- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
macedon
Edited by - macedon on 20/11/2010 19:32:53
Υ.Γ. αμαλία αν δεν σου είναι δύσκολο διέγραψε τα άσχετα με το θέμα ποστ
Edited by - αθεος on 20/11/2010 19:37:29
http://greekeducation.org/images/istoria1821-1.jpg
macedon
Edited by - αθεος on 20/11/2010 20:00:41
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Edited by - ar_ia on 20/11/2010 21:24:19
quote:
αθεοςΥ.Γ. αμαλία αν δεν σου είναι δύσκολο διέγραψε τα άσχετα με το θέμα ποστ
Δεν υπάρχει πρόβλημα με τα μηνύματα, δε χρειάζεται να διαγραφούν.
Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης!
Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής
[το "fittest" αναφέρεται στο μέγεθος της εικόνας]
quote:
Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης!
Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής
Ωχ, κάποιοι άρχισαν να καταλαβαίνουν αυτά που λέω! Για να δούμε ρε Αμαλία τι ψάρια πιάνεις... Μπορείς να λύσεις το θέμα 4ο των περυσινών πανελλαδικών;
quote:
ΘΕΜΑ Δ
Σε μια βραχονησίδα του Αιγαίου υπάρχουν πολλά θαμνώδη φυτά. Την άνοιξη τα φυτά ανθίζουν και εμφανίζονται κίτρινα λουλούδια. Την ίδια εποχή εμφανίζονται και πεταλούδες που τρέφονται από τα λουλούδια. Στην βραχονησίδα ζουν και εντομοφάγα πτηνά που τρέφονται με πεταλούδες. Ο πληθυσμός των πεταλούδων εμφανίζει πολύ περισσότερα κίτρινα άτομα και λιγότερα ιώδη (μωβ) άτομα.
Δ1 Να διατυπώσετε την έννοια του είδους, όσον αφορά τους φυτικούς και ζωϊκούς οργανισμούς που αναφέρονται στο οικοσύστημα της βραχονησίδας.
Μονάδες 7
Δ2 Να εξηγήσετε γιατί οι κίτρινες πεταλούδες είναι πολύ περισσότερες από τις ιώδεις (μωβ) πεταλούδες.
Μονάδες 8
Δ3 Να εξηγήσετε πώς θα δράσει η φυσική επιλογή στη σύσταση του πληθυσμού των πεταλούδων ως προς το χρωματισμό τους, εάν παρατηρηθεί μεταβολή του χρώματος των λουλουδιών από κίτρινο σε ιώδες (μωβ).
Μονάδες 10
Αυτό το θέμα εξετάστηκε το Μάη του 2010 στην Ελλάδα. Προφανώς οι γνώσεις για να απαντηθεί διδάσκονται... Ας μας πουν τώρα οι παπαδοσελίδες τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...
Να σε ρωτησω κατι,
ας υποθεσουμε οτι το γονιδιο που δινει το μωβ χρωμα στις πεταλουδιτσες
δρα με καποιο τροπο θετικα στον εμβιο κυκλο του θαμνου(πχ μια ουσια που προκαλειτε απο αυτο το γονιδιο περνα διασυστηματικα και ισχυροποιει το ριζικο συστημα του φυτου),ενω οι κιτρινες πεταλουδιτσες απλα χαιρονται τους χυμους απο τα ανθη του.
Πιστευεις οτι ο θαμνος θα αναπτυξει καποιο συστημα που θα ευνοησει την αυξηση του ακαμουφλαριστου πληθυσμου των πεταλουδων που δρα ομως ευεργετικα στο ιδιο ή θα παραδωθει στις ορεξεις των πουλιων αφου αυτο απλα ευνοειτε αλλα δεν κινδυνευει και η υπαρξη του απο την υπαρξη ή οχι των συγκεκριμενων εντομων;
Επισης πως αντιλαμβανεσε την εννοια του fittest στο παραπανω παραδειγμα;
αληθεια τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...;
Το Δ1 ομολογω οτι δεν το πολυκαταλαβαινω!
Edited by - geostat on 21/11/2010 01:57:30
quote:
αληθεια τι έγινε στο Αρκάνσας το 1982...;
Α δεν ξέρεις; Να σου πω αμέσως. Ο "φιλαλήθης" και "έγκριτος" "δημοσιογράφος" τρέχα αντιγράφοντας διάφορες παπαδοσελίδες μας προσκόμισε ως επιχείρημα ΚΑΤΑ της εξέλιξης το γεγονός ότι στο Αρκάνσας το 1981 η διδασκαλία της εξέλιξης (συμπεριλαμβανομένης και της ανθρώπινης εξέλιξης) παραγκωνίστηκε και μοιράστηκε το χρόνο διδασκαλίας με το δημιουργισμό (creation science) με βάση τη νομοθετική πράξη 590 (Act 590). Ότι δηλαδή η εξέλιξη ως επιστημονική θεωρία φθίνει και χάνει το κύρος της. Ξέχασε όμως ο "έντιμος" άνθρωπος, που μεγαλώνει παιδιά και τους διδάσκει την αξία της "αλήθειας", να μας πει ότι το 1982 (ΜΟΛΙΣ ένα χρόνο μετά) και μετά από μήνυση γονιών, βιολόγων ΚΑΙ θρησκευτικών ομάδων, η διδασκαλία του δημιουργισμού θεωρήθηκε ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ καθώς παραβίαζε τη θρησκευτική ελευθερία και ενώ η εξέλιξη εξακολούθησε να διδάσκεται ΜΟΝΗ της.
Περισσότερες λεπτομέρειες εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/McLean_v._Arkansas
Άραγε ΠΟΣΟ ΚΑΚΟΣ δημοσιογράφος πρέπει να είναι κάποιος ώστε να πετάει μια πληροφορία που βρήκε στο νετ χωρίς να τη διασταυρώσει και χωρίς να γνωρίζει το ΜΕΤΑ; Του αρκεί δηλαδή ΜΟΝΟ να συμφωνεί με αυτά που πιστεύει;
Δε χρειάζεται βέβαια να πούμε ότι η εξέλιξη διδάσκεται κανονικότατα στην Ευρώπη και στις άλλες αμερικάνικες πολιτείες...Φυσικά και είναι σε ισχύ η πρόκλησή μου να φέρει κάποιος όλα τα αναλυτικά προγράμματα όλων των κρατών και όλων των ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΩΝ ώστε να εκτιμήσουμε τελικά που διδάσκεται και που ΔΕ διδάσκεται η εξέλιξη ώστε να έχουμε μια επαρκέστατη εικόνα του αν φθίνει ως επιστημονική θεωρία.
Βεβαίως η ΠΛΗΡΗΣ αποδόμηση του επιχειρήματος έρχεται όταν μαθαίνει κανείς ότι τα σχολικά βιβλία της Ελλάδας εδώ και πολλά χρόνια είχαν ενότητα για την εξέλιξη. Όμως, κάτω από την πίεση της Εκκλησίας για να μην προλαβαίνουν να τη διδάξουν την έβαζαν ΠΑΝΤΑ τελευταία (είδες κουτοπονηριά;). Δυστυχώς ,για αυτούς, η εξέλιξη από το περασμένο ακαδημαϊκό έτος αποτελεί διδακτέα και εξεταστέα ύλη στην ΕΛΛΑΔΑ. Τώρα τι θα μας πουν; Θα κοιτάμε τι συμβαίνει σε μια πολιτεία στην άλλη όχθη του Ατλαντικού ή τι συμβαίνει εδώ;
Ελπίζω να σε κάλυψα στο γιατί ανέφερα το Αρκάνσας και τ 1982 geostat.
Δευτερον, μου λες
quote:
Επισης πως αντιλαμβανεσε την εννοια του fittest στο παραπανω παραδειγμα;
Δώσε βάση. Τα πράγματα είναι απλά. Το χρώμα των λουλουδιών ουσιαστικά είναι το "περιβάλλον". Οι πεταλούδες που έχουν το ίδιο χρώμα με τα λουλούδια είναι δυσδιάκριτες για τα εντομοφάγα πτηνά και άρα γλυτώνουν και επιβιώνουν μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία διαιωνίζοντας τα γονίδιά τους, ενώ οι μωβ πεταλούδες αποτελούν ΕΥΚΟΛΟ στόχο και επομένως ο πληθυσμός του μειώνεται. Δηλαδή οι μωβ πεταλούδες γίνονται τροφή για τα εντομοφάγα πτηνά και οι επιβίωσή τους μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία είναι δυσχερέστερη. Έτσι εξηγείται η διαφορετική συχνότητα των 2 χαρακτηριστικών και κατ'επέκτασιν των 2 γονιδίων που μας δίνουν αυτά τα χαρακτηριστικά.
Ο ταιριαστός στο περιβάλλον, ο καλύτερα προσαρμοσμένος ( fittest) είναι στην περίπτωσή μας αυτός που καμουφλάρεται καλύτερα. Ο fittest είναι αυτός που εξαιτίας των ιδιαίτερων χαρακτηριστικών του έχει ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ πιθανότητες να φτάσει σε αναπαραγωγική ηλικία και να μεταβιβάσει τα γονίδιά του σε σχέση με τους υπόλοιπους οργανισμούς μέσα στο ίδιο είδος...
quote:
Να σε ρωτησω κατι,
ας υποθεσουμε οτι το γονιδιο που δινει το μωβ χρωμα στις πεταλουδιτσες
δρα με καποιο τροπο θετικα στον εμβιο κυκλο του θαμνου(πχ μια ουσια που προκαλειτε απο αυτο το γονιδιο περνα διασυστηματικα και ισχυροποιει το ριζικο συστημα του φυτου),ενω οι κιτρινες πεταλουδιτσες απλα χαιρονται τους χυμους απο τα ανθη του.
Πιστευεις οτι ο θαμνος θα αναπτυξει καποιο συστημα που θα ευνοησει την αυξηση του ακαμουφλαριστου πληθυσμου των πεταλουδων που δρα ομως ευεργετικα στο ιδιο ή θα παραδωθει στις ορεξεις των πουλιων αφου αυτο απλα ευνοειτε αλλα δεν κινδυνευει και η υπαρξη του απο την υπαρξη ή οχι των συγκεκριμενων εντομων;
Αυτό το ερώτημα είναι δύσκολο καθώς έχεις 2 ελεύθερες μεταβλητές που μπλέκουν την κατάσταση. Συνήθως στην επιστήμη για να καταλάβουμε τι τρέχει κρατάμε σταθερές όλες τις μεταβλητές πλην μιας. Μεταβάλλοντας τη μία βλέπουμε τι αποτελέσματα/συνέπειες έχει στο φαινόμενο που μελετάμε.
Αυτό που λες για τον έμβιο κύκλο του φυτού δεν το πιάνω αλλά σου έχω δώσει τις αρχές(τα εργαλεία) με τις οποίες σκεφτόμαστε. Δεν αρκεί απλώς να βοηθάει ή να ευνοεί, πρέπει να εξασφαλίζει με καλύτερο τρόπο την επιβίωση μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία. Αυτό είναι το ερώτημα. Ας πούμε ότι οι μωβ πεταλούδες εκκρίνουν μια ουσία που σκοτώνει μια ασθένεια των φυτών. Όπου πηγαίνει η πεταλούδα αυτό το φυτό θα είναι σε καλύτερη μοίρα για να διαιωνίσει τα γονίδια του. Όμως αφού όλα είναι κίτρινα δε θα γίνει τίποτα τρομερό. Όμως υπάρχει πιθανότητα αν εμφανιστεί (μέσω μετάλλαξης) φυτό με μωβ χρώμα ανθών αυτό να ευνοηθεί ΑΝ το προτιμήσουν οι μωβ πεταλούδες... Γιατί δεν είναι σίγουρο ότι οι μωβ πεταλούδες μπορούν να δουν χρώμα. Και όλα αυτά πρέπει να συμβούν πριν τα εντομοφάγα εξοντώσουν τον πληθυσμό των μωβ πεταλούδων. Με αυτές τις παραδοχές τότε ΝΑΙ μπορεί να συμβεί να "προστατέψει" κάποια στελέχη του τις μωβ πεταλούδες αλλά ΜΟΝΟ αν αυτό συνεπάγεται εξασφάλιση της επιβίωσης μέχρι την αναπαραγωγική ηλικία. Αν απλώς βελτιώνει κάτι που έτσι και αλλιώς επιζεί τότε ΟΧΙ δε θα βοηθήσει τις μωβ πεταλούδες, ακόμα και αν σου φαίνεται εσένα ότι "ζημιώνεται" το φυτό. Έτσι δουλεύει η φυσική επιλογή. Είναι ένας σχεδόν ντετερμινιστικός νόμος της φύσης.
Ίσως σε βοηθήσει αν κοιτάξεις το φαινόμενο της συν-εξέλιξης (coevolution) δηλαδή της παράλληλης εξέλιξης 2 οργανισμών που βοηθούν ο ένας τον άλλoν...
http://en.wikipedia.org/wiki/Coevolution
Το Δ1 θεωρία και ορισμοί είναι...
Edited by - IndustrialAngel on 21/11/2010 13:55:16
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=26&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10523
quote:
Και για να φρεσκάρουμε λίγο τη μνήμη, όσον αφορά το ποσο αποδέχονται την θεωρία της εξέλιξης, ας πούμε στις ΗΠΑ, αξιζει να δούμε μερικά ,...ρεαλιστικά και αληθινά στοιχεία.:
Τον Μάρτιο λοιπόν του 1981 ο Κυβερνήτης της Πολιτείας Αρκάνσας των ΗΠΑ , η Βουλή και η Γερουσία, ενέκριναν έκδοση Νόμου για την επιβολή της διδασκαλίας της Αγίας Γραφής περί Δημιουργίας , ως επιστημονικής, α π ρ ό σ β λ η τ η ς μέχρι τώρα θεωρίας .
Τον ίδιο μήνα έγινε στο Λός Αντζελες μία δίκη. Κατηγορούμενο ήταν, ολόκληρο το εκπαιδευτικό σύστημα της Καλιφόρνιας, για διδασκαλία των μαθητών με αναπόδεικτες θεωρίες, πού δίδασκε ότι ο άνθρωπος κατάγεται από « αμοιβάδες, ψάρια, και ερπετά » . Μηνυτής, εκ μέρους του 13 ετούς παιδιού του, ο Κέλλυ Σηγκραίηβς, εκδότης και Διευθυντής του Κέντρου Ερευνών της Επιστήμης της Δημιουργίας .
Απόφαση : Να δοθεί εντολή σε όλες τις εκπαιδευτικές αρχές της Πολιτείας ώστε να καταργηθή ο δογματικός τρόπος της θεωρίας και να διδάσκεται ως μία π ι θ α ν ό τη ς .
Οι Πολιτείες Νότιος Ντακότα, Ουϊσκόνσιν και Μισσούρι, διδάσκουν την Βιβλική άποψη στο μάθημα της Βιολογίας, ενώ η Αϊόβα και τό Τέξας διδάσκουν την Δαρβίνειο, σαν μια από τις δ ι ά φ ο ρ ε ς θεωρίες.
Οι Πολιτείες Μισσισιπή, Γεωργία, και Ινδιάνα, διδάσκουν την Βιβλική θέση της Γενέσεως ως επιστημονικής θεωρίας.
Ακόμη, στο Πανεπιστήμιο Μίτσιγκαν η έκθεση περί Νεοδαρβινισμού έχει πιά περιορισθεί από 2.750 λέξεις μόνο σε 296...
Κοινώς, δεν την υπολογίζουν, παρά μόνο σαν ιδέα...
Θέλεις να πούμε κάτι άλλο για την θεωρία της εξέλιξης Βιομηχανικέ μου;
Να της βάλουμε και μια ταφόπλακα, να ησυχάσουμε, αφού μόνο φασαρία έκανε τελικά;;
Αυτά δήλωνε ο κύριος τρέχα στις 10/6/2010
quote:
Ο Αινστάιν πίστευε στην πνευματική εξέλιξη(όχι μόνο στην διανοητική)."The further the spiritual evolution of mankind advances, the more certain it seems to me that the path to genuine religiosity does not lie through the fear of life, and the fear of death, and blind faith, but through striving after rational knowledge."
ενδιαφερον, δεν το ειχα υποψιν μου αυτο το αποσπασμα...
τελικα ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εκανε προοδους στο πνευματικο μονοπατι εστω και αν διστασε να ομολογησει Θεο...
κατεληξε στο οτι υπαρχει ο αιθερας...
κατεληξε στο οτι υπηρξαν περιοδικες γεωλογικες καταστροφες εξαιτιας της μετατοπισης του γηινου αξονα...
η δηλωση του οτι αν ο επομενος πολεμος ειναι πυρηνικος, ο μεθεπομενος θα γινει τοξα με βελη, μπορει να υποννοει κιολας την πεποιθηση οτι αυτο μπορει να ειχε ξανασυμβει στο παρελθον...
το ιδιο εξαλλου πιστευε και ο Ρομπερτ Οπενχαιμερ, οτι οι επιστημονες της γενιας του δεν ηταν οι πρωτοι που ανακαλυψαν την πυρηνικη ενεργεια αλλα υπηρξαν και αλλοι πολιτισμοι που την ανακαλυψαν στο παρελθον και καταστραφηκαν σε πυρηνικους πολεμους...
μερικοι απο τους επιστημονες που ανακαλυψαν την πυρηνικη βομβα η αστροναυτες που πηγαν στη σεληνη ενοιωσαν ενα δεος απο ολα αυτα και στραφηκαν περισσοτερο προς εσωτερικες θεωριες...
Στη δικη μου απορια ηθελα μια απαντηση περι fittest,στις μωβ πεταλουδες που αποδεκατιζονται ενω συνδραμουν στην αναπτυξη αλλα οχι και στην επιβιωση ενος φυτου και στις κιτρινες που επιβιωνουν χαριν χρωματος και μονο απο τις ορεξεις των αρπακτικων!
quote:καλοοοο!
"radical empiricism" includes noetic, non-rational ways of knowing.
Edited by - geostat on 21/11/2010 17:15:35
quote:τελικα ο Αινσταιν στα τελειωματα της ζωης του εκανε προοδους στο πνευματικο μονοπατι εστω και αν διστασε να ομολογησει Θεο...
Και να το ομολογουσε ποιον θα ωφελουσε,τα πιθηκια που θα τρεχανε να μιμηθουν;
Εγω παντως δεν εχω καταφερει να πειθαρχησω και να κατασταλλαξω ακομα σε μια αποψη,μολις βλεπω απολυτη εκφραση ακομα και οταν βλεπω σημεια που με βρισκουν συμφωνο θελω να τις ορμησω και να την ξεσκισω!
quote:
Εγω παντως δεν εχω καταφερει να πειθαρχησω και να κατασταλλαξω ακομα σε μια αποψη
καθε πραγμα στον καιρο του και τον Αυγουστο ο κολιος...
quote:
Στη δικη μου απορια ηθελα μια απαντηση περι fittest,στις μωβ πεταλουδες που αποδεκατιζονται ενω συνδραμουν στην αναπτυξη αλλα οχι και στην επιβιωση ενος φυτου και στις κιτρινες που επιβιωνουν χαριν χρωματος και μονο απο τις ορεξεις των αρπακτικων!
Και η απάντηση είναι τι λέει η φυσική επιλογή; Η φύση δεν κάνει "ανάλυση" με οικονομικούς όρους, τι με συμφέρει να κάνω, ποιος είναι ο βέλτιστος τρόπος δράσης κτλ. Η φυσική επιλογή είναι ΤΥΦΛΗ. Δε σκέφτεται ούτε το μετά, ούτε το αν. Απλώς λέει: σε δεδομένο περιβάλλον, φτάνουν περισσότεροι από το τάδε χρώμα σε αναπαραγωγική ηλικία; Αυτό είναι το χρώμα που "επιλέγεται" από τη φύση. Γιατί; Επειδή μεταβιβάζουν το χαρακτηριστικό στους απογόνους όσοι φτάνουν σε αναπαραγωγική ηλικία...
Είναι απλό. Εφόσον το πουλί βρίσκει θήραμα δε θα διστάσει να το φάει...
και τι είναι ο ήλιος, για το πλανητικό μας σύστημα, μεταξύ
άλλων, γιατί οι άνθρωποι, έχουμε ονόματα, γιατί βρέχει....
Θα μας πεις πόσες πολιτείες, έχουν οι ΗΠΑ, γιατί, ανατέλει
ο ήλιος και γενικά, θα κάνεις τον αυτόματο εγκυκλοπαιδικό τηλεφωνητή, για καιρό, απο ότι βλέπω...
Φτού!!!!Την πατήσαμε, με δαύτον!!...
Μπλόκαρε το σύστημα, με το ποιός ξέρει τι...
ΑΛΛΑΞΤΕ ΤΟΝ...
ΧΑΛΑΣΕ....κι αυτός!!!!
quote:
Αυτό είναι χτύπημα κάτω από την ζώνη Άθεε
καθόλου, είναι η πραγματικότητα
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
quote:
το ηξερα οτι καποια φοβερη εξυπναδα ετοιμαζοταν...
εξυπνάδα;; τα λόγια του μεγίστου βαρθολομαίου εξυπνάδα;;
ο μοντιέ!!!
quote:
Δεν υπάρχει πρόβλημα με τα μηνύματα, δε χρειάζεται να διαγραφούν.Άλλωστε, θα μπορούσε να πει κανείς ότι αποτελούν κι ένα παράδειγμα δαρβινικής εξέλιξης!
Η επιβίωση της καταλληλότερης (the survival of the fittest) ψηφιακής υπογραφής[το "fittest" αναφέρεται στο μέγεθος της εικόνας]
αμαλία θα σε μαλώσω είπαμε δεν υπάρχει εξέλιξη μόνο δημιουργία