isNGood

Αγαπητέ, καλό είναι να προσέχουμε όταν υϊοθετούμε απόψεις που δεν γνωρίζουμε. Θα σου πω το εξής απλό: Μπορεί κάτι να είναι λογικό, αλλά να μην είναι πραγματικό! Μπορεί η Δαρβ. θεωρία να ακούγεται λογίκή, αλλά να μην είναι πραγματική. Άλλωστε δεν υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις.

Για παράδειγμα, τα απολιθώματα είναι ελλειπή ως προς την στοιχειωθέτηση της ιστορίας του Δαρβίνου και επίσης το 1% που αναφέρεις και όντως έτσι είναι, είναι σημαντικό σε απόλυτα μεγέθη, όταν αναφερόμαστε σε εκατομμύρια αλληλουχίες DNA.

Επίσης, δύο ακόμα επισημάνσεις:

1. Το έξι μέρες, προφανώς κάθε νοήμων και όχι αφελής άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι κάπως αλλιώς μετράει ο χρόνος. Άλλωστε ο χρόνος είναι σχετικός, έτσι δεν είναι;

2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας.

Η δική μου θέση είναι, ότι η Δαρβινική θεωρία βεβαίως ισχύει, μέχρι ενός σημείου. Εγώ ειλικρινά, μπορώ να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να αποδεικνύεται ισχυρά. Διαφορετικά, θα μπορούσα να πω κάτι που είναι προφανές.

Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);

Όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες πιστεύουν και βασίζονται στην ευθύνη των ατόμων και επομένως στην ελευθερία της βούλησης. Εσύ το θέτεις πιο πραγματιστικά και ίσως ρεαλιστικά.

Η σωστή θεωρητική βάση όμως είναι νομίζω η δική μου τοποθέτηση. Δυνάμει κάθε άνθρωπος είναι ελεύθερος να αποφασίσει αν θα υπάρξει δειλός ή θαρραλέος, καλός ή κακός, δίκαιος ή άδικος. Τι είναι αυτό που καταλυτικά και οριστικά τον δεσμεύει; Είναι μήπως προγραμματισμένα άδικος ή κακός, Χριστιανός ή όχι;

Όχι βέβαια, κάθε αξία ή απαξία είναι αποτέλεσμα ελεύθερης επιλογής. Η μόνη προϋπόθεση που θα έθετα ως όρο θα ήταν η ελεύθερη πρόσβαση στη γνώση και ο πλουραλισμός των απόψεων. Τα δόγματα, όπως αποκαλείς, τις κοσμοθεωρίες για τον άνθρωπο, τον κόσμο, τη ζωή και το θάνατο εκφράζουν κάποιες απόψεις που μπορούν να γίνουν δεκτές ή να απορριφθούν. Δε μας έπιασε κανείς από τον λαιμό...

Όμως εγώ τουλάχιστον δεν γνωρίζω κανένα άλλο "Θεό" να έκανε θαύματα, να δίδαξε, όπως δίδαξε ο Ιησούς, και να αναστήθηκε. Και αυτό ακριβώς είναι και το σημείο-κλειδί που σίγουρα αμφισβητείς: Την Ανάσταση. Δεν θέλω να επεκταθούμε σε αυτό το θέμα, γιατί έχει πολύ συζητηθεί, απλά το αναφέρω επειδή με κάποιο τρόπο το έθεσες.

quote:

---

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι έγκλειστοι της Αγίας Σοφίας όταν σφαγιάστηκαν και βιάστηκαν απο τους Τούρκους, ναι ή όχι?

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» οι εκατοντάδες χιλιάδες των πιστών, είτε Μουσουλμάνων είτε Χριστιανών, όταν ανάλογα με την ιστορική στιγμή σφαγιάστηκαν εκατέρωθεν, αν και όλοι τους πίστευαν και Τον εκλιπαρούσαν?

Την έλαβαν την «βοήθεια του θεού» τα αμέτρητα παιδάκια που πέθαναν απο εξαθλίωση και πείνα στον λεγόμενο τρίτο κόσμο, αν και προσεύχονταν με όλη τους την αγαθότητα και καθαρή τους ψυχή?

Δεν μπορεί, κάποιες χιλιάδες εκ των θυμάτων αυτών, θα ήταν και πραγματικά πιστοί αλλά και θα ζούσαν όπως ο Θεός θα επιθυμούσε. Λοιπόν, έλαβαν βοήθεια, ναι ή όχι?

Οι αμέτρητοι πιστοί Του, που εκλιπαρούν και προσεύχονται στα νοσοκομεία, έτοιμοι οσονούπω να διαβούν το κατώφλι του θανάτου, λαμβάνουν την βοήθεια Του, ναι ή όχι?

Εάν ναι, γιατί δεν την βλέπουμε? Εάν όχι, πως μπορείς άραγε να μιλάς για τέτοια παροχολογία?

Πόθεν το τεκμήριο αυτής της γενίκευσης του Άγνωστου Θείου?

---

Αφού πρώτα σε ευχαριστήσουμε που μας ριλαξάρεις, μας χαλαρώνεις και μας διασκεδάσεις, εσύ και η παρέα σου, με τα μηνύματά σου που βρίσκονται στα όρια του φαιδρού, αναρωτιέται κανείς βάσιμα και για δικό σου πνευματικό επίπεδο.

Αγαπητέ, καλό είναι να προσέχουμε όταν υϊοθετούμε απόψεις που δεν γνωρίζουμε. Θα σου πω το εξής απλό: Μπορεί κάτι να είναι λογικό, αλλά να μην είναι πραγματικό! Μπορεί η Δαρβ. θεωρία να ακούγεται λογίκή, αλλά να μην είναι πραγματική. Άλλωστε δεν υπάρχουν ισχυρές αποδείξεις.

Για παράδειγμα, τα απολιθώματα είναι ελλειπή ως προς την στοιχειωθέτηση της ιστορίας του Δαρβίνου και επίσης το 1% που αναφέρεις και όντως έτσι είναι, είναι σημαντικό σε απόλυτα μεγέθη, όταν αναφερόμαστε σε εκατομμύρια αλληλουχίες DNA.

Επίσης, δύο ακόμα επισημάνσεις:

1. Το έξι μέρες, προφανώς κάθε νοήμων και όχι αφελής άνθρωπος αντιλαμβάνεται ότι κάπως αλλιώς μετράει ο χρόνος. Άλλωστε ο χρόνος είναι σχετικός, έτσι δεν είναι;

2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας.

Η δική μου θέση είναι, ότι η Δαρβινική θεωρία βεβαίως ισχύει, μέχρι ενός σημείου. Εγώ ειλικρινά, μπορώ να δεχτώ οτιδήποτε, αρκεί να αποδεικνύεται ισχυρά. Διαφορετικά, θα μπορούσα να πω κάτι που είναι προφανές.

Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);

Και ποια είναι η απάντηση; Μια θεωρητική μονοκονδυλιά; Και θεωρείς ότι έτσι απάντησες;

Αγαπητέ, πιστεύω μόνο πως ένα κι ένα κάνει δύο και δύο συν δύο τέσσερα! Εγώ επιχειρηματολόγησα γύρω από την ελεύθερη βούληση και το ότι υπάρχει και επομένως το συμπέρασμά μου ήταν, ότι ο Θεός δεν μπορεί να ευθύνεται για πράξει και παραλείψεις ελευθέρων ατόμων.

Όσο για την Θεολογία κλπ., που ρωτάς σαφώς και είναι επιστήμη. Ε και; Καλά λέει ο Σβάμπε, ότι στην πίστη δεν χωράνει αποδείξεις. Άλλο, αν η ανάλυση, που κάνει -καλή είναι- αλλά παρωχημένη και θεωρητική. Ο Θεός φταίει επειδή ex ante δεν δημιούργησε μια τέλεια κοινωνία, δίχως λύπη και δάκρυα!

Όσο για εσένα, εγώ προσωπικά δεν έχω αντιληφθεί την τοποθέτησή σου. Πιστεύεις στην ελεύθερη βούληση απότι κατάλαβα, αλλά ο τρόπος που το θέτεις είναι συνθηματολογικός. Θα σου πει Ο Σβάμπε.. και που το στηρίζεις; Και τότε εσύ προφανώς θα αρχίσεις να αναφέρεσαι σε εδάφια της ΠΔ και ΚΔ που ο Σβάμπε θα απορρίπτει και εσύ θα ξαναρωτάς!

Προσωπικά είμαι πολύ σοβαρός. Ήλπιζα το ίδιο και για σένα. Μίλησα εγώ για καλόγερους και προφήτες; Εγώ απλά απάντησα σε κάτι που θεωρείται κοινός τόπος, ότι δηλ. η Τουρκία είναι ένα μωσαϊκό μειονοτήτων με κυρίοτερη την κουρδική.

Επίσης, ανέφερα και μερικούς οικονομικούς λόγους που θα μπορούσαν να αποτελέσουν αφορμές για πιθανό διαμελισμό.

Ελπίζω ότι μιλάω σε νοήμονα όντα.

Επίσης, θα ήθελα να σου επιστήσω την προσοχή σε κάτι αψυχολόγητα πράγματα που λες. Λες για παράδειγμα: "Το θρησκευτικό υπόστρωμα της Τουρκίας είναι πολύ πιο συμπαγές απ'αυτό της Ελλάδας ή της Γαλλίας."

Είναι σαφές ότι η συγκεκριμένη θέση είναι τόσο ολιγοβαρής που δεν αντέχει σε κριτική. Είναι δυνατόν να λέμε τέτοια πράγματα;

Η Ειδική Σχετικότητα ως γνωστόν προβλέπει την δυνατότητα καμπύλωσης του χώρου και κυρίως του χρόνου, βέβαια μόνο προς τη φορά του μέλλοντος. Δηλ. μπορεί κάποιος που κινείται με ταχύτητες, ας πουμε 0.9*c, σε 1 λεπτό να διανύσει εκατοντάδες ή χιλιάδες χρόνια μπροστά.

Βέβαια δεν προβλέπεται η προς τα πίσω κίνηση στο χρόνο, χωρίς όμως και να αποκλείεται.

Θεωρητικά όμως (κ πρακτικά με το πείραμα συσχέτισης φωτονίων) η ενέργεια, που βρίσκεται έξω από την περιοχή του αισθητού, δεν υπόκειται στους περιορισμού της ταχ. του φωτός.

Θεωρητικά λοιπόν, η ενέργεια του νου (μπορεί να κινηθεί στο μέλλον και να επιστρέψει βέβαια στο παρόν).

Δε μου λες.. Πανεπιστήμιο έχεις τελειώσει ή Δημοτικό; Καταλαβαίνεις τι λέμε ή κοροϊδευόμαστε;

Εσύ λες, ότι αν ίσχυαν οι προφητείες και τα πράγματα ήταν γνωστά, τότε απλά θα συμμετείχαμε σε ένα θέατρο σκιών, όπου θα εκτελούσαμε ήδη γνωστά γεγονότα. Άρα λες (προεκτείνοντας την σκέψη σου μιας και τα έχεις πει τα ίδια χιλιάδες φορές) ο Θεός ευθύνευται για όλα τα δεινά, αφού είναι προδιαγεγραμένο τι θα γίνει, σύμφωνα με τις προφητείες.

Άρα ή ισχύουν οι προφητείες και μιλάμε για ένα Θεό που ευθύνεται ή δεν ισχύουν, οπότε πάλι υπάρχει πρόβλημα στο Δόγμα.

Αυτή σου η λογική είναι που εγώ ονομάζω αντιεπιστημονικά φλιναφήματα.

Όπως προείπα, μπορούν και οι προφητείες να ισχύουν και η ελεύθερη πρόοδος της Ιστορίας. Γιατί οι προφητείες, απλώς διαπιστώσεις κάνουν. Δεν δημιουργούν Ιστορία, ούτε επηρεάζουν το μέλλον.

Δηλαδή μπορούν ταυτόχρονα να υπάρχουν και ελεύθερη βούληση και προφητείες. Είναι άλλωστε γνωστό ότι (σε όσους έχουν λίγες γνώσεις φυσικής, όχι εσύ βέβαια) και η κβαντομηχανική ισχύει με τις μη προβλέψιμες ιδιότητες της ύλης και η Γ. Σχετικότητα με την σχετικότητα του χρόνου. Άρα, είναι δυνατό κάποιος να βρεθεί στο μέλλον και να προβλέπει γεγονότα, δίχως αυτό να σημαίνει ότι τα γεγονότα αυτά έχουν προέλθει από κάποια ντετερμινιστική διαδικασία.

Αυτά, που η επιστήμη βέβαια τα θεωρεί γνωστά, δυστυχώς ο ανεπαρκής επιστημονικά Σβάμπε (κ η κουστωδία του) τα αγνοούν και προσπαθούν να μας παραμυθιάσουν.

Συνεχώς ζητάς νούμερα και αδυνατείς να αντιληφθείς την ουσία. Τα νούμερα δίνουν απλά μία τάξη μεγέθους του προβλήματος. Έχει δηλαδή σημασία αν οι Κούρδοι είναι 15 ή 20 εκ.; Σημασία έχει ότι είναι ένα πληθυσμός πολλών εκατομμυρίων. Έχει σημασία αν οι Αρμένιοι είναι λίγες χιλιάδες; Σημασία έχει ότι τίθεται θέμα αναγνώρισης της Γενοκτονίας από το Αμερικανικό Κογκρέσο. Οι Αλιβίτες είναι επίσης της τάξης των πολλών εκατομμυρίων.

Για την Τουρκία λοιπόν .. Είναι σαφές ότι υπάρχει το πολιτικό και θρησκευτικό υπόστρωμα. Υπάρχει όμως και το οικονομικό υπόστρωμα της Ευρωπαϊκής Τουρκίας σε αντιδιαστολή με την Ανατολή. Θα ήθελε η ΕΕ και οι ΗΠΑ ολόκληρη μια τέτοια Τουρκία; Οι ΕΕ και οι ΗΠΑ ενδιαφέρονται για την ελεύθερη πρόσβαση στις αγορές της Ασίας.

Παλιότερα η Τουρκία εξυπηρετούσε τα σχέδιά τους, που ήταν περισσότερο γεωπολιτικά και στρατιωτικά. Σήμερα όμως μια μεγάλη Τουρκία με τόσες ανομοιογένειες που δεν αποτελούν παράγοντα σταθερότητας αποτελεί μάλλον εμπόδιο στα οικονομικά σχέδια των ΗΠΑ και ΕΕ, που θεωρώ ότι στο συγκεκριμένο θέμα ταυτίζονται.

1) Αλεβίτες και Σουνίτες και διάφορες άλλα θρησκευτικά δόγματα, πάνω από 20 εκ.
2) Κούρδοι, περίπου 20 εκ.
3) Αρμένιοι
4) Έλληνες και Πόντιοι
5) Πομάκοι
6) Διάφοροι άλλοι: Εβραίοι, Ασσύριοι, Ρομά, και άλλοι

Ο διαμελισμός της Τουρκίας είναι πιθανός και για πολλούς οικονομικούς λόγους.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=779484&lngDtrID=245

Τι εξαίσιος 'λογικός' συλλογισμός!

Για να μάθουμε και να μιλάμε λιγάκι ... άλλο πράγμα το ΄δεδομένα' και άλλο το 'γνωστά' και 'προ-λεγόμενα'.

Δεδομένο είναι κάτι που έχει συμβεί ή θα συμβεί νομοτελειακά.

Προ-λεγόμενο είναι κάτι που παρατηρούμε 'στο μέλλον'.

Αν για παράδειγμα κάποιος ταξίδευε στο μέλλον (βλ. θεωρία Γ. Σχετικότητας) και έβλεπε τι θα συμβεί, αυτό σημαίνει ότι όλα όσα συνέβησαν μέχρι τότε ήταν "το παιχνίδι της σκηνής". Δηλ. μια παρατήρηση στο μέλλον, σημαίνει και "στημένο παιχνίδι";

Απορώ με την λογική κάποιων εδώ μέσα..