνι και τον ναο της Αρτεμιδας κομματια.Θες να στο πω?

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Εσύ όμως που ερευνάς και ψάχνεις, σίγουρα θα έχεις να μας πεις καινούρια πράγματα.....σε ακούω λοιπόν.
..............

Ότι και να γράψω, επάνω σε ότι με ρωτάς, θα βρεις τον τροπο να απαντήσεις με κάτι συγκεκριμένο, και όταν δεν μπορείς, η λέξη θεός, πνεύμα, διαβολος, θα βοηθήσουν στο ερώτημα μου.  
Ακόμα και για την αλήθεια, έχεις έτοιμη την απάντηση. 

Χριστός. 

Έτσι δεν είναι? 

Αν τύχαινε να γέννηθεις σε άλλη χώρα, και ρωτουσα κάτι αναλογο, η απάντηση που θα επερνα θα ήταν πως η αλήθεια είναι ο βουδας, ο Αλλάχ κλπ κλπ γνωστά, με την ανάλογη θρησκευτική οργάνωση.

Έτσι, ορισμένα βιώματα και σκέψεις κάποιων,  εδραιωσαν σε εσενα και σε αλλους σε ότι πιστεύετε,
  προστεθοντας  
θεωρια οταν ελλειπε, 
για αυτο και βλέπεις στη περίπτωση του χριστιανισμού, 
τόσες πολλες και διαφορετικες εκκλησίες, 
(ορθοδοξες , καθολικες, προτεσταντες, κλπ κλπ
 μα και αλλες τόσες σεκτες. 

Αν στην περιπτωση του χριστιανισμου, 
που ενας ήταν ο Χριστός, 
δεν τα βρήκατε ούτε και μεταξύ σας, εδω και 2000 χρόνια, 
για ποια αληθεια, σοφία η και πνευματικοτητα θα μιλήσουμε?

Η αμφίβολη ποιότητα και ουσία, 
ειναι πως κατασκευάσθηκε και οργανώθηκε κατι, 
στο όνομα του οποίου,  
αμφιβαλεται αν... τα είπε.

Τώρα ρωτας εμένα να σου γράψω καινούργια πράγματα! 

Καλα Φίλε ευροπαιε, δεν φτάνουν τόσα που κυκλοφορούν,  
δεν χορτασες με ΘΑ
και ιλλουσιον?

Ξεκινά με τι δεν είναι αλήθεια, 
και συζητάμε όσο θέλεις. 

Αυτη είναι η έρευνα που έχεις να κανείς, γιατί ότι έχεις η ότι μέχρι σήμερα σου πέρασαν για αλήθεια, ισως είναι μεγάλες σαπουνοφουσκες. Βρίσκεις τι δεν είναι αλήθεια, ελευθερωνεσαι απο αυτο, και ισως η αληθεια...

Πριν απο χρόνια, στην έρευνα για τι δεν είναι αλήθεια, διάβασα ορισμένα βιβλία προχωρημένης φιλοσοφίας. 
Ένας φίλος μου, φανατικός χριστιανός, όταν είδε τα βιβλία στη βιβλιοθήκη, ταραχθηκε. 
Συνεχώς μου έλεγε πως θα χαθω με ότι εμπλεξα, και τραβάγε το βιολί με φοβεριστικους αφορισμούς, 
εώς ότου μια μέρα, 
μου εφερε ένα παπά, πνευματικό του, να μου μιλήσει. Καλός και αγαθος μου φάνηκε ο παπας, του είπα πως δεν έχω πρόβλημα, μα επέμενε να συζητήσουμε. 

Πριν συνεχίσω την αφήγηση, λέω και σε σένα ευροπαιε, όπως και σε κάθε χριστιανο, πως δεν θέλω ούτε να σας αλλάξω, ούτε είμαι εναντίον της πίστης σας, 
ότι γράφω, αφορά εμένα. 

Μίλησε ο παπας, 
πολυ μορφωμένος, 5 γλώσσες,
 άπταιστα ελληνικά, 
και μήνες στο όρος,
μα όταν του έκανα ερώτηση πάνω σε ότι έλεγε, στην αρχη είχε την απάντηση έτοιμη, μα στη δεύτερη Τρίτη ερώτηση, έπεφτε σε συλλογισμό.

Έτσι και χωρίς το φίλο μου να έρχεται να με βρίσκει, 
κάθε τόσο ερχόταν ο παπας να συζητήσουμε, και κάθε φορα έφευγε πιο συνεφιασμενος. 
Έκανα μια έρευνα πάνω στην πίστη, εκείνο τον καιρο, και μετέφερα τις ερωτήσεις και απορίες μου, στον παπά.

Πέρασε καιρός έτσι, 
κάποια στιγμη προσπαθησα να του πω να με αφησει στην φιλοσοφία, 
έτσι και αλλιώς είχε καταλάβει πως ήμουν σοβαρός, 
εγω δεν είχα καταλάβει....γιατί επέμενε να έρχεται να συζητάμε. 

Κακο στον εαυτο του και στη πίστη του έκανε....

Ένα βράδυ, χτύπησε το κουδούνι. 
Συνήθως ερχόταν τα απογεύματα. 

Δεν ήταν ο ίδιος, μα είχε στα ματια μια παράξενη γιαλαδα...μου φανηκε σαν να είχε κλαψει.

Μου είπε τι τραβάγε, με ότι τον ρωτουσα, 
πως είχε χάσει τον ύπνο του, 
και μια στιγμη που δεν το περίμενα...άπλωσε τα χέρια, πάνω μου. 

Έμεινα σαν Άγαλμα. Σε άλλη περίπτωση, θα τον είχα μαυρισει...

Συκωθηκα, και τραβηχθηκα.
 Είχε αρχίσει να κλαίει σαν μωρο παιδι.

Μου προξενεψε λύπη, συνάμα αισθάνθηκα υπεύθυνος, που δεν είχα πάρει χαμπάρι τίποτα. 

Του μίλησα φιλικά, καθισυχαζοντας τον.
 Πέρασαν λίγα λεπτά σιγής, και του είπα να συνεχίσει στο έργο του, και πως ισως εγω είμαι σε λάθος δρόμο, όχι αυτός. 

Μέσα μου, παρά τα λόγια που του είπα, 
τελείωνα οριστικά με το θέμα πιστι.

Το ίδιο βράδυ, είχα μια αξέχαστη εμπειρία. 

Μεταξύ ύπνου και ξυπνού, βρεθηκα σε ένα πανέμορφο δασος/κήπο, και εκει τον είδα. 

Μέσα στον καταλευκο χειτωνα του, ετσι οπως τον βλεπουμε στις εικονες, ηρθε χαμογελαστος δυπλα. 

Φορούσα ένα άσπρο πουκάμισο, και ένα τζιν, και χωρίς να μιλήσουμε περπατήσαμε στο δάσος. 
Μετα απο λίγο, φτάσαμε σε μια μεγάλη πηγή νερού, που πίσω γινόταν ένα πλατύ ποτάμι. 
Μπρος στην πηγη, με ξανακοιταξε, χαμογελασε και συνέχισε στο δεξί μέρος του ποταμού, ενω εγω τράβηξα προς το αριστερό. 

Ήταν όλα υπέροχα, τα δενδρα, τα πουλια, ο ουρανός, και στο βάθος, εκει που χυνοταν ο ποταμός, υπήρχε ένας πελωριος ηλιος. 

Κάθε τόσο γύριζα και τον κοίταγα, περπατούσε ήρεμα, και πάντα χαμογελουσε..

Όταν προχωρας στην αυτογνωσία, αυτο που θα σε αφησει  στο τέλος, είναι αυτο που είχες πιστέψει... μέχρι τοτε. 
...................

Ευροπαιος
Η φυλακή απ' ότι λένε, είναι το καλύτερο σχολείο για το μάστερ των κακοποιών....οπότε φίλε μου ότι θέλεις θα βρεις εκεί μέσα, αλλά όχι την πνευματική γαλήνη και ψυχική ηρεμία που είναι οι απαραίτητες προϋποθέσεις για την αναζήτηση που θέτουμε.
........

Είχα την εντύπωση πως ο Χριστός έδωσε συγκατάθεση και στο ληστή, ΕΣΥ γιατί την αρνιεσαι?
......

Φίλε ευροπαιε τα υπόλοιπα μάλλον λόγο Χριστουγέννων, θα κατέβασες κανά ποτήρι παραπάνω..

Δεν πειράζει, τα ξαναλέμε πιο νυφαλια.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Ότι και να γράψω, επάνω σε ότι με ρωτάς, θα βρεις τον τροπο να απαντήσεις με κάτι συγκεκριμένο, και όταν δεν μπορείς, η λέξη θεός, πνεύμα, διαβολος, θα βοηθήσουν στο ερώτημα μου.
Ακόμα και για την αλήθεια, έχεις έτοιμη την απάντηση.
Χριστός.
Έτσι δεν είναι?
Αν τύχαινε να γέννηθεις σε άλλη χώρα, και ρωτουσα κάτι αναλογο, η απάντηση που θα επερνα θα ήταν πως η αλήθεια είναι ο βουδας, ο Αλλάχ κλπ κλπ γνωστά, με την ανάλογη θρησκευτική οργάνωση.

Έτσι, ορισμένα βιώματα και σκέψεις κάποιων, εδραιωσαν σε εσενα και σε αλλους σε ότι πιστεύετε,
προστεθοντας
θεωρια οταν ελλειπε,
για αυτο και βλέπεις στη περίπτωση του χριστιανισμού,
τόσες πολλες και διαφορετικες εκκλησίες,
(ορθοδοξες , καθολικες, προτεσταντες, κλπ κλπ
μα και αλλες τόσες σεκτες.

Αν στην περιπτωση του χριστιανισμου,
που ενας ήταν ο Χριστός,
δεν τα βρήκατε ούτε και μεταξύ σας, εδω και 2000 χρόνια,
για ποια αληθεια, σοφία η και πνευματικοτητα θα μιλήσουμε?

Η αμφίβολη ποιότητα και ουσία,
ειναι πως κατασκευάσθηκε και οργανώθηκε κατι,
στο όνομα του οποίου,
αμφιβαλεται αν... τα είπε.

---

Η ερωτήσή μου ήταν σαφής. Δε σου ζήτηση να μου σχολιάσεις γιατί ο χριστιανισμός έχει διάφορα παρακλάδια ή το τι πιστεύω εγώ.

-Αλλά τι πιστεύεις εσύ.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Τώρα ρωτας εμένα να σου γράψω καινούργια πράγματα!
Καλα Φίλε ευροπαιε, δεν φτάνουν τόσα που κυκλοφορούν,
δεν χορτασες με ΘΑ
και ιλλουσιον?
Ξεκινά με τι δεν είναι αλήθεια,
και συζητάμε όσο θέλεις.

Αυτη είναι η έρευνα που έχεις να κανείς, γιατί ότι έχεις η ότι μέχρι σήμερα σου πέρασαν για αλήθεια, ισως είναι μεγάλες σαπουνοφουσκες. Βρίσκεις τι δεν είναι αλήθεια, ελευθερωνεσαι απο αυτο, και ισως η αληθεια...

---

Ξεκίνησα φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ κάνοντάς σου μία ερώτηση που όμως δεν απαντάς. Τι δική μου την έρευνα να είσαι σίγουρος ότι την έχω κάνει. Άρα τι γνωρίζω....άσε που φαίνεται....
Αναμένω λοιπόν.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Πριν απο χρόνια, στην έρευνα για τι δεν είναι αλήθεια, διάβασα ορισμένα βιβλία προχωρημένης φιλοσοφίας.
Ένας φίλος μου, φανατικός χριστιανός, όταν είδε τα βιβλία στη βιβλιοθήκη, ταραχθηκε.
Συνεχώς μου έλεγε πως θα χαθω με ότι εμπλεξα, και τραβάγε το βιολί με φοβεριστικους αφορισμούς,
εώς ότου μια μέρα,
μου εφερε ένα παπά, πνευματικό του, να μου μιλήσει. Καλός και αγαθος μου φάνηκε ο παπας, του είπα πως δεν έχω πρόβλημα, μα επέμενε να συζητήσουμε.

Πριν συνεχίσω την αφήγηση, λέω και σε σένα ευροπαιε, όπως και σε κάθε χριστιανο, πως δεν θέλω ούτε να σας αλλάξω, ούτε είμαι εναντίον της πίστης σας,
ότι γράφω, αφορά εμένα.

---

Ωραία λοιπόν.
Να πω μόνο, ότι το να διαφωνεί κανείς δεν είναι καθόλου κακό. Κακό είναι να μην δέχεται τη διαφορετικότητα και αντί για διάλογο να προσπαθεί να προσβάλει τον άλλον.
Τότε πλέον ξεφεύγουν τα πράγματα, χάνεται και η ουσία αλλά και το αποτέλεσμα.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Μίλησε ο παπας,
πολυ μορφωμένος, 5 γλώσσες,
άπταιστα ελληνικά,
και μήνες στο όρος,
μα όταν του έκανα ερώτηση πάνω σε ότι έλεγε, στην αρχη είχε την απάντηση έτοιμη, μα στη δεύτερη Τρίτη ερώτηση, έπεφτε σε συλλογισμό.

Έτσι και χωρίς το φίλο μου να έρχεται να με βρίσκει,
κάθε τόσο ερχόταν ο παπας να συζητήσουμε, και κάθε φορα έφευγε πιο συνεφιασμενος.
Έκανα μια έρευνα πάνω στην πίστη, εκείνο τον καιρο, και μετέφερα τις ερωτήσεις και απορίες μου, στον παπά.

Πέρασε καιρός έτσι,
κάποια στιγμη προσπαθησα να του πω να με αφησει στην φιλοσοφία,
έτσι και αλλιώς είχε καταλάβει πως ήμουν σοβαρός,
εγω δεν είχα καταλάβει....γιατί επέμενε να έρχεται να συζητάμε.

Κακο στον εαυτο του και στη πίστη του έκανε....

Ένα βράδυ, χτύπησε το κουδούνι.
Συνήθως ερχόταν τα απογεύματα.

Δεν ήταν ο ίδιος, μα είχε στα ματια μια παράξενη γιαλαδα...μου φανηκε σαν να είχε κλαψει.

Μου είπε τι τραβάγε, με ότι τον ρωτουσα,
πως είχε χάσει τον ύπνο του,
και μια στιγμη που δεν το περίμενα...άπλωσε τα χέρια, πάνω μου.

Έμεινα σαν Άγαλμα. Σε άλλη περίπτωση, θα τον είχα μαυρισει...

Συκωθηκα, και τραβηχθηκα.
Είχε αρχίσει να κλαίει σαν μωρο παιδι.

Μου προξενεψε λύπη, συνάμα αισθάνθηκα υπεύθυνος, που δεν είχα πάρει χαμπάρι τίποτα.

Του μίλησα φιλικά, καθισυχαζοντας τον.
Πέρασαν λίγα λεπτά σιγής, και του είπα να συνεχίσει στο έργο του, και πως ισως εγω είμαι σε λάθος δρόμο, όχι αυτός.

Μέσα μου, παρά τα λόγια που του είπα,
τελείωνα οριστικά με το θέμα πιστι.

Το ίδιο βράδυ, είχα μια αξέχαστη εμπειρία.

Μεταξύ ύπνου και ξυπνού, βρεθηκα σε ένα πανέμορφο δασος/κήπο, και εκει τον είδα.

Μέσα στον καταλευκο χειτωνα του, ετσι οπως τον βλεπουμε στις εικονες, ηρθε χαμογελαστος δυπλα.

Φορούσα ένα άσπρο πουκάμισο, και ένα τζιν, και χωρίς να μιλήσουμε περπατήσαμε στο δάσος.
Μετα απο λίγο, φτάσαμε σε μια μεγάλη πηγή νερού, που πίσω γινόταν ένα πλατύ ποτάμι.
Μπρος στην πηγη, με ξανακοιταξε, χαμογελασε και συνέχισε στο δεξί μέρος του ποταμού, ενω εγω τράβηξα προς το αριστερό.

Ήταν όλα υπέροχα, τα δενδρα, τα πουλια, ο ουρανός, και στο βάθος, εκει που χυνοταν ο ποταμός, υπήρχε ένας πελωριος ηλιος.

Κάθε τόσο γύριζα και τον κοίταγα, περπατούσε ήρεμα, και πάντα χαμογελουσε..

Όταν προχωρας στην αυτογνωσία, αυτο που θα σε αφησει στο τέλος, είναι αυτο που είχες πιστέψει... μέχρι τοτε.

---

Δεν μπορώ να σχολιάσω κάτι δικό σου που δε με αφορά.
Μπορώ όμως να σχολιάσω μόνο την άποψή σου επάνω σε αυτό που σου ζήτησα και αυτή ακόμη δεν την είπες....θα περιμένω λοιπόν

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Είχα την εντύπωση πως ο Χριστός έδωσε συγκατάθεση και στο ληστή, ΕΣΥ γιατί την αρνιεσαι?

---

Γιατί πρώτον πολύ απλά δεν είμαι Χριστός και
Δεύτερον ο ληστής πριν τον Χριστό δεν γνώριζε για τον Χριστό.....2.000 και πλέον όμως χρόνια μετά τον Χριστό γνωρίζει οπότε είναι αμετανόητος.

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Φίλε ευροπαιε τα υπόλοιπα μάλλον λόγο Χριστουγέννων, θα κατέβασες κανά ποτήρι παραπάνω..

Δεν πειράζει, τα ξαναλέμε πιο νυφαλια.

---

Λες για αυτά?

"Η φιλοσοφία όμως δεν κατόρθωσε να προσφέρει στον άνθρωπο την αληθινή θεογνωσία και πραγματική κοινωνία με το Θεό.
Η φιλοσοφία μία νοητική λειτουργία και εποπτικό βίωμα παρέμεινε απλά στο στάδιο της ανάτασης προς το Άφθαστον και της Αναζήτησης του Θείου. Μία υποκειμενική όμως προσπάθεια που δεν κατάφερε φτάσει στο αντικείμενο της επιδίωξής της.
Δεν μπόρεσε μέσω αυτής ο άνθρωπος να γνωρίσει το Θεό ούτε να ενωθεί με Αυτόν.

Είναι γεγονός ότι ο άνθρωπος ζητεί και θέλει να δει και να ακούσει το Θεό, για να πειστεί ότι βρίσκεται πρό Αυτού και να μπορέσει να ενωθεί πραγματικά μαζί Του, ώστε να είναι πεπεισμένος ότι Τον κατέχει και ζει σε Αυτόν μαζί Του.

Γι' αυτό από παντού (αρχαία Ελλάδα, Ιράν, Ινδία, Κίνα, Κέλτες, Βαβυλωνία, Ιουδαία κ.ο.κ.) κρινόταν ότι ο Θεός πρέπει να κατέβει στους ανθρώπους, διαφορετικά γινόταν ανέφικτη η λύση του δράματος από τους ανθρώπους.
Να κατέβει όμως στον κόσμο χωρίς συγχρόνως να παύσει να τελεί και εκείνα που είναι πέραν του κόσμου, καθώς αρμόζει στο Θεό, θεοπρεπώς.

Απ' εδώ λοιπόν προέκυψε και η έννοια του Θεού Λόγου ως μεσίτη μεταξύ Θεού και κόσμου, του Θεού προερχόμενου από το Θεό, για να καταστήσει τον Θεό ορατό στον εαυτό Του και να συνδέσει-συμφιλιώσει τον Θεό με τον άνθρωπο.
Γι' αυτό και όταν ακούστηκε το Ευαγγέλιο:

Καὶ ὁ Λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν,
καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός,
πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας

τότε μόλις και τότε μόνο στο άκουσμα και στο βίωμα τούτο της ενανθρωπήσεως του Θεού Λόγου
έγινε η ζεύξη και συνεπώς τερματίστηκε η απόσταση μεταξύ ανθρώπου και Θεού.
Μία απόστασή που προηγουμένως χώριζε τον άνθρωπο από τον Θεό και πραγματοποιήθηκε μέσω του ορατού Λυτρωτή.

Με την συγκατάβασή Του, να ενανθρωπήσει ο Θεού Λόγος Θεός, ένωσε στον εαυτό Του τα πριν χωρισμένα, αποκαλύπτωντας έτσι τον Εαυτό Του ΚΑΙ Διά του Εαυτού Του των από αιώνων αναζητούμενον.

Έναν Αληθινό Θεό, ήτοι την Αληθινή Θεογνωσία, καταστώντας διά του Εαυτού Του προσιτό τον Θεό στον άνθρωπο."
======================================================================================

Τα έγραψα χωρίς να έχω πιει κάποιο ποτηράκι λόγω αντιβίωσης που ακόμη εξακολουθώ να παίρνω.

Δύο πράγματα όμως συμπεραίνω.
Πρώτον ότι δεν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με τη φιλοσοφία, αφού αυτά που γράφω κάποιος που έχει ασχοληθεί με τη φιλοσοφία σαφώς και θα τα καταλάβει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αυτά θα τα αποδεχτεί ντε και καλά.
Σε καμία όμως περίπτωση δε θα προσπαθήσει να τα μειώσει.

Εκτός βέβαια και εάν είναι βαθιά νυχτωμένος από φιλοσοφία.

Βλέπω όμως και ότι ενώ ούτε σε πρόσβαλα, ούτε άφησα μέχρι "τώρα" κάποια αιχμή εναντίων σου, εσύ αμέσως να προσπαθήσεις να μειώσεις το λόγο μου.
Ίσα ίσα μάλιστα που υπέθεσα ότι έχεις άποψη λόγω έρευνας και σου τη ζήτησα.....και αντί γι' αυτήν άκουσα την ιστορία με έναν παπά που τον έβαλες στη θέση του...και μετά είδες και ένα όνειρο......

Περιμένω από εσένα έναν καλύτερο Πλάτωνα, που δε θα προσβάλει τον Πλάτωνα.....αλήθεια έχεις διαβάσει τα έργα του?
Επειδή χρησιμοποιώ απόφθεγμα του Ηράκλειου, έχω φροντίσει να είμαι καλά ενημερωμένος γι΄αυτόν.....εσύ είσαι για τον Πλάτωνα? για να σου κάνω μερικές ερωτήσεις που έχω ως απορία.

ΜΠΑΡΜΠΑ ΓΙΑΝΝΗ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Είδες να σκοτώνει κάνεις, στο όνομα κάποιου φιλοσόφου?
 όχι?
 γιατί στο όνομα του χριστού του θεού και του Αλλάχ, έχουμε δις..
................
Ευροπαιος
Ξεκίνησα φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ κάνοντάς σου μία ερώτηση που όμως δεν απαντάς. Τι δική μου την έρευνα να είσαι σίγουρος ότι την έχω κάνει. Άρα τι γνωρίζω....άσε που φαίνεται....
Αναμένω λοιπόν.

...........

Εδω φίλε η δεν καταλαβαίνεις τι σου απαντώ, η θέλεις συζήτηση, μα όχι την ουσίας. 

Πιστεύεις πως θα φτάσεις στην αλήθεια, ασπαζομενος μια πίστη, 
εγω πάλι λέω πως στην αλήθεια δεν φτάνεις, όταν  είσαι ακόλουθος κάποιου. 
Χρειάζεται να εξετάσεις τα ενυπαρχοντα, (συμπεριλαμβανομένης και της φιλοσοφίας) 
οπως και να γνωρισεις τον εαυτο σου, 
και οτιδηποτε δεν είναι  αλήθεια. 

Και έπραξα αυτο ακριβως, 
γράφοντας σου πως ο χρισοστομος 
οχι μονο λέει πράγματα που δεν στέκουν, 
μα δεν στέκουν και με αυτα που λέει ο ίδιος ο Χριστός. 

Αν λοιπόν ΕΣΥ γνωριζες τι είπε ο Χριστός, έπρεπε να πεις πρώτος, ρε τι μας λέει ο χρισοστομος. 
..........
Ευροπαιος
Ωραία λοιπόν.
Να πω μόνο, ότι το να διαφωνεί κανείς δεν είναι καθόλου κακό. Κακό είναι να μην δέχεται τη διαφορετικότητα και αντί για διάλογο να προσπαθεί να προσβάλει τον άλλον.
Τότε πλέον ξεφεύγουν τα πράγματα, χάνεται και η ουσία αλλά και το αποτέλεσμα.
...............
Νομίζω πως δεν έθιξα κανένα απολύτως. Έγραψα προσεχτικά, πως ειναι κατι που αφορά εμένα.
...............
Ευροπαιος
Γιατί πρώτον πολύ απλά δεν είμαι Χριστός και
Δεύτερον ο ληστής πριν τον Χριστό δεν γνώριζε για τον Χριστό.....2.000 και πλέον όμως χρόνια μετά τον Χριστό γνωρίζει οπότε είναι αμετανόητος.
.........
Το πρώτο οκ. 

Μα το δεύτερο, γνωριζει ο ληστής το Χριστό?(προσωπικά δεν είμαι σίγουρος) 
μα αυτός που γνωριζει, και μας λες πως είσαι ΕΣΥ αυτος ευροπαιε, 
Για πες μου, 
που είναι η συγχωρεση, που είναι η μετάνοια, που είναι η ανοιχτή καρδια, και η ανθρωπιά σου, προς τον κάθε ληστη/φυλακισμένο?
Γνωρίζεις?
Αν ναι που είναι? στη θεωρια?

Ευροπαιος,
Λες για αυτά?
.............
Ναι για αυτα λέω, γιατί σου έγραψα απλά πως ο αυγουστινος και Παύλος ήσαν φιλοσοφοακολουθοι, 
και πολλα απο όσα έγραψαν, δεν τα είπε ο Χριστός, 
μα φιλόσοφοι, 
και ΕΣΥ γράφεις τα δικα σου...

Ιδιαίτερα αυτο το σημείο,

Ευροπαιος
Είναι γεγονός ότι ο άνθρωπος ζητεί και θέλει να δει και να ακούσει το Θεό, για να πειστεί ότι βρίσκεται πρό Αυτού και να μπορέσει να ενωθεί πραγματικά μαζί Του, ώστε να είναι πεπεισμένος ότι Τον κατέχει και ζει σε Αυτόν μαζί Του
....................
Σκέφτηκα,
 ο φίλος ευροπαιος ένα ποτηράκι ισως να κατέβασε, 
μα τώρα (που το εγραψες)ξέρω πως είχες πυρετό!!!

 Δεν πειράζει βρε αδερφέ.

.............
Ευροπαιος,
Τα έγραψα χωρίς να έχω πιει κάποιο ποτηράκι λόγω αντιβίωσης που ακόμη εξακολουθώ να παίρνω.

Δύο πράγματα όμως συμπεραίνω.
Πρώτον ότι δεν έχεις ασχοληθεί σοβαρά με τη φιλοσοφία, αφού αυτά που γράφω κάποιος που έχει ασχοληθεί με τη φιλοσοφία σαφώς και θα τα καταλάβει, χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι αυτά θα τα αποδεχτεί ντε και καλά.
Σε καμία όμως περίπτωση δε θα προσπαθήσει να τα μειώσει.

Εκτός βέβαια και εάν είναι βαθιά νυχτωμένος από φιλοσοφία.
......................

Αν τα συμπεράσματα σου συμπίπτουν με όσα γράφεις πως κατάλαβες για το Χριστό,  (και δεν κατάλαβες τα βασικότερα, αγαπη και συγχωρεση)

επέτρεψε μου, 
χωρίς να σε προσβαλω, να πω πως ο συνομιλητής μου δεν είναι τίποτα περισσότερο απο ενα θεωριτικο, η κάποιος που αντιγράφει κείμενα σε ένα φόρουμ.
...........
Ευροπαιος
Βλέπω όμως και ότι ενώ ούτε σε πρόσβαλα, ούτε άφησα μέχρι "τώρα" κάποια αιχμή εναντίων σου, εσύ αμέσως να προσπαθήσεις να μειώσεις το λόγο μου.

Μείωσαν το λόγο σου γιατί?

Α. Γραφεις κατι που δεν ζητησα?

Β. Μόνο ένας ποιωμενος η με πυρετό, γραφει σε τρεις σειρές, 11 ρηματα!!!

(ζητεί, θέλει, ακούσει, δει, πειστεί, βρίσκεται, μπορέσει, ενωθεί, είναι, κατέχει, ζει)

Και για να βοηθήσω λίγο, όλα όσα εγραψες, έφτανε μια λέξη. 

ΑΓΑΠΗ

Αυτη είναι η διδασκαλία του.

Αν εχεις αυτο, έχεις τα πάντα. 

Εχεις αγαπη?

Εσυ ούτε καν την αναφέρεις. 
..............
Ευροπαιος,
Περιμένω από εσένα έναν καλύτερο Πλάτωνα, που δε θα προσβάλει τον Πλάτωνα.....αλήθεια έχεις διαβάσει τα έργα του?
Επειδή χρησιμοποιώ απόφθεγμα του Ηράκλειου, έχω φροντίσει να είμαι καλά ενημερωμένος γι΄αυτόν.....εσύ είσαι για τον Πλάτωνα? για να σου κάνω μερικές ερωτήσεις που έχω ως απορία....
................

Το φόρουμ γράφει μύθος και θρησκεία. 
Το τοπικ Χρισοστομος και οι γυναίκες...

Τωρα πριν σου απαντήσω, σου γράφω πως δεν με ενδιαφέρει αν προσβάλει κάποιος τον Πλάτωνα, τον Χριστό, τον Βουδα και οποιοδήποτε. 
Δεν είναι πρόβλημα μου, γιατί είμαι ελευθερος απο ταύτιση.
Το Πλάτωνας,
Είναι ένα ΝΙΚ όπως το ευροπαιος, και τίποτα περισσότερο.
Επομένως,
Είσαι ελευθερος να γράψεις και να ρωτησεις ότι θέλεις.

α) ΚΑΛΗ και ΜΕΓΑΛΗ υπομονη , ευχομαι να την εχεις !!!

β) θα ηθελες να μοιραστεις μαζι μας τα βιβλια εκεινης της εποχης ? και δεν ξερω εαν η ερευνα σου κατελεξε στην συγγραφη καποιου βιβλιου το οποιο πολυ θα ηθελα να διαβασω.

να εισαι καλα για να μας "γραφεις" (με την καλη εννοια βεβαιως βεβαιως ΧΑΧΑ) καθως δινεις "σαρκα και οστα" σε σκεψεις και εικονες που εχω αλλα δεν μπορω να βγαλω προς τα "εξω". συμφωνω με τα οσα εχεις γραψει παραπανω !!!!

quote:

---

Μια ερωτηση.

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

2233

---

quote:

---

quote:

---

Μια ερωτηση.

Η γυναικα παρασυρει τον ανδρα,χωρις την θεληση του?

Αντε κι αλλη μια.

Υπαρχουν 8 ανθρωποι σε ολο τον πλανητη.Παρτε αυτο το νουμερο σε δις.
Λοιπον τα 3 ειναι ανδρες και τα 5 γυναικες.Αν ηταν ολοι χριστιανοι και ακουγαν τον Χρυσοστομο,τι θα εκαναν τα 2 δις γυναικων?
Μηπως θα ηταν λεσβιες?

2233

---

Γιατί, κακό είναι να είναι λεσβίες;

---

Βεβαίως,
ιδιαίτερα αν είναι σαν και αυτή της φώτο του μηνύματός σου