- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Καταλαβαινεις την ζημια που κανουν οι φορεις αυτης της διασκευης,τυπου ευρωπαιου.
Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....
quote:
[quote]Καταλαβαινεις την ζημια που κανουν οι φορεις αυτης της διασκευης,τυπου ευρωπαιου.
Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....
Οχι φιλε,δεν θα μας χωρισουν ποτε αν προτασουμε την λογικη.
Ειναι το μονο οπλο μας,εναντια στον σκοταδισμο.
Χαρηκα την κουβεντουλα αποψε και γελασα πολυ.Εσυ?
2233
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....
Πότε είχαμε παντρευτεί ΝΙΚΟΜΑΧΕ, και δεν το θυμάμαι? προ ή μετά Χριστού?
-Ακριβώς Think_Math, γελάω από τότε.
Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 27/12/2010 02:52:30
Edited by - europaios2 on 27/12/2010 03:07:21
Βέβαια πρέπει να ευχαριστήσω και μερικούς, λίγους μεν, οι οποίοι φρόντισαν να με κάνουν να μάθω πράγματα που δεν ήξερα και τώρα να τους τα διδάσκω!
Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 27/12/2010 02:56:26
Στον skartado μιλουσα.ακομη και εκει δεν νογας ντιπ για ντιπ?
2233
Άντε καλή νύχτα!
Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Aπλά, ότι το θεωρώ ανόητο δεν το ακολουθώ. Με τα όσα έχω γράψει όποιος με διαβάζει γνωρίζει πολύ καλά ποιος είναι ο ορισμός του είδους για μένα......υπάρχεις βέβαια εσύ ως εξαίρεση.
Όταν πχ λες το ΕΙΔΟΣ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ, χρησιμοποιείς σωστά την επιστημονική ορολογία είδος; χαχα καλό και αυτό. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ΔΕΝ ξέρεις τι σημαίνει και το χρησιμοποιείς λάθος.
Τι σημαίνει είδος; Δε θα βαρεθώ ποτέ να ρωτάω. Το ρωτούσα εδώ και 1.5 χρόνο τον τρέχα και ΔΕΙΛΙΑΖΕ να απαντήσει θα το ρωτάω και σε εσένα. Να δούμε αν υπάρχει ΕΣΤΩ και ένας που να έχει τον ανδρισμό να απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ και χωρίς υπεκφυγές.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ;
Παραδέξου ότι επειδή δεν τον έχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα που έχει διαβάσει (η ΟΟΔΕ) δεν τον γνωρίζεις, να τελειώνουμε.
quote:
Αυτό που με απασχολεί είναι τι βλέπουν τα ματάκια μου. Και στην οπτικού είδους ερώτησή μου και όχι μόνο δεν απαντάς και μου λες για DNA κ.λ.π....
Εάν δει μωρά αρουραίου ένας επιστήμονας και μωρά ποντικού και τα ξεχωρίσει με το μάτι! θα ασπαστώ τον Φούφουτο!....αντ' αυτού θα πρέπει να πάρει δείγμα να εξετάσει το DNA κ.λ.π. ώστε να αποφανθεί.
Καλά είσαι εντελώς βλάκας. Ο αρουραίος με τον ποντικό έχουν διαφορές και είναι εύκολο με ορισμένες γνώσεις να τους ξεχωρίσεις. Το θέμα είναι άλλο:
Αν δύο ζώα που ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΣΟ πολύ, όπως ομολογείς, απέχουν γενετικά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από ότι ο άνθρωπος για τον πίθηκο, τότε ΠΩΣ γίνεται να απορρίπτεις τη συγγένεια των δεύτερων;
quote:
Εάν τώρα κοιτάξεις ένα μωρό πίθηκου με ένα μωρό ανθρώπου και δεν τα ξεχωρίσεις, ή θα πρέπει να είσαι θεόστραβος ή θεοπάλαβος.
Άλλο το μοιάζουν και άλλο το ταυτίζονται. Και τα δύο μοιάζουν, και ο πίθηκος με τον άνθρωπο και ο αρουραίος με τον ποντικό.
Η ερώτηση παραμένει, ΠΩΣ εξηγείται η τόσο ΜΕΓΑΛΗ ομοιότητα του γενετικού υλικού;
quote:
Η ουσία είναι ότι ένα παιδί 4 ετών μιλάει, γράφει γράμματα, ζωγραφίζει σου φέρνει πράγματα που του ζητάς, πάει σχολείο (παιδικό) κ.λ.π. μία μαϊμού όταν φτάσει στο σημείο που λες θα εξακολουθεί να ψειρίζει τη γειτόνισά της.
Πάλι μαϊμού. Άλλο πίθηκος άλλο μαϊμού. Ελληνικά μιλάω. Η ανικανότητα να διαχωρίσεις λεπτές έννοιες είναι ενδεικτική του χαμηλού επιπέδου μόρφωσης και ευφυΐας που σε χαρακτηρίζει.
Αν είχες δει τα βίντεο που έδωσα με τον Κάνζι θα έβλεπες ότι τα ίδια κάνει και αυτός. Πατάει κουμπάκια στο πιάνο και ενθουσιάζεται από τον ήχο, του λέει φέρε τη μπάλα και βάλε κρέμα πάνω της και το κάνει κτλ κτλ.
Και ξαναλέω, ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.
quote:
Από εκεί και έπειτα, δεν μπορώ να ξέρω γιατί θα πρέπει να σταθούμε σε ένα ζώο που ξεχωρίζει σύμβολα όπως ο πίθηκος και όχι σε ένα άλλο όπως ο σκύλος, που όχι μόνο ξεχωρίζει και αυτός σύμβολα εάν ασχοληθείς μαζί του, αλλά σώζει ζωές, σου φυλάει το σπίτι, αναγνωρίζει τους οικείου σου κ.λ.π.
Οι χρήσεις του σκύλου που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ευφυΐα του (που παίζει ρόλο στο κομμάτι της εκπαίδευσης) όσο με τις ικανότητες του. Η όσφρησή του για παράδειγμα του επιτρέπει να βρίσκει και να αναγνωρίζει ανθρώπους (είτε θύματα,είτε συγγενείς, είτε εισβολείς) και με τα δόντια του να ενεργεί αναλόγως αν χρειάζεται.
Για να καταλάβεις πόσο ανόητος και "άρνηση για την άρνησή" είσαι, όταν έγραφα ότι οι σκύλοι του μετρό στη Μόσχα καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες προσπαθούσες να τους βαφτίσεις χαζούς. Τώρα που γράφω για τους πιθήκους προσπαθείς να βγάλεις τους σκύλους εξυπνότερους. Πάρε μια απόφαση επιτέλους
Φέρε μου μία έρευνα που να μετράει δείκτες ευφυΐας ζώων, και να βάζει το σκύλο πάνω από τον πίθηκο. Μόνο ένα ζώο είναι εξυπνότερο από τον πίθηκο, το δελφίνι. Τα πειράματα του κώλου που έκανες με το σκύλο σου ή με τις κατσίκες του παππού σου δε μετράνε, "επιστήμονα" της πλάκας.
quote:
Ο Θεός απλά έδωσε την δυνατότητα στον άνθρωπο να το φτιάξει και στέρησε αυτή τη δυνατότητα από τον πίθηκο.
Αποδείξεις; Γιατί είναι απαραίτητη η υπερφυσική παρέμβαση για να εξηγήσεις το φυσικό κόσμο;
quote:
Μα έχει. Ο άνθρωπος στο περιβάλλον των ζώων άλλαξε, προσαρμόστηκε και έγινε ζώο. Εάν τώρα εσύ θέλεις ντε και καλά να ξαναγίνει άνθρωπος θα πρέπει να λάβεις στα υπόψη σου και την ψυχολογική του ισορροπία.
Η ανθρώπινη φύση του για μια φορά έδρασε έτσι ώστε να αλλάξει! ε! τι να κάνουμε δεν μπορεί και για δεύτερη συνεχόμενη φορά.
Ο πίθηκος όμως ή το όποιο ζώο, στο περιβάλλον του ανθρώπου δεν έγινε άνθρωπος!....δεν έδρασε δηλαδή η φύση του προς άλλη κατεύθυνση ούτε μία φορά.
Δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω. Αερολογίες λες. Ξαναδιάβασε αυτά που ρωτάω.
quote:
Έχει διαφορά το να είσαι πειραματόζωο, από το να προσπαθείς να επιβιώσεις δε νομίζεις?
Στην πρώτη περίπτωση για διάφορους λόγους όπως η ανταμοιβή. ο πίθηκος κάνει πράγματα μηχανικά που κάποιοι τα θεωρούν κατ' επιλογή.
Μεγαλώνουν ή όχι εκτός περιβάλλοντος; Και λάβε υπόψιν σου ότι ο χιμπατζής έχει το 1/4 του εγκεφάλου που έχουμε εμείς. Το να προσαρμοστεί σε ένα εργαστήριο ή ένα κλουβί είναι πολύ δυσκολότερο για αυτόν.
quote:
Ας αφήσουν τον πίθηκο ελεύθερο σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον και ας δούμε τι πραγματικά μπορεί να κάνει......άσε! να ανέβει στα κεραμίδια ή να αρπάξει καμιά κατσαρόλα από την κουζίνα...κάτι άλλο δε θα κάνει.
Και; Τι αποδεικνύει αυτό εκτός από το αυτονόητο, ότι άνθρωπος και πίθηκος είναι διαφορετικοί;
Αυτό που δεν μπορείς να αναιρέσεις όσες μπαρούφες και να γράψεις είναι ότι καποιες δομές και χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ευφυΐας ενοπίζονται ΚΑΙ στους άμεσους συγγενείς μας, γεγονός που δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Ο πίθηκος έχει στοιχειώδεις ικανότητες να αντιλαμβάνεται αφαιρετικές έννοιες, να εκτιμάει τη μουσική, να χειρίζεται εργαλεία, να εκπαιδεύεται πράγματα που κάνουν και οι άνθρωποι. Σαφώς και τα κάνουν σε ανώτερο βαθμό. Αλλά αυτά τα χαρακτηριστικά υπογραμμίζουν τη συγγένειά μας.
quote:
Ο άνθρωπος όμως κατ' επιλογή του προσαρμόζεται σε μια ζωώδη κοινωνία και γίνεται και αυτός ζώο.
Το να προσαρμόζει όμως τη φύση του σε κάτι που δεν είναι φυσιολογικό γι' αυτόν, αυτό τον εξουθενώνει ψυχολογικά και κατ' επέκταση και σωματικά.
Τα κέντρα του εγκεφάλου του, ενώ σε ένα παιδί σε μία πολύ μικρή ηλικία αναπτύσσονται και σύμφωνα με τα ερεθίσματα που δέχεται από το περιβάλλον του, στο ξένο προς αυτόν περιβάλλον δεν αναπτύσσονται, αλλά μαραζώνουν και εξασθενούν με τις ακόλουθες συνέπειες.
Τι είναι κέντρα του εγκεφάλου;
Αυτό που φαίνεται εγώ και πας να αλλάξεις θέμα είναι άλλο: Τα δόγματα του κατηχητικού προσπαθούν να παρουσιάσουν ως ανώτερη τη μονάδα ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι τον άνθρωπο ως είδος. Ο Αδάμ ΜΟΝΟΣ (πριν καν εμφανιστεί η Εύα) είχε την ανώτερη νοημοσύνη ώστε να ονομάζει τα ζώα κτλ κτλ. Αυτό είναι μπούρδα. Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον, όπως πρώτοι έγραψαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι. Μεγάλο κομμάτι της δύναμης και της προόδου μας ως είδος οφείλεται στο γεγονός ότι φτιάχνουμε ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Ένας άνθρωπος ΜΟΝΟΣ του, παρά τη δήθεν θεϊκής προέλευσης ευφυΐα του και την ψυχή του, ελάχιστα ή τίποτα μπορεί να καταφέρει.
Δύο είναι οι συνισταμένες της προόδου και του πολιτισμού: Η κοινωνία, που συνεπάγεται ανταλλαγή γνώσεων και πέρασμα κεκτημένης γνώσης στην επόμενη γενιά (πράγμα που βλακωδώς αρνιόσουν) και η ευφυΐα του κάθε ατόμου ξεχωριστά που του επιτρέπει να δεχθεί και να παράξει τέτοια γνώση. Αυτό εννοούσαν σε ένα άρθρο που είχα δώσει παλιότερα όταν έλεγαν ότι επειδή παρατήρησαν πέρασμα γνώσης από δελφίνι σε δελφίνι, θεώρησαν ότι αυτό είναι ένα βήμα προς τη δημιουργία πολιτισμού. Και αυτό εσύ φυσικά βλακωδώς αρνιόσουν.
Ακόμα και αν όπως λες προσαρμόστηκε και έγινε ζώο ο άνθρωπος που μεγάλωσε μόνος του στην άγρια φύση, δεν έπαψε ΠΟΤΕ να έχει το 4πλάσιο ή τον 8πλάσιο εγκέφαλο από τα ζώα του περιβάλλοντός του. Επίσης δεν έπαψε ποτέ να έχει θεϊκής προέλευσης ψυχή, όπως λένε τα δόγματα του κατηχητικού. Αυτά όμως δεν τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα ζώα.
quote:
Αν τώρα εσύ περιμένεις να πάρω τα ακουστικά του γιατρού και να εξετάσω ένα τέτοιο παιδί για να αποδείξω τα γραφόμενά μου, θα σε απογοητεύσω. Ούτε γιατρός είμαι ούτε ένα τέτοιο παιδί γνωρίζω.Γνωρίζω όμως τα αυτονόητα, τα οποία δεν χρειάζονται καμία συνταγή γιατρού αλλά απλά χρήση του εγκεφάλου πέρα από γραπτές οδηγίες και κλισέ....ελευθερία στη σκέψη με λίγα λόγια.
Να στο πω ακόμη ποιο απλά. Μία μηχανή εργοστασίου, εάν δεν τις έχεις δώσεις τις εντολές που πρέπει δε θα πάρει το κιβώτιο με τις μπύρες για να το μεταφέρει στον διπλανό πάγκο....ο άνθρωπος όμως απλά με το μάτι του κοιτάει, βλέπει ότι ετοιμάστηκε το κιβώτιο και χωρίς να είναι στην πρίζα το μεταφέρει στο διπλανό πάγκο...βλέπεις δεν είναι βιομηχανικός, αλλά σκεπτόμενος.Εσύ όμως βιομηχανικέ χωρίς χάρτη δε νομίζω να βρίσκεις ούτε το σπίτι σου!
Ανόητα παραδείγματα που δεν αποδεικνύουν τίποτα.
quote:
Η ευφυΐα του δεν είχε φτάσει ακόμη τα σημερινά επίπεδα, όταν άρχισε να τα προσεγγίζει έφτιαξε τα καράβια κ.λ.π.
Εάν είχε φτάσει στα σημερινά επίπεδα, θα είχε από τότε αξιόλογο πολιτισμό.
Όχι. Είχε ίδιο εγκέφαλο με εμάς. Κατά μέσο όρο ήταν το ίδιο έξυπνοι με εμάς. Αν δε μου φέρεις επιστημονική έρευνα που να λέει με κάποια στοιχεία ότι είχαν κατώτερη ευφυΐα εγώ χρησιμοποιώ το μόνο πραγματικό δεδομένο που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας, την κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους. Και αυτή είναι ίδια με τη δική μας, επομένως ήταν το ίδιο έξυπνοι. Εξάλλου ανήκουμε στο ΙΔΙΟ είδος. Homo sapiens υπάρχει εδώ και περίπου 100 000-200 000 χρόνια στη γη. Με την ανατομία και την εγκεφαλική ικανότητα που γνωρίζουμε σήμερα.
Η ευφυΐα δεν είναι κάτι μαγικό να συμβεί με ένα πλοπ του Θεού σου, και ξαφνικά πριν από 10 000 χρόνια, πλοπ, γίνουν έξυπνοι. Η ευφυΐα εξαρτάται από τον εγκέφαλο που έχεις. Εφόσον ήταν ίδιος, ίδια ήταν και η ευφυΐα.
quote:
Ο Ελέφαντας χρησιμοποιεί την προβοσκίδα του και όχι το στόμα του, γιατί αυτή τον βολεύει.
Εάν και εσένα σε βόλευε να χρησιμοποιείς τη μύτη σου για να ρουφήξεις νερό και να το εναποθέσεις κάπου αλλού θα το έκανες.
Τόσο η φώκια όσο και ο ελέφαντας ελέγχουν την αναπνοή τους, εάν δεν το έκαναν θα αποτύγχαναν.
Καλά το ότι δεν ξέρεις πώς φουσκώνουν τα μπαλόνια είναι απλά ενδεικτικό του δείκτη ευφυΐας σου.
Ο τρόπος σκέψης σου είναι τόσο ανθρωποκεντρικός και περιορισμένος που νομίζεις ότι οι φώκιες κάνουν καταδύσεις όπως εμείς κάνουμε μακροβούτια. Υπάρχουν πράγματα που κάνουν τα ζώα( και οι άνθρωποι) ενστικτωδώς,αντανακλαστικά από μηχανισμούς χωρίς να τα ελέγχουν με το μυαλό. Πχ με το που καταδύεται η φώκια απλώς σταματάει να αναπνέει αντανακλαστικά, ΔΕ σκέφτεται τώρα πρέπει να κλείσω την αναπνοή μου. Όπως ο άνθρωπος περπατάει χωρίς να σκέφτεται "δεξί αριστερό, δεξί αριστερό" αλλά μόνο "θέλω να πάω εκεί". Έτσι και η φώκια παύει να αναπνέει μηχανικά χωρίς σκέψη. Εκτός από αυτό υπάρχει μια άλλη μηχανική αντίδραση, η καρδιά της μειώνει τους σφυγμούς στο 1/10, τα αγγεία στενεύουν (εκτός από αυτά που πάνε στο νευρικό σύστημα και τα αισθητήρια όργανα). Δε δίνει εντολή να συμβούν όλα αυτά όπως εμείς δε δίνουμε εντολή να αναπνεύσουμε πιο γρήγορα όταν τρέχουμε. Μόνο του το σώμα "καταλαβαίνει" και λαχανιάζουμε. Η αναπνοή δηλαδή δεν εξάρταται από τη σκέψη και μπορεί να μη συνδέεται καθόλου με αυτή.
Βέβαια εσύ σίγουρα έχεις ένα κασετόφωνο να σου λέει "εισπνοή εκπνοή" αλλά οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν το έχουν ανάγκη.
quote:
Για να φουσκώσεις τα μπαλόνια ρουφάς προς τα έξω, χρησιμοποιώντας τον αέρα ως μέσο επίτευξης του σκοπού.
Για να ρουφήξει νερό ο ελέφαντας, εισπνέει προς τα μέσα, χρησιμοποιώντας και αυτός τον αέρα εμμέσως πλην σαφώς ώστε να πετύχει γο σκοπό του που είναι η μεταφορά του νερού.
Και που ξέρεις ότι έχει τη δυνατότητα να αλλάζει το ρυθμό της αναπνοής του και δε ρυθμίζει την κίνηση της προβοσκίδας ώστε να βρεθεί στο στόμα του ακριβώς τη στιγμή που πρόκειται να εκπνεύσει;
quote:
Τα βλέπεις λοιπόν? από τον πανέξυπνο πίθηκο που αρχικώς μας τον είχες αναφέρει ως κάτι το τρομερό από απόψεως ευφυίας, πέσαμε σε μια πυραμίδα όπου ο άνθρωπος βρίσκεται επάνω ψηλά, το αμέσως επόμενο ζώο τον κοιτάει με τα κιάλια και μένει να μάθουμε εάν ο δεύτερος είναι ο πίθηκος ή ο σκύλος ή το γουρούνι....μα όποιος και να είναι έχει τόσο μα τόσο μικρή σημασία!
Μικρή σημασία λες εσύ που θες να στρουθοκαμηλίζεις από την αλήθεια. Ο πίθηκος είναι εντυπωσιακά έξυπνος. Εγώ δεν είπα ότι είναι εξυπνότερος από τον άνθρωπο αλλά εντυπωσιακά κοντά.
quote:
Μην ξεχάσουμε και τα δελφίνια και τη φάλαινα, που εκ των πραγμάτων είναι κομματάκι δύσκολο να ασχοληθούμε με αυτά όπως με τα ζώα της στεριάς
Καθόλου δύσκολο. Τα δελφίνια είναι εξυπνότατα. Δεύτερα μετά τον άνθρωπο.
quote:
Δε με απασχολεί λοιπόν εάν ο πίθηκος είναι 1 ή 2 ή 3 φορές ποιο έξυπνος από τον σκύλο ή το γουρούνι.
Αυτό που βλέπω είναι ότι ο άνθρωπος είναι 1.000 φορές ποιο έξυπνος από αυτά τα ζώα....τώρα εάν είναι 1.000 από τον σκύλο και 998 από τον πίθηκο τι να σου πω?.....θα πρέπει να με προβληματίσει?
Πώς το μέτρησες το 1000 φορές; Ξέρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε, οι πραγματικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, οι επιστήμονες, τις ιδέες τους τις τεστάρουν με πειράματα αντικειμενικά. Δε σκέφτονται με τον κώλο όπως εσύ και απαιτούν να γίνουν δεκτά τα πορίσματα του κώλου.
Σε ποιο πείραμα, σε ποιο τεστ ευφυΐας που έκανες εσύ βγήκε η ανθρώπινη ευφυΐα 1000 φορές παραπάνω από αυτήν των πιθήκων.
quote:
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ.
Ένας πίθηκος, κοπανάει δύο πέτρες......φτιάχνει εργαλεία κατά τον βιομηχανικό.
Ένας άλλος πίθηκος ρίχνει νερό σε μία κατσαρόλα μιμούμενος μηχανικά την κίνηση της νοικοκυράς.......μαγειρεύει κατά τον βιομηχανικό.
Ένας άλλος πίθηκος σε τρία ξεχωριστά διαστήματα.
1) μαζεύει και σπάει δύο ξυλαράκια.....μετά κόβεται το βίντεο.
2) βάζει το χέρι στην τσέπη του αφεντικού του και βγάζει από μέσα έναν αναπτήρα γιατί αυτόν έτυχε να έχει μέσα. Εάν είχε η κυρία το ρολόι της, πολύ απλά θα έβγαζε αυτό και όχι τον αναπτήρα.....μετά το βίντεο κόβεται.
3) ανάβει σε μία στοίβα με χαρτιά, που του έχουν τοποθετήσει ήδη εκεί, φωτιά με έναν αναπτήρα στην άκρη ενός χαρτιού.....και ξαφνικά χωρίς η εικόνα να καλύπτει όλο το πλάνο βλέπουμε μια μεγάλη φωτιά, την οποία υποτίθεται ότι άναψε ο πίθηκος.Το ότι οι άνθρωποι αυτοί απευθύνονται σε άτομα όπως ο βιομηχανικός είναι πασιφανές αφού, ένας φυσιολογικός άνθρωπος, θα έχει προσέξει:
1) ότι το βίντεο δεν έπαιρνε όλο το πλάνο για να δούμε εάν μάζεψε ή όχι ξύλα ο πίθηκος.
Μάλιστα βλέπουμε τον πίθηκο απλά να τα σπάει και να τα παρατάει προχωρώντας ποιο πέρα. Μηχανικές με λίγα λόγια κινήσεις2) ότι το βίντεο δεν μας έδειξε οι άλλοι οι πίθηκοι τι έκαναν τα ξύλα που μάζευαν.
Αν κάποιος λοιπόν είναι παρατηρητικός βλέπει ότι τα ξύλα αυτά που μάζευαν οι πίθηκοι ήσαν ήδη σπασμένα δεν τα έσπαζαν, και μάλιστα φρεσκοσπασμένα (φαίνεται από την κλίση στην άκρη του ξύλου και ότι εκεί ασπρίζει), αφού λοιπόν αυτά τα ζώα δεν έσπαγαν τα ξύλα γιατί αλλιώς θα τα βλέπαμε, ποιος τα είχε σπάσει?Μα το κυριότερο είναι γιατί δεν τα ακολούθησαν να δούμε που τα πάμε.
Έχω δει δεκάδες ντοκιμαντέρ με ζώα!, από μικρό παιδί μου άρεσε, ακόμη και σήμερα όταν θέλω να χαλαρώσω δεν παρακολουθώ ταινίες γιατί τις βαριέμαι και βάζω και βλέπω ντοκιμαντέρ με διάφορα ζώα.
Κάποιος λοιπόν που βλέπει σπάνια μπορεί να εντυπωσιαστεί, εγώ όμως όχι απλά γελάω με τα χάλια όχι μόνο των επιστημόνων, που ασχολήθηκαν με αυτά τα βίντεο, που για μένα οι συγκεκριμένοι αυτοί άνθρωποι, δεν είναι παρά καραγκιόζηδες που ψάχνουν ανθρώπους με μέγεθος εγκεφάλου όχι μεγαλύτερο απ' ότι ενός μικρού παιδιού για να εντυπωσιάσουν, αλλά και με τα χάλια όσων ανοίγουν το στόμα τους με αυτά.
3) Το βίντεο δε μας έδειξε τη συνέχεια με τον αναπτήρα όταν αυτός βγήκε από την τσέπη. Δεν υπήρχε για ευνόητους λόγους πανοραμικό πλάνο, γιατί τότε η εικόνα θα έδειχνε από μόνη της την απάτη.
4) Στο βίντεο με τη φωτιά είδαμε κάτω αριστερά από τα χαρτιά το προσάναμμα.
Όσοι έχουν ανάψει φωτιά στην εξοχή θα γνωρίζουν ότι το στήσιμο έχει ως εξής:
α) μερικά χαρτιά κάτω (πολύ λίγα)
β) προσάναμμα από πάνω (χορτάρια ξερά, σαν καλαμιές)
γ) τα ξύλα από πάνω.Για να ανάψεις τώρα τη φωτιά, σκύβεις κάτω χαμηλά, χώνεις το χέρι σου ανάμεσα στα ξύλα, το περνάς κάτω από τα ξερά χαμόκλαδα ή καλαμιές, βρίσκεις τα χαρτιά και ανάβεις τη φωτιά.
Αυτό φυσικά δεν μπορούσε να το κάνει ο πίθηκος.....και έτσι είδαμε όλοι ένα γελοίο για γέλια βίντεο.
5) Το πολύ γέλιο είναι με την οδήγηση......αληθινός σουμάχερ ο πίθηκος....να δεις που αλλάζει και λάστιχα!...αλλά μας το κρύβουν επιμελώς!
Όσο για το πακμαν τι να πω?
Γιατί όταν άρχισε να κινείται το πλάνο δεν μας έδειχνε τον χειριστή δηλαδή τον πίθηκο? Γιατί πολύ απλά ο χειριστής δεν ήταν ο πίθηκος.Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου εάν ο σκύλος είχε χέρια τι θα έκανε? Σαφώς ανώτερα πράγματα από έναν πίθηκο.
Ο χριστιανικός λήθαργος είναι πραγματικά ανίκητος. Το όποιο του λαού σου έχει κάψει τον εγκέφαλο. Η πορεία είναι διαρκώς η ίδια. Ο μεγαλοχριστιανός λέει συνεχώς ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις, μέχρι που του φέρνεις αποδείξεις. Μετά πιάνεται από παραμυθοϊστορίες ή λεπτομέρειες για να σου πει ότι είναι ψέμματα. Ο τρέχα έλεγε ότι τα απολιθώματα είναι κατασκευασμένα, ο ευρωπαίος ότι τα βίντεο είναι στημένα,και οι κριτές της έρευνας. Εντάξει, ευρωπαίε, ότι πεις, μη σου χαλάμε τον ύπνο. Ψεύτες είναι όλοι. Και το τηλεοπτικό συνεργείο,η εκπαιδεύτρια. Όλοι οι απατεώνες. Άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου. Και ξέχνα την κωλοτουμπίτσα που έκανες από το "δεν υπάρχει βίντεο" στο "το βίντεο είναι ψεύτικο". Το επόμενο βήμα θα είναι αν φέρω το ολόκληρο βίντεο να πεις ότι όλα είναι "εικασίες και δεν αποδεικνύουν τίποτα";
Ποια είναι η απάτη ακριβώς; Του λέει μάζεψε ΞΥΛΑ και δε μαζεύει ΟΥΤΕ πέτρες, ούτε φύλλα, ούτε οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρχει στο δάσος. Ο Κάνζι είναι αρκετά έξυπνος ώστε να μαζέψει μόνο ξύλα αλλά ο ευρωπαίος θέλει να μας πείσεις ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τα βάλει στο ίδιο μέρος (ακόμα και αν του δώσει εντολή). Το γεγονός ότι χειρίζεται τον αναπτήρα (ή θα μας πεις ότι δεν είναι το χέρι του αυτό;) και δε φοβάται τη φωτιά ενώ είναι θηρίο της ζούγκλας δε σου προκαλεί καμιά εντύπωση έτσι; Ξέρεις ποια είναι η πλάκα;Αν δε ζούμαρε η κάμερα θα μας έλεγες ότι είναι...αυτόματος ο αναπτήρας.
Πού είναι ακριβώς η απάτη;
Χειρίζεται ή όχι τον αναπτήρα; Φοβάται τη φωτιά;
Του λέει βρες ξύλα και φέρνει ξύλα;
για το γαμώτο και μόνο εδώ υπάρχει το πλήρες βίντεο. Έχω περιέργεια να δω τι θα πει το μαστουρωμένο από το όπιο του λαού μυαλό σου
quote:
Και ο σκύλος μου όταν θέλει να παίξει παίρνει ένα κλαδάκι μου το αφήνει στα πόδια μου και περιμένει να το πετάξω για να πάει να μου το φέρει πίσω!.....να γυρίσω κανά βίντεο τώρα?
Δε δείχνει όμως το κλαδάκι με ένα αφαιρετικό τρόπο. Δε δείχνει μια εικόνα που συνδέει με το κλαδάκι αλλά το ΙΔΙΟ το κλαδάκι. Ξύπνα.
quote:
Και απαντώ, αφενός δε γνωρίζουμε τι σόι φυσικές καταστροφές είχαν γίνει πριν 50.000 χρόνια ικανές να διαλύσουν έναν πολιτισμό....και αφετέρου η ευφυΐα τους βρισκόταν ακόμη στο στάδιο της εξέλιξης διάβασε όμως και το παρακάτω:
Αποφάσισε, είναι αντικρουόμενα αυτά που γράφεις. Η' είχαν το δείκτη ευφυΐας να φτιάξουν πολιτισμό που καταστράφηκε ή ΔΕΝ τον είχαν. Δεν μπορεί ΚΑΙ να μην είχαν ευφυΐα ΚΑΙ να καταστράφηκε ο πολιτισμός που δεν μπορούσαν να φτιάξουν αφού δεν είχαν την ευΦυΐα.
Τι από τα δύο έγινε; Είχαν πολιτισμό που καταστράφηκε ή δεν είχαν ευφυΐα;
Η πηγή που φέρνεις λέει ότι εξαφανίστηκε ένας πολιτισμός της δεύτερης χιλιετίας... Είναι ανάγκη να πας τόσο μακρυά; Ο πολιτισμός των Μινωιτών (κάποιους αιώνες αργότερα) εξαφανίστηκε από το ηφαίστειο της Σαντορίνης. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι καταστρέφονται πολιτισμοί; Χαίρω πολύ.
Όταν βρεις κανένα πολιτισμό του 50000 πΧ που να καταστράφηκε να μας το πεις. Το 2000 πΧ είναι...ΧΤΕΣ στην χρονική κλίμακα για την οποία μιλάμε.
quote:
Ναι και τα δύο τα βλέπω ως ζώα
Η ικανότητα του καθυστερημένου να ξεχωρίζει τα πράγματα. Τι διαφορά έχει το παπί από τη Μερσεντές; Βενζίνη καίνε και τα δύο. Τι διαφορά έχει μια φάλαινα από ένα καναρίνι; Ασήμαντη διαφορά...
quote:
Πολύ απλά, όχι μόνο είναι ύποπτο το ότι από όλα αυτά τα εκατοντάδες χιλιάδες ζώα, μόνο ο άνθρωπος εξέλισσε τη νόησή του, αλλά απόδειξη ότι αληθεύει αυτό που η Αγία μας Γραφή εξηγεί ικανοποιητικά.
Μπούρδες. Εξέλιξε τη νοημοσύνη του περισσότερο, όχι ΜΟΝΟ. Τα θηλαστικά είναι εξυπνότερα από τα ερπετά. Θηλαστικά δεν υπήρχαν πριν εξελιχθούν από τα ερπετά. Η νοημοσύνη δεν είναι στατική.
Και από πού την εξέλιξε; Από τα επίπεδα του χιμπατζή ή ακόμα χαμηλότερα από τα επίπεδα του κοινού μας προγόνου; Αν την εξέλιξε από εκεί (όπως προκύπτει από τις κρανιακές χωρητικότητες) τότε μοιραία ο Δαρβίνος έχει δίκιο.
Δεν είδα να λαμβάνεις υπόψιν σου το ποστ με τις κρανιακές χωρητικότητες.
quote:
Και ο άνθρωπος ποιον είχε για πρόγονο στη θέση του erectus?
Κοίτα άμα δεν καταλαβαίνεις την εξέλιξη, δεν μπορώ να κάνω ιδιαίτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ένας προγονικός πληθυσμός μπορεί να εξαφανιστεί ή όχι μου είναι αδύνατο να κάνω μεταμόσχευση εγκεφάλου.
quote:
Ο γορίλας δεν ήρθε σε σύγκρουση με τον άνθρωπο και γι' αυτό και παρέμεινε μέχρι ενός σημείου, γιατί σήμερα που γράφουμε βρίσκεται σε προστασία ως είδος υπό εξαφάνιση.
Εάν είχε συγκρουστεί με τον άνθρωπο θα είχε πάψει από τότε να υπάρχει.
Οι Νεάτερνταλ εξαφανίστηκαν από τον άνθρωπο, δολοφονήθηκαν με λίγα λόγια. Παίζει βέβαια και το σενάριο ότι αρρώστησαν αλλά είναι μικρό.
Οι erectus, είναι οι πρόγονοί μας, τουλάχιστον έτσι λένε οι μισοί επιστήμονες.
"Σύγκρουση"; Κυρήχθηκε και κανένας πόλεμος; Τους μεν τους κυνηγάνε οι λαθροκυνηγοί τους δε τους ανταγωνιζόταν οι σύγχρονοι άνθρωποι. Τους ανταγωνίζονταν για χώρο, θηράματα κτλ. Μπορεί και να τους μετέδωσαν ασθένειες. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να τους κανιβάλιζαν. Η΄ να έγινε συνδυασμός των ανωτέρω.
Το ότι είναι πρόγονοί μας, απαγορεύει το γεγονός να επέζησαν; Από πού προκύπτει αυτό;
quote:
Και πως φύτρωσαν?
Εσύ πιστεύεις ότι φύτρωσαν με ένα πλοπ
quote:
Γιατί ότι έμεινε από τον κόσμο των δεινοσαύρων δεν πήρε και πάλι τη μορφή των δεινοσαύρων αλλά ξεκίνησε ένα νέο βασίλειο ζώον και οργανισμών σαν κάποιος να έκλεισε την κάνουλα από το βαρέλι των δεινοσαύρων και άνοιξε την κάνουλα από ένα άλλο νέο διαφορετικό βαρέλι?
Καλά η διαστρεβλώσεις που υπάρχουν στο μυαλό σου, "σκεπτόμενε" άνθρωπε είναι ασύλληπτες. Αφού δεν έχεις καταλάβει ΟΥΤΕ τι είναι μετάλλαξη ΟΥΤΕ φυσική επιλογή γιατί το βασανίζεις; Το ότι εσύ ΔΕ γνωρίζεις και είσαι δεν μπορείς να εξηγήσεις τον κόσμο δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το έχουν καταφέρει άλλοι που δεν είναι ηλίθιοι όπως εσύ. Άμα βάλεις κάτω γιατί και πώς συμβαίνουν μεταλλάξεις και πότε δουλεύει η φυσική επιλογή θα καταλάβεις γιατί δεν έχουμε δεινοσαύρους σήμερα.
Επιμένεις να θέλεις να εξηγήσουμε τον κόσμο με τον "κάποιον" που ανοίγει κάνουλες. Ευχαριστώ δε θα πάρω. Έχει πεθάνει όπως πέθανε και ο Δίας, ο Θεός της βροχής, της φωτιάς, ο Όντιν και οι υπόλοιποι. Υπάρχει ΑΙΤΙΟ και ΑΙΤΙΑΤΟ και το αίτιο είναι φυσικά φαινόμενα.
quote:
Από τον νέο αυτό κόσμο των θηλαστικών ξεπετάχτηκαν τόσο ο πρόγονος του σκύλου τσιουάουα όσο και ο πρόγονος του λύκου, δύο πρόγονοι όμως διαφορετικοί σε μέγεθος και λοιπά χαρακτηριστικά.
Αν τα θηλαστικά έχουν κοινό πρόγονο τότε γιατί ο άνθρωπος που όπως παραδέχθηκες είναι θηλαστικό, δεν έχει αυτόν τον πρόγονο;
quote:
Τα οστά!...εσύ έχεις άλλα ευρήματα?
Θα παίζουμε για πολύ την κολοκυθιά ευρωπαίε; Ξέρουμε ότι δεν έχεις επιχειρήματα και το ρίχνεις στην πρόκληση και την πλάκα.
Θα μας πεις ποια συγκεκριμένα οστά και από ποιον βρέθηκαν πιστοποιούν τον ισχυρισμό αυτό;
quote:
Μα και συ στη Σουηδία πήγες και την Ισλανδία? Δεν πας λίγο ποιο κάτω στη Δανία όπου βρίσκεται η πρώτη μου ξαδέλφη? και εκεί τον Χριστό τον ασπάζεται το 95% και πλέον?
Στατιστικά ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Η ξαδέλφη μου, ο κουμπάρος μου, ο γαμπρός μου και ο περιπτεράς που γνώρισα στο τρένο μου λένε ότι το 95% κάνει αυτό.
Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι Χριστιανοί στην Ισλανδία και τη Σουηδία. Αυτές τι μαλακίες τις λες εσύ και οι υπόλοιποι απατεώνες. Εγώ λέω από την αρχή του θέματος ότι υπάρχουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Χριστιανοί που αποδέχονται τη θεωρία της εξέλιξης (του Δαρβίνου όχι του κώλου του ευρωπαίου). Αλλά σε αυτό ΚΑΝΕΝΑΣ μεγαλοχριστιανός αυτού του φόρουμ δεν έχει τον ανδρισμό να απαντήσει.
quote:
Τόσο μακρυά πέφτει η Σουηδία από τη Δανία και εκεί ισχύουν άλλα? Δε νομίζω! τίποτα στατιστικές μοντάζ θα είναι όπως αυτές που μας έφερε ένα άλλο μέλος για την Αμερική και που δυστυχώς για εσάς τους χριστιανομάχους ξεσκεπάστηκε το μοντάζ αυτό πολύ εύκολα.
Απατεωνιές κάνεις εσύ και οι απατεώνες που αντγράφεις. Από πού και ως πού ο Χριστιανισμός και η αποδοχή της εξελικτικής θεωρίας είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα; Εσύ συσχετίζεις τα στατιστικά με τη θρησκευτική πίστη με τα στατιστικά για την αποδοχή μιας επιστημονικής θεωρίας.
quote:
Αυτό που λες όμως σε ποια σελίδα το έχεις φέρει? Θέλω να κάνω αυτοψία.
Κοίτα εγώ δεν έχω πηγές επίπεδου του κουμπάρου σου, της ξαδέλφης σου και του τρίτου μπατζανάκη σου, που βόσκει γίδια. Τέτοια επίπεδα "εγκυρότητας" δεν μπορώ να φτάσω.
Αλλά δε μου λες, γιατί δε ρωτάς, ΑΝ διδάσκουν την εξέλιξη στα σχολεία της Δανίας. Για ρώτα τα παιδιά της ξαδέλφης σου αν ξέρουν ποιος είναι αυτός ο Δαρβίνος.
Αν και η πορεία είναι αναμενόμενη, θα αρχίσεις να βρίσκεις επιχειρήματα του κώλου και εικονάκια για να βγάλεις λάθος τις στατιστικές που δε σε συμφέρουν, ορίστε:
http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html
Αυτή είναι η πηγή μου. Σημείωσε ότι η Δανία είναι 2 στον κόσμο, μεταξύ Σουηδίας και Ισλανδίας. Τυχαίο; Δε νομίζω.
Μάλλον οι μόνοι που δεν αποδέχονται την εξέλιξη στη Δανία θα είναι η ξαδέλφη σου και εσύ αν ποτέ πας να την επισκεφθείς....
quote:
Και αυτοί οι Ηomo από που προήλθαν?
Από τους erectus.
quote:
Δεν γνωρίζω, εάν ποτέ εφευρεθεί η μηχανή του χρόνου θα μπορέσουμε να μάθουμε.
Εδώ δεν γνωρίζουμε καν εάν υπήρχε ή όχι η χαμένη Ατλαντίδα με πολιτισμό κ.λ.π.
Άσε τις απατεωνιές και ουφολογικά. Με την παρούσα γνώση, υπήρχε πολιτισμός ποτέ εκτός από 10000 πριν;
quote:
Αυτό να το πεις εάν μάθει ο άνθρωπος πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και πως τέθηκαν οι νόμοι όπως αυτός της βαρύτητας, μόλις μάθουμε από πρώτο χέρι τότε δικαιούσαι να το πεις. Μέχρι τότε όμως δεν δικαιούσαι.
Και γιατί ο Θεός απαγορεύεται να έφτιαξε την εξέλιξη αφού έφτιαξε τη βαρύτητα;
quote:
'Ω κόραξ, αληθώς φωνή μεν ην σοι, νουν δ' ούκ είχες!
Εάν πίστευαν ότι η σκέψη βρισκόταν στην καρδιά αντί για "νουν" θα έλεγε "καρδιά"Για φέρε μας όμως το χωρίο που γράφει έτσι ο Αριστοτέλης.
quote:
Και τι λένε τα επιστημονικά βιβλία για την εξέλιξη του ανθρώπου?.....κολοφαρδία γαρ?
Ρίξε κανένα διάβασμα... Δε θα γίνεις σατανιστής
quote:
Είναι ο όρος που εσωκλείνει τους πιθήκους.
Είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΣ χαρακτηρισμός όχι έγκυρη ορολογία.
quote:
Κολοκύθια τούμπαλα. Για μια ακόμη φορά δεν εξηγήται η διαφορά στη νόηση του ανθρώπου παρά μόνο θεωρίες για αγρίους.
Κολοκύθια μόνο εσύ λες που στρουθουκαμηλίζεις με την αλήθεια. Από τα παραμύθια ότι δεν υπάρχουν στοιχεία πήγαμε σε "θεωρίες" απλώς...Αφού δεν το έχεις τι το βασανίζεις.
Και τι ακριβώς θα σε έπειθε ως απόδειξη της θεωρίας;
quote:
Ποια στοιχεία? εξηγείται πουθενά η διαφορά της νόησης ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα? Υπάρχει καμιά στοιχειώδη απόδειξη? ή μόνο μπλα μπλα μπλα?
Κοίτα τους πίνακες με τα νούμερα που έδωσα και θα καταλάβεις ποια ιστορία εννοώ
quote:
Αναφέρομαι στη νόηση, δεν με ενδιαφέρει ούτε πως περπατούσαν, ούτε πως έκαναν τα κακά τους.
Με ενδιαφέρει ο δείκτης νοημοσύνης τους. Ήταν ικανός ώστε να ενταχθούν στα ανθρωποειδή? Εάν ναι καλώς. Εάν όχι ανήκουν στα πιθηκοειδή, εξού και "αυσταλο-ΠΙΘΗΚΟΣ"
Αν θες να παίξουμε με την ετυμολογία λέω: Άνθρωπος = άνδρας+όψη. Αυτός που έχει όψη ανδρός είναι άνθρωπος. Και οι πίθηκοι μοιάζουν με ανθρώπους.
Γιατί όμως ,απατεώνα, δέχεσαι ότι είμαστε θηλαστικά και αρκείσαι στο γεγονός ότι θηλάζουμε; Εκεί πέρα δεν υπάρχει θέμα με τη νοημοσύνη;
Ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά της οικογένειας των ανθρωπιδών είναι ότι έχουμε αυξημένη ευφυΐα σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά.
quote:
Γιατί θηλάζει.
Γιατί έχει τρίχες, γιατί είναι θερμόαιμος, γεννάει μικρά και όχι αυγά κτλ κτλ.
Με την αποδοχή αφτί δε βάζεις τον άνθρωπο να είναι ζώο, αφού τα θηλαστικά είναι ζώα;
Αυτό που λέει η επιμέρους κατηγοριοποίηση σε ανθρωποειδή είναι ότι έχουμε περισσότερες ομοιότητες από ότι απλώς θηλάζει. Έχουμε παρόμοιες οδοντοστοιχίες, άκρα κτλ κτλ
quote:
Μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις τον πίθηκο από τον άνθρωπο και μετά έλα ξανά.....άκου ανήκουν στην ίδια ομάδα! έτσι δε λες?
Εσύ μόλις δεν έβαλες στην ίδια ομάδα με τις κατσίκες, τους γορίλες και τις φάλαινες τον άνθρωπο;;;;
quote:
Α! και τι έγινε που μεγάλωσαν? έμαθαν να πηδάνε καλύτερα από δέντρο σε δέντρο?
Έγιναν εξυπνότεροι.
quote:
Καλά...κάνε εσύ δώρο στην κοπελιά σου στη γιορτή της μια μπανάνα και εάν δεν σου τη βάλει εκεί που σκέπτεσαι έλα να με διαψεύσεις!
Βρε βλάκα σου λέω ότι αυτό με τα δωράκια για δελεάσουν τα θηλυκά τα κάνουν και οι πίθηκοι. Ζώα είναι, τις μπανάνες εκτιμάνε, μπανάνες κάνουν δώρο. Το πώς κατάλαβες εσύ ότι εγώ κάνω δώρα μπανάνες στη γκομένα μου μόνο από υπερβολική δόση οπίου του λαού εξηγείται.
quote:
Δεν ασχολούμαι με γαμημένες εγκυκλοπαίδειες....γιατί θα είχα γαμημένες γνώσεις
όπως εσύ!
Το ότι δεν έχεις ανοίξει εγκυκλοπαίδεια ποτέ στη ζωή σου παρά τις δήθεν 2-3 βιβλιοθήκες σου είναι προφανές. Το παραδέχεσαι κιόλας.
quote:
Σωστά....ότι σου πασάρουν!
Τι μου πασάρουν ακριβώς; Την ορολογία; Η συνέπεια στην ορολογία βοηθάει να καταλαβανόμαστε. Εσύ που την αγνοείς απλά δε βγάζει νοήμα ότι λες.
quote:
Με τον Γαλιλαίο τα είχαν οι καθολικοί. Εμείς οι ορθόδοξοι δεν ασχοληθήκαμε με το θέμα.
Για το χωρίο με τις κολώνες μόκο ε; Ξέρεις για ποιο λέω;
quote:
Θα είσαι εδώ σε 50 χρόνια? ....καλά θα τους το γράψω......
Δε μας είπες τελικά με αυτό το ΜΠΑΜ, ήταν πολύ μεγάλο? τι ήταν αυτό που είχε μέσα και έκανε τόσο θόρυβο?
Η ασχετοσύνη σε δράση. Big Bang είναι ευφημισμός, διαστολή είναι στην ουσία. Και ξέρεις ΑΚΟΜΑ διαστέλλεται το σύμπαν.
quote:
Δεν τα είχε.
Κολοκυθιά. Αποδείξεις έχεις;
quote:
ε! τι κάθεσαι τότε? γράψε μας καμιά εμπειρία σου?....ναι... ως απλός ερευνητής τα επισκέφτηκε? ως παλαιοντολόγος, ανθρωπολόγος και τα άλλα λόγος? ή ως εκπρόσωπος του φόρουμ?.....έτσι για να σε ανεβάσω λίγο
Ως τουρίστας.
Natural History Museum, Νέα Υόρκη.
Smithsonian Musuem, Ουάσινκτον.
Σπήλαιο Πετραλώνων, Χαλκιδική.
Μουσείο Γουλανδρή, Κηφισιά.(πολλές φορές)
Για το καλοκαίρι ψήνω Βερολίνο
quote:
Φυσική επιλογή είναι να θέλεις κάπου να πας γρήγορα και αντί για το ταξί επειδή έχει πολύ κίνηση να επιλέγεις να βγάλεις φτερά και να πας πετώντας στην εργασία σου.
quote:
Είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ.Αν αυτό είναι ο ορισμός της φυσικής επιλογής είσαι απλά μαλάκας. ΔΕ μεταμορφώνεται ΕΝΑΣ οργανισμός, αλλά παρατηρούνται μεταβολές στα χαρακτηριστικά του ΕΙΔΟΥΣ. ΞΥΠΝΑ.
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
quote:
ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.
Στα μετρήσιμα μεγέθη, όπως η εγκεφαλική μάζα, νικάει η φάλαινα με 9 κιλά εγκέφαλο και ο ελέφαντας με τα πέντε. Σε αναλογία εγκεφάλου και σώματος νικάνε τα ποντίκια.
Εάν μιλήσουμε για εξυπνάδα, τότε νικάει η καρακάξα Corvus moneduloides, απο την Νέα Καληδονία, που όχι μόνο χρησιμοποιεί εργαλεία όπως οι πιθηκοι Μπονόμπο, αλλά φτιάχνει εργαλεία. Σε πειράματα έχει στραβώσει σύρμα για να το κάνει γάντζο και να βγάλει έτσι την τροφή μέσα απο ένα μπουκάλι. Και μιλάμε για άγριο ζώο που δεν έχει ξαναδει καλώδιο. Οι καρακάξες μαθαίνουνε να λένε και προτάσεις ολόκληρες. Είναι γνωστή η ιστορία της καρακάξας που προειδοποίησε τον Ιούλιο Καίσαρα πριν τη δολοφονία του.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Όταν πχ λες το ΕΙΔΟΣ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ, χρησιμοποιείς σωστά την επιστημονική ορολογία είδος; χαχα καλό και αυτό. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ΔΕΝ ξέρεις τι σημαίνει και το χρησιμοποιείς λάθος.Τι σημαίνει είδος; Δε θα βαρεθώ ποτέ να ρωτάω. Το ρωτούσα εδώ και 1.5 χρόνο τον τρέχα και ΔΕΙΛΙΑΖΕ να απαντήσει θα το ρωτάω και σε εσένα. Να δούμε αν υπάρχει ΕΣΤΩ και ένας που να έχει τον ανδρισμό να απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ και χωρίς υπεκφυγές.
ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ;
Παραδέξου ότι επειδή δεν τον έχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα που έχει διαβάσει (η ΟΟΔΕ) δεν τον γνωρίζεις, να τελειώνουμε.
Ναι ναι σωστά τη χρησιμοποιώ άκακακακακα άκακακακα
Τα μισά της χιλίοις ότι είναι πεντακόσια να καταλάβαινες.....καλά θα ήταν.
Αχ μαμά μου με τρομάζει αυτός ο Μεγάλος Πίθηκος, με ρωτάει συνέχεια τι είναι είδος και γω δεν ξέρω να του πω.....τι να κάνω? τι να κάνω?.....
-Για πήγαινε μέχρι τη γωνία να δεις ποιος έρχεται? εγώ? ή εσύ?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά είσαι εντελώς βλάκας. Ο αρουραίος με τον ποντικό έχουν διαφορές και είναι εύκολο με ορισμένες γνώσεις να τους ξεχωρίσεις. Το θέμα είναι άλλο:
Αν δύο ζώα που ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΣΟ πολύ, όπως ομολογείς, απέχουν γενετικά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από ότι ο άνθρωπος για τον πίθηκο, τότε ΠΩΣ γίνεται να απορρίπτεις τη συγγένεια των δεύτερων;
Έχεις δει ποτέ τα μικρά αρουραίου ή ποντικού? δεν ξεχωρίζονται με τίποτα.
Το ίδιο και ένας μικρός αρουραίος από έναν μεγάλο ποντικό. Αυτά τα δύο ζώα, ναι είναι συγγενικά μεταξύ τους και έχουν πασιφανείς ομοιότητες.
Ούτε όμως ο πίθηκος ούτε ο άνθρωπος έχουν πασιφανείς ομοιότητες, εκτός εάν είναι στραβός κάποιος.
Παρ' όλα αυτά η επιστήμη λέει ότι ο άνθρωπος είναι ποιο κοντά στον πίθηκο απ' ότι ο αρουραίος στο ποντίκι.
Όμως δεν έχει γίνει ποτέ στα εργαστήρια επιτυχή διασταύρωση πίθηκου με άνθρωπο. Αντιθέτως έστω και σε πολύ μικρά ποσοστά αυτό έχει αναφερθεί στα ποντίκια με τους αρουραίους.
Αυτό θα πρέπει να προβληματίσει και όχι να περάσει στο ντούκου.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Άλλο το μοιάζουν και άλλο το ταυτίζονται. Και τα δύο μοιάζουν, και ο πίθηκος με τον άνθρωπο και ο αρουραίος με τον ποντικό.
Η ερώτηση παραμένει, ΠΩΣ εξηγείται η τόσο ΜΕΓΑΛΗ ομοιότητα του γενετικού υλικού;
Γιατί να μην εξηγήται? και τα δύο είδη περπατούν όρθια, έχουν χέρια και πόδια, κ.ο.κ.
Η δομή τους λοιπόν εκ των πραγμάτων θα πρέπει να είναι πανομοιότυπη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι και συγγενείς μεταξύ τους.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Πάλι μαϊμού. Άλλο πίθηκος άλλο μαϊμού. Ελληνικά μιλάω. Η ανικανότητα να διαχωρίσεις λεπτές έννοιες είναι ενδεικτική του χαμηλού επιπέδου μόρφωσης και ευφυΐας που σε χαρακτηρίζει.
Αν είχες δει τα βίντεο που έδωσα με τον Κάνζι θα έβλεπες ότι τα ίδια κάνει και αυτός. Πατάει κουμπάκια στο πιάνο και ενθουσιάζεται από τον ήχο, του λέει φέρε τη μπάλα και βάλε κρέμα πάνω της και το κάνει κτλ κτλ.Και ξαναλέω, ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.
Και μία φώκια πατάει τα κουμπάκια... ενθουσιάζεται με τον ήχο και φέρνει την μπάλα....γιατί δε λες τίποτα γι' αυτήν? επειδή δε βάζει την κρέμα? Εσύ θα την εμπιστευόσουν?
Ο σκύλος εάν είχε χέρια έχεις φανταστεί τι θα έκανε τι στιγμή που με το στόμα του φέρνει τις παντόφλες και την εφημερίδα?
Αν είχες λοιπόν αυτό που κατηγορείς ότι λείπει από εμένα δε θα ενθουσιαζόσουν όπως τώρα, που μένεις με ανοιχτό το στόμα στον πρώτο θόρυβο!
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Οι χρήσεις του σκύλου που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ευφυΐα του (που παίζει ρόλο στο κομμάτι της εκπαίδευσης) όσο με τις ικανότητες του. Η όσφρησή του για παράδειγμα του επιτρέπει να βρίσκει και να αναγνωρίζει ανθρώπους (είτε θύματα,είτε συγγενείς, είτε εισβολείς) και με τα δόντια του να ενεργεί αναλόγως αν χρειάζεται.Για να καταλάβεις πόσο ανόητος και "άρνηση για την άρνησή" είσαι, όταν έγραφα ότι οι σκύλοι του μετρό στη Μόσχα καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες προσπαθούσες να τους βαφτίσεις χαζούς. Τώρα που γράφω για τους πιθήκους προσπαθείς να βγάλεις τους σκύλους εξυπνότερους. Πάρε μια απόφαση επιτέλους
Φέρε μου μία έρευνα που να μετράει δείκτες ευφυΐας ζώων, και να βάζει το σκύλο πάνω από τον πίθηκο. Μόνο ένα ζώο είναι εξυπνότερο από τον πίθηκο, το δελφίνι. Τα πειράματα του κώλου που έκανες με το σκύλο σου ή με τις κατσίκες του παππού σου δε μετράνε, "επιστήμονα" της πλάκας.
Και ο λύκος με την όσφρηση του μπορεί να βρει έναν θαμμένο άνθρωπο στα χιόνια....θα τον φάει όμως.
Αν είναι ποιο έξυπνος ο σκύλος ή ο πίθηκος? Με διαφορά ο σκύλος πιστεύω.
Το πως αντιλαμβάνεται τον χρόνο ένα ζώο κανείς δεν μπορεί να το ξέρει.
Αλλά αφού σου κάνει εντύπωση που οι σκύλοι του μετρό καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες, γιατί δε σου κάνει εντύπωση και ο κόκορας που καταλαβαίνει ότι ξημερώνει και αρχίζει τα κικιρίκου?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αποδείξεις; Γιατί είναι απαραίτητη η υπερφυσική παρέμβαση για να εξηγήσεις το φυσικό κόσμο;
Το μέγεθος της νόησης που μόνο ο άνθρωπος έχει.
Μα δεν εξηγώ τον φυσικό κόσμο, τον κόσμο του πνεύματος και της νόησης εξηγώ.....παράπλευρα παίζει ο φυσικός κόσμος....ως αποτέλεσμα δηλαδή.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω. Αερολογίες λες. Ξαναδιάβασε αυτά που ρωτάω.
Απάντησα.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μεγαλώνουν ή όχι εκτός περιβάλλοντος; Και λάβε υπόψιν σου ότι ο χιμπατζής έχει το 1/4 του εγκεφάλου που έχουμε εμείς. Το να προσαρμοστεί σε ένα εργαστήριο ή ένα κλουβί είναι πολύ δυσκολότερο για αυτόν.
Μεγαλώνουν ως πίθηκοι κι εφόσον τους φέρουν το φαΐ στο πιάτο. Στο εργαστήριο έχουν το φαγητό έτοιμο.
Το παιδάκι στη ζούγκλα μεγαλώνει εκτός των δικών του φυσιολογικών συνθηκών. Στέγη, φαγητό έτοιμο κ.λ.π. Αυτό κάνει το κατόρθωμα που επιζεί και όχι ο πίθηκος που τα έχει όλα έτοιμα.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και; Τι αποδεικνύει αυτό εκτός από το αυτονόητο, ότι άνθρωπος και πίθηκος είναι διαφορετικοί;
Αυτό που δεν μπορείς να αναιρέσεις όσες μπαρούφες και να γράψεις είναι ότι καποιες δομές και χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ευφυΐας ενοπίζονται ΚΑΙ στους άμεσους συγγενείς μας, γεγονός που δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Ο πίθηκος έχει στοιχειώδεις ικανότητες να αντιλαμβάνεται αφαιρετικές έννοιες, να εκτιμάει τη μουσική, να χειρίζεται εργαλεία, να εκπαιδεύεται πράγματα που κάνουν και οι άνθρωποι. Σαφώς και τα κάνουν σε ανώτερο βαθμό. Αλλά αυτά τα χαρακτηριστικά υπογραμμίζουν τη συγγένειά μας.
Δεν έχεις κι άδικο, που τους χάνεις που τους βρίσκεις τους πίθηκους .....όλο σε συναυλίες.
Άσε δε πως χειρίζεται τ' αλυσοπρίονα και τις κόσες.
Συγγενείς, εσύ με έναν πίθηκο που επειδή χτυπάει τη μία πέτρα με την άλλη κατ' εσένα χειρίζεται εργαλεία, ναι μπορεί να είσαι ..... εγώ όχι.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Τι είναι κέντρα του εγκεφάλου;Αυτό που φαίνεται εγώ και πας να αλλάξεις θέμα είναι άλλο: Τα δόγματα του κατηχητικού προσπαθούν να παρουσιάσουν ως ανώτερη τη μονάδα ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι τον άνθρωπο ως είδος. Ο Αδάμ ΜΟΝΟΣ (πριν καν εμφανιστεί η Εύα) είχε την ανώτερη νοημοσύνη ώστε να ονομάζει τα ζώα κτλ κτλ. Αυτό είναι μπούρδα. Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον, όπως πρώτοι έγραψαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι. Μεγάλο κομμάτι της δύναμης και της προόδου μας ως είδος οφείλεται στο γεγονός ότι φτιάχνουμε ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Ένας άνθρωπος ΜΟΝΟΣ του, παρά τη δήθεν θεϊκής προέλευσης ευφυΐα του και την ψυχή του, ελάχιστα ή τίποτα μπορεί να καταφέρει.
Δύο είναι οι συνισταμένες της προόδου και του πολιτισμού: Η κοινωνία, που συνεπάγεται ανταλλαγή γνώσεων και πέρασμα κεκτημένης γνώσης στην επόμενη γενιά (πράγμα που βλακωδώς αρνιόσουν) και η ευφυΐα του κάθε ατόμου ξεχωριστά που του επιτρέπει να δεχθεί και να παράξει τέτοια γνώση. Αυτό εννοούσαν σε ένα άρθρο που είχα δώσει παλιότερα όταν έλεγαν ότι επειδή παρατήρησαν πέρασμα γνώσης από δελφίνι σε δελφίνι, θεώρησαν ότι αυτό είναι ένα βήμα προς τη δημιουργία πολιτισμού. Και αυτό εσύ φυσικά βλακωδώς αρνιόσουν.
Ακόμα και αν όπως λες προσαρμόστηκε και έγινε ζώο ο άνθρωπος που μεγάλωσε μόνος του στην άγρια φύση, δεν έπαψε ΠΟΤΕ να έχει το 4πλάσιο ή τον 8πλάσιο εγκέφαλο από τα ζώα του περιβάλλοντός του. Επίσης δεν έπαψε ποτέ να έχει θεϊκής προέλευσης ψυχή, όπως λένε τα δόγματα του κατηχητικού. Αυτά όμως δεν τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα ζώα.
-Τα σημεία όπου γίνεται η επεξεργασία των δεδομένων.
-Τα άλλα που λες αποδεικνύουν αυτό ακριβώς, τη διαφορετικότητα του ανθρώπου σε σχέση με όλα τα άλλα ζώα.
Είμαστε ένα τελείως ξεχωριστό είδος γιατί δεν έχουμε καμία σχέση με τα ζώα αυτά.
Φτιάχνουμε οργανωμένες κοινωνίες, θέτουμε κανόνες και μέτρα, όπως ακριβώς ο Θεός έθεσε κανόνες και μέτρα στο σύμπαν.
Αυτός ελέγχει με τη νόηση το σύμπαν κι εμείς με τη δική μας τον δικό μας κόσμο.
Όταν ο πίθηκος πάρει και αυτός μερίδιο στους κανόνες και στα μέτρα, τότε έλα ξανά με επιχειρήματα.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Όχι. Είχε ίδιο εγκέφαλο με εμάς. Κατά μέσο όρο ήταν το ίδιο έξυπνοι με εμάς. Αν δε μου φέρεις επιστημονική έρευνα που να λέει με κάποια στοιχεία ότι είχαν κατώτερη ευφυΐα εγώ χρησιμοποιώ το μόνο πραγματικό δεδομένο που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας, την κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους. Και αυτή είναι ίδια με τη δική μας, επομένως ήταν το ίδιο έξυπνοι. Εξάλλου ανήκουμε στο ΙΔΙΟ είδος. Homo sapiens υπάρχει εδώ και περίπου 100 000-200 000 χρόνια στη γη. Με την ανατομία και την εγκεφαλική ικανότητα που γνωρίζουμε σήμερα.
Η ευφυΐα δεν είναι κάτι μαγικό να συμβεί με ένα πλοπ του Θεού σου, και ξαφνικά πριν από 10 000 χρόνια, πλοπ, γίνουν έξυπνοι. Η ευφυΐα εξαρτάται από τον εγκέφαλο που έχεις. Εφόσον ήταν ίδιος, ίδια ήταν και η ευφυΐα.
Και επειδή η κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους είναι ίδια τι?
Γνωρίζεις εάν ο εγκέφαλος βρισκόταν σε πλήρη δράση? Κατά πόσο ήταν το ποσοστό των λειτουργιών του σε σχέση με σήμερα?
Τα κόκαλα θα σου δείξουν αυτές τις λεπτομέρειες που είναι όμως το ζουμί?
Ακόμη και σήμερα δεν έχει αποσαφηνιστεί πόσο ποσοστό του εγκεφάλου μας χρησιμοποιούμε.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά το ότι δεν ξέρεις πώς φουσκώνουν τα μπαλόνια είναι απλά ενδεικτικό του δείκτη ευφυΐας σου.Ο τρόπος σκέψης σου είναι τόσο ανθρωποκεντρικός και περιορισμένος που νομίζεις ότι οι φώκιες κάνουν καταδύσεις όπως εμείς κάνουμε μακροβούτια. Υπάρχουν πράγματα που κάνουν τα ζώα( και οι άνθρωποι) ενστικτωδώς,αντανακλαστικά από μηχανισμούς χωρίς να τα ελέγχουν με το μυαλό. Πχ με το που καταδύεται η φώκια απλώς σταματάει να αναπνέει αντανακλαστικά, ΔΕ σκέφτεται τώρα πρέπει να κλείσω την αναπνοή μου. Όπως ο άνθρωπος περπατάει χωρίς να σκέφτεται "δεξί αριστερό, δεξί αριστερό" αλλά μόνο "θέλω να πάω εκεί". Έτσι και η φώκια παύει να αναπνέει μηχανικά χωρίς σκέψη. Εκτός από αυτό υπάρχει μια άλλη μηχανική αντίδραση, η καρδιά της μειώνει τους σφυγμούς στο 1/10, τα αγγεία στενεύουν (εκτός από αυτά που πάνε στο νευρικό σύστημα και τα αισθητήρια όργανα). Δε δίνει εντολή να συμβούν όλα αυτά όπως εμείς δε δίνουμε εντολή να αναπνεύσουμε πιο γρήγορα όταν τρέχουμε. Μόνο του το σώμα "καταλαβαίνει" και λαχανιάζουμε. Η αναπνοή δηλαδή δεν εξάρταται από τη σκέψη και μπορεί να μη συνδέεται καθόλου με αυτή.
Βέβαια εσύ σίγουρα έχεις ένα κασετόφωνο να σου λέει "εισπνοή εκπνοή" αλλά οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν το έχουν ανάγκη.
-Ναι δεν μου έδειξε ποτέ κάποιος πως φουσκώνουν τα μπαλόνια....είναι γεγονός.
-Η φώκια γνωρίζει πολύ καλά ότι αν δεν κλείσει την αναπνοή της θα πνιγεί, όπως και εμείς.
Το ότι δεν το σκέφτεται τα αυτονόητα δε σημαίνει ότι δε γνωρίζει ή ότι δεν ελέγχει.
-Πως το ήξερες βρε μπαγάσα αυτό με το καστετόφωνο?....δεν το είχα πει σε κανέναν!
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και που ξέρεις ότι έχει τη δυνατότητα να αλλάζει το ρυθμό της αναπνοής του και δε ρυθμίζει την κίνηση της προβοσκίδας ώστε να βρεθεί στο στόμα του ακριβώς τη στιγμή που πρόκειται να εκπνεύσει;
Μου το είπε το κασετόφωνο.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μικρή σημασία λες εσύ που θες να στρουθοκαμηλίζεις από την αλήθεια. Ο πίθηκος είναι εντυπωσιακά έξυπνος. Εγώ δεν είπα ότι είναι εξυπνότερος από τον άνθρωπο αλλά εντυπωσιακά κοντά.
Καλέ! δίπλα δίπλα είναι!. τι εντυπωσιακά κοντά?....να τις προάλλες σε μία συναυλία το τελευταίο εισιτήριο που δεν πρόλαβα να αγοράσω το πήρε ο μπροστινός μου....ένας Μεγάλος Πίθηκος.
Αφού όταν ήμουν μικρός και επειδή είχαμε οικονομικές στενότητες για φροντιστήρια, πήγαινα σε έναν ζωολογικό κήπο και μου τις έλυνε ένας Μεγάλος Πίθηκος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Πώς το μέτρησες το 1000 φορές; Ξέρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε, οι πραγματικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, οι επιστήμονες, τις ιδέες τους τις τεστάρουν με πειράματα αντικειμενικά. Δε σκέφτονται με τον κώλο όπως εσύ και απαιτούν να γίνουν δεκτά τα πορίσματα του κώλου.Σε ποιο πείραμα, σε ποιο τεστ ευφυΐας που έκανες εσύ βγήκε η ανθρώπινη ευφυΐα 1000 φορές παραπάνω από αυτήν των πιθήκων.
Σε ένα πείραμα του κώλου....κράτησα και όλες τις παρατηρήσεις στο χαρτί υγείας...αν θέλεις να σου τις στείλω.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Ο χριστιανικός λήθαργος είναι πραγματικά ανίκητος. Το όποιο του λαού σου έχει κάψει τον εγκέφαλο. Η πορεία είναι διαρκώς η ίδια. Ο μεγαλοχριστιανός λέει συνεχώς ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις, μέχρι που του φέρνεις αποδείξεις. Μετά πιάνεται από παραμυθοϊστορίες ή λεπτομέρειες για να σου πει ότι είναι ψέμματα. Ο τρέχα έλεγε ότι τα απολιθώματα είναι κατασκευασμένα, ο ευρωπαίος ότι τα βίντεο είναι στημένα,και οι κριτές της έρευνας. Εντάξει, ευρωπαίε, ότι πεις, μη σου χαλάμε τον ύπνο. Ψεύτες είναι όλοι. Και το τηλεοπτικό συνεργείο,η εκπαιδεύτρια. Όλοι οι απατεώνες. Άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου. Και ξέχνα την κωλοτουμπίτσα που έκανες από το "δεν υπάρχει βίντεο" στο "το βίντεο είναι ψεύτικο". Το επόμενο βήμα θα είναι αν φέρω το ολόκληρο βίντεο να πεις ότι όλα είναι "εικασίες και δεν αποδεικνύουν τίποτα";
Ποια είναι η απάτη ακριβώς; Του λέει μάζεψε ΞΥΛΑ και δε μαζεύει ΟΥΤΕ πέτρες, ούτε φύλλα, ούτε οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρχει στο δάσος. Ο Κάνζι είναι αρκετά έξυπνος ώστε να μαζέψει μόνο ξύλα αλλά ο ευρωπαίος θέλει να μας πείσεις ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τα βάλει στο ίδιο μέρος (ακόμα και αν του δώσει εντολή). Το γεγονός ότι χειρίζεται τον αναπτήρα (ή θα μας πεις ότι δεν είναι το χέρι του αυτό;) και δε φοβάται τη φωτιά ενώ είναι θηρίο της ζούγκλας δε σου προκαλεί καμιά εντύπωση έτσι; Ξέρεις ποια είναι η πλάκα;Αν δε ζούμαρε η κάμερα θα μας έλεγες ότι είναι...αυτόματος ο αναπτήρας.Πού είναι ακριβώς η απάτη;
Χειρίζεται ή όχι τον αναπτήρα; Φοβάται τη φωτιά;
Του λέει βρες ξύλα και φέρνει ξύλα;
http://kanzi.bvu.edu/για το γαμώτο και μόνο εδώ υπάρχει το πλήρες βίντεο. Έχω περιέργεια να δω τι θα πει το μαστουρωμένο από το όπιο του λαού μυαλό σου
Μα τι γελοιότητες είναι αυτές? τραβάει με το χέρι γραμμές και ζωγραφίζει τρίγωνα και σύμβολα μας λέει η κυρία.
Κοιτάζεται στον καθρέπτη άρα είναι έτοιμος να ανοίξει και επιχείρηση θα μα πει σε λίγο η κυρία.
Μα τι βλακείες είναι όλες αυτές? Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου εάν η κότα είχε χέρια τι θα ζωγράφιζε?
Και ας αφήσουμε την κότα να πάνε στον σκύλο. Τι το λιγότερο θα έκανε ο σκύλος εάν είχε χέρια?
Πρώτον και κυριότερων τα χέρια θα τον είχαν αναγκάσει να σκέφτεται διαφορετικά οπότε θα ήταν κλάσης ανώτερος σε εξυπνάδα από τον πίθηκο.
Όσο για τις εντολές κ.λ.π. αν είχες κότες θα ήξερες πολύ καλά ότι με έναν συγκεκριμένο ήχο, καταλαβαίνουν ότι είναι η ώρα που το αφεντικό τους τις διατάζει να μπουν μέσα στο κοτέτσι και είτε πάνε μέσα απευθείας ή όταν δεν θέλουν να μπουν, μόλις ακούσουν αυτό το πρόσταγμα τρέχουν αμέσως να απομακρυνθούν.
Εάν εσένα λοιπόν τέτοιες γελοιότητες σε εντυπωσιάζουν εμένα όχι καθόλου. Και το ποιος ανοίγει σα χάνος στις βλακείες φαίνεται ξεκάθαρα από τα γελοία βίντεο που μας έφερες, στα οποία ο πίθηκος δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να χρησιμοποιεί τα χέρια του μιμούμενος μηχανικά τις κινήσεις του εκπαιδευτή του.
Κάνε λοιπόν εσύ έναν γιο να πατάει τα κουμπάκια να χτυπάει τις πέτρες να πατάει τα πλήκτρα, να κοπανάει τα ντράμς, να βγάζει και κραυγές και συ να καμαρώνεις για την ευφυΐα του.
Χώνεψέ το, με τέτοιες γελοιότητες μόνο γέλιο προσφέρετε, αυτό σου λέω και χθες και σήμερα.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Δε δείχνει όμως το κλαδάκι με ένα αφαιρετικό τρόπο. Δε δείχνει μια εικόνα που συνδέει με το κλαδάκι αλλά το ΙΔΙΟ το κλαδάκι. Ξύπνα.
Βρε άσε τους αφαιρετικούς και προσθετικούς τρόπους και κοίτα την ουσία.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αποφάσισε, είναι αντικρουόμενα αυτά που γράφεις. Η' είχαν το δείκτη ευφυΐας να φτιάξουν πολιτισμό που καταστράφηκε ή ΔΕΝ τον είχαν. Δεν μπορεί ΚΑΙ να μην είχαν ευφυΐα ΚΑΙ να καταστράφηκε ο πολιτισμός που δεν μπορούσαν να φτιάξουν αφού δεν είχαν την ευΦυΐα.Τι από τα δύο έγινε; Είχαν πολιτισμό που καταστράφηκε ή δεν είχαν ευφυΐα;
Η πηγή που φέρνεις λέει ότι εξαφανίστηκε ένας πολιτισμός της δεύτερης χιλιετίας... Είναι ανάγκη να πας τόσο μακρυά; Ο πολιτισμός των Μινωιτών (κάποιους αιώνες αργότερα) εξαφανίστηκε από το ηφαίστειο της Σαντορίνης. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι καταστρέφονται πολιτισμοί; Χαίρω πολύ.Όταν βρεις κανένα πολιτισμό του 50000 πΧ που να καταστράφηκε να μας το πεις. Το 2000 πΧ είναι...ΧΤΕΣ στην χρονική κλίμακα για την οποία μιλάμε.
Μα που να ξέρω τι μπορεί να έγινε το 2.000 ή το 50.000 π.Χ.? Μπορεί η έρευνα μετά από χρόνια κάτι να φέρει στο φως.
Εδώ ολόκληρη Κωνσταντινούπολη και Βυζάντιο και τα στοιχεία τα βρίσκουν με το σταγονόμετρο, ενώ πρόκειται για μαι εποχή 1.000 ετών πριν.
Που είναι ο Κολοσσός της Ρόδου? που είναι ο Φάρος της Αλεξάνδρειας?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Η ικανότητα του καθυστερημένου να ξεχωρίζει τα πράγματα. Τι διαφορά έχει το παπί από τη Μερσεντές; Βενζίνη καίνε και τα δύο. Τι διαφορά έχει μια φάλαινα από ένα καναρίνι; Ασήμαντη διαφορά...
Στο δείκτη ευφυΐας τους αναφέρομαι μην κάνεις τον χαζόνε.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μπούρδες. Εξέλιξε τη νοημοσύνη του περισσότερο, όχι ΜΟΝΟ. Τα θηλαστικά είναι εξυπνότερα από τα ερπετά. Θηλαστικά δεν υπήρχαν πριν εξελιχθούν από τα ερπετά. Η νοημοσύνη δεν είναι στατική.
Και από πού την εξέλιξε; Από τα επίπεδα του χιμπατζή ή ακόμα χαμηλότερα από τα επίπεδα του κοινού μας προγόνου; Αν την εξέλιξε από εκεί (όπως προκύπτει από τις κρανιακές χωρητικότητες) τότε μοιραία ο Δαρβίνος έχει δίκιο.Δεν είδα να λαμβάνεις υπόψιν σου το ποστ με τις κρανιακές χωρητικότητες.
Βρε θα μου πεις γιατί ο άνθρωπος έχει τόσο διαφορετικό δείκτη νοημοσύνης από τα άλλα ζώα ή όχι?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα άμα δεν καταλαβαίνεις την εξέλιξη, δεν μπορώ να κάνω ιδιαίτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ένας προγονικός πληθυσμός μπορεί να εξαφανιστεί ή όχι μου είναι αδύνατο να κάνω μεταμόσχευση εγκεφάλου.
Βρε ποιος ήταν τελικά ο πρόγονος εάν όχι ο erectus? ο πίθηκος των δέντρων?...αμ δε! ο απόγονος του πίθηκου των δέντρων βρίσκεται ακόμη στα δέντρα...... να πας τώρα είναι γιορτές να τους επισκεφτείς τους συγγενείς σου.....θα χαρούν να σε δούν.....ειδικά οι πεινασμένοι μπαμπουίνοι.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
"Σύγκρουση"; Κυρήχθηκε και κανένας πόλεμος; Τους μεν τους κυνηγάνε οι λαθροκυνηγοί τους δε τους ανταγωνιζόταν οι σύγχρονοι άνθρωποι. Τους ανταγωνίζονταν για χώρο, θηράματα κτλ. Μπορεί και να τους μετέδωσαν ασθένειες. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να τους κανιβάλιζαν. Η΄ να έγινε συνδυασμός των ανωτέρω.
Το ότι είναι πρόγονοί μας, απαγορεύει το γεγονός να επέζησαν; Από πού προκύπτει αυτό;
Με τους Νεάτερνταλ μπορεί.
Ποιοι βρε είναι οι πρόγονοί μας?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Εσύ πιστεύεις ότι φύτρωσαν με ένα πλοπ
Με ένα πλοπ όχι, με πλοπ πλοπ πλοπ όμως μπορεί.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά η διαστρεβλώσεις που υπάρχουν στο μυαλό σου, "σκεπτόμενε" άνθρωπε είναι ασύλληπτες. Αφού δεν έχεις καταλάβει ΟΥΤΕ τι είναι μετάλλαξη ΟΥΤΕ φυσική επιλογή γιατί το βασανίζεις; Το ότι εσύ ΔΕ γνωρίζεις και είσαι δεν μπορείς να εξηγήσεις τον κόσμο δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το έχουν καταφέρει άλλοι που δεν είναι ηλίθιοι όπως εσύ. Άμα βάλεις κάτω γιατί και πώς συμβαίνουν μεταλλάξεις και πότε δουλεύει η φυσική επιλογή θα καταλάβεις γιατί δεν έχουμε δεινοσαύρους σήμερα.Επιμένεις να θέλεις να εξηγήσουμε τον κόσμο με τον "κάποιον" που ανοίγει κάνουλες. Ευχαριστώ δε θα πάρω. Έχει πεθάνει όπως πέθανε και ο Δίας, ο Θεός της βροχής, της φωτιάς, ο Όντιν και οι υπόλοιποι. Υπάρχει ΑΙΤΙΟ και ΑΙΤΙΑΤΟ και το αίτιο είναι φυσικά φαινόμενα.
Βρε ποια φυσική επιλογή και πράσινα άλογα? Έχεις δει πως πεθαίνουν κατά χιλιάδες κάθε χρόνο οι πιγκουίνοι? έχουν αρχίσει να ανησυχούν οι επιστήμονες για τη βιωσιμότητά τους σε πολλές αποικίες τους.
Τα πάντα έγιναν κατά τη θεία Πρόνοια, κατά τους φυσικούς κανόνες που έθεσε ο Κύριος και μόλις αρχίζουν αυτοί να παραβιάζονται από τον άνθρωπο.....να τα αποτελέσματα, είδη υπό εξαφάνιση κ.λ.π....πάνε και οι φυσικές επιλογές πάνε κι όλα.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αν τα θηλαστικά έχουν κοινό πρόγονο τότε γιατί ο άνθρωπος που όπως παραδέχθηκες είναι θηλαστικό, δεν έχει αυτόν τον πρόγονο;
Γιατί διαφέρει στον τρόπο εξέλιξης του εγκεφάλου του, πολύ απλά.
Γιατί όμως τα θηλαστικά να είχαν ντε και καλά έναν κοινό πρόγονο? Γιατί να μην υπήρχαν για όλα τα θηλαστικά χίλοι διαφορετικοί πρόγονοι? ποιος το απαγορεύει? ποιος και με τι τρόπο το αποκλείει?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Θα παίζουμε για πολύ την κολοκυθιά ευρωπαίε; Ξέρουμε ότι δεν έχεις επιχειρήματα και το ρίχνεις στην πρόκληση και την πλάκα.
Θα μας πεις ποια συγκεκριμένα οστά και από ποιον βρέθηκαν πιστοποιούν τον ισχυρισμό αυτό;
Μα με τα κολοκύθια που συνεχώς πετάς τι θέλεις να σου πω? Τα οστά βρέθηκαν και είναι συγκεκριμένα....τα βρήκαν οι ειδικοί....δε τα συνάντησες στην περιήγησή σου?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Στατιστικά ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Η ξαδέλφη μου, ο κουμπάρος μου, ο γαμπρός μου και ο περιπτεράς που γνώρισα στο τρένο μου λένε ότι το 95% κάνει αυτό.
Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι Χριστιανοί στην Ισλανδία και τη Σουηδία. Αυτές τι μαλακίες τις λες εσύ και οι υπόλοιποι απατεώνες. Εγώ λέω από την αρχή του θέματος ότι υπάρχουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Χριστιανοί που αποδέχονται τη θεωρία της εξέλιξης (του Δαρβίνου όχι του κώλου του ευρωπαίου). Αλλά σε αυτό ΚΑΝΕΝΑΣ μεγαλοχριστιανός αυτού του φόρουμ δεν έχει τον ανδρισμό να απαντήσει.
Μα ποιος σου είπε ότι εγώ αρνούμαι την εξέλιξη του Δαρβίνου?
Ναι στην εξέλιξη λέω. Απλά ελέγχω τα αποτελέσματα....τα κρίνω.
Γιατί λοιπόν αφού ο άνθρωπος κατάγεται από τον ίδιο πρόγονο με τον πίθηκο, δεν έχει και το ίδιο νοητικό επίπεδο με τον πίθηκο?
Γιατί πολύ απλά, στην εξέλιξη του ανθρώπου δεν εμπλέκεται ο πίθηκος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Απατεωνιές κάνεις εσύ και οι απατεώνες που αντγράφεις. Από πού και ως πού ο Χριστιανισμός και η αποδοχή της εξελικτικής θεωρίας είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα; Εσύ συσχετίζεις τα στατιστικά με τη θρησκευτική πίστη με τα στατιστικά για την αποδοχή μιας επιστημονικής θεωρίας.
Ποιος σου είπε ότι είναι αμοιβαίος αποκλειόμενα? Αυτό που αποκλείεται είναι ο άνθρωπος να έχει την ίδια εξελικτική πορεία με τους πίθηκους...εκ του αποτελέσματος δηλαδή.
Αυτό που αποκλείεται είναι να εξελιχθήκαμε στην τύχη από εκεί που εξελίχθηκε και ο πίθηκος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα εγώ δεν έχω πηγές επίπεδου του κουμπάρου σου, της ξαδέλφης σου και του τρίτου μπατζανάκη σου, που βόσκει γίδια. Τέτοια επίπεδα "εγκυρότητας" δεν μπορώ να φτάσω.Αλλά δε μου λες, γιατί δε ρωτάς, ΑΝ διδάσκουν την εξέλιξη στα σχολεία της Δανίας. Για ρώτα τα παιδιά της ξαδέλφης σου αν ξέρουν ποιος είναι αυτός ο Δαρβίνος.
Αν και η πορεία είναι αναμενόμενη, θα αρχίσεις να βρίσκεις επιχειρήματα του κώλου και εικονάκια για να βγάλεις λάθος τις στατιστικές που δε σε συμφέρουν, ορίστε:http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html
Αυτή είναι η πηγή μου. Σημείωσε ότι η Δανία είναι 2 στον κόσμο, μεταξύ Σουηδίας και Ισλανδίας. Τυχαίο; Δε νομίζω.
Μάλλον οι μόνοι που δεν αποδέχονται την εξέλιξη στη Δανία θα είναι η ξαδέλφη σου και εσύ αν ποτέ πας να την επισκεφθείς....
Παρεξήγηση, νόμιζα ότι έλεγες ότι δεν είναι χριστιανοί. Γι' αυτό σου ανέφερα και τη στατιστική ενός μέλους σχετικά με τον χριστιανισμό. Εξάλλου σου ζήτησα να δω σε ποια σελίδα είχες γράψει για τη στατιστική αυτή, δείγμα του ότι δε γνώριζα για τι ακριβώς έλεγες.
Εσύ αναφέρεσαι στη θεωρία της εξέλιξης, απλά από κεκτημένη ταχύτητα μπερδεύτηκα και θεώρησα ότι ως εξέλιξη αναφερόσουν σε μεταστροφή από τον χριστιανισμό προς την αθρησκεία .
Γράψε λοιπόν λάθος.
Εξάλλου κι εγώ την αποδεχόμαι.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Από τους erectus.
Να λοιπόν που είχα δίκιο τελικά και οι erectus είναι πρόγονοί μας.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Άσε τις απατεωνιές και ουφολογικά. Με την παρούσα γνώση, υπήρχε πολιτισμός ποτέ εκτός από 10000 πριν;
Με την παρούσα γνώση όχι.
Όμως και η Τροία με την τότε γνώση του 1870 δεν υπήρχε...λίγα χρόνια όμως μετά ανακαλύφτηκε. Δε γνωρίζουμε λοιπόν η αρχαιολογική σκαπάνη τι νέες μεθόδους θα εφεύρει και τι θα φέρει στο φως τα επόμενα χρόνια ή αιώνες.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και γιατί ο Θεός απαγορεύεται να έφτιαξε την εξέλιξη αφού έφτιαξε τη βαρύτητα;
Γιατί ποιος είπε ότι δεν έφτιαξε την εξέλιξη? Την έφτιαξε αλλά με μέτρο. Δεν βγήκε δηλαδή από τον ίδιο πρόγονο και ο ελέφαντας και ο τζίτζικας....υπήρχαν πολλοί πρόγονοι για πολλά ζώα. Δεν ήταν μόνο ένας ο αρχικός πρόγονος. Ήσαν πάρα πολλοί.
Και από τον καθένα έβγαινε και ένα είδος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κολοκύθια μόνο εσύ λες που στρουθουκαμηλίζεις με την αλήθεια. Από τα παραμύθια ότι δεν υπάρχουν στοιχεία πήγαμε σε "θεωρίες" απλώς...Αφού δεν το έχεις τι το βασανίζεις.
Και τι ακριβώς θα σε έπειθε ως απόδειξη της θεωρίας;
Έχεις κολλήσει με τη θεωρία. Το θέμα μας δεν είναι η θεωρία, αλλά η κοινή προέλευση του ανθρώπου με τον πίθηκο. Δεν ήταν λοιπόν κοινή.
Ο πίθηκος είχε τον δικό του πρόγονο από όπου εξελίχτηκε και ο άνθρωπος τον δικό του.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα τους πίνακες με τα νούμερα που έδωσα και θα καταλάβεις ποια ιστορία εννοώ
Να τους μεταφράσεις στα Ελληνικά.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αν θες να παίξουμε με την ετυμολογία λέω: Άνθρωπος = άνδρας+όψη. Αυτός που έχει όψη ανδρός είναι άνθρωπος. Και οι πίθηκοι μοιάζουν με ανθρώπους.
Γιατί όμως ,απατεώνα, δέχεσαι ότι είμαστε θηλαστικά και αρκείσαι στο γεγονός ότι θηλάζουμε; Εκεί πέρα δεν υπάρχει θέμα με τη νοημοσύνη;
Ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά της οικογένειας των ανθρωπιδών είναι ότι έχουμε αυξημένη ευφυΐα σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά.
Απλά αυξημένη ευφυΐα το λες?
Οι πίθηκοι δε μοιάζουν με τους ανθρώπους....δεν ξέρω βέβαια εσύ, αν βάλεις κάποια φωτό ενδεχομένως να συμφωνήσω μαζί σου.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Γιατί έχει τρίχες, γιατί είναι θερμόαιμος, γεννάει μικρά και όχι αυγά κτλ κτλ.
Με την αποδοχή αφτί δε βάζεις τον άνθρωπο να είναι ζώο, αφού τα θηλαστικά είναι ζώα;
Αυτό που λέει η επιμέρους κατηγοριοποίηση σε ανθρωποειδή είναι ότι έχουμε περισσότερες ομοιότητες από ότι απλώς θηλάζει. Έχουμε παρόμοιες οδοντοστοιχίες, άκρα κτλ κτλ
Δεν έχουμε όμως παρόμοια νοημοσύνη και αυτό μας ξεχωρίζει από όλο το βασίλειο των ζωντανών οργανισμών.
Καμία απολύτως θεωρία δεν μπορεί να εξηγήσει το παραπάνω. Η μόνη που το εξηγεί σε ικανοποιητικό βαθμό είναι η θρησκεία μας.
Η οποία μας λέει ότι ο Θεός μας χάρισε τη νόηση για να μπορέσουμε να ανέβουμε σκαλιά και να πλησιάσουμε κοντά στη δόξα Του, Θεού πάντα θέλοντος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Εσύ μόλις δεν έβαλες στην ίδια ομάδα με τις κατσίκες, τους γορίλες και τις φάλαινες τον άνθρωπο;;;;
Όχι.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Έγιναν εξυπνότεροι.
Πως το συμπέρανες? από τους βαθμούς που παίρνουν στο σχολείο?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Βρε βλάκα σου λέω ότι αυτό με τα δωράκια για δελεάσουν τα θηλυκά τα κάνουν και οι πίθηκοι. Ζώα είναι, τις μπανάνες εκτιμάνε, μπανάνες κάνουν δώρο. Το πώς κατάλαβες εσύ ότι εγώ κάνω δώρα μπανάνες στη γκομένα μου μόνο από υπερβολική δόση οπίου του λαού εξηγείται.
Ακριβώς ζώα είναι και τίποτα περισσότερο.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Το ότι δεν έχεις ανοίξει εγκυκλοπαίδεια ποτέ στη ζωή σου παρά τις δήθεν 2-3 βιβλιοθήκες σου είναι προφανές. Το παραδέχεσαι κιόλας.
Είπα ότι δεν ανοίγω τις "γαμημένες εγκυκλοπαίδειες" όπως εσύ τις χαρακτήρισες. Τις μή γαμημένες τις ανοίγω, αλλά όχι για να χαραμίσω την ώρα μου σε πράγματα που δε με ενδιαφέρουν.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Τι μου πασάρουν ακριβώς; Την ορολογία; Η συνέπεια στην ορολογία βοηθάει να καταλαβανόμαστε. Εσύ που την αγνοείς απλά δε βγάζει νοήμα ότι λες.
Ότι ο άνθρωπος δεν είναι παρά το χαμένο αδελφάκι του πίθηκου, αυτό σου πασάρουν, αυτό τρώς.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Για το χωρίο με τις κολώνες μόκο ε; Ξέρεις για ποιο λέω;
Όχι, θα έπρεπε?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Η ασχετοσύνη σε δράση. Big Bang είναι ευφημισμός, διαστολή είναι στην ουσία. Και ξέρεις ΑΚΟΜΑ διαστέλλεται το σύμπαν.
Ακριβώς για πλάκα είναι....γιατί διαστολή στο τίποτα μόνο για πλάκα μπορεί να το ισχυριστεί κανείς.
Το ότι το σύμπαν διαστέλλεται μας το έχει πει η Παλαιά Διαθήκη εδώ περίπου 2.500 και πλέον χρόνια π.Χ.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κολοκυθιά. Αποδείξεις έχεις;
Εσύ?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Ως τουρίστας.Natural History Museum, Νέα Υόρκη.
Smithsonian Musuem, Ουάσινκτον.
Σπήλαιο Πετραλώνων, Χαλκιδική.
Μουσείο Γουλανδρή, Κηφισιά.(πολλές φορές)
Για το καλοκαίρι ψήνω Βερολίνο
Τι λες βρε παιδί μου πήγες σε όλα αυτά? και στο Μουσείο μάλιστα Γουλανδρή? πως τα κατάφερες.
Για πες μας τις εντυπώσεις σου από το σπήλαιο των Πετραλώνων...έχω το λόγο μου.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ.Αν αυτό είναι ο ορισμός της φυσικής επιλογής είσαι απλά μαλάκας. ΔΕ μεταμορφώνεται ΕΝΑΣ οργανισμός, αλλά παρατηρούνται μεταβολές στα χαρακτηριστικά του ΕΙΔΟΥΣ. ΞΥΠΝΑ.
Το ρίξαμε στις παρατηρησούλες τώρα? Βρε μπαμ γίνεται σου λέω...βγαίνουν τα φτερά σε χρόνο ντε ντε!....μη μου τα γυρνάς τώρα στο τέλος!
Hellas-Ο Μαύρος Καβαλάρης Νικόλαος Πλαστήρας
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Samuel1974 :
quote:
Στα μετρήσιμα μεγέθη, όπως η εγκεφαλική μάζα, νικάει η φάλαινα με 9 κιλά εγκέφαλο και ο ελέφαντας με τα πέντε. Σε αναλογία εγκεφάλου και σώματος νικάνε τα ποντίκια.
Σημασία στην νοημοσύνη ενός ζωου έχει φυσικά η μάζα του εγκεφάλου σε σχέση με την σωματική μάζα , ΑΛΛΑ και η περιπλοκότητα του εγκεφάλου και η επιφάνεια του εγκεφαλικού φλοιού .
Οι Νευροεπιστήμονες χρησιμοποιουν για την μέτρηση της αναμενόμενης νοημοσύνης ενός ζώου , οχι το απλό πηλίκο μάζα εγκεφάλου/μάζα σώματος , αλλα εναν αριθμό , που ονομάζεται Εγκεφαλικό Πηλίκο (Encephalization quotient) .
Ο αριθμός αυτός λαμβάνει υπόψη του στις μετρήσεις οχι μόνο την μάζα του εγκεφάλου και του σώματος , αλλα και άλλα στοιχεία , όπως το ποσοστό λίπωδους ιστού ενός ζώου , την συνομοταξία που ανήκει το ζώο ,την περιπλοκότητα του εγκεφάλου της κάθε ζωικής τάξης ,και το γεγονός οτι ο εγκέφαλος ενός ζώου αναπτύσεται σε μικρότερο ποσοστο απο ότι το σώμα του .
Ολα τα παραπάνω κατασκευάζουν τον εγκεφαλικό συντελεστή του ζώου. (cephalization factor).
Λαμβάνοντας υπόψη ολα τα προηγούμενα το Εγκεφαλικό Πηλίκο για ορισμένα γνωστά ζώα έχει ώς εξής:
Species_____________ Encephalization quotient
Human_______________________ 7.44
Bottlenose dolphin_____________ 5.31
Elephant_____________________ 5.25
Orca_________________________ 2.57
Chimpanzee___________________ 2.48
Rhesus monkey________________ 2.09
Whale________________________ 1.76
Dog__________________________ 1.17
Cat__________________________ 1.00
Horse________________________ 0.86
Sheep________________________ 0.81
Mouse________________________ 0.50
Rat__________________________ 0.40
Rabbit________________________ 0.40
Η υπεροχή του ανθρώπου είναι εμφανής αλλα όχι μεγάλη .
Αν δούμε τώρα την επιφάνεια του εγκεφαλικού φλοιού , εκει η εικόνα γίνεται πιο σαφής :
εγκέφαλος ποντικού :
εγκέφαλος γατας :
εγκέφαλος δελφινιού :
εγκέφαλος Ανθρώπου :
Είναι φανερό το πόσο μεγαλύτερος και περιπλοκότερος είναι ο εγκέφαλικός φλοιός του δελφινιού και του ανθρώπου , σε σχέση με της γάτας και του ποντικού .
Αυτο το χαρακτηριστικό έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία απο το μέγεθος του εγκεφάλου και την αναλογία της μάζας του σε σχέση με το σώμα .
quote:
Εάν μιλήσουμε για εξυπνάδα, τότε νικάει η καρακάξα Corvus moneduloides, απο την Νέα Καληδονία, που όχι μόνο χρησιμοποιεί εργαλεία όπως οι πιθηκοι Μπονόμπο, αλλά φτιάχνει εργαλεία. Σε πειράματα έχει στραβώσει σύρμα για να το κάνει γάντζο και να βγάλει έτσι την τροφή μέσα απο ένα μπουκάλι. Και μιλάμε για άγριο ζώο που δεν έχει ξαναδει καλώδιο. Οι καρακάξες μαθαίνουνε να λένε και προτάσεις ολόκληρες. Είναι γνωστή η ιστορία της καρακάξας που προειδοποίησε τον Ιούλιο Καίσαρα πριν τη δολοφονία του.
Κανείς δεν αμφισβητεί την νοημοσύνη αρκετών πτηνών , όπως αυτά που αναφέρεις η ακόμα του Κόρακα και του παπαγάλου .
Οπως εξηγησα η νοημοσύνη είναι πολυσύνθετο χαρακτηριστικό και δεν έχει να κάνει μόνο με την μάζα του εγκεφάλου .
Πολυ σημαντικό στοιχείο είναι η περιπλοκότητα του εγκεφάλου , οπως επίσης και η υπαρξη ειδικών δομών που δίνουν σε κάποια ζώα ιδιαίτερα χαρίσματα .
Αληθεια πως ειναι δυνατον,τοση στενοκεφαλια σε εναν βιβλιοφαγο οπως εσυ?
Λοιπον διαβασε τα παρακατω:
Η ερευνητικη ομαδα,του ινστιντουτου εξελεγκτικης Βιολογιας του Μαξ Πλανκ της οποιας ηγειται ο βιολογος Πααντε ολοκληρωσε φετος το 60% του γονιδιωματος του Νεαντερταλ.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ειμαστε ιδιοι με τον homo neanderthalensis με την διαφορα ΕΝΟΣ γονιδιου.Απο την συγκριση αποκαλυφθηκε επισης οτι οι προγονοι μας homo sapiens sapiens ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεαντερταλ πριν 100.000 χρονια.
Καταλαβαινεις πως δουλευει η επιστημη η κρινεις απο τον τροπο υπακοης της κοτας σε σενα που κανεις εναν ηχο?
Και επι τη ευκαιρια τι ηχος ειναι αυτος???????????
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Ευρωπαιε ακομη χτυπιεμαι κατω απο τα γελια χα χα χα χα χα.
Αληθεια πως ειναι δυνατον,τοση στενοκεφαλια σε εναν βιβλιοφαγο οπως εσυ?
Λοιπον διαβασε τα παρακατω:
Η ερευνητικη ομαδα,του ινστιντουτου εξελεγκτικης Βιολογιας του Μαξ Πλανκ της οποιας ηγειται ο βιολογος Πααντε ολοκληρωσε φετος το 60% του γονιδιωματος του Νεαντερταλ.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ειμαστε ιδιοι με τον homo neanderthalensis με την διαφορα ΕΝΟΣ γονιδιου.Απο την συγκριση αποκαλυφθηκε επισης οτι οι προγονοι μας homo sapiens sapiens ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεαντερταλ πριν 100.000 χρονια.
Καταλαβαινεις πως δουλευει η επιστημη η κρινεις απο τον τροπο υπακοης της κοτας σε σενα που κανεις εναν ηχο?
Και επι τη ευκαιρια τι ηχος ειναι αυτος???????????
ακακακακα άκακακακα άκακακα, τι γέλιο...
Δε μου λες η επιστήμη δεν είναι αυτή που μέχρι εχθές έγραφε ότι οι homo sapiens sapiens ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεάντερταλ? ΤΙ ΆΛΛΑΞΕ ΤΩΡΑ? ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΡΙΟ?
Γιατί όμως μας το αναφέρεις?
ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
...αστα τα μυαλα σου,αστα να ανεμιζουνε της βλακειας τα συνορα να ξεπερασουν...
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.
ποιο ειναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ εμβρυο ?
για βοηθεια βαζω και την δευτερη φωτο
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
και μια και οι ειδικοι ειναι ΕΙΔΙΚΟΙ ΜΕ ΕΕΕΕΕΕ κεφαλαιο , ας μας πει και τι ακριβως ειναι ? ανθρωπος ? σκυλακι ? ή χελωνακι ???
και ας μας λυσει και μια απορεια Ο ΕΙΔΙΚΟΣ ... γιατι ολα μοιαζουνε τοσο πολυ στο επιπεδο του εμβρυου ???? (πρωτη ασπρομαυρη φωτο...) ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ???
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
Edited by - makfor on 28/12/2010 09:43:14
Στο έργο "περί ύπνου και εγρηγόρσεως", μικρά φυσικά λέει:
http://www.mikrosapoplous.gr/aristotle/mf/peri_ypnoy_c.htm
πάντων δ΄ ἐστὶ τῶν ἐν τῷ σώματι ψυχρότατον ὁ ἐγκέφαλος͵ τοῖς δὲ μὴ ἔχουσι τὸ ἀνάλογον τούτῳ μόριον.ὥσπερ οὖν τὸ ἀπατμίζον ὑγρὸν ὑπὸ τῆς τοῦ ἡλίου θερμότητος͵ ὅταν ἔλθῃ εἰς τὸν ἄνω τόπον͵ διὰ τὴν ψυχρότητα αὐτοῦ καταψύχεται καὶ συστὰν καταφέρεται [458a] γενόμενον πάλιν ὕδωρ͵ οὕτως ἐν τῇ ἀναφορᾷ τοῦ θερμοῦ τῇ πρὸς τὸν ἐγκέφαλον ἡ μὲν περιττωματικὴ ἀναθυμίασις εἰς φλέγμα συνίσταται (διὸ καὶ οἱ κατάρροι φαίνονται γιγνόμενοι ἐκ τῆς κεφαλῆς)͵ ἡ δὲ τρόφιμος καὶ μὴ νοσώδης καταφέρεται συνισταμένη καὶ καταψύχει τὸ θερμόν.πρὸς δὲ τὸ καταψύχεσθαι καὶ μὴ δέχεσθαι ῥᾳδίως τὴν ἀναθυμίασιν συμβάλλεται καὶ ἡ λεπτότης καὶ [ἡ] στενότης τῶν περὶ τὸν ἐγκέφαλον φλεβῶν. τῆς μὲν οὖν καταψύξεως τοῦτ΄ ἐστὶν αἴτιον͵ καίπερ τῆς ἀναθυμιάσεως ὑπερβαλλούσης τῇ θερμότητι
Όποιος καταλαβαίνει στοιχειωδώς τη γλώσσα τον προγόνων μας μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το "αίτιον της καταψύξεως".
Στο έργο "μετά τα φυσικά" λέει¨:
http://users.uoa.gr/~nektar/history/tributes/ancient_authors/Aristoteles/metaphysica.htm
Ἀρχὴ λέγεται ἡ μὲν ὅθεν ἄν τις τοῦ πράγματος
κινηθείη πρῶτον, οἷον τοῦ μήκους καὶ ὁδοῦ ἐντεῦθεν μὲν αὕτη
[1013a] ἀρχή, ἐξ ἐναντίας δὲ ἑτέρα· ἡ δὲ ὅθεν ἂν κάλλιστα ἕκαστον
γένοιτο, οἷον καὶ μαθήσεως οὐκ ἀπὸ τοῦ πρώτου καὶ τῆς τοῦ
πράγματος ἀρχῆς ἐνίοτε ἀρκτέον ἀλλ' ὅθεν ῥᾷστ' ἂν μά-
θοι· ἡ δὲ ὅθεν πρῶτον γίγνεται ἐνυπάρχοντος, οἷον ὡς πλοίου
τρόπις καὶ οἰκίας θεμέλιος, καὶ τῶν ζῴων οἱ μὲν καρδίαν
οἱ δὲ ἐγκέφαλον οἱ δ' ὅ τι ἂν τύχωσι τοιοῦτον ὑπολαμβά-
νουσιν· ἡ δὲ ὅθεν γίγνεται πρῶτον μὴ ἐνυπάρχοντος καὶ
ὅθεν πρῶτον ἡ κίνησις πέφυκεν ἄρχεσθαι καὶ ἡ μεταβολή,
οἷον τὸ τέκνον ἐκ τοῦ πατρὸς καὶ τῆς μητρὸς καὶ ἡ μάχη
ἐκ τῆς λοιδορίας· ἡ δὲ οὗ κατὰ προαίρεσιν κινεῖται τὰ
κινούμενα καὶ μεταβάλλει τὰ μεταβάλλοντα, ὥσπερ αἵ
τε κατὰ πόλεις ἀρχαὶ καὶ αἱ δυναστεῖαι καὶ αἱ βασιλεῖαι
καὶ τυραννίδες ἀρχαὶ λέγονται καὶ αἱ τέχναι, καὶ τούτων
αἱ ἀρχιτεκτονικαὶ μάλιστα.
Λέει ότι άλλοι θεωρούν το ένα ή το άλλο.
Και στο έργο όργανον τόμος 5, σελ 69 γίνεται σαφέστερος:
Ετι δ'αι κινήσεις των ηδέων και των λυπηρών και όλως πάσης αισθήσεως εντεύθεν αρχόμεναι φαίνονται και προς ταύτην περαίνουσαι. Ούτω δ'έχει και κατά τον λόγον ' αρχήν γαρ είναι δει μίαν, όπου ενδέχεται
Το προς ταύτην αν διαβάσει κανένας τα από πάνω στο κείμενο (που βαριέμαι να αντιγράψω), αναφέρεται στην καρδιά...
Βλέπεις πώς απαντάνε ευρωπαίε;
Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 15:09:03
Εδώ μπορεί να βρει κανείς το "όργανον" του Αριστοτέλη.
Δε θέλω να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να βγάλω λάθος τους αρχαίους. Αντιθέτως. Ο Ιπποκράτης είχε αντιληφθεί ότι όντως ο εγκέφαλος είναι η πηγή της σκέψης, του νου. Όμως πολλοί πίστευαν ότι αυτό γίνεται στην καρδιά, ανάμεσά τους και ο Αριστοτέλης. Πχ, όταν κάποιος ερωτεύεται η καρδιά του χτυπάει γρήγορα και επομένως εύλογα συνέδεσαν αυτό το όργανο με το συναίσθημα. Σήμερα γνωρίζουμε ότι και τα συναισθήματα εδράζονται στον εγκέφαλο. Εξάλλου η καρδιά συνδέεται με το αίμα, το αντλεί, και οι αρχαίοι απέδιδαν ιδιαίτερη σημασία στο αίμα, ότι περιέχει τη ζωή και την ψυχή και επομένως το όργανο που κατεξοχήν συνδέεται με το αίμα περιέχει την ψυχή. Τέτοιες αντιλήψεις δεν είναι μοναδικές στους αρχαίους Έλληνες. Και οι Αιγύπτιοι πίστευαν ότι η καρδιά περιέχει την ψυχή. Το επόμενο που θα ακούσω είναι να φέρω σε ιερογλυφικά, πού το έχουν πει αυτό οι Αιγύπτιοι αλλά δεν πειράζει.
Εξάλλου ο ίδιος ο Δαρβίνος είχε δηλώσει:
I have rarely read anything which has interested me more, though I have not read as yet more than a quarter of the book proper. From quotations which I had seen, I had a high notion of Aristotle's merits, but I had not the most remote notion what a wonderful man he was. Linnaeus and Cuvier have been my two gods, though in very different ways, but they were mere schoolboys to old Aristotle.
Letter to William Ogle (Feb. 22, 1882). Ogle had translated Aristotle's Parts of Animals and sent Darwin a copy. The Life and Letters of Charles Darwin, ed. Francis Darwin, ii.427.
Ο Linnaues και ο Cuvier υπήρξαν οι Θεοί μου,με διαφορετικούς τρόπους όμως, αλλά ήταν απλά ΣΧΟΛΙΑΡΟΠΑΙΔΑ μπροστά στον παλιό Αριστοτέλη.
Αυτό το έγραψε σε ένα φίλο του οποίος μετέφραζε το "περί ζώων" του Αριστοτέλη και του έστειλε αντίγραφο...
Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 15:48:15
Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 17:21:20
Ανθρώπινη οδοντοστοιχία, που χρονολογείται από 400.000 ετών ανακαλύφθηκε σε σπήλαιο κοντά στην ισραηλινή πόλη Ρος Χα’ αγίν, αποτελεί το παλαιότερο τεκμήριο της εμφάνισης του σύγχρονου ανθρώπινου είδους και αποδεικνύει πως οι πρόγονοί μας έζησαν δύο φορές παλαιότερα απ’ όσο υπολογιζόταν έως σήμερα, τονίζει στην ιστοσελίδα του το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ.
Έως σήμερα, τα παλαιότερα ανθρώπινα λείψανα χρονολογούνται από 200.000 ετών και είχαν ανακαλυφθεί στην Αφρική, οδηγώντας τους ερευνητές να θεωρούν πως η ήπειρος αυτή αποτελεί την κοιτίδα της εμφάνισης του Χόμο Σάπιενς.
Το σπήλαιο ανακαλύφθηκε το 2000 κοντά στο Ρος Χα’ αγίν, ανατολικά του Τελ Αβίβ και η οδοντοστοιχία που βρέθηκε υποβλήθηκε σε μία μορφολογική ανάλυση.
Τα δόντια φέρουν μεγάλες ομοιότητες με εκείνα του σύγχρονου ανθρώπου, όπως προκύπτει από τις εξετάσεις με ακτίνες Χ και αξονική τομογραφία. Επίσης έχουν ομοιότητες με τα στοιχεία του σύγχρονου ανθρώπου που είχαν βρεθεί σε διαφορετικές τοποθεσίες στο βόρειο Ισραήλ και είναι ηλικίας 100.000 ετών, προσθέτει το ισραηλινό Πανεπιστήμιο.
Σύμφωνα με τους ερευνητές που εργάζονται στο σπήλαιο, η ανακάλυψη τούτη αναμένεται να μεταβάλλει την αντίληψη, που έως σήμερα συμμεριζόταν σύμπασα η επιστημονική κοινότητα, πως ο σύγχρονος άνθρωπος ξεκίνησε από την Αφρική.
Μολονότι και οι πρόσφατες ανακαλύψεις στην Ισπανία και την Κίνα αμφισβητούν την παραδεδομένη τούτη άποψη, τα τελευταία ευρήματα είναι σημαντικά και ανεκτίμητα, τονίζουν ο καθηγητής Άβι Γκόφερ και ο Δρ Ραν Μπαρκάι, από το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ, οι οποίοι έκαναν ανασκαφές στο σπήλαιο.
Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z19RG0kmkB
Αλλωστε,οπως και εσυ λες υπαρχουν και αλλου παλαιοτερα ευρηματα και ειναι υπο *αμφισβητηση*.
Να δω τι θα πουν τωρα για τα εργαλεια που βρεθηκαν στα Χανια στην Κρητη και ειναι 700.000 ετων {περιοδικο archeologist των ΗΠΑ για τις ανακαλυψεις του 2010.}
Βεβαια ηταν μονο εργαλεια και οχι σκελετοι η αλλα τμηματα ανθρωπινα.
Αυτονοητο ομως να υπηρχαν και χειριστες των εργαλειων.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.