- Σε τι γλώσσα μίλησε ο Θεός στην Γένεση και άλλες πολλές απορίες ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Είναι σαν εγώ, σε μια συζήτηση, να χρησιμποιήσω τα λεγόμενα σου, σαν πηγή.

Κατάλαβες αυτό :

Αν ίσχυε αυτό που λες εσύ θα έπρεπε να καταργήσουμε τις εγκυκλοπαίδειες.

Κάτι δεν πάει καλά.

Έχεις την καλοσύνη να μας πεις που ανέφερες τις πρωτογενείς ιστορικές πηγές που αναφέρουν το θέμα των αποθετών στην Σπάρτη ;

Στράτος

«ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ
ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗ ΣΧΟΛΗ
ΤΜΗΜΑ ΙΣΤΟΡΙΑΣ-ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑΣ
ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΡΧΑΙΟΣ ΚΟΣΜΟΣ
ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ: ΑΡΧΑΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ

Επιβλέπουσα: Σεργίδου Αναστασία
Εποπτική επιτροπή: Τζαχΐλη Ίρις, Τζιφόπουλος Γιάννης

ΚΟΝΤΟΠΟΥΛΟΥ ΓΕΩΡΓΙΑ Α.Μ.: 201

...................
..........................

Δημοσθένης, Κατά Νεαίρας 122:
Ταςμεν γαρ εταίρας ηδονής ένεκ' έχομεν, τας δε παλλακάς της καθ' ημέραν θεραπείας του σώματος, τας δε γυναίκας του παιδοποιεισθαι γνησίως και των ένδον φύλακα πιστήν έχει.
«Τις εταίρες τις έχουμε για τις ηδονές, τις παλλακίδες για την καθημερινή περιποίηση του σώματος, τις συζύγους για να αποκτήσουμε γνήσια τέκνα και χρησιμεύουν ως πιστές φύλακες της οικογενειακής εστίας».
---------------------------------------------------

Γενικά οι πόρνες χωρίζονται σε δυο μεγάλες κατηγορίες, σε εκείνες που είναι δούλες και εργάζονται για κάποιον πορνοβοσκό στα πορνεία (είτε δημόσια είτε ιδιωτικά) και στα συμπόσια, και σε εκείνες που είναι ελεύθερες ή απελεύθερες (οι εταίρες δηλαδή) και εργάζονται ιδιωτικά, είτε στο δρόμο, είτε στο σπίτι τους, είτε με ενοικίαση στο σπίτι κάποιου, είτε στα συμπόσια. Συνήθως οι πόρνες ήταν ή σκλάβες ή μέτοικοι. Υπήρχαν ωστόσο περιπτώσεις όπου ελεύθερα κορίτσια, τα οποία είχαν εκτεθεί από μωρά, διασώθηκαν με σκοπό να μυηθούν στο επάγγελμα αυτό. Οι περισσότερες όμως ήταν σκλάβες και είχαν απελευθερωθεί μέσω των οικονομιών τους ή εξαγορασθεί από εραστές, οι οποίοι για διάφόρους λόγους είχαν για αυτές κάποιο διαρκέστερο ενδιαφέρον. Γενικά όσο πιο πολυπόθητη ήταν μια σκλάβα, τόσο πιο σύντομος ήταν ο δρόμος της προς την ελευθερία της τάξης των απελεύθερων.

.........................
.....................................

...................................................

Η μαστρωπός Νικαρέτη, ικανή να διακρίνει στα χαρακτηριστικά των μικρών κοριτσιών την ομορφιά που θα είχαν αργότερα, αγόρασε επτά νέα κορίτσια, μεταξύ των οποίων και η Νέαιρα, τα οποία ανέθρεψε και μόρφωσε, προκειμένου να τις αξιοποιήσει οικονομικά ως εταίρες:
Δημοσθένους, Κατά Νέαιρας 18-19.
«Επτά γαρ ταύτας παιδίσκας εκ μικρών παιδιών εκτή-σατο.,.και ταύτα επισταμένη θρέψαι και παιδευσαι εμπειρως, τέχνην ταύτην κατεσκευασμένη και από τούτων τον βίον συνειλεγμένη. Προσειπουσα δ' αυτός ονόματι θυγατέρας, ίν' ως μέγιστους μισθούς πράττοι-το τους βουλομένους πλησιάζειν αυταις ως ελευθέρας ουσαις».
Επτά λοιπόν κορίτσια, όλως διόλου νέα, αγόρασε η Νικαρέτη...και ως ειδήμων σε αυτά, τις ανέθρεψε και τις μόρφωσε τελείως, διότι αυτό ήταν το επάγγελμα της και από αυτό ποριζόταν τα προς το ζην. Τις αποκαλούσε θυγατέρες της για να είναι πιστευτό ότι ήταν ελεύθερες και για να λαμβάνει περισσότερα χρήματα από εκείνους που ήθελαν να έχουν σχέσεις με αυτές.

..................

....................

..............................

Βλ. PCG Π, 103. Η ομορφιά ήταν το πρώτο στοιχείο που χρησιμοποιείτο για να τραβήξουν τους άνδρες και τα τεχνάσματα ήταν ένα μέσο για να γίνουν πιο θελκτικές, βλ. Mosse (1993), σ. 182. Ιδιαίτερα γνωστή προαγωγός ήταν η Ασπασία, η οποία έτρεφε κοντά της νέες προκειμένου να γίνουν εταίρες (παιδίσκας εταιρούσας τρεφουσαν, Πλούταρχος, Περικλής XXIV). Ο Αθηναίος μας πληροφορεί για έναν αρκετά μεγάλο αριθμό εταίρων που είχε υπό την κατοχή της η Ασπασία, πιθανόν τονίζοντας το σε υπερβολικό βαθμό 569Γ:
Ασπασία δε η Σωκρατική ενεπορεύετο πλήθη καλών γυναικών, και επλήθονεν από των ταύτης εταιρίδων η Ελλάς.
«Η Ασπασία η σωκρατική έφερνε πλήθη ωραίων γυναικών και από τις δικές της εταίρες γέμιζε η Ελλάδα».

Οι ιδιοκτήτριες των εταίρων φρόντιζαν να τις εκπαιδεύουν από την παιδική ηλικία σε διάφορους τομείς (μουσική, χορό, παιχνίδια, ευχάριστη παρουσία στα συμπόσια), [b]με απώτερο σκοπό την είσπραξη μεγαλύτερου κέρδους από τη μίσθωση τους, βλ. Schild, σ. 227.»

Το παραπάνω απόσπασμα είναι παρμένο από ένα παλαιότερο μήνυμά μου που είχε να κάνει με την πορνεία.

Τώρα, αν θεωρήσουμε πως και το ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΚΡΗΤΗΣ εκτίθεται παρουσιάζοντας ψευδή στοιχεία, δεν έχω να πω κάτι παραπάνω.

Μήπως μπορείς να με βοηθήσεις;

Λέει αυτό που αναφέρεις παραπάνω ψηλέ, κάτι επιπλέον του ότι ΚΑΙ τότε υπήρχαν φαινόμενα τέτοιου είδους, τα οποία διαπράττονταν από κάποιους και ο Δημοσθένης αναφέρει κάποια απ’ αυτά;

Τι άλλο σημαίνει αυτό για σένα ψηλέ;

Δεν ήταν κατακριτέο αυτό τότε;

Δεν συμβαίνει και σήμερα;

Δεν είναι και σήμερα κατακριτέο;

quote:

---

dying
Όταν μάλιστα τα θρησκευτικά δόγματα έχουν γίνει οι αφορμές για Ιερούς Πολέμους

---

“Η μαρτυρία του «ηθικολόγου» Πλούταρχου μέσα από το σπαρτιατικό πρότυπο λειτουργεί παράλληλα και ως παρότρυνση και προτροπή για τον περιορισμό των διαστάσεων της έκθεσης των υγιών βρεφών, που την εποχή του παρουσίαζε τρομακτική έξαρση, επικεντρώνοντας τη μόνο σε μια συγκεκριμένη περίπτωση, αυτή των δύσμορφων εκ γενετής παιδιών.”

Γιαπετ,
Αυτά που λες γίνονται και σήμερα και καταδικάζονται από το Χριστό και από την Εκκλησία του.
Η Εκκλησία ποτέ δεν ενέκρινε παρόμοιες πρακτικές.

Στους κόλπους της Εκκλησίας δεν οργανώνονται γιορτές για να λάβει ο πατέρας την έγκριση, από κάποια επιτροπή, για το αν θα κρατήσει το παιδί όχι, σαν να ήταν εμπόρευμα προς εξέταση.

Η Εκκλησία δέχεται όλες τις ανθρώπινες υπάρξεις γιατί θεωρεί κορωνίδα όλης της δημιουργίας τον άνθρωπο.

Κατά την αρχαιότητα, όμως, βλέπουμε να εφαρμόζονται πρακτικές, διαδεδομένες σε ευρεία κλίμακα, που σήμερα, κάθε λογικός άνθρωπος, τις κρίνει ως βάναυσες και απάνθρωπες.
Αν εσύ τις δικαιολογείς και τις εντάσεις εντός των «νορμάλ» πλαισίων, τι να σου πω;;

quote:

---

Ψηλός

Γιαπετ,
Αυτά που λες γίνονται και σήμερα και καταδικάζονται από το Χριστό και από την Εκκλησία του.
Η Εκκλησία ποτέ δεν ενέκρινε παρόμοιες πρακτικές.

---

quote:

---

Ψηλός
Ψάξε macedon, ψάξε, κάτι θα βρείς,

---

Ψάχνω αλλά όπως έγραψα και παραπάνω, η μόνη αναφορά που έχουμε κι αυτή μη ιστορική (ο ακαδημαϊκός σου την χαρακτηρίζει "φιλολογική") είναι η αναφορά του Πλούταρχου στο "Λυκούργο" που έχει σαν αφορμή τα σχόλια του Πλάτωνα στην Πολιτεία του.

Αλλη αναφορά δεν υπάρχει πουθενά. Κανείς αρχαίος ιστορικός δεν έχει καταγράψει τίποτε σχετικό. Κανείς μελετητής της αρχαιότητας δεν έχει ασχοληθεί με το θέμα. Είναι δυνατόν μια τέτοια ενέργεια να έχει διαφύγει της προσοχής των ιστορικών ή έστω των ιστοριογράφων;

Και μια ερώτηση: Εσύ, προσωπικά, έχεις διαβάσει τον Πλούταρχο ή κάποιο έργο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας;

Ασε, μην απαντάς, η ερώτηση ήταν ρητορική

macedon

εγώ δεν διάβασα "Πλούταρχο ή κάποιο άλλο έργο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας".

Λες να συμβαίνει το ίδιο με το Δόκτορα που σου κάνει τη ζωή δύσκολη με το να λέει πως πρόκειται για φαινόμενο διαδεδομένο στον αρχαίο κόσμο;

Δεν μπαίνεις στον κόπο να του στείλεις ένα e-mail να τον ενημερώσεις τον άνθρωπο ώστε να μην εκτίθεται διεθνώς;

----------
Γιαπετ,
όσον αφορά αυτό που λες για τις απαγωγές, το παιδί αυτό είναι μωρό; ανήλικο; διανοητικά καθυστερημένο; το έχουν δεμένο με αλυσίδες;

Απ' όσο γνωρίζω στο Όρος υπάρχει αστυνομία. Αν συμβαίνει κάτι από τα παραπάνω γιατί δεν απευθύνονται οι γονείς του στην αστυνομία;

Η κουβέντα που άκουσε ο πατέρας, (ότι θα πρέπει να φέρεται με τρόπο αρεστό στους αρνητές της ζωής, αν θέλει να ξαναδεί το παιδί του) δεν σου λέει τίποτα για την «φιλοσοφία», το θράσος και την αναλγησία που έχουν αυτοί οι «άγιοι» άνθρωποι.

ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΜΗ ΒΡΕΘΕΙ ΠΟΤΕ ΚΑΝΕΙΣ ΣΑΣ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΠΑΤΕΡΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΜΠΑΛΑΚΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ, ΠΑΡ’ ΟΛΟ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΟΟΥΣΕ ΑΠΟΛΥΤΑ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ.

Τον καταλάβαινε κιόλας!!!

Δούλεμα και κούφιες υποσχέσεις, νουθεσίες και απροκάλυπτα ψέματα κατά την πάγια τακτική των ανάλγητων μαυροφορεμένων ρασοφόρων που εσύ θεωρείς αντιπροσώπους του θεού…

Κρύβεσαι κι εσύ πίσω απ’ τα τυπικά του νόμου, με τις κλασσικές υποκριτικές απόψεις περί ενήλικου και επιλογής και είναι ελεύθεροι να αποφασίσουν, ενώ ξέρεις ότι η ουσία του πράγματος, είναι αλλού.

Όταν θέλει η εκκλησία είναι «θεόπνευστη» και όταν τη βολεύει κρύβεται πίσω απ’ τους ανθρώπινους νόμους.

Τι πρέπει να υποστεί ένας άνθρωπος (και με ποιους τρόπους) για να φθάσει σε σημείο να πει στη μάνα του, τηλεφωνικά, ότι τώρα μάνα έχει την παναγία και όχι αυτήν που τον γέννησε; Κι αυτό μετά από μία εβδομάδα μόλις, παραμονής του εκεί μέσα. Υπάρχουν και πνευματικές αλυσίδες φίλε…

Σα να μη ξέρεις ότι υπάρχουν σχέδια και πλεκτάνες, που έχουν στόχο, με διάφορους τρόπους, να γεμίζουν τις μονές, εκμεταλλευόμενοι τις όποιες αδυναμίες ή δύσκολες καταστάσεις που βιώνουν κάποιοι άνθρωποι και τους καθιστούν εύκολα θύματα, στα νύχια των αρπακτικών ρασοφόρων.

Σε πληροφορώ ότι σε κάθε επαρχιακή πόλη, στην οποία λειτουργούν Α.Ε.Ι. ή Τ.Ε.Ι. υπάρχει μόνιμο κύκλωμα που ψάχνει για ανθρώπους ευάλωτους, προς αυτήν την κατεύθυνση.

Όσο για την αστυνομία του όρους που λες, αυτή εκτελεί επιταγές των ρασοφόρων σε σχέση με το ποιος θα περάσει ή όχι μέσα στο κολαστήριο και βέβαια εφαρμόζει το νόμο, με το πνεύμα που με ρώτησες κι εσύ.

Αν είναι μωρό, αν είναι διανοητικά καθυστερημένο κι αν είναι δεμένο με αλυσίδες. Οτιδήποτε άλλο και αν συμβαίνει δεν σας αφορά, ε;

Τι σημασία έχει για το θεό, τι άφησε αυτό το παιδί έξω...
Τι σημασία έχει αν οι γονείς του το έχουν ανάγκη, αν έχει αδέλφια να δώσουν ένα ποτήρι νερό σ' αυτούς τους ανθρώπους...
Τι σημασία έχει οτιδήποτε, μπροστά στο νέο αίμα που χρειάζονται οι κοπανατζήδες της ζωής...

Για μένα καθυστερημένος είναι όποιος πηγαίνει να κλειστεί σε μοναστήρι, εκτός αν θέλει να αποφύγει τη ζωή, γιατί αυτό κάνει κάποιος που κόντρα στη φύση του (απ’ όλες τις απόψεις) τελειώνει τη ζωή του αποκλείοντας τον εαυτό του από το στίβο της.

quote:

---

Ψηλός
εγώ δεν διάβασα "Πλούταρχο ή κάποιο άλλο έργο της αρχαίας ελληνικής γραμματείας".

---

Αρα λοιπόν υποθέτω ότι έχεις μαύρα μεσάνυχτα από το τι γινόταν στην αρχαία Ελλάδα και η μόνη σου πληροφόρηση είναι η μασημένη τροφή που προσφέρουν οι ανεγκέφαλοι τύπου ΟΟΔΕ, σωστά;

quote:

---

Ψηλός
Λες να συμβαίνει το ίδιο με το Δόκτορα που σου κάνει τη ζωή δύσκολη με το να λέει πως πρόκειται για φαινόμενο διαδεδομένο στον αρχαίο κόσμο;

Δεν μπαίνεις στον κόπο να του στείλεις ένα e-mail να τον ενημερώσεις τον άνθρωπο ώστε να μην εκτίθεται διεθνώς;

---

Η σχέση σου με την ιστορία είναι προκρούστεια και η νοοτροπία σου φαρισαϊκού τύπου.

Από τη μια δέχεσαι με τη μέγιστη ευκολία την αναφορά (και μάλιστα τμήμα της αναφοράς αυτής) ενός ιστορικού που δεν τον έχεις ξανακούσει στο παρελθόν, που δεν γνωρίζεις το έργο του, βαφτίζοντάς τον "ακαδημαϊκό" (αγνοώντας προφανώς τι είναι ο ακαδημαϊκός) απλά και μόνο γιατί πιστεύεις ότι εξυπηρετεί την απέχθειά σου για την αρχαιοελληνική περίοδο. Με τον ίδιο τρόπο και για τους ίδιους λόγους μπορείς να δεχτείς ακόμη και την εργασία ενός φοιτητή, ακόμη κι αν αυτή δεν έχει εγκυροποιηθεί ως προς την επιστημονικότητά της.

Από την άλλη απορρίπτεις συλλήβδην όλους τους ιστορικούς και μαζί πάμπολλες προτογενείς και δευτερογενείς ιστορικές αναφορές και μελέτες, όταν όλοι αυτοί αποδεικνύουν πως π.χ. δεν υπήρχαν κρυφά σχολειά στην κατεχόμενη από τους Οθωμανούς Ελλάδα, κάτι που δεν εξυπηρετεί μεν τον εργοδότη σου αλλά που αποτελεί γεγονός αναντίρρητο.

Λόγω της περιορισμένης ημιμάθειάς σου από τη μια και του χριστιανικού φανατισμού σου από την άλλη, είναι απολύτως βέβαιο και γενικά διαπιστωμένο πως για να υποστηρίξεις τις κατά καιρούς θέσεις σου καταφεύγεις σε ειρωνείες και προσβολές, οι οποίες και αποτελούν το μόνο είδος λόγου που εν τέλει μπορείς να αρθρώσεις.

Αυτοί είναι και οι λόγοι που κανείς δεν έχει ούτε τη διάθεση ούτε το χρόνο να κάνει σοβαρό διάλογο μαζί σου, αλλά και με όσους ομογάλακτούς σου ασπάζονται την ίδια νοοτροπία και μοιράζονται την ίδια ημιμάθεια.

Δυστυχώς ένα forum που υποτίθεται πως προσφέρει βήμα για ανταλλαγή απόψεων και επικοδομητικό διάλογο το έχετε μετατρέψει σε άμβωνα, απ'όπου κάνετε κήρυγμα βασισμένοι στην ανωνυμία που σας προσφέρει το διαδίκτυο, και σε χώρο ανταλλαγής ύβρεων και προσβολών προς όσους διαφωνούν μαζί σας αλλά και προς αυτούς που έχουν τη γνώση και τη θέληση όχι μόνον να απαντούν στις ανοησίες σας αλλά και να αποδεικνύουν το άτοπο και το αναπόδεικτο των λεγομένων σας.

Ειλικρινά λυπάμαι για την κατάντια σας, γιατί περί κατάντιας πρόκειται.

macedon

quote:

---

Για μένα καθυστερημένος είναι όποιος πηγαίνει να κλειστεί σε μοναστήρι, εκτός αν θέλει να αποφύγει τη ζωή, γιατί αυτό κάνει κάποιος που κόντρα στη φύση του (απ’ όλες τις απόψεις) τελειώνει τη ζωή του αποκλείοντας τον εαυτό του από το στίβο της.

---

Οι χαρακτηρισμοί του κώλου, σε δημόσια φόρα, για ανθρώπους που έχουν επιλέξει μία συγκεκριμένη στάση ζωής, δεν αποτελεί μόνο ασέβεια και ιταμότητα απέναντι στο δικαίωμα προσωπικών επιλογών, αλλά και ελλειποβαρή πνευματική και ηθική αισθητική.

Δεν χρειάζεται όμως και πολύ σκέψη: η σχέση είναι πως πολλοί νομίζουν, πως αυτά που λένε στην κρεβατοκάμαρά τους μπορούν να τα μεταφέρουν και στο σαλόνι!

quote:

---

isNGood

Οι χαρακτηρισμοί του κώλου

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Γενικά οι πόρνες χωρίζονται σε δυο μεγάλες κατηγορίες, σε εκείνες που είναι δούλες και εργάζονται για κάποιον πορνοβοσκό στα πορνεία (είτε δημόσια είτε ιδιωτικά) και στα συμπόσια, και σε εκείνες που είναι ελεύθερες ή απελεύθερες (οι εταίρες δηλαδή) και εργάζονται ιδιωτικά, είτε στο δρόμο, είτε στο σπίτι τους, είτε με ενοικίαση στο σπίτι κάποιου, είτε στα συμπόσια. Συνήθως οι πόρνες ήταν ή σκλάβες ή μέτοικοι. Υπήρχαν ωστόσο περιπτώσεις όπου ελεύθερα κορίτσια, τα οποία είχαν εκτεθεί από μωρά,

---

Δεν ξέρω τι νομίζεις ότι μπορείς να πετύχεις με κάτι τέτοια, αλλά δεν απευθύνεσαι σε ανεγκέφαλους.

Η πραγματική ειναι:

quote:

---

--------------------------------------------------------------------------------
Ψηλός

Στους κόλπους της Εκκλησίας δεν οργανώνονται γιορτές για να λάβει ο πατέρας την έγκριση, από κάποια επιτροπή, για το αν θα κρατήσει το παιδί όχι, σαν να ήταν εμπόρευμα προς εξέταση.

---

Έστω και καθυστερημένα... η απάντηση που έδωσες δεν είχε καμιά σχέση με αυτό που συζητιόταν και έτσι φύγαμε από τη Σπάρτη και γυρίσαμε για χιλιοστή φορά στις πόρνες της αρχαίας Ελλάδας.

Αλλά αλήθεια, γιατί τόσο κώλυμα με τα κορίτσια ;

Μήπως σε ενοχλεί που ήταν ντόπιες και όχι εισαγωγής όπως τώρα ;

Στράτος

Στο εν λόγω απόσπασμα υπάρχουν αναφορές, αυτές που ζήτησες, για μωρά/παιδιά εκτεθειμένα, τα οποία αγοράστηκαν ή πάρθηκαν προκειμένου να ανατραφούν με προορισμό την εκπόρνευση.
Δεν γίνεται άμεση αναφορά στη Σπάρτη, αλλά στο φαινόμενο της έκθεσης γενικότερα.

- - - - -
macedon,
είσαι ο μόνος που δεν δικαιούσαι να μιλάς για ειρωνεία και προσβολές επί προσωπικού διότι είσαι ο πρώτος διδάξας εδώ μέσα.

Αν νομίζεις πως η σχετική ευχέρεια λόγου που έχεις, σου δίνει το δικαίωμα να ειρωνεύεσαι και να απαξιώνεις όσους δεν σου χαϊδεύουν τα αυτιά, να ξέρεις πως θα με βρίσκεις απέναντί σου.

Όσον αφορά τους "λεονταρισμούς", σε επίπεδο γνώσεων, θα σου θυμίσω κάτι που σου είπε, κάποια στιγμή (αν δεν απατώμαι ο isNGood), "άλλο το έχω και άλλο κατέχω".

Με τις υγείες σου.

quote:

---

Ψηλός
macedon,
είσαι ο μόνος που δεν δικαιούσαι να μιλάς για ειρωνεία και προσβολές επί προσωπικού διότι είσαι ο πρώτος διδάξας εδώ μέσα.

---

Επεσήμανα απλά τον τρόπο που αντιμετωπίζεις την ιστορία και τα ιστορικά γεγονότα, ανάλογα με το αν συμφωνούν ή όχι με τις πεποιθήσεις σου. Αν αυτό το θεωρείς προσβολή, στο χέρι σου είναι να αποδείξεις το αντίθετο.

quote:

---

Ψηλός
Αν νομίζεις πως η σχετική ευχέρεια λόγου που έχεις, σου δίνει το δικαίωμα να ειρωνεύεσαι και να απαξιώνεις όσους δεν σου χαϊδεύουν τα αυτιά, να ξέρεις πως θα με βρίσκεις απέναντί σου.

---

Δεν κάνω το λάθος των χριστιανών ή των πολιτικών αρχηγών να ταυτίζω την ιδεολογία με το φορέα της (άτομο). Αυτό που ειρωνεύομαι δεν είναι ο φορέας της ιδεολογίας αλλά οι μέθοδοι και οι πρακτικές του.

Τον ίδιο το φορέα της ιδεολογίας, το χαρακτηριζόμενο από τέτοιες πρακτικές, το μόνο που του αξίζει είναι η λύπηση για την οικτρή προσπάθειά του.

Οσο για το αν θα σε βρώ απέναντί μου, η αλήθεια είναι πως το επεδίωξα πολλές φορές σε επίπεδο σοβαρού διαλόγου και επιχειρημάτων αλλά πάντοτε ήσουν απών. Κι όσο πιο σοβαρά τα επιχειρήματα, τόσο πιο μακριά έμενες.

Ας ελπίσουμε ότι κάποια φορά θα σε βρω απέναντί μου για να δω τι τέλος πάντων έχεις να πεις για τα διάφορα θέματα που συζητιούνται και ποιό το είδος του λόγου που αρθρώνεις ή μάλλον που ενδεχομένως μπορείς να αρθρώσεις γιατί το είδος του λόγου που αρθρώνεις προς το παρόν είναι στη διάθεση του καθενός να το διαπιστώσει.

macedon