- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Μα αυτό είναι το κακό, αγαπητέ μου IndustrialAngel, παίρνεις σαν δεδομένο, ότι εσύ είσαι ο σωστός κι εγώ ο λάθος, παρά το ότι εσύ αντιπροσωπεύεις μια μειονότητα κι εγώ την πλειοψηφία και τοις τυποις τουλάχιστον, πρέπει να με σέβεσαι...Λίγο πιο αντικειμενικός, δεν μπορείς να γινεις πιστεύεις;
Και επι των σχολίων σου....Δεν μπήκα στο φόρουμ για να ψαχτώ...Ψαχνόμουνα απο τριάντα χρόνια τώρα, όχι σήμερα...Με ανάλογες εμπειρίες και γνωση,αλλά,είμαι πάντα νηφάλιος στις θέσεις μου και δεν με παρασέρνει ο ενθουσιασμός....Αυτή είναι η διαφορά μας...
Φίλε Εαρινέ, για δυο χιλιετίες, γράφονται οι ιστορίες τόσων ανθρώπων,σε χιλιάδες βιβλία και συμπερασματικές πραγματείες, όπως γεροντικά και βιοι, που διδάσκουν αρκετά για τον άνθρωπο, όσο κι αν εσύ δεν το γνωρίζεις...Κι αν κάτσεις και διαβάσεις τιποτε, μπορεί να μάθεις κάτι...Άνθρωποι, που έζησαν καταστάσεις και εποχές,μετέφεραν αιτίες και αποτελέσματα,πάμπολλες φορές,ώστε, υπάρχει η ανάλογη επαφη και εμπειρία, γιατι η εκκλησία, αποτελείται απο .....πιστούς, ανθρώπους, εκατομμύρια, που ζουν,δεν ειναι αόρατοι...Είναι η πλειοψηφία γύρω σου....
Σκέψου λίγο λογικα ρε παιδί μου, τι λές....Με κουφαινεις πιο πολύ, που επιμένεις κι όλας...
Αυτό κι'αν είναι λογικό επιχείρημα..εξακολουθείς με τις χιλιάδες και τα εκατομμύρια και όλα όσα λές αλλα παρ'ολ'αυτά , ποτέ μα ποτέ δεν απαντάς και αυτό είναι πολύ χειρότερο για τα όσα πιστεύεις και υπερασπίζεσαι..
Και άσε αυτά τα πατερναλιστικά -παιδί μου κλπ..- στα οποία επιδίδεσαι και φέρσου ως ενήλικας και ώριμος άνθρωπος , δίνοντας απαντήσεις λογικές..!
Πού σε ξανα-ρωτώ αναφέρονται γνώσεις περί της ανθρώπινης καταστατικότητας και λειτουργίας στα ιερά κειμενα και στα αποτελέσματά της...απάντησε σε αυτό και άσε τις χιλιάδες..και τα δυο και δεκα-δύο χιλιάδες χρόνια ...απάντησε σε αυτό που σε ρωτάω...
soul
Και επι του θεματος,καμιά φορά ρε παιδί μου δεν γράφεις εσύ; Μόνο για μένα καιτο πόσο παράξενος σου φαίνεται ο χριστιανισμός;;Ποιός ειμαι τέλος πάντων;
quote:
Όταν λέει λάσπη εννοεί λάσπη η Παλαιά Διαθήκη; Γιατί να μην εννοεί γενετικό υλικό; Γιατί να μην εννοεί ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τη γη, από τα άλλα ζώα, σύμφωνα με τους νόμους της εξέλιξης;
Το νερό είναι το βασικότερο συστατικό για να δημιουργηθεί ζωή και σίγουρα εννοεί ότι προέρχεται απο τη Γή. Αλλά ο τότε άνθρωπος πώς να το κατανοήσει και πώς να συνδέσει το νερό με τη γή; Κυριολεκτικά μάλλον, νερό και χώμα. Θα τα ανακάτεψε και θα του βγήκε μια λάσπη.
Η αντίληψη των ανθρώπων φταίει και η αγνοιά τους.
quote:
Ρε συ Εαρινέ,δεν το σκέφτεσαι για καμιά ....επίσκεψη σε κανένα γιατρο; Σου λέω ότι εγώ ειμαι με το 95% του ελληνικου λαού, που πορεύεται εδώ και αιώνες κι εσύ ανήκεις σε κύμα μιας περαστικής ιδέας, πόσο αναλυτικά να το κάνω, ότι αποτελείτε μειοψηφία με τέτοιες ιδέες;Δεν επέζησε καμία, σοτ χρόνο....Εσείς είστε οι περίεργοι, όχι εμείς.....
Και επι του θεματος,καμιά φορά ρε παιδί μου δεν γράφεις εσύ; Μόνο για μένα καιτο πόσο παράξενος σου φαίνεται ο χριστιανισμός;;Ποιός ειμαι τέλος πάντων;
Πού αναφέρονται στα ιερά βιβλία οι γνώσεις αυτές σε ρωτώ...απάντησέ μου τέλος πάντων...
soul
quote:
trexagireve
Η αλήθεια έρχεται και δεν ειναι κανενός,πλήν του Δημιουργού της...
Κάποιοι κάνουν λάθη και μετά δεν τα παραδέχονται, σαν νεότερη θεωρία, μετατρέποντας τις θέσεις τους...Θα φτάσει να λέει κι η επιστήμη ότι λέει ο χριστιανισμός,κάποια στιγμή,αλλά μέχρι τότε, ο πόλεμος ενάντια στον χριστιανισμό, θα διώξει την επιστήμη απο την αλήθεια...Θα την οδηγήσει στο χάος....
Καταλαβαίνεις αυτό που γράφω;
Αν κατάλαβα λέει ;; Είσαι σαφέστατος ! Οι σοφοί και πανεπιστήμονες πατέρες της εκκλησίας του 3ου και του 4ου αιώνα που γνώριζαν τα πάντα , έχουν δώσει επαρκείς και αδιαμφισβήτητες απαντήσεις για την δημιουργία του ανθρώπου , οι οποίες έχουν μείνει και θα παραμένουν αναλοίωτες εις τους αιώνες των αιώνων αμήν , ενώ οι νεόκοποι επιστήμονες δεν ξέρουν τι τους γίνεται και τα κάνουν όλα αυτά για να πολεμήσουν τον χριστιανισμό . Αλλά ότι και να κάνουν θα έλθη η ώρα που ο χριστιανισμός θα διώξη την επιστήμη και θα την οδηγήση στο χάος .
Τα κατάλαβα καλά Βαγγέλη μου ;;;
Κρίμα που δεν μπορούν οι χριστιανοί να ξανανάψουν τις φωτιές της κάθαρσης και να τους κάψουν μαζί με τα σατανικά βιβλία τους , σαν τον παλιό καλό καιρό , ουτως ώστε να επισπευθούν τα γεγονότα και να έλθη γρηγορότερα η βασιλεία των ουρανών.
*
trexagireve ανήκεις στην πλεινότητα. Την πλειονότητα αυτή που την εποχή του Γαλιλαίου θα πίστευε ότι η γη είναι επίπεδη στο κέντρο του σύμπαντος και θα ήταν βλασφημία να ισχυριστεί κανείς ότι ο Θεός δεν έβαλε στο κέντρο του σύμπαντος τη γη γιατί αυτό θα σήμαινε ότι δεν της δίνει σημασία;Η' θα πεις ότι η γη είναι επίπεδη αλλά οι άθεοι στη ΝΑΣΑ έχουν καταστρώσει σχέδιο αμφισβήτησης του Θεού για αυτό μας έπεισαν ότι η γη είναι σφαιρική
Προσπάθησε να καταλάβεις ότι δεν επιτίθομαι στο χριστιανισμό αλλά στην ερμηνείες που εσύ ως άνθρωπος δίνεις. Εγώ ξεκαθάρισα και είπα ότι ΔΕΝ κατέχω την απόλυτη αλήθεια και ότι μπορεί να κάνω λάθος, εσύ εμφανίζεσαι απόλυτα σίγουρος.Και το τραγικότερο, σίγουρος παρά την έλλειψη απαντήσεων
Μπορείς να πιστεύεις ότι η εναλλαγή των εποχών συμβαίνει επειδή ο Θεός δε θέλει να βαριόμαστε με το ίδιο κλίμα συνέχεια. Μπορεί να εμφανιστεί ένας δωδεκαθεϊστής και να σου πει ότι δεν ξέρεις τίποτα και ότι όλα έχουν σχέση με την αρπαγή της Περσεφόνης. Η αλήθεια είναι ότι η αλλαγή των εποχών οφείλεται στην αρχή διατήρησης της στροφορμής.
30 χρόνια ψάξιμο και δεν μπορείς να εξηγείς τον κόσμο γύρω σου.Μάλλον ψάχνεις με λάθος τρόπο. Ξεκίνα με τα σχολικά βιβλία, φυσική λυκείου και βλέπουμε.
Μια ερώτηση "ψαγμένη", γιατί οι επιστήμονες να πουν ψέμματα; Ποια η σκοπιμότητα;
quote:
trexagireve-Και για τον φίλο Κοκοακις, αν αποτελούσαμε μέρος αυτού του κόσμου, δεν θα γινόμασταν τελευταίοι, όπως συμφωνούν σε αυτό, θρησκεία και επιστήμη...
Φίλε trexagireve μην τα μπερδεύεις, η επιστήμη μιλάει για εξέλιξη και η θρησκεία (χριστιανισμός) για δημιουργία, δηλαδή ότι ξεφυτρώσαμε από το πουθενά…
Οπότε επιστήμη και θρησκεία δεν συμφωνούν πουθενά σε αυτό το ζήτημα.
quote:
trexagireve-Σκέψου:Φτιάχνεις ένα περιβάλλον και μετά πας τον
κύριο αυτού του χώρου...Αυτό ειναι ο άνθρωπος, μην το φοβάστε...Η φυση, δεν θα ...θυμώσει....Ξέρει αυτή γιατί και απο Ποιόν έγινε, δεν χρειάζεται να την νοιαζόμαστε, εμείς...
Πάντα, με σεβασμό σε ότι υπάρχει γύρω μας....Αλλά, καταλάβετε το, εγινε για μας ο κόσμος, όχι εμείς,σαν να ειμαστε κομμάτι του...Είμαστε οι κυρίαρχοι του κόσμου...Δεχτείτε το...
Και αυτό βέβαια δεν είναι δική σου άποψη, απλά πιστεύεις και ακολουθείς κατά γράμμα αυτά …!!!
ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΚΑΜΩΜΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΗΜΩΝ ΚΑΘ ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΑΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΡΠΕΤΟΥ ΕΡΠΟΝΤΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΞΑΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΑΤΕ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕΥΣΑΤΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΖΩΟΥ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Και βάση αυτά τα εδάφια δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι από την στιγμή που περνάει το μήνυμα για ανωτερότητα και εξουσία «επί των πάντων» μπορούμε και να σεβαστούμε ότι υπάρχει γύρω μας…
Αλλα και όχι μόνο απο την επίσημη εκκλησία,μπορείς να δεις,π.χ., ακόμη κι εδώ στο εσωτέρικα,ότι, οι επιστήμονες,παραδέχονται τον Θεό και την ενέργεια Του, όπως και την σχέση Του και της εκκλησίας με τον άνθρωπο....
"«ΑΛΛΑΞΑ ΓΝΩΜΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ»
19/1/11:58
Αυτό μας λέει, ο καθηγητής φιλοσοφίας, Antony Flew, ο οποίος για σχεδόν 50 χρόνια, ήταν ένας από τους κορυφαίους αρνητές της ύπαρξης του Θεού.
Ο Flew πιστεύει τώρα πως οι επιστημονικές ενδείξεις υποστηρίζουν την θεωρία ότι κάποιο ειδος διάνοιας δημιούργησε το σύμπαν. Αλλά συνεχίζει να απορρίπτει τις παραδοσιακές θρησκευτικές ιδέες για τον Θεό και ειδικά της σωτηρίας της ψυχής μετά τον θάνατο.
Λέει: «Σκέφτομαι έναν Θεό πολύ διαφορετικό από τον Θεό των χριστιανών και πολύ περισσότερο διαφορετικό από τον Θεό του Ισλάμ διότι και οι δύο απεικονίζονται ως Ανατολίτες δυνάστες, σαν κοσμικοί Σαντάμ Χουσέινς.»
Συνεχίζει να αποδέχεται την Δαρβινική θεωρία της εξέλιξης αλλά αμφιβάλλει εάν αυτή η θεωρία μπορεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα και τις αιτίες της ζωής.
Σε όλη τη καριέρα του ο Flew εξέθετε την ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη του Θεού, στις διαλέξεις του στα St John's College, Oxford and King's College, στο Λονδίνο.
Υποστηρίζει ότι η αλλαγή της άποψής του βασίζεται στα συνεχή στοιχεία που παρουσίασε η επιστημονική έρευνα.
Μιλώντας σε ένα μία σειρά με τίτλο «Έχει ανακαλύψει η επιστήμη τον Θεό;», ο Flew συμφωνεί στο ότι η έρευνα του DNA έχει δείξει, με την απίστευτη πολυπλοκότητα των διευθετήσεων και των λειτουργιών που απαιτούνται για να παραχθεί ζωή, ότι πρέπει να έχει επιδράσει κάποια "ευφυία".
Ο Flew, ο οποίος γράφει την εισαγωγή μιας νέας έκδοσης του έργου του "Θεός και Φιλοσοφία", κατέληξε: "Όλη μου η ζωή κινήθηκε από την Αρχή του Πλατωνικού Σωκράτη: ακολούθησε τις αποδείξεις, οπουδήποτε κι αν σε οδηγήσουν, αυτές."
Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: Esoterica.gr
«Επιστήμη, φιλοσοφία και θεολογία στην Εξαήμερο του Μ. Βασιλείου», Ν. Ματσούκα, εκδ. Πουρνάρα,"Λόγοι Ιωάννου Χρυσοστόμου",απο διάφορες εκδόσεις, γεροντικά,αλλά και την ίδια την Αγία Γραφή...Διάβασε στους Ψαλμούς, στο "άσμα ασμάτων", στη Σοφία Σολομώντος και Σοφία Σειράχ, Παροιμίες, Εκκλησιαστής.....Εκεί, θα βριες τον άνθρωπο...
Φίλε μου, δεν ξέρεις, δεν ρωτάς τουλάχιστον;...Ψάξε,δεν είναι δύσκολο....Άν θέλεις να ψάξεις και δνε κοροιδεύεις τον εαυτό σου....
quote:
Και βέβαια, αγαπητέ μου Εαρινέ, δενε πειράζει που δνε ξέρεις, μπορώ να σου αναφέρω, μια σειρά απο ψυχοφελή βιβλία,που έχει η εκκλησία, στην τεράστια βιβλιοθήκη της....
Αλλα και όχι μόνο απο την επίσημη εκκλησία,μπορείς να δεις,π.χ., ακόμη κι εδώ στο εσωτέρικα,ότι, οι επιστήμονες,παραδέχονται τον Θεό και την ενέργεια Του, όπως και την σχέση Του και της εκκλησίας με τον άνθρωπο....
"«ΑΛΛΑΞΑ ΓΝΩΜΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ»
19/1/11:58
Αυτό μας λέει, ο καθηγητής φιλοσοφίας, Antony Flew, ο οποίος για σχεδόν 50 χρόνια, ήταν ένας από τους κορυφαίους αρνητές της ύπαρξης του Θεού.
Ο Flew πιστεύει τώρα πως οι επιστημονικές ενδείξεις υποστηρίζουν την θεωρία ότι κάποιο ειδος διάνοιας δημιούργησε το σύμπαν. Αλλά συνεχίζει να απορρίπτει τις παραδοσιακές θρησκευτικές ιδέες για τον Θεό και ειδικά της σωτηρίας της ψυχής μετά τον θάνατο.
Λέει: «Σκέφτομαι έναν Θεό πολύ διαφορετικό από τον Θεό των χριστιανών και πολύ περισσότερο διαφορετικό από τον Θεό του Ισλάμ διότι και οι δύο απεικονίζονται ως Ανατολίτες δυνάστες, σαν κοσμικοί Σαντάμ Χουσέινς.»
Συνεχίζει να αποδέχεται την Δαρβινική θεωρία της εξέλιξης αλλά αμφιβάλλει εάν αυτή η θεωρία μπορεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα και τις αιτίες της ζωής.
Σε όλη τη καριέρα του ο Flew εξέθετε την ανυπαρξία αποδείξεων για την ύπαρξη του Θεού, στις διαλέξεις του στα St John's College, Oxford and King's College, στο Λονδίνο.
Υποστηρίζει ότι η αλλαγή της άποψής του βασίζεται στα συνεχή στοιχεία που παρουσίασε η επιστημονική έρευνα.
Μιλώντας σε ένα μία σειρά με τίτλο «Έχει ανακαλύψει η επιστήμη τον Θεό;», ο Flew συμφωνεί στο ότι η έρευνα του DNA έχει δείξει, με την απίστευτη πολυπλοκότητα των διευθετήσεων και των λειτουργιών που απαιτούνται για να παραχθεί ζωή, ότι πρέπει να έχει επιδράσει κάποια "ευφυία".
Ο Flew, ο οποίος γράφει την εισαγωγή μιας νέας έκδοσης του έργου του "Θεός και Φιλοσοφία", κατέληξε: "Όλη μου η ζωή κινήθηκε από την Αρχή του Πλατωνικού Σωκράτη: ακολούθησε τις αποδείξεις, οπουδήποτε κι αν σε οδηγήσουν, αυτές."
Μετάφραση - Απόδοση - Σχολιασμός: Esoterica.gr
«Επιστήμη, φιλοσοφία και θεολογία στην Εξαήμερο του Μ. Βασιλείου», Ν. Ματσούκα, εκδ. Πουρνάρα,"Λόγοι Ιωάννου Χρυσοστόμου",απο διάφορες εκδόσεις, γεροντικά,αλλά και την ίδια την Αγία Γραφή...Διάβασε στους Ψαλμούς, στο "άσμα ασμάτων", στη Σοφία Σολομώντος και Σοφία Σειράχ, Παροιμίες, Εκκλησιαστής.....Εκεί, θα βριες τον άνθρωπο...
Φίλε μου, δεν ξέρεις, δεν ρωτάς τουλάχιστον;...Ψάξε,δεν είναι δύσκολο....Άν θέλεις να ψάξεις και δνε κοροιδεύεις τον εαυτό σου....
Κατ'αρχάς αυτοπροσδιορίζεσαι και αδικείς τον εαυτό σου μόνος σου με τις εκφράσεις που χρησιμοποιείς , εγώ βέβαια αντιλαμβάνομαι την δεινή θέση στην οποία εχεις περιέλθει και τι συναισθηματικές φορτίσεις αυτό σου δημιουργεί γι'αυτό και σε δικαιολογώ αλλα και σε συμμερίζομαι απόλυτα!
Τον Πλατωνικό Σωκράτη θα σου έλεγα να τον διαβάσεις εσύ και καλύτερα και σαν αναφέρεσαι στον Πλάτωνα , αλήθεια ποιός σου είπε και σε διαβεβαίωσε ότι όλα όσα είπε και ελάλησε ο Πλάτωνας μπορεί ή έχουν γίνει αποδεκτά..?
Όλοι κάτι πρόσφεραν , όπως και ο Χριστιανισμός εξάλλου αλλα πάει τελείωσε , απάντησαν και πρόσφεραν σε εποχές αντίστοιχες και σε ανθρώπους ανάλογου πνευματικού status και έδωσαν ότι μπορούσαν να δώσουν , πλέον αυτές οι γενικευμένες και αόριστες θεωρίες δεν μπορούν να απαντήσουν και δεν απαντούν , οι άνθρωποι πλέον βρίσκονται μπροστά σε νέες προκλήσεις , δυσκολίες αλλα και πνευματικό υπόβαθρο και μολονότι η μελέτη απαιτεί και την ανάγνωση αλλα και την γνώση παλαιοτέρων φιλοσόφων ή διανοουμένων δεν αρκεί και αυτό εκδηλώνεται καθημερινά με την ένταση και την πολυπλοκότητα των αναζητήσεων που εκφράζουν οι άνθρωποι!
Έδωσαν το έναυσμα , όλα όσα μέχρι σήμερα διατυπώθηκαν και θεμελίωσαν το αληθές...ότι πλέον γνωρίζουμε -τουλάχιστον- ποιό είναι το ανεπαρκές... ότι δηλαδή , γνωρίζουμε λίγα και αυτό αποσαφηνίσθηκε χάρις στην ανεπάρκεια της γλωσσολαλιάς του χριστιανισμού και των θρησκειών γενικότερα και πλέον κρίνεται επιτακτική η ανάγκη ν'αφήσουμε πίσω παλαιές αντιλήψεις-κρατώντας τα όποια σωστά-που μας καθηλώνουν στο να προσεγγίσουμε και να κατανοήσουμε πραγματικές αλήθειες και "σωστές γνώσεις" που δεν ενοχοποιούν και δεν χωρίζουν τους ανθρώπου σε καλούς και κακούς αλλα που θα ενώσουν και θα καταστήσουν την επικοινωνία -ιδιωτική και δημόσια-φορέα γνώσης , απελευθέρωσης και ανάπτυξης!
Στο έχω ξαναπεί , δεν αμφισβητώ την δυνατότητα να υπάρχει θεός αλλα πάντως αυτός δεν είναι ο θεός σου και ο χριστός δεν είναι ο γιός του ... καλός - χρυσός αλλα "λίγος" και πραγματικά αποτελεί ασέβεια για τον πραγματικό θεό - δημιουργό -αν υπάρχει- η ταυτισή του με τον θεό που μοίραζε εντολές σε πλάκες στους Εβραίους...και παρ'ολ'αυτά δεν γνώριζε τίποτα ...ΜΑ ΤΙΠΟΤΑ .. για την εσωτερική δομή του ανθρώπου και αυτά τα κολπάκια με τον Flew και τα όσα λένε οι επιστήμονες του esoterica , αν θέλουν ας μου τα πούν εμένα , άσε λοιπόν τα τεχνάσματα!
Ξαναρωτώ λοιπόν , που και σε ποιά βιβλία αναφέρονται γνώσεις περι της δομής του υποκειμένου άνθρωπος και των λειτουργιών του , ούτως ώστε να έχει κατοχυρώσει δικαίωμα η επίσημη εκκλησία και οι υπηρετούντες την να μιλούν έστω σε ανθρώπους και να το παίζουν ειδήμονες...
Μέχρι να το αποδείξουν ... θα είναι λίαν επικίνδυνοι και αναρμόδιοι!
Περιμένω εδώ , να καταθέσεις σχετικά αποσπάσματα...εσύ θα τα φέρεις , που γνωρίζεις και την τοποθεσία όπου βρίσκονται..εσύ..!
soul
Με μπέρδεψες με ...πιτσαρία αγόρι μου....
Αυτο το αμίμητο,δε, με τον .....αυτοπροσδιορισμο μου, χωρίς να μιλάω για μένα,αλλά μεταφέροντας σου απόψεις άλλων,φίλε μου τι να πω;Μέντιουμ εισαι;Αγόρι μου,.,..,βουλωμένο γράμμα διαβάζεις!!!!
Βρε σύ, ψάξε το λίγο το πράγμα, εκτίθεσαι ......ανεπανόρθωτα!!!Διάβασε κανένα βιβλίο χριστιανικό,να ξέρεις για το τι μιλάμε,δλδ, όχι τίποτε άλλο....
σε ποναει κεφαλι ? ευχαιλεο
σε ποναει το χερι ? ευχαιλεο
εχεις επιληψια ? εξορκισμο
εισαι κλεφτης βιατης κτλπ ? κανεις μετανοιες και λες προσευχες
δεν μπορεις να κανεις παιδι? εχει την σωστη ευχη ο παπας ... αμα το θες και πολυ...εε τοτε μπαινεις και στο παραβαν ΧΑΧΑΧΑΧΑ
το σκυλι σου γαυργιζει ? το πας να σου διαβασει μια ευχη του μαμαντος και ηρεμει ..... ειδες και ζωολογια ΔΗΛΑΔΗΣ ...
αγρασες αυτοκινητο? ευχαιλεο αλλιως θα τρακαρεις ...
τρακαρες ? φταιει που δεν εκανες ευχαιλεο .. αμ πως .. ειδες πως πιανει?
δε παιρνει μπρος το αμαξι? ευχαιλεο .. βλεπεις ξεπερα τον ανθρωπο και γνωριζει και μηχανικη - ηλεκτρομαγνητισμο
τι αλλος θες ? ααα ναι
δε βρεχει ? πας κανεις μια δοξολογια , αλλα εδω πιανει οταν ειναι πολλοι μαζι .. και μετα βρεχει ... και ΜΕΤΕΟΡΟΛΟΓΙΑ ...
βρεχει πολυ ? κανεις παλι την δοξολογια αλλα λες τις ευχες αναποδα απο πισω προς τα μπρος ΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΤΙ ΘΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ? εισαι ΑΔΙΚΟΣ ρε φιλε ...
και σου εδωσα εγω τις απαντησεις γιατι ο αλλος δεν προκυτε ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ειναι ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟΣ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».
ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
quote:
φιλε Εαρινε , εισαι απαραδεκτος , τι θα πει η εκκλησια ΔΕΝ γνωριζει για τον ανθρωπο ? ΓΝΩΡΙΖΕΙ τα παντα ...σε ποναει κεφαλι ? ευχαιλεο
σε ποναει το χερι ? ευχαιλεο
εχεις επιληψια ? εξορκισμο
εισαι κλεφτης βιατης κτλπ ? κανεις μετανοιες και λες προσευχες
δεν μπορεις να κανεις παιδι? εχει την σωστη ευχη ο παπας ... αμα το θες και πολυ...εε τοτε μπαινεις και στο παραβαν ΧΑΧΑΧΑΧΑτο σκυλι σου γαυργιζει ? το πας να σου διαβασει μια ευχη του μαμαντος και ηρεμει ..... ειδες και ζωολογια ΔΗΛΑΔΗΣ ...
αγρασες αυτοκινητο? ευχαιλεο αλλιως θα τρακαρεις ...
τρακαρες ? φταιει που δεν εκανες ευχαιλεο .. αμ πως .. ειδες πως πιανει?
δε παιρνει μπρος το αμαξι? ευχαιλεο .. βλεπεις ξεπερα τον ανθρωπο και γνωριζει και μηχανικη - ηλεκτρομαγνητισμο
τι αλλος θες ? ααα ναιδε βρεχει ? πας κανεις μια δοξολογια , αλλα εδω πιανει οταν ειναι πολλοι μαζι .. και μετα βρεχει ... και ΜΕΤΕΟΡΟΛΟΓΙΑ ...
βρεχει πολυ ? κανεις παλι την δοξολογια αλλα λες τις ευχες αναποδα απο πισω προς τα μπρος ΧΑΧΑΧΑΧΑΤΙ ΘΕΣ ΔΗΛΑΔΗ ? εισαι ΑΔΙΚΟΣ ρε φιλε ...
και σου εδωσα εγω τις απαντησεις γιατι ο αλλος δεν προκυτε ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ειναι ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΟΣ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ
ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]
Αυτό είναι μια αλήθεια!!!
soul
quote:
Εαρινός και makfor, η αβάσταχτη ελαφρύτητα του ειναι...Είστε δείγμα εποχής...Η αμάθεια, η ημιμάθεια,ή η επιπολαιότητα είναι το κύριο πρόβλημα στην εποχή μας;...
Μπάς και κοιτάζεσαι στον καθρέπτη???
soul
Για την προέλευση, του ανθρώπου, εσύ τι λες, σε ρωτάω....Απο που προερχόμαστε, φίλε μου;
quote:
elo:
Βρε άνθρωπε μου αυτό σου εξηγώ και εγώ….
Το πρώτο λάθος που κάνεις είναι ότι στο μυαλουδάκι σου βλέπεις την εξέλιξη σαν μια ευθεία γραμμή, όπου κάθε είδος εξελίσσεται από κάποιο άλλο, δηλαδή άλλο γορίλας, άλλο ουρακοτάγκος και άλλο άνθρωπος, εντελώς διαφορετικές «διακλαδώσεις», που λόγο προσαρμοστικότητας στο Χ περιβάλλον (φυσική επιλογή) εξελιχτήκαν το καθένα στο είδος τους μετά από πολυάριθμους κύκλους αναπαραγωγής που κράτησε εκατομμύρια χρόνια.
Και από όλες αυτές τις διακλαδώσεις μόνο ο άνθρωπος απέκτησε τη νόηση...σ' ευχαριστώ που απαντάς για μένα.
quote:
elo:
Βέβαια η «λογική» άγνοια σου πάνω σε αυτό το θέμα (όπως «άγνοια» υπάρχει λίγο πολύ σε όλους μας, είτε λόγο μη πληροφόρησης (ενδιαφέροντος), είτε λόγο προκαταλήψεις σε θέματα που δεν θέλουμε καν να αγγίξουμε..) σε κάνει να μην αγγίζεις το θέμα από εκεί που πρέπει και να κολλάς σε ανούσιες ερωτήσεις, όπως πχ, … «αυτό γιατί δε συνέβη και με τον ουραγκοτάγκο?...ελληνικά μιλάω!!!» ενώ θα μπορούσες να αναρωτηθείς για τον κοινό πρόγονο όλων, και τις ομοιότητες που υπάρχουν στην σύγκριση των αλληλουχιών πληροφοριοφόρων μορίων- DNA, RNA, ή πρωτεϊνών, μέσα από το φυλογενετικό δέντρο των έμβιων όντων, καθώς κάθε ζωντανός οργανισμός, όσο διαφορετικός κι αν φαίνετε εξωτερικά, παρουσιάζει εκπληκτική ομοιότητα σε μοριακό επίπεδο.
Τι ήθελες δηλαδή όταν μοιράζονται το ίδιο οικοσύστημα! να έχουν διαφορετικό DNA, RNA?
Χώνεψέ το μόνο εμείς έχουμε τη νόηση....όπου και να διαβάσεις ότι έχει και ο ουραγκοτάγκος....απλά σε δουλεύουν....όπως και οι εξηγήσεις που σου δίνουν και τις έχεις καταπιεί αμάσητα.....άκου "τυχαιότητα" και "κωλοφαρδία".
quote:
elo:
Όλα τα έμβια όντα «μιλούν την ίδια γλώσσα» στο επίπεδο των γονιδίων. Ο γενετικός κώδικας, ο τρόπος με τον οποίο η «γλώσσα» του DNA μεταφράζεται στη «γλώσσα» των πρωτεϊνών, είναι παγκόσμιος. Επειδή όμως είναι απίθανο τόσο πολύπλοκες διαδικασίες να έχουν εξελιχθεί ανεξάρτητα σε κάθε είδος, τα δεδομένα αυτά αποδεικνύουν αναμφισβήτητα πως όλοι οι οργανισμοί έχουν κοινή προέλευση.
Αυτή είναι η διαφορά μας!! εσύ στέκεσαι στη γλώσσα των πρωτεϊνών και εγώ στη γλώσσα του πνεύματος!! αντιμετωπίζεις τη σοφία της φύσης σαν μπακάλης!
3 το λάδι 2 το ξύδι 5 το λαδόξιδο!
quote:
elo:
Δικά σου κολλητάρια είναι, τι δουλειά έχω εγώ με αυτούς…
Πάντως είναι πολύ ενδιαφέρων η τακτική που ακολουθείς…
Από που κι ως που, δικά μου κολλητάρια?
quote:
elo:
Γένος είναι (ονομάζεται) το σύνολο των ειδών που είναι συγγενή μεταξύ τους, ο άνθρωπος ανήκει στο γένος Homo και στο είδος Homo sapiens…
Και με σκίτσα θα εξηγήσεις το θαύμα του ανθρώπου? όχι φίλε μου θέλω λογική εξήγηση.....γιατί από τόσες διακλαδώσεις μόνο εμείς αποκτήσαμε τη νόηση? γιατί?.....ο γορίλας χάθηκε στο λαβύρινθο?.....και ο μακάκος τον έπαιζε με αποτέλεσμα να χάσει κι αυτός το τρένο?
Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
makfor:
μπορειτε να δειτε για το πως εξελιχθηκε το ανθρωπινο αυτι απο τα βρανχια των αρχαιων ψαριων
αυτο θα πει εξελιξη... φυσικα για οποιον θελει να κααλαβει (και οχι να πιστεψει!!!)
H ανθρώπινη νόηση να μας πεις για το πως εξελίχθηκε......να μας εξηγήσεις γιατί κανένα άλλος οργανισμός δεν είχε την εξέλιξη του ανθρώπου.
Να στο θέσω ποιο απλά...ο γορίλας είχε την ίδια εξελικτική πορεία με τον γίββωνα...διαφέρουν ως προς το μέγεθος αλλά όχι ως προς τη νόηση....το ίδιο όλα τα πιθηκοειδή μεταξύ τους!!! έχουν τον ίδιο κοινό παρανομαστή αυτόν της νόησης....και μόνο ο άνθρωπος διαφέρει...εξήγησέ μας!
quote:
IndustrialAngel:
Το έβαλα γιατί θεωρώ ότι οι θεωρίες του ευρωπαίου και οι δικές του ΔΕΝ είναι χριστιανικές. Και μπορώ να σας το αποδείξω.
Για να δούμε...
quote:
IndustrialAngel:
O ευρωπαίος να διαβάσει στατιστική και πιθανότητες και το σεπτέμβρη με τον κηδεμόνα του χεχε!!!Σε ξαναρωτάω, τώρα που ανακατεύω την τράπουλα ο συνδυασμός των χαρτιών, η ακολουθία των φύλλων,δεν έχει ξανασυμβεί στον κόσμο. Πάει να πει ότι δεν υπάρχει η τράπουλα;Ή ότι υπάρχει θεϊκή παρέμβαση στην τράπουλα;Ξέρεις τη σημαίνει 52! (παραγοντικό);
? Eπιμένεις στα παιχνίδια της τράπουλας?
Γεννάει κανάν οργανισμό η τράπουλα? αλλάζει δηλαδή κατά το ανακάτεμα η ντάμα σπαθί....και γίνεται ντάμα ριγωτή? αν ναι ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
quote:
IndustrialAngel:
Όταν λέει λάσπη εννοεί λάσπη η Παλαιά Διαθήκη; Γιατί να μην εννοεί γενετικό υλικό; Γιατί να μην εννοεί ότι ο άνθρωπος προέρχεται από τη γη, από τα άλλα ζώα, σύμφωνα με τους νόμους της εξέλιξης; Μιλάτε με το Θεό και σας είπε ότι είναι λάσπη κανονική; κοκκινόχωμα ή βαλτώδες έδαφος; Εξάλλου η ίδια η Γέννεσις αναφέρει σειρά δημιουργίας από τα απλούστερα στα συνθετότερα γεγονός που ενδεχομένως να επιβεβαιώνει την εξέλιξη .
Άνρθωπέ μου παραβολή είναι!! μη σκέφτεσαι σαν Ιουδαίος.....λες να πήρε ο Θεός χώμα να έφτυσε τα χεράκια του και ν' άρχισε τη δημιουργία? Έλεος δηλαδή!!!
Απλά εδώ τονίζει την ιδιαίτερη προσοχή που έδειξε ο Θεός για τον άνθρωπο....τον έφτιαξε ξεχωρίζοντάς τον από τα άλλα είδη, χαρίζοντάς του τη νόηση.
quote:
IndustrialAngel:
1.Επίσης είναι άραγε ο Θεός εγγυητής και δημιουργός των νόμων της φύσης;Ας πούμε της ενέργειας, των πεδίων,της βαρύτητας, της ύλης κτλ; Τι τον εμποδίζει να είναι θεμελιωτής βιολογικών νόμων όπως και αυτός της εξέλιξης;
2.Και γιατί έφτιαξε το ανθρώπινο σώμα να υπακούει σε όλους τους άλλους νόμους της φύσης, να καίγεται, να πονάει, να τρέφεται ακριβώς όπως όλα τα άλλα ζώα και μόνο σε έναν συγκεκριμένο σύμφωνα με εσάς να αποκλίνει; Και γιατί να φτιάξει τον άνθρωπο κατά παράβαση των νόμων που ο ίδιος δημιούργησε;
1. Ο Θεός είναι ο ίδιος ο νόμος της φύσης και θεμελιωτής των πάντων αοράτων και ορατών.
2. Απλά για να του δώσει την ευκαιρία να ζήσει και αυτός μετά τον ορατό, στον αόρατο κόσμο.
quote:
IndustrialAngel:
Να υπενθυμίσω ότι ο ίδιος ο Χριστός ητάν ιδιαίτερα φειδωλός με τα σημεία(και όχι θαύματα όπως τα λένε μερικοί άσχετοι) και είναι λίγες δεκάδες αυτά που έκανε στη διάρκεια της 3τους δραστηριότητας του. Άρα ο Θεός παρουσιάζει μία τάση να μην παραβιάζει τους νόμους του αν και μπορεί! Και επίσης η ίδια η Παλαιά διαθήκη λέει ότι αυτό που ξεχώρισε τον άνθρωπο από τα άλλα ζώα ΔΕΝ είναι το υλικό κατασκευής αφού αυτό είναι άπλή λάσπη αλλά η ψυχή η οποία είναι πνοή θεού.
Για το υλικό κατασκευής συζητάμε τόση ώρα? ή για τη νόηση του ανθρώπου?
quote:
IndustrialAngel:
Και βεβαίως είναι δεκτά όλα τα περί ψυχής εφόσον η ψυχή είναι κάτι άυλο που δεν μπορεί να μελετήθει από την επιστήμη. Η πράξη της δημιουργίας του σώματος του ανθρώπου, πλάσιμο της άμμου, στη δικιά μου αντίληψη υποδηλώνει πράξη σύμφωνη με τους νόμους της φύσης( ο καθένας μας μπορεί να δώσει σχήμα στη λάσπη) ενώ το ότι έδωσε ψυχή στον άνθρωπο αποτελεί πράξη που ξεφεύγει από το πλαίσιο των νόμων της φύσης;
Μόνο στον άνθρωπο έδωσε ψυχή ο Θεός...στα άλλα δε φύσηξε απλά τα δημιούργησε για τον επίγειο και μόνο κόσμο.
quote:
IndustrialAngel:
Υπογραμμίζω ότι η διαφωνία μου αφορά το σώμα του ανθρώπου, το πώς αυτό υπάρχει και φτιάχτηκε και όχι την ψυχή. Αυτή είναι ζήτημα θρησκευτικό του καθενός.
Εγώ απευθύνομαι στην ψυχή....και τη στιγμή που είμαστε ανάδελφοι στην ψυχή θα είμαστε και στο σώμα....ή είσαι έγκυος ή δεν είσαι.....λίγο έγκυος δεν υπάρχει.
quote:
IndustrialAngel:
Επίσης γιατί τα απολιθώματα αποδεικνύουν ότι συγκεκριμένοι οργανισμοί, συγκεκριμένα είδη υπήρχαν για ένα διάστημα και όχι πριν ούτε μέτα; Αν τα έφτιαξε στατικά τα είδη ο Θεός όπως λέτε γιατί εμφανίστηκαν κάποια στιγμή και εξαφανίστηκαν κάποια;
Γιατί έτσι φρόνησε....δικά Του τα γένια δικά Του και τα χτένια!!
quote:
IndustrialAngel:
Και ξαναρωτάω γιατί υπάρχουν σκύλοι; Πώς εμφανίστηκε ο σκύλος στη γη σύμφωνα με την αλήθεια σας; Δημιουργήθηκε από το Θεό για να υπηρετεί τον άνθρωπο;Ή έχει προγόνους τους λύκους που εξημερώθηκαν από τους πρωτόγονους και σήμερα είναι απλώς συγγενείς με το λύκο; Αυτό δεν είναι απόδειξη της εξέλιξης και της διαφορποίσης ενός είδους;
Τώρα δε μιλάμε για μικροπράγματα...ο λύκος έγινε σκύλος!! Να μου πεις ο λύκος έγινε χελιδόνι τότε ναι.....
Όχι μόνο το λύκο και τον σκύλο, αλλά όλους τους οργανισμούς τους δημιούργησε ένα σοφό Ον που το ονομάζουμε Θεό.
Το οποία άρχει ανέκαθεν.
quote:
IndustrialAngel:
Τονίζω ότι δεν στρέφομαι ενάντιον της χριστιανικής θρησκείας η οποία είναι απολύτως σεβαστή ΑΛΛΑ ενάντια στην ερμηνεία σε ένα ιερό βιβλίο που κάνουν ορισμένοι που διεκδικούν το προνόμιο της ορθής ερμηνείας του λόγου του Θεού τους. Και που αυτή η ερμηνεία αντικείται σε διαπιστωμένους νόμους.
Ερμηνεία κάνει η χριστιανοσύνη στη Βίβλο....αν ο χριστιανισμός πίστευε ότι ο Θεός πήρε χώμα το έκανε λάσπη και έφτιαξε τον άνθρωπο, τότε δε θα έκανε ερμηνεία! αλλά απλή ανάγνωση της Βίβλου.
quote:
IndustrialAngel:
Σε ρώτησα κάτι πολύ απλό:γιατί ο άνθρωπος φτιάχτηκε από το Θεό να υπακούει όλους του νόμους της φύσης ΠΛΗΝ ενός,σύμφωνα με σένα;
Γιατί αυτός ο ένας κάνει τη διαφορά!! πεθαίνοντας ο άνθρωπος δε θα πάρει κοντά του την ύλη, αλλά το πνεύμα.
Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εαρινός:
Κατα δεύτερον θα πρέπει να επισημανθεί , ότι η επιστήμη ερευνά την πραγματικότητα και οι θρησκείες την "ελπίδα" και την προσδοκία αποστειρωμένη απο λογική αξιολόγηση και εμποτισμένη με υπερβολικές δόσεις φαντασίας !
Μόνο που η επιστήμη είναι αυτή που ψάχνει στο πείραμα του CERN να βρει το πως δημιουργήθηκε ο κόσμος, με μπόλικη φαντασία και ακόμη περισσότερο ελπίδα....και όχι η θρησκεία!
quote:
kokoakis:
Πάντα απορούσα γιατί οι άνθρωποι είναι τόσο εγωιστές. Τόσο δύσκολο είναι να μπορέσουμε να δεκτούμε ότι είμαστε όντα της εξέλιξης. Τι ποιό ωραίο από αυτό;
Γιατί να την ψάχνουμε τόσο πολύ; Που είναι το λάθος στο να είμαστε μέρος της φυσικής ιστορίας του πλανητη μας; Που είναι ρε γαμώτο το περίεργο και το ανώμαλο της υπόθεσης αυτής;
Δεν πα να θέλεις να κατάγεσαι και από την τσουκνίδα?.....δε με νοιάζει.....εσύ γιατί θέλεις εγώ, ντε και καλά να κατάγομαι από τη μαϊμού? πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε τα ίδια γούστα?
quote:
elo:
Φίλε trexagireve μην τα μπερδεύεις, η επιστήμη μιλάει για εξέλιξη και η θρησκεία (χριστιανισμός) για δημιουργία, δηλαδή ότι ξεφυτρώσαμε από το πουθενά…
Bλέπεις πόσο λάθος είσαι?
Η εξέλιξη ακολουθεί τη δημιουργία!! και η επιστήμη για τη δημιουργία δεν έχει δώσει ακόμη απάντηση...εκτός και εάν σύμφωνα με την επιστήμη ξεφυτρώσαμε από το πουθενά!!! από ένα μεγάλο κενό!!!! που μαζεύτηκε, μαζεύτηκε, μαζεύτηκε τόσο πολύ!!!! που τελικά δε χώραγε και έσκασε από το κακό του!!!! και να πλανήτες, να άστρα....υπάρχει ποιο γελοία και αδύναμη θεωρία από αυτήν, που ακόμη κι ένα μικρό παιδί μπορεί εύκολα να καταρρίψει?
quote:
elo:
ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΑΣ ΚΑΜΩΜΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΚΑΤ ΕΙΚΟΝΑ ΗΜΩΝ ΚΑΘ ΟΜΟΙΩΣΙΝ ΗΜΩΝ ΚΑΙ ΑΣ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΣΗΣ ΤΗΣ ΓΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΕΡΠΕΤΟΥ ΕΡΠΟΝΤΟΣ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣΚΑΙ ΕΥΛΟΓΗΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΑΥΞΑΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΓΕΜΙΣΑΤΕ ΤΗΝ ΓΗΝ ΚΑΙ ΚΥΡΙΕΥΣΑΤΕ ΑΥΤΗΝ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑΖΕΤΕ ΕΠΙ ΤΩΝ ΙΧΘΥΩΝ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΗΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΠΕΤΕΙΝΩΝ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΚΑΙ ΕΠΙ ΠΑΝΤΟΣ ΖΩΟΥ ΚΙΝΟΥΜΕΝΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Και βάση αυτά τα εδάφια δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να πιστεύεις ότι από την στιγμή που περνάει το μήνυμα για ανωτερότητα και εξουσία «επί των πάντων» μπορούμε και να σεβαστούμε ότι υπάρχει γύρω μας…
Καιρός είναι να μας πείτε, ότι για την αλλαγή του κλίματος και την καταστροφή της φύσης! ευθύνεται ο Ιησούς και ο χριστιανισμός!!!!.....θα μου πεις γιατί? λίγα έχουμε ακούσει εδώ μέσα?
Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΨΥΧΟΜΑΧΕΙ ΝΙΚΟΣ ΞΥΛΟΥΡΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Δεν απαντάς ποτέ στις ερωτήσεις μου, Εαρινέ, ούτε στην προηγούμενη, αλλά,η κρίση για μένα, τον χριστιανισμό,αποδεικνύεται έξη, τελικά....
Για την προέλευση, του ανθρώπου, εσύ τι λες, σε ρωτάω....Απο που προερχόμαστε, φίλε μου;
Δεν το γνωρίζω και δεν είναι και κάτι που με απασχόλησε ιδιαίτερα μέχρι σήμερα...δεν έχω τέτοιες αναζητήσεις φίλε μου!
Αν γνώριζα συγκεκριμένα πράγματα , θα σου απαντούσα...αλλα δεν γνωρίζω!
Εικασίες πολλές ... ενδείξεις πολλές.... αποδείξεις χειροπιαστές όμως καμμιά!
Γνωρίζεις εσύ?
Και το αυτοκίνητο που οδηγώ δεν γνωρίζω σε ποιά πόλη της Γερμανίας κατασκευάσθηκε αλλα και ποιοί ήταν οι άνθρωποι που συμμετείχαν και τα εργαλεία που χρησιμοποιήθηκαν...μα το γνωρίζω ως κατασκευή και λειτουργία και καταλαβαίνω κάθε φορά που και τι πρόβλημα έχει..!
Δεν τραβάω και κανα ζόρι να δώ απο πού ήρθε και ποιός το έφερε στην Ελλάδα...μα το οδηγώ και το γνωρίζω..το αφουγκράζομαι και το νοιώθω και αυτό διότι γνωρίζω απο μηχανές..ηλεκτρικά..ηλεκτρονικά και "βλέπω" και ¨νοιώθω" κάθε ψιθυρισμά του!
Όπως και οι ψυχίατροι - ψυχοθεραπευτές τον ανθρώπινο ψυχισμό που οι θρησκείες αγνοούν αλλα παρ'ολ'αυτά το παίζουν ειδήμονες ... αυτό είναι το δυστύχημα!
soul
Για τους σκύλους
Σε κάποιες χιλιάδες χρόνια(λίγα συγκριτικά χρόνια με τα εκατομύρια της εξέλιξης) φτάσαμε από το μεγαλόσωμο ζώο 40 κιλών που ζει στα βουνά και ζει μπορεί να κατασπαράξει έναν άνθρωπο στα πεκινουά που πρακτικά είναι κατοικίδια της αγκαλιάς και ζυγίζουν το πολύ 10 κιλά. Σκέψου τι μεταβολές μπορούμε να έχουμε σε άλλο τόσο χρόνο, ή ακόμα περισσότερο στο 10πλάσιο χρόνο. Αυτό είναι μια μικρή ένδειξη της εξέλιξης.
Δε μου εξήγησες όμως γιατί να υπακούει ο άνθρωπος όλες τους νόμους της φύσης πλην ενός;Γιατί το ανθρώπινο σώμα να αντιδρά ακριβώς όπως όλων των άλλων ζώων σε όλα τα ερεθίσματα και τα φαινόμενα πλην ενός; Η απάντηση σου περί αοράτων και ορατών είναι κρυπτική και δυσνόητη, δώσε μια επέκταση αν μπορείς. Δηλαδή ξαναρωτάω, τι εμποδίζει το θεό να θεμελιώσει ΚΑΙ νόμο της εξέλιξης εκτός από νόμο της βαρύτητας; Και γιατί να φτιάξει τον άνθρωπο να παρεκλίνει ειδικά της εξέλιξης και όχι ας πούμε της βαρύτητας.Αφού είμαστε τα εκλεκτά πλάσματα του Θεού γιατί δεν πετάμε, δεν βγάζουμε λέηζερ από τα μάτια κτλ;Μήπως ο Θεός έφτιαξε απόλυτα τον άνθρωπο να υπακούει σε όλους ανεξαιρέτως τους νόμους;
Πάντως μοιάζεις μπερδεμένος. Το σώμα του ανθρώπου από που προήλθε; αυτή είναι η δικιά μου ερώτηση. Δημιουργήθηκε εκ του μη όντος η' εξελίχθηκε από άλλα ζώα; Επίσης αν νόηση εννοείς τον εγκέφαλο και τις λειτουργίες του τότε βεβαίως εντάσσεται στα περί σώματος αν νόηση εννοείς την ψυχή τότε δεν μπορούμε να κάνουμε διάλογο ότι θέλει ο καθένας καλώς το πιστεύει. Πάντως πολλοί ζωντανοί οργανισμοί παρουσιάζουν νόηση, μνήμη, ικανότητα επίλυσης προβλημάτων πάζλ κτλ ακριβώς επειδή έχουν εγκέφαλο. Δεν είμαστε εν ολίγοις οι μόνοι που είμαστε έξυπνοι, είμαστε όμως εξυπνότεροι από τα άλλα ζώα.
Το γιατί εξαφανίστηκαν οι οργανισμοί είναι αστείο αυτό που λες. Ο Θεός δρα λογικά και πάντα με σκοπό. Δεν κάνει πράγματα για πλάκα. Αφού είμαστε φτιαγμένοι κατ'εικόνα και καθομοίωσην, μπορούμε να φανταστούμε πώς είναι ο Θεός κοιτώντας το συνάνθρωπο μας. Ο θεός έφτιαξε τον άνθρωπο έλλογο ον άρα και ο ίδιος παρουσιάζει νόηση, σε βαθμό πολύ μεγαλύτερο σαφώς. Άρα περιμένω μια λογική εξήγηση. Πάντως από τη γέννεση ΔΕ συνάγεται εξαφάνιση ειδών.
Επίσης τα διαφορετικά οστά των αρχαίων ανθρώπων που βρέθηκαν σε σπηλιές με εργαλεία κτλ που παρουσίαζαν νόηση δλδ γιατί είναι διαφορετικά από τα δικά μας; χωρητικότητα εγκεφάλου, σχήμα σαγονιού κτλ μιλάμε για σοβαρές διαφορές...
τρέχα γύρευε
εσύ ο ίδιος το διάβασες το κείμενο που παράθεσες; Ο άνθρωπος δέχεται την εξέλιξη όπως και την ύπαρξη Θεού. Αυτό δε σε προβληματίζει που δεν τα βρίσκει ασύμβατα; Παρόμοιως και εγώ δε θεωρώ ότι η αλήθεια της εξέλιξης αποτελεί απόδειξη της ύπαρξης ή μη του Θεού...