- ο εγωισμός γεννά θεούς - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δηλαδή , ένα βουνό ή ένας βράχος θεωρείς ότι έχει ψυχή..???
Απαντησα και ποιό πάνω Αερινέ.
Αυτό που δίνει την κίνηση,και κατα συνέπεια την ζωή, είναι η ψυχή,βεβαια αυτός είναι ένας απο τους 178768 ορισμούς που υπάρχουν για την ψυχή
.
quote:
διαφωνουμε ή "διαφωνουμε" ? τι λες ?
Επιφανειακά διαφωνούμε,λίγο ποιό βαθιά δεν ξέρω τί γίνεται,είναι κάτι που δεν θα το μάθουμε ποτέ αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε.Είναι αδύνατη η τέλεια επικοινωνία.
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
διαφωνουμε ή "διαφωνουμε" ? τι λες ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Μμμμμ...και νά'ξερα τι κάνουμε...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
οχι οτι να ναι μικρε, Νεοπλατωνικοι, Σαλουστιος, Ωριγενης, επωνυμα πραγματα...
Ξαναλέω : Ότι να 'ναι ... στη σαλάτα.
quote:quote:
οχι οτι να ναι μικρε, Νεοπλατωνικοι, Σαλουστιος, Ωριγενης, επωνυμα πραγματα...Ξαναλέω : Ότι να 'ναι ... στη σαλάτα.
Τι χωριάτικη με φέτα..???
http://www.youtube.com/watch?v=nfftVC6Oqls&feature=related
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 02/12/2010 18:44:03
quote:
Ξαναλέω : Ότι να 'ναι ... στη σαλάτα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί χλευάζεις όσους μιλάνε για τέτοια θέματα(που και που),και πότε αυτούς που τα απορίπτουν 100%.
Είσαι λίγο άδικος με αυτούς που ασχολούνται με τον εσωτερισμό.
Edited by - strangerz2 on 02/12/2010 19:36:14
Και ειδικά για το σχόλιο που έκανε ο ζιπ, όντως έτσι είναι. Ο Αρίστος έχει πάρει τις μισές μυθολογίες και φιλοσοφίες (όποιες του κάνουν ακόμα και είναι ασύμβατες) και τις έχει κάνει ένα αχταρμά δικό του,μια δικιά του θρησκεία, και νομίζει ότι αυτό είναι επιχειρηματολογία. Του το έχω πει και εγώ με άλλα λόγια.
quote:
Ρε άλεξ γιατί παρεξηγιέσαι; Δε σε εμποδίζει κανένας να τα πιστεύεις αυτά. Αλλά ασυλία ΔΕΝ έχεις. Χαρακτηρισμούς θα δεχθείς. Απλά πράγματα...
Καλά, αυτό είναι δεδομένο για εμάς τους αντισυμβατικούς με το matrix.
Ρωτάω ομως το zip,γιατί αυτός είναι πιό υποψιασμένος και πιό ψαγμένος αν θές, σε θέματα εσωτερισμού.Αυτό μου κάνει εντύπωση.
quote:
Και ειδικά για το σχόλιο που έκανε ο ζιπ, όντως έτσι είναι. Ο Αρίστος έχει πάρει τις μισές μυθολογίες και φιλοσοφίες (όποιες του κάνουν ακόμα και είναι ασύμβατες) και τις έχει κάνει ένα αχταρμά δικό του,μια δικιά του θρησκεία, και νομίζει ότι αυτό είναι επιχειρηματολογία. Του το έχω πει και εγώ με άλλα λόγια.
Το τί έχουν πεί κατα καιρούς σπουδαίοι στοχαστές της ανθρωπότητας σε σημαντικά θέματα,ασφαλώς και αποτελεί σοβαρή επιχειρηματολογία κατα την γνώμη μου.Η τουλάχιστον θα επρεπε να μας βάλουν σε σκέψεις.Αλλα εσείς ουτε αυτό δεν κάνετε.
Edited by - strangerz2 on 02/12/2010 19:57:59
quote:
Το τί έχουν πεί κατα καιρούς σπουδαίοι στοχαστές της ανθρωπότητας σε σημαντικά θέματα,ασφαλώς και αποτελεί σοβαρή επιχειρηματολογία κατα την γνώμη μου.
Δεν είναι επιχειρηματολογία όταν φτιάχνεις ένα φρανκενστάιν απόψεων άλλων (που ο καθένας εννοούσε και πίστευε τα δικά του) κάτω από το πρίσμα μιας δικιάς σου χριστιανοκεντρικής άποψης.
Δεν μπορεί ρε άλεξ να έχουμε 2 μερίδες χριστιανισμό, με ολίγη από ούφο, γαρνιτούρα από αρχαιοελληνική φιλοσοφία και μια πρέζα ανατολικής φιλοσοφίας για τη μυρωδιά με πατάτες αλά κρεμ και να το βαφτίζουμε "άποψη" ή "επιχειρηματολογία"...
quote:
Δεν μπορεί ρε άλεξ να έχουμε 2 μερίδες χριστιανισμό, με ολίγη από ούφο, γαρνιτούρα από αρχαιοελληνική φιλοσοφία και μια πρέζα ανατολικής φιλοσοφίας για τη μυρωδιά με πατάτες αλά κρεμ και να το βαφτίζουμε "άποψη" ή "επιχειρηματολογία"...
Anyway Γιώργο, εξαρτάται απο το πώς το βλέπει ο καθένας.
Οι ελληνες και οι χοπι επισης εχουν τους θεους τους εγκατεστημενους σε ενα βουνο οπως και οι θιβετιανοι τους υψηλα δονουμενους σοφους,τους βαζουν σ'αυτο το βουνο.Κατι λενε και για τις πλειαδες αλλα ειναι απλα μια συμπτωση που απαντατε και στους αβοριγινες!
Τη μια συμπτωση πανω στην αλλη!Αυτοι οι μαστουρωμενοι φυλαρχοι φταινε για ολα!
Αθεε,
τα τρολ τα ρωτησες αν θελουν να υπαρχουν στο κενο!
Μπα με τις αισθησεις γουσταρουν να παιζουν οχι με τους ανυπαρκτους!
quote:quote:
οχι οτι να ναι μικρε, Νεοπλατωνικοι, Σαλουστιος, Ωριγενης, επωνυμα πραγματα...Ξαναλέω : Ότι να 'ναι ... στη σαλάτα.
1) o Πρόκλος διακρίνει τα θεικά όντα σε τριάδες, τις τέσσερις τριάδες των ηγεμονικών θεών, άλλες τόσες ανεξαρτήτων από τον κόσμο (απολύτων) θεών και τις δυο τάξεις των εγκόσμιων θεών, τους θεούς των άστρων και τους θεούς των στοιχείων....
ο Προκλος μιλοντας για Θεους των αστρων ομιλει για κατι που ηταν κοινος τοπος στη νεοπλατωνικη φιλοσοφια..
2) "Τα νησιά (άστρα) τα κατέχουν οι θεοί,ενώ η σελήνη που ανήκει στους επιχθόνιους δαίμονες αποφεύγει την Στύγα"...
ο Πλούταρχος στο "Περί του ΕΙ του εν Δελφοίς" [365Α]...
3) στους Ορφικους οι Αστερες ειναι Αγνοι Δαιμονες δηλαδη Θεοι...ας δουμε και τον υμνο τους...
ΑΣΤΡΩΝ ΘΥΜΙΑΜΑ, ΑΡΩΜΑ
ΤΩΝ ΟΥΡΑΝΙΩΝ ΑΣΤΡΩΝ ΤΟ ΙΕΡΟ ΦΩΣ ΕΠΙΚΑΛΟΥΜΑΙ
ΚΑΙ ΜΕ ΑΓΙΑ ΦΩΝΗ ΤΟΥΣ ΑΓΝΟΥΣ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΚΑΛΩ. ΟΥΡΑΝΙΟΙ
ΑΣΤΕΡΕΣ, ΤΗΣ ΜΑΥΡΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΤΕΚΝΑ ΑΓΑΠΗΤΑ, ΠΟΥ ΚΥΚΛΙΚΑ
ΠΕΡΙΦΕΡΕΣΘΕ ΜΕ ΔΙΝΕΣ ΚΥΚΛΟΕΙΔΕΙΣ ΓΥΡΩ ΑΠ’ ΤΟ ΘΡΟΝΟ,
ΦΩΤΟΒΟΛΟΙ, ΠΥΡΙΝΟΙ, ΠΑΝΤΟΤΙΝΑ ΓΕΝΝΗΤΟΡΕΣ ΤΩΝ ΠΑΝΤΩΝ,
ΜΟΙΡΑΙΟΙ, ΟΝΤΑΣ ΣΗΜΑΔΙΑ ΚΑΘΕ ΜΟΙΡΑΣ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΣ
ΤΗ ΘΕΙΑ ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΘΝΗΤΩΝ, ΔΙΑΚΡΙΝΟΜΕΝΟΙ
ΣΕ ΕΠΤΑΦΩΤΕΣ ΖΩΝΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ ΠΕΡΙΦΕΡΟΜΕΝΟΙ,
ΟΥΡΑΝΙΟΙ ΚΑΙ ΧΘΟΝΙΟΙ, ΠΥΡΙΔΡΟΜΟΙ ΚΙ ΑΦΘΑΡΤΟΙ ΠΑΝΤΑ,
ΦΩΤΙΖΕΤΕ ΣΥΝΕΧΩΣ ΤΟ ΖΟΦΕΡΟ ΠΕΠΛΟ ΤΗΣ ΝΥΚΤΑΣ,
ΛΑΜΠΟΚΟΠΩΝΤΑΣ ΜΕ ΜΑΡΜΑΡΥΓΕΣ, ΧΑΡΟΥΜΕΝΟΙ, ΝΥΚΤΕΡΙΝΟΙ.
ΕΛΑΤΕ ΣΤΟΥΣ ΠΟΛΥΣΗΜΑΝΤΟΥΣ ΑΘΛΟΥΣ ΤΗΣ ΙΕΡΗΣ ΤΕΛΕΤΗΣ,
ΦΕΡΟΝΤΑΣ ΣΕ ΠΕΡΑΣ, ΩΣ ΑΓΑΘΟΙ, ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΩΝ ΕΝΔΟΞΩΝ ΕΡΓΩΝ.
4) ο Ωριγενης πιστευε πως...
"Το σύμπαν είναι ένα τεράστιο ζωντανό ον που διατηρείται και υπάρχει εξαιτίας του Λόγου και λειτουργεί όπως ο Πλατωνικός κόσμος. Μέσα του υπάρχουν πολλά ζωντανά όντα, στα οποία περιλαμβάνονται τα άστρα που είναι κι αυτά έμψυχα και ίσως προσφέρουν μελλοντική κατοικία σε ορισμένες ανθρώπινες ψυχές."
απο αρθρο του Βασιλη Χλετσου, συνεργατη του ESOTERICA
5) o Σαλουστιος αντιστοιχει καποιους Θεους σε ουρανια σωματα, ετσι ο Απολλων ειναι ο ηλιος η κατεχει τον ηλιο, η Αρτεμις τη Σεληνη, η Γη ειναι στη δικαιοδοσια της Εστιας και ο Κρονος της Δημητρας...
Περι Θεων και Κοσμου, κεφαλαιο: Οτι υπαρχουν δωδεκα θειαι σφαιραι
6) και οι Αιγυπτιοι αντιστοιχουσαν συγκεκριμενα αστρα στους Θεους τους, ετσι η Ισιδα σχετιζεται με το Σειριο και ο Οσιρις με τον αστερισμο του Ωριωνα...αυτο δε σημαινε πως η Ισιδα για παραδειγμα ειναι μονο ο Σειριος, ηταν κατι πολυ ευρυτερο του συγκεκριμενου αστρου αλλα οι ιδιοτητες της εκφραζοντουσαν περισσοτερο μεσω αυτου του αστρου το οποιον τροπον τινα ηταν η ουρανια εδρα της...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 02/12/2010 21:29:24
να υποθεσω οτι ειχαν θεικη παρεμβαση που τους εμαθε τον κυκλο ? με διαβητη ή χωρις θα σας γελασω
ή να σκεφτω τι το κυκλικο εβλεπαν χμμμ για να δουμε ...
το ματι ? το κεφαλι ? το αυτι ? την μυτη ? το στηθος ? το αυτο που δεν μπορουμε να δουμε ? το αυγο ? την σταγονα ? τους κυκλους στο νερο ? τους κυκλους στα δεντρα ? το φεγγαρι ? τον ηλιο ? να συνεχισω ή να το αφησω μπαρμπα ???
εν ολιγοις , αποτελει συμπτωση μπα ... αποκλειεται !!! χαχα
την ομιλια και αυτη θεος ? γιατι αλλιως πως γινεται ολοι να μιλανε ?
τον χορο ? τα μαθηματικα ? την μουσικη ? τη ζωγραφικη ? ... ολα θεικα ??? γιατι αλλιως πως γινεται ΟΛΟΙ να τα εχουν ανακαληψει ???
ειναι και αυτο μια αποψη ... νο μπρομπλεμα ... αλλα εγω την συμπληρωνω
μεσα σε ολα που εχουμε κοινα ολοι οι λαοι αυτης της σφαιρας ειναι και ο θεος ... και εαν τα παραπανω δεν ειναι θεικα γιατι να ειναι ο θεος ? γιατι εαν ειναι ο θεος τοτε ειναι και ολα τα παραπανω και πολλα αλλα .... που δεν βλεπουμε ή δεν ξερουμε ...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
ειναι πιο λογικο νομιζω να θεωρησουμε οτι υπαρχει μια νοημοσυνη πισω απο ολο αυτο το συμπαν που στοχο της εχει την αναπτυξη των λογικων οντων παρα να δεχτουμε οτι συνεβησαν εκατομμυρια τυφλες συμπτωσεις και απο το μηδενικο σχεδον σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ καταληξαμε σε εναν απεραντο κοσμο που διεπεται απο ταξη και αρμονια...
Η ανθρωπική Αρχή θεωρεί ότι κάθε κοσμολογική θεωρία πρέπει να ερμηνεύει και την ύπαρξη του ανθρώπου μέσα στο σύμπαν.
Η ανθρωπική αρχή αναφέρεται κατ’ αρχήν στις συγκεκριμένες τιμές που έχουν ορισμένες παράμετροι στη Φυσική. Αν, για παράδειγμα, η πιθανότητα εκπομπής ή απορρόφησης φωτονίων από τα ηλεκτρόνια ήταν απειροελάχιστα μεγαλύτερη ή μικρότερη, τα άστρα ή θα είχαν εκραγεί ή δε θα μπορούσαν να μετατρέψουν το υδρογόνο και το ήλιο σε άνθρακα και οξυγόνο.
Και στις δύο περιπτώσεις δε θα είχαμε δημιουργηθεί εμείς οι άνθρωποι. Οι περισσότερες από αυτές τις τιμές θα αντιστοιχούσαν σε κάποιο Σύμπαν που αν και μπορεί να ήταν πολύ όμορφο, δε θα περιείχε κανένα ον ικανό να θαυμάσει αυτή την ομορφιά. Κατά κάποιο τρόπο το Σύμπαν συνωμότησε για να δημιουργήσει τον άνθρωπο.
Η ανθρωπική θεωρία για αυτούς που δεν έχουν συναντήσει τον όρο έρχεται σε δύο "μορφές". Την ισχυρή και την ασθενή.
Το βασικό επιχείρημα για την κάθε μια είναι:
Το Σύμπαν είναι έτσι όπως είναι γιατί αν ήταν αλλιώς δεν θα υπήρχαμε για να το παρατηρήσουμε [ΑΣΘΕΝΗΣ].
Το Σύμπαν είναι έτσι όπως είναι γιατί υπάρχουμε εμείς [ΙΣΧΥΡΗ].
Μια διαφορετική μορφή αυτής της ανθρωπικής θεωρίας δέχεται ότι ένας Δημιουργός, έφτιαξε τον Κόσμο ειδικά για τον άνθρωπο (Θεϊστική Αρχή).
Η ανθρωπική κοσμολογική αρχή είναι αντίθετη από την θέση της τέλειας κοσμολογικής αρχής. Γιατί διατυπώνει ότι παρατηρούμε το σύμπαν σε μια ειδική χρονική περίοδο, ενώ στην τέλεια αρχή το σύμπαν πρέπει να εμφανίζεται το ίδιο οποιαδήποτε χρονική στιγμή. Στην ανθρωπική αρχή υπάρχουν ειδικές συνθήκες για την εμφάνιση του ανθρώπου, μια ειδική χρονική περίοδος.
Υπάρχουν σήμερα και άλλες εκδοχές της ανθρωπικής αρχής, από τις ιδιαίτερα ασθενείς που μπορούν να χαρακτηριστούν τετριμμένες, ως τις εξαιρετικά ισχυρές που μπορούν να χαρακτηριστούν παράλογες.
1. Ασθενής ανθρωπική αρχή: "Αυτά που παρατηρούμε για το σύμπαν περιορίζονται από την απαίτηση να υπάρχουμε ως παρατηρητές."
2. Ισχυρή-ασθενής ανθρωπική αρχή: "Σε έναν τουλάχιστον κόσμο, απ' το σύμπαν των πολλών κόσμων, πρέπει να αναπτυχθεί ζωή."
3. Ισχυρή ανθρωπική αρχή: "Οι ιδιότητες του σύμπαντος πρέπει να είναι τέτοιες ώστε, κάποια στιγμή, να μπορεί να αναπτυχθεί ζωή."
4. Τελική ανθρωπική αρχή: "Η νοημοσύνη στο σύμπαν πρέπει να αναπτυχθεί και να μην εκλείψει ποτέ."
Μολονότι οι περισσότεροι επιστήμονες δεν είναι πρόθυμοι να υιοθετήσουν κάποια ισχυρή έκδοση της ανθρωπικής αρχής, λίγοι θα διαφωνούσαν με τη χρησιμότητα ορισμένων επιχειρημάτων ασθενούς τύπου.
Η ασθενής ανθρωπική αρχή ισοδυναμεί ουσιαστικά με μια εξήγηση του ποιες από τις διάφορες εποχές ή περιοχές του σύμπαντος θα μπορούσαμε να ενοικήσουμε. Για παράδειγμα, η Μεγάλη Έκρηξη συνέβη πριν από περίπου 14 δισεκατομμύρια χρόνια επειδή το Σύμπαν θα πρέπει να είναι αρκετά μεγάλης ηλικίας ώστε κάποια άστρα να έχουν συμπληρώσει την εξέλιξη τους και να έχουν παραγάγει στοιχεία όπως το οξυγόνο και ο άνθρακας (από τα οποία είμαστε φτιαγμένοι), αλλά και αρκετά νέο ώστε να εξακολουθούν να υπάρχουν άστρα ικανά να παρέχουν ενέργεια για τη συντήρηση της ζωής.
Η φυσικός του ΜΙΤ Βέρα Κισαακόφσκι που ασπάζεται την ισχυρή ανθρωπική αρχή και θεωρεί ότι αποτελεί ένδειξη για την ύπαρξη του Θεού, λέει χαρακτηριστικά ότι η εξαίσια τάξη που μας αποκαλύπτεται μέσω της επιστημονικής κατανόησης του φυσικού κόσμου παραπέμπει στο θείο. Με την άποψη αυτή συντάσσεται και ο ειδικός της σωματιδιακής φυσικής Τζον Πόλκινχορν, που άφησε τη θέση του στο Πανεπιστήμιο του Κέμπριτζ για να γίνει ιερέας της Αγγλικανικής Εκκλησίας. Κατά τον Πόλκινχορν, το σύμπαν "δεν είναι ένας 'οποιοσδήποτε κόσμος', αλλά ένας κόσμος ιδιαίτερος και τέλεια συντονισμένος για τη ζωή, επειδή φτιάχτηκε από τον Δημιουργό και αυτό ήταν το θέλημα Του."
Ακόμα και ο Νεύτων, ο άνθρωπος που μίλησε πρώτος για τους αμετάβλητους νόμους που κινούν τους πλανήτες και τα άστρα χωρίς θεϊκή παρέμβαση, πίστευε ότι η τελειότητα αυτών των νόμων υποδηλώνει την ύπαρξη του Θεού.
Ο νομπελίστας φυσικός Στίβεν Γουάινμπεργκ, αν και δεν έχει πειστεί για την αλήθεια της ανθρωπικής αρχής, αναγνωρίζει ωστόσο την απήχηση της: "Ο άνθρωπος έχει την ακατανίκητη τάση να πιστεύει ότι η σχέση του με το σύμπαν είναι ιδιαίτερη, ότι η ανθρώπινη ζωή δεν είναι το φαιδρό αποτέλεσμα μιας αλυσίδας τυχαίων συμβάντων που ανάγονται στα πρώτα τρία λεπτά, αλλά ότι ήμασταν αναπόσπαστο μέρος του από την αρχή." Παρ' όλ' αυτά, θεωρεί ότι η ισχυρή ανθρωπική αρχή "δεν είναι παρά μυστικιστικές ασυναρτησίες".
Άλλοι επιστήμονες αμφισβητούν ακόμη πιο έντονα την ανθρωπική αρχή. Ο εκλιπών φυσικός Χάιντς Πέιγκελς, αν και αρχικά εντυπωσιάστηκε από την ανθρωπική αρχή, τελικά έχασε το ενδιαφέρον του, επειδή όπως υποστήριζε η αρχή στερείται προβλεπτικής δύναμης. Κατά τη γνώμη του, είναι μια θεωρία που δεν μπορεί να ελεγχθεί και από την οποία δεν μπορούμε να αντλήσουμε πληροφορίες, οπότε τελικά εκπίπτει σε ένα χείμαρρο από κενές περιεχομένου ταυτολογίες - όπως ότι υπάρχουμε επειδή υπάρχουμε.
Την ανθρωπική αρχή απέρριψε και ο Γκαθ, λέγοντας: "Δε νομίζω ότι θα χρησιμοποιούσε κανείς την ανθρωπική αρχή αν είχε στη διάθεση του μια καλύτερη εξήγηση. Απ' όσο ξέρω, για παράδειγμα, δεν υπάρχει ανθρωπική αρχή για την παγκόσμια ιστορία. Στην ανθρωπική αρχή καταφεύγουν οι άνθρωποι όταν δεν μπορούν να σκεφτούν κάτι καλύτερο."
Επίσης και η πλεοψηφία των κοσμολόγων απορρίπτει την ανθρωπική αρχή γιατί δέχονται ότι τα θέματα αυτά είναι επιστημονικά και πρέπει να μελετώνται στο χώρο της φυσικής κι όχι στο χώρο της φιλοσοφίας. Υπάρχει δηλαδή ο κίνδυνος μιας αυθαίρετης τελεολογίας δηλαδή της πεποίθησης ότι από την αρχή του Σύμπαντος υπήρχε ένας σκοπός (η δημιουργία γενικά των ανθρώπων στη μια περίπτωση, η δημιουργία συγκεκριμένα του εαυτού μου στη δεύτερη), ένα είδος αντιστροφής της αιτιότητας όπου το μέλλον καθορίζει το παρελθόν.
Βασικά, η ανθρωπική θεωρία κάνει την εξής απλή σκέψη. Παρατηρεί τι συνθήκες υπάρχουν σήμερα στο Σύμπαν και έρχεται να δηλώσει εκ των υστέρων, ότι αν δεν υπήρχαν οι σημερινές συνθήκες, οι άνθρωποι δεν θα ήταν εδώ για να γνωρίσουν το σύμπαν.
Οι κοσμολόγοι που αρνούνται από την άλλη την ανθρωπική αρχή, ικανοποιούνται με ένα χαοτικό ξεκίνημα του σύμπαντος. Οι κοσμολόγοι όμως που την δέχονται, επιλέγουν ένα σύμπαν που παραμένει πάντα απλό από την αρχική στιγμή έως την αιωνιότητα, δεν εξηγούν πάντως γιατί παραμένει απλό και κανονικό τόσα δισεκατομμύρια χρόνια.
Βασικά η ασθενής θεωρία είναι πιο αποδεκτή στον κόσμο (κυρίως τον θρησκευόμενο κόσμο), ενώ η ισχυρή πρεσβεύει κάτι ιδιαίτερο για το ανθρώπινο γένος. Η τελευταία δίνει ένα Σκοπό στο Σύμπαν, είναι πιο όμορφη σαν σκέψη αλλά πιο "φανταστική" και "ανυπόστατη" από την πρώτη.
Σφάλματα γίνονται όμως και από την αντίθετη πλευρά. Ο Stephen Hawking, στο βιβλίο του "Το χρονικό του χρόνου", λέει ότι λόγω του ότι δεν υπάρχουν οριακές συνθήκες στην αρχή του χωρόχρονου, δεν υπάρχει και Θεός. Νομίζει δηλαδή ο Hawking ότι δεν είναι αναγκαία η ύπαρξη του Θεού λόγω οριακών συνθηκών. Φυσικά ο Θεός για τους πιστούς δεν είναι μια οριακή συνθήκη αλλά ούτε και οι σημερινές συνθήκες είναι αυτές που καθιερώνουν ένα Δημιουργό.
απο το physics4u..
quote:
αν δεν εκαναν κυκλους δεν θα υπηρχε η εννοια του χρονου στα λογικα πλασματα και ουτε η εξελιξη θα ηταν δυνατη, ολο το υλικο συμπαν υπακουει σε νομους που ευνοουν την αναπτυξη ζωης και συνεπακολουθα την αναπτυξη λογικης ζωης...ειναι πιο λογικο νομιζω να θεωρησουμε οτι υπαρχει μια νοημοσυνη πισω απο ολο αυτο το συμπαν που στοχο της εχει την αναπτυξη των λογικων οντων παρα να δεχτουμε οτι συνεβησαν εκατομμυρια τυφλες συμπτωσεις και απο το μηδενικο σχεδον σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ καταληξαμε σε εναν απεραντο κοσμο που διεπεται απο ταξη και αρμονια...
Tι εν-νοείς λέγοντας "αρμονία"..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:quote:
αν δεν εκαναν κυκλους δεν θα υπηρχε η εννοια του χρονου στα λογικα πλασματα και ουτε η εξελιξη θα ηταν δυνατη, ολο το υλικο συμπαν υπακουει σε νομους που ευνοουν την αναπτυξη ζωης και συνεπακολουθα την αναπτυξη λογικης ζωης...ειναι πιο λογικο νομιζω να θεωρησουμε οτι υπαρχει μια νοημοσυνη πισω απο ολο αυτο το συμπαν που στοχο της εχει την αναπτυξη των λογικων οντων παρα να δεχτουμε οτι συνεβησαν εκατομμυρια τυφλες συμπτωσεις και απο το μηδενικο σχεδον σωματιδιο του μπιγκ μπανγκ καταληξαμε σε εναν απεραντο κοσμο που διεπεται απο ταξη και αρμονια...
Tι εν-νοείς λέγοντας "αρμονία"..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
1) οτι υπαρχουν ηλιοι, αν δεν υπηρχαν ηλιοι και μαλιστα που λειτουργουν με τις χημικες αντιδρασεις που γνωριζουμε δεν θα υπηρχε ζωη...
2) οτι οι πλανητες ακολουθουν τροχιες γυρω απο τους ηλιους, αν δεν υπηρχαν τροχιες και οι πλανητες βρισκοντουσαν σε σταθερη θεση τοτε το μεν ημισφαιριο τους που θα βρισκοταν προς τον ηλιο θα ηταν σε υπερθερμανση και το αλλο σε κατασταση χειροτερη του πολικου ψυχους, σε καθε περιπτωση δυσκολα να αναπτυσοταν λογικη ζωη η ακομη και ζωη κατω απο τετοιες συνθηκες...
3) αν παρατηρησεις μια προσομειωση του ηλιακου συστηματος εν κινησει θα δεις οτι το ολο σκηνικο ειναι ενας καλοκουρδισμενος μηχανισμος, θα μπορουσαν απο την αλλη οι τροχιες να μπλεκονται η μια με την αλλη και αυτο να δημιουργει περιοδικες καταστροφες στους πλανητες...
4) φαντασου τωρα αυτη η προσομειωση να εδειχνε και τις δευτερευουσες κινησεις των πλανητων..για παραδειγμα υπαρχουν 4 (αλλοι λενε 6) κινησεις της Γης..
η Περιστροφή, γύρω από τον άξονά της.
η Περιφορά, γύρω από τον Ήλιο,
η Ηλιακή μεταβατική περιφορά, που πραγματοποιεί ακολουθώντας την περιστροφή του Ηλιακού συστήματος και
η Γαλαξιακή μεταβατική περιφορά, που πραγματοποιεί ακολουθώντας την περιστροφή του Γαλαξία.
5) σκεψου τωρα να εβλεπες μια μεγαλυτερη προσομειωση που να περιλαμβανε τις κινησεις των ηλιακων συστηματων σε σχεση με το κεντρο του γαλαξια, η γιατι οχι μια προσομειωση της κινησης των γαλαξιων γυρω απο καποιο υποθετικο υπεργαλαξιακο κεντρο...
σκεψου λοιπον για τι τεραστιο καλοκουρδισμενο ρολοι μιλαμε...και σκεψου ποσες χιλιαδες ενδεχομενως οριακες τιμες χρειαστηκαν ωστε αυτο το πραγμα να αποβει κοσμος (κοσμημα, στολιδι) και οχι χαος και αταξια οπου διαρκως θα συνεβαιναν διαστημικες καταστροφες και οπου η δυνατοτητα εμφανισης των λογικων ειδων θα ηταν μηδενικη...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 02/12/2010 22:28:04
Υπάρχει και κείνος ο ήλιοας μας , που καίγντας τα πυρηνικά του καύσιμα ανεβάζει θερμοκρασία συνεχώς και θα μας πολτοποιήσει κάποια στιγμή..αρμονία και αυτό..???
Υπάρχει και αυτός ο "ρημάδης" ο σεισμός και το τσουνάμι...αρμονία κι'αυτό να το πούμε...???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]