- Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος… - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

Ορισμένοι νευροεπιστήμονες θεωρούν ότι η συνείδηση «ξεπηδά» από ένα και μόνο σημείο στον εγκέφαλο, αλλά οι περισσότεροι πιστεύουν ότι η συνείδηση δεν έχει μια νευρωνική «έδρα», αλλά βασίζεται σε πολύ ευρύτερα εγκεφαλικά κυκλώματα. Η νέα έρευνα, που εντάσσεται στη δεύτερη κατηγορία, υποστηρίζει ότι τέσσερις επιμέρους και ξεχωριστές διαδικασίες συνδυάζονται για να δώσουν τη νευρωνική «υπογραφή» της συνειδητής δραστηριότητας.

Η έρευνα έγινε από Γάλλους επιστήμονες υπό τον δρα Ραφαέλ Γκαγιάρ της Μονάδας Γνωσιακής Νευροαπεικόνισης του Εθνικού Ινστιτούτου Υγείας και Ιατρικής Έρευνας (ΙΝSERM) και δημοσιεύτηκε στο βιολογικό περιοδικό PLoS Biology, σύμφωνα με τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες Science Daily και New Scientist.

Χρησιμοποιώντας ενδοεγκεφαλικές ηλεκτροφυσιολογικές καταγραφές της νευρωνικής δραστηριότητας από εμφυτευμένα ηλεκτρόδια βαθιά σε κρανία εθελοντών, η μελέτη, για πρώτη φορά με τέτοια ακρίβεια, αποτύπωσε την εγκεφαλική «υπογραφή» της συνείδησης. Οι συνήθεις λειτουργικές μαγνητικές τομογραφίες (fMRI) και τα ηλεκτροεγκεφαλογραφήματα δεν θεωρούνται επαρκή για έρευνες σε σχέση με την προέλευση της συνείδησης. Ο καλύτερος τρόπος θεωρείται η εμφύτευση βαθιά στον εγκέφαλο ηλεκτροδίων, όμως τέτοιου είδους έρευνες εγείρουν ζητήματα ηθικής φύσης. Στη συγκεκριμένη περίπτωση των Γάλλων επιστημόνων, χρησιμοποιήθηκαν εθελοντές που πάσχουν από επιληψία και, ούτως ή άλλως, για θεραπευτικούς λόγους, είχαν ηλεκτρόδια στον εγκέφαλό τους.

Οι ερευνητές έδειξαν μια σειρά από λέξεις στους εθελοντές για διάρκεια μόλις 29 χιλιοστών του δευτερολέπτου και στη συνέχεια αποτύπωσαν την ενεργοποίηση τεσσάρων ξεχωριστών νευρωνικών «κυκλωμάτων», που θεωρείται ότι συναποτελούν το ?hardware? της συνείδησης. Αυτά «ανάβουν» ελάχιστα χιλιοστά του δευτερολέπτου μετά την αντίληψη μιας λέξης από τον άνθρωπο, η οποία έτσι γίνεται συνειδητή.

Σύμφωνα με τον Μπέρναρντ Μπάαρς του Ινστιτούτου Νευροεπιστημών στην Καλιφόρνια (Σαν Ντιέγκο), ο οποίος από το 1983 έχει προτείνει μια θεωρία «σφαιρικής πρόσβασης» για τη συνείδηση, η γαλλική έρευνα παρέχει τα πρώτα χειροπιαστά στοιχεία που υποστηρίζουν τη θεωρία του.

Αμέσως μετά το θάνατο του Αϊνστάιν, ο παθολόγος του πανεπιστημίου Πρίνστον Τόμας Χάρβεϊ αφαίρεσε τον εγκέφαλο του διασημότερου στον κόσμο φυσικού για περαιτέρω μελέτη, με αποτέλεσμα σήμερα ο εγκέφαλος του Αϊνστάιν να βρίσκεται πλέον σε 240 κομμάτια.

Όμως, πριν αρχίσει ο κατατεμαχισμός του εγκεφάλου, είχαν γίνει αναλυτικές μετρήσεις και είχαν τραβηχτεί πολλές φωτογραφίες του άθικτου ακόμα εγκεφάλου. Οι φωτογραφίες αυτές, κατά τακτά χρονικά διαστήματα, μελετώνται από επιστήμονες για να "ξεκλειδώσουν" τα μυστικά του εγκεφάλου του.

Αυτό που έχει ξαφνιάσει τους μελετητές, είναι το γεγονός ότι ο εγκέφαλος του Αϊνστάιν, με βάρος 1.230 γραμμαρίων, είναι μικρότερος από το μέσο όρο των ανθρώπων, συνεπώς δεν μπορεί να είναι το μέγεθος που εξηγεί τη νοητική του ικανότητα. Μια άλλη μελέτη καναδών ερευνητών, το 1999, διαπίστωσε ότι οι βρεγματικοί λοβοί του Αϊνστάιν ήσαν κατά 15% πλατύτεροι από το μέσο ανθρώπινο όρο. Οι λοβοί αυτοί συνήθως συνδέονται με την επεξεργασία των σημάτων της όρασης, τη αντίληψη του περιβάλλοντος χώρου και τα μαθηματικά.

Τώρα, μια νέα μελέτη διαπίστωσε και άλλες διαφορές. Ο Ντιν Φολκ του πολιτειακού πανεπιστημίου της Φλόριδα στις ΗΠΑ, μελετώντας ενδελεχώς τις αρχικές ολοκληρωμένες φωτογραφίες του εγκεφάλου, διαπίστωσε ότι οι βρεγματικοί λοβοί, εκτός του μεγαλύτερου εύρους τους, περιέχουν ένα σπάνιο μοτίβο από αυλάκια και ραβδώσεις. Αυτό το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό θεωρείται ότι συνέβαλε καθοριστικά στην "οπτική σκέψη" που διέθετε ο Αϊνστάιν στη φυσική και την κοσμολογία και η οποία τον οδήγησε στις μεγαλοφυείς ενοράσεις του.

Ένα άλλο ιδιόμορφο στοιχείο που εντόπισε ο Φολκ, αφορά ένα σβωλάκι στον κινητικό φλοιό, που συνήθως σχετίζεται με την μουσική ικανότητα - και ο Αϊνστάιν έπαιζε βιολί από την παιδική του ηλικία.

Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ

(απο το http://news.ert.gr/el/21566-to-mystirio-gyro-apo-ton-egkefalo-tou-ainstain.htm )

http://www.esoterica.gr/articles/religion/brainrlg/brainrlg.htm

ενω μια συντομη αναφορα υπαρχει εδω

http://www.greatlie.com/index.php?option=com_content&view=article&id=236%3A2008-10-23-16-15-14&catid=6%3A2008-09-30-17-21-41&Itemid=3&lang=el

δεν εστιαζω τοσο στο θεμα που πραγματευεται οσο στις παρατηρησεις τα πειραματα και τα αποτελεσματα που υπαρχουν και περιγραφουν την λειτουργια του εγκεφαλου

Φιλε Μάκφορ η έρευνα του εγκεφάλου είναι συναρπαστική.Θεωρώ οτι ακόμα ξέρουμε πολύ λίγα για αυτόν.

Σχετικά με την συνείδηση,δυστηχώς δέν μπορούμε να αποδείξουμε την ύπαρξη της. Οι συντονισμένες ενεργοποιήσεις των νευρώνων δέν δηλώνουν απαραίτητα την παρουσία της συνείδησης.

Πάντως η εσωτεριστική θεωρία λέει οτι η ψυχη(συνείδηση)δονείται στον αδένα της επίφυσης.Προσωπικά όταν μετακινώ έκει την προσοχή μου νιώθω περισσότερο συνειδητός.

quote:

---

Αντίθετα, η
λειτουργία του έχει να κάνει με τη σκέψη, πιο πολύ, που είναι καθαρά πνευματική λειτουργία....

---

quote:

---

alex22 -Η σκέψη στον εκγέφαλο είναι μερικές συνάψεις νευρώνων. Η σκέψη στο νοητικό σώμα είναι μια διαδικασία απερίγραπτη,καθώς εκεί αιτία και αποτέλεσμα καταλαβαίνονται άμεσα.

---

Αν εννοείς μερικές συνάψεις τα περίπου 100 δισεκατομμύρια νευρώνες που ο καθένας από τους οποίους δημιουργεί από 1.000-10.000 συνάψεις με γειτονικούς νευρώνες, και με 10.000 διαφορετικούς τύπους κυττάρων και 1.000.000.000 συνάψεις που «συνομιλούν» μεταξύ τους, αναρωτιέμαι πια διαδικασία από όλες είναι απερίγραπτη…

Στις 05/05/2009 έκανα ένα ερώτημα, χωρίς καμία απάντηση..

quote:

---

elo -Και όσο για το «Πνεύμα» που έχει ειπωθεί αρκετές φορές σε αυτό το τοπικ, θα ήθελα μια απλή διευκρίνιση..

Αν κατάλαβα καλά και από ότι έχω διαβάσει μέχρι στιγμής, ο εγκέφαλος δεν είναι παρά το «όχημα» του πνεύματος, μια τέλεια μηχανή που απλά εξυπηρετεί κάτι ανώτερο .

---

Για αυτό ας το θέσω ξανά και κάπως διαφορετικά .

Αν το πνεύμα είναι η ζωοποιός δύναμη και είναι αυτό που «κατευθύνει ακόμα και τον εγκέφαλο», πως είναι δυνατόν άνθρωποι που έχουν βλάβες στον μετωπιαίο και στον κροταφικό λοβό… (οι συγκεκριμένοι λοβοί σχετίζονται με τη συνείδηση, το συναίσθημα και την συμπεριφορά, οπότε και με την επίγνωση της διαφοράς ανάμεσα στο σωστό και στο λάθος).. να έχουν βίαιες αντιδράσεις .

Το «πνεύμα» τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις, δεν υπάρχει σε αυτόν τον εγκέφαλο..

Βασικά είπα οτι το πνεύμα δέν αποδεικνύεται με επιστημονικές θεωρείες,επειδή δέν έχει να κάνει με την λογική.Μην περιμένεις οι επιστήμονες να ανακαλύψουν αυτά που λένε οι εσωτεριστές.
Αν όμως θέλεις σίγουρα μια απάντηση,το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το διαπιστώσεις εσύ ο ίδιος,να έρθεις σε επαφή μαζί του.
Δηλαδή το πνεύμα είναι αποδείξημο μόνο με προσωπικές εμπειρίες,(υπερφυσικές εμπειρίες).Ενας τρόπος(ο πιό γνωστός)είναι η γιόγκα.

quote:

---

Αν εννοείς μερικές συνάψεις τα περίπου 100 δισεκατομμύρια νευρώνες που ο καθένας από τους οποίους δημιουργεί από 1.000-10.000 συνάψεις με γειτονικούς νευρώνες, και με 10.000 διαφορετικούς τύπους κυττάρων και 1.000.000.000 συνάψεις που «συνομιλούν» μεταξύ τους, αναρωτιέμαι πια διαδικασία από όλες είναι απερίγραπτη…

---

quote:

---

alex22 -Αν όμως θέλεις σίγουρα μια απάντηση,το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το διαπιστώσεις εσύ ο ίδιος,να έρθεις σε επαφή μαζί του.
Δηλαδή το πνεύμα είναι αποδείξημο μόνο με προσωπικές εμπειρίες,(υπερφυσικές εμπειρίες).Ενας τρόπος(ο πιό γνωστός)είναι η γιόγκα.

---

Αναρωτιέμαι πόσο σίγουρες μπορεί να είναι οι απαντήσεις..

Δηλαδή αυτό που θέλω να πω είναι ότι έχουν γίνει αρκετά πειράματα που μας δείχνουν ότι ο εγκέφαλος είναι εκ κατασκευής (εξελικτικά) προγραμματισμένος για αυτές τις υπερβατικές εμπειρίες .
Βέβαια με αυτό δεν αναιρώ αυτές τις ενσυνείδητες καταστάσεις (εμπειρίες/πίστη), αλλά και ούτε και την επιστήμη, απλά άμα θέλουμε να λεγόμαστε αντικειμενικοί πάνω σε μια έρευνα πρέπει να λαμβάνουμε σοβαρά κάθε στοιχείο .

Μερικά από τα παραδείγματα είναι αυτά ..

-"Το πείραμα του Newberg συνίσταται σε εγκεφαλικά σπινθηρογραφήματα Θιβετιανών Βουδιστών καθώς αυτοί είναι βυθισμένοι σε διαλογισμό. Αφού τους δίνει χρόνο να βυθιστούν σε βαθύ έκσταση διαλογισμού, τους έκανε ένεση με ραδιενεργή χρωστική ουσία. Τα ίχνη των υπολοίπων της χρωστικής ουσίας μετατράπηκαν αργότερα σε εικόνες.

Ο Newberg βρήκε ότι κάποιες περιοχές του εγκεφάλου μεταβάλλονταν στη διάρκεια βαθύ διαλογισμού. Αναμενόμενα, αυτές περιλάμβαναν περιοχές του εγκεφάλου μπροστά απ' τον εγκέφαλο που σχετίζεται με τη συγκέντρωση. Αλλά ο Newberg βρήκε επίσης μειωμένη δραστηριότητα στον βρεγματικό λοβό, ένα απ' τα μέρη του εγκεφάλου που βοηθά ένα άνθρωπο να προσανατολιστεί στον τρισδιάστατο χώρο.

"Όταν οι άνθρωποι έχουν πνευματικές εμπειρίες, αισθάνονται ότι γίνονται ένα με το σύμπαν και χάνουν την αίσθηση της ατομικότητάς τους," είπε. "Πιστεύουμε ότι ίσως αυτό γίνεται, εξαιτίας αυτού που συμβαίνει στην περιοχή αυτή - αν μπλοκάρεις αυτή την περιοχή, χάνεις τα όρια ανάμεσα στην ατομικότητα και το υπόλοιπο του κόσμου. Κάνοντας έτσι, τελικά καταλήγεις στη συμπαντική κατάσταση."-

Οι ερευνητές εξετάζουν τη σχέση ανάμεσα στον εγκέφαλο και τη θρησκεία

-"Η μέθοδος που χρησιμοποίησε ο Persinger ονομάζεται (Transcranial Magnetic Stimulation), κατά την οποία όταν ο εγκέφαλος του ανθρώπου δέχεται μια συγκεκριμένη ακολουθία μαγνητικών παλμών διάφορων εντάσεων και συχνοτήτων, οι άνθρωποι που πήραν μέρος στο πείραμα αυτό, είχαν το αίσθημα μιας παρουσίας κοντά τους ή αισθάνονται να είναι συνδεδεμένοι με το περιβάλλον τους ή το σύμπαν ολόκληρο.
Τουλάχιστον 80% από το άτομα που φόρεσαν το κράνος κατά τη διάρκεια των πειραμάτων ανέφεραν ότι είχαν την αίσθηση μιας παρουσίας στο δωμάτιο, ή αν έκλιναν προς την αθεΐα είχαν μια αίσθηση ότι "είναι ένα" με το σύμπαν. Με άλλα λόγια η θρησκευτική και η μυστικιστική εμπειρία μπορούν να προκληθούν κατά βούληση από τεχνητή διέγερση περιοχών του εγκεφάλου.

Τα πορίσματα και άλλων ερευνητών του εγκεφάλου παρέχουν ισχυρές ενδείξεις για το ότι οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι αποτέλεσμα της κατασκευής του εγκεφάλου.
Άλλοι εγκέφαλοι είναι κατασκευασμένοι έτσι, ώστε να είναι πιο δεκτικοί σε θρησκευτικές πεποιθήσεις, άλλοι λιγότερο.
Το εντυπωσιακό στην μελέτη του εγκεφάλου για τους νευροφυσιολόγους ήταν ότι ο εγκέφαλος είναι έτσι σχηματισμένος ώστε να δημιουργεί αυτές τις εμπειρίες, πολλοί βέβαια πιστεύουν ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος εξελίσσεται και πως τα κέντρα αυτά που δημιουργούν το θρησκευτικό συναίσθημα αργότερα πρόκειται να χρησιμοποιηθούν για ακόμη περισσότερες λεπτοφυείς λειτουργίες μπορεί και άγνωστες ακόμη στους ανθρώπους"-

Εγκέφαλος, ο γνωστός μας άγνωστος.. Απεστάλη: 18/02/2009, 02:26:33

-"Σύμφωνα με τους ερευνητές, η πίστη στο Θεό βρίσκεται "δικτυωμένη" βαθιά στον ανθρώπινο εγκέφαλο, ο οποίος είναι προγραμματισμένος για τις θρησκευτικές εμπειρίες, γεγονός που καθιστά την θρησκεία ένα παγκόσμιο ανθρώπινο φαινόμενο στην ιστορία. Οι επιστήμονες υποστηρίζουν ότι δεν υπάρχει ένα και μοναδικό νευρωνικό "σημείο του Θεού", αλλά αρκετές περιοχές του εγκεφάλου που από κοινού σχηματίζουν τα βιολογικά θεμέλια της (όποιας) θρησκευτικής πίστης.

Οι επιστήμονες δεν συμφωνούν όλοι μεταξύ τους γενικά κατά πόσον η θρησκευτική πίστη έχει βιολογική βάση. Η νέα έρευνα υποστηρίζει ότι ο εγκέφαλος εξελίχτηκε με το πέρασμα του χρόνου να είναι ευαίσθητος σε όποια μορφή πίστης ή πεποίθησης βελτιώνει τις πιθανότητες επιβίωσης του ανθρώπου. Αν ένας πιστός μπορεί να ξεπερνά καλύτερα τις δυσκολίες της ζωής σε σχέση με έναν "άπιστο", τότε, σύμφωνα με την δαρβινική εξελικτική λογική, τα γονίδια των πιστών θα υπερισχύσουν διαχρονικά και γι' αυτό σήμερα ο εγκέφαλος είναι προγραμματισμένος να πιστεύει"-.

physics4u - Θεωρία του νου μπορεί να βοηθήσει στην εξήγηση της θρησκευτικής πίστης

quote:

---

alex22 -Ο εγκέφαλος ειναι τέλειο όργανο,αλλά δέν είναι ανάγκη να τον θεοποιούμε,είναι σάν να αγαπάμε περισσότερο το αυτοκίνητό μας πάρα τον εαυτό μας που το οδηγεί.

---

Δεν ξέρω αν είναι το τέλειο όργανο, αλλά σίγουρα μπορούμε να πούμε ότι είναι ένα από τα όργανα που χαρακτηρίζεται με μια λέξη… «πολυπλοκότητα»
Και βέβαια ποτέ δεν άφησα το υπονοούμενο πουθενά για θεοποίηση του εγκεφάλου (ύλη)…

quote:

---

alex22 -Αφού καταστρέφονται τα μέρη που εκφράζουν τις αντοίστιχες ιδιότητες του πνεύματος,τότε πολύ απλά δέν μπορουν να τις εκφράσουν.Δηλαδή το πνεύμα δέν έχει μέσο και εκφράζεται ελλειπώς,απλό δεν είναι?

---

Δεν ξέρω πόσο απλό μπορεί να είναι ;

Είναι σαν να λέμε ότι το πνεύμα η εκδήλωση μια Ανώτερης δύναμης δεν έχει προβλέψει σωστά τον τρόπο (δημιουργία) του οχήματος του, όπως καταλαβαίνεις ανοίγουμε μεγάλες πτυχές με αυτήν την σκέψη..

quote:

---

trexagireve -Καλή σου μέρα αγαπητε μου elo και δεν ξέρω πως μπορούμε να
συζητήσουμε περί των επιστολών Καραθοδωρή, αλλά, ότι απο την
αρχαία Ελλάδα, υπήρξε η πρώτη και προχωρημένη αρκετά, ατομική
θεωρία, όπου και βασίστηκε ο Καραθοδωρής,δεν νομίζω, ότι θα διαφωνήσεις, πως οι αρχαίοι ημών,πρόγονοι, ήταν οι πρωτεργάτες
και στον τομέα της πυρηνικής ενέργειας.....

---

trexagireve δεν λέω ότι αρχαίοι φιλόσοφοι όπως ο Δημόκριτος και ο Λεύκιππος δεν πρόσφεραν με το έργο τους, αλλά ότι δεν χρειάζεται να αναιρούμε το μεγάλο έργο που πρόσφεραν και άλλοι (πχ Αϊνστάιν ) πιστεύοντας αυτά που λέγονται, χωρίς πρώτα να εξακριβώσουμε την κάθε ανακρίβεια που γράφεται, δηλαδή την ιστορία που ακούγεται για τον Αϊνστάιν και Καραθεοδωρή …

Χωρίς βέβαια να εννοώ ότι ο Καραθεοδωρής δεν ήτανε μεγάλος επιστήμονας (μαθηματικός).
Αλλά όπως ξαναέγραψα το θέμα μας εδώ δεν είναι αυτό, οπότε δεν χρειάζεται να το συνεχίσουμε .

το κατα ποσο μπορω να αποδεχτω κατι χωρις αποδειξη ειναι καθαρα προσωπικο και κατα την δικη μου αποψη θεμα γνωσεων και τροπου σκεψης , για μενα τιποτα δεν μπορει και δεν πρεπει να στηριζεται στην ΠΙΣΤΗ που απο αρχαιοτατων χρονων ολοι την πολεμουσαν ως το χαμηλοτερο επιπεδο που μπορει να φτασει κανεις , ξανα λεω ομως οτι ειναι σεβαστη η πιστη του καθενος καθως του ειναι απαραιτητη λογω "κατασκευης του"

για τον αισταιν δεν ειπα οτι ειναι ιδιοφυια αλλα για ερευνες που γινονται στον εγκεφαλο του (ως οργανο και ως αποτελεσματα ερευνων) , το τι ηταν δεν μπορω να το ξερω , οτι ειχε επαφη με τον γνωστο ελληνα μαθηματικο ειναι γνωστο (εχω ακουσει την φημη οτι τον ειχε καθηγητη , δεν ξερω εαν ισχυει) το θεμα ειναι ομως οτι για να αντιλαμβανοταν τις εξισωσεις μαλλον κατι ηξερε, το οτι δεν ηταν καλος μαθητης , νομιζω οτι αποτελει αστικο μυθο αλλα δεν θυμαμαι εαν αφορουσε τον αισταιν ή καποιον αλλον , επισης πολυ θα ηθελα να δω τα μαθηματα των αρχαιων που υπαρχουν , καθως μονο μερικα κειμενα εχουν μεινει , ας ειναι καλα οι "πιστοι" της νεας θρησκειας που διελυσαν τα παντα , παντως φυσικη χωρις τον ορο του απειρου δεν υπαρχει και το ελληνικο απειρο το μαθαμε πριν μερικα χρονια κατω απο εναν βυζαντινο υμνο (παραξενο??? καταστρεψαν ΓΝΩΣΗ για να γραψουν .. αντε να μη πω) ... τελος τα περι συνομωσιων , μπορει να εχουν δεκαδες βασεις αλλα εαν πιαστουμε απο αυτα ζητω που καηκαμε ... και δεν ξερω και τι νοημα θα ειχε αραγε , αυτα ειναι παιχνιδια του πνευματος ή για να ειμαι ποιο σωστο του μυαλου. τα περι λιακοπουλου και αλλων δεν νομιζω να τα παιρνει κανεις στα σοβαρα γιατι τοτε μαλλον δεν εχει νοημα να λεμε οτι κανουμε αναζητηση

οπως και να εχει , το γεγονος ειναι οτι καθε μερα η επιστημη ανακαλυπτει κατι νεο για τον εγκεφαλο , το οτι δεν αρεσει σε καποιους η επιστημη τους παραπεμπω στην ιερα εξεταση και εαν θελουν ας εξασφαλισουν εκει μια θεση , ειμαι καθετος στο θεμα αυτο και μαλιστα ο λογος ειναι αυτο που καταλογιζουν ολοι στην επιστημη , ΟΤΙ ΑΛΛΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΤΗΣ , φυσικα και την αλλαζει αφου ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΕΙ ΝΕΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ και ΔΙΟΡΘΩΝΕΙ ΤΑ ΠΑΛΙΑ , κατι που καμια πνευματικη σχολη δεν κανει γιατι τοτε θα αναιρουσε τον εαυτο της ... πχ ας τολμησει να πει η εκκλησια οτι τα ευαγγελια δεν ηταν 4 αλλα περισσοτερα , ας πει οτι επιλεχτηκαν και ρετουσαριστικαν τα υπαρχοντα για να τα χονευουν ποιο ευκολα οι πιστοι, ας πουνε οτι καταστεψαν λογω ανεξηθρησκειας ολους τους ναους που βρισκαν και τους καναν δομηκα υλικα για τους νεους ναους ... αληθειες αλλα δεν την ειδα να αλλαζει ουτε κομμα , ο λογος ?

βλεπουμε δηλαδη , οτι απο την μια μερια υπαρχει η αναζητηση της αληθειας με οποιο κοστος , ακομη και ενα πρεπει να αρχισουμε ξανα απο την αρχη , ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ , απο την αλλη εχουν την προσυλωση σε 5-10-105 κανονες που ειναι ιεροι και απαγορευεται ακομη και η εξεταση της ορθοτητας ποσο μαλλον εαν καποιος ΤΟΛΜΗΣΕΙ να αμφισβητησει τον κανονα , ο οποιος δεν μπορει και να αποδειχθει ... δεν θελω να πω τιποτα αλλα γιατι ειτε θα γινω κακος ειτε θα προσβαλω ανθρωπους και δεν το θελω

ο εγκεφαλος ειναι ενα υπεροχο οργανο , το προβλημα που εχουμε ειναι οτι αντι να τον αποδεχτουμε ευκολα και να προσπαθησουμε να τον κατανοησουμε , του δινουμε χαρακτηριστικα που δεν εχει ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΓΝΟΙΑΣ ΜΑΣ!!!

πρωτα αποκτας την κατανοηση (του εγκεφαλου) , μετα ξεκινας την αναζητηση για το τι αλλο υπαρχει (μεσα του ή εξω του) , εαν το κανεις αναποδα ειναι σιγουρο οτι τα χαρακτηριστικα που δεν γνωριζεις θα τα μπερδευεις με αυτο που ψαχνεις. ετσι καναμε τα ονειρα μυνηματα των θεων ,καναμε τις οπτικες απατες θαυματα , καναμε τα ελατωματα της ορασης ή του εγκεφαλου πνευματα ...

εγω δεν θα πω οτι δεν υπαρχει πνευμα , θα πω ομως οτι οσο αγνοω το πως λειτουργει ο εγκεφαλος δεν μπορω να διακυνδινευσω τα χαρακτηριστικα του εγκεφαλου να τα πω πνευμα ... θα ηταν λαθος , κατα την αποψη μου παντα

αρα εαν μου πεις δεν πιστευω στην επιστημη αλλα την εξεταζω θα το δεχτω
εαν σου πω δεν πιστευω στο πνευμα αλλα το εξεταζω θα πρεπει να το δεχτεις

αλλα δεν μπορεις να στελνεις στο καλο την επιστημη και να θες να κανουμε διαλογο , ουτε εγω το πνευμα σου και να σου ζηταω να κανουμε διαλογο ... (ελπιζω να ειναι κατανοητο δεν μου βγηκε οπως το ηθελα χαχα)

πρεπει δηλαδη , να συμφωνησουμε στα ελαχιστα αποδεκτα , οπως ειναι η ερευνα και πως γινεται , ενω πρεπει να εχουμε ανοιχτους οριζοντες οπως ειναι οτι ολα τα θεματα ειναι προς ελεγχο και δεν υπαρχουν αβατα

η επιστημη ακολουθει μια απλοικη διαδικασια , αποδεικνευω κατι , το ελεγχω , το εξεταζω , παει σε ενα επομενο εαν πρεπει να επαναπροσδιορισει την πρωτη αποδειξη ή να την ελενξει ξανα το κανει , εαν δεν πρεπει μενει ως εχει και συνεχιζει , ειναι μια απλη διαδικασια που εφαρμοζεται παντου στο κοσμο μας , εκτος στα του πνευματος

δεν αυτοδιαψευδεται οπως λες , αλλωστε υπαρχουν σημερα στοιχεια που δεν αμφισβητουνται , αραγε σε μια μεταμοσχευση καρδιας θα πρεπει ή οχι να εμπιστευθω την επιστημη ? οταν ταξιδευω με το αεροπλανο να την εμπιστευομαι ή οχι ? οταν συνδεω στην πριζα την καφετιερα ? ή μηπως θα αλλαξουν οι νομοι περι βαρυτητας και θα πεσω ή περι ηλεκτρισμου και θα παγωσει η καφετιερα ? οταν σημερα ο παραλυτος μπορει να περπατησει με ηλεκτροδια συνδεδεμενα σε σπονδυλικη και εγκεφαλο , γιατι εγω πρεπει να μην την αποδεχομαι ? οταν υπαρχουν αποδειξεις για το συμπαν , για τον εγκεφαλο και οταν σε ολα αυτα ΚΑΛΩΣ ή ΚΑΚΩΣ δεν βρισκουν πνευμα πρεπει να απαξιωνω ολο το εργο της ? (μπορει αυριο να πει οτι πρεπει να υπαρχει το πνευμα για α,β,γ λογους τοτε ? θα την χειροκροταμε γιατι λεει αυτα που ΕΜΕΙΣ θελουμε , δεν ειναι εγωιστικο αυτο?) αραγε γιατι ΕΜΕΙΣ πρεπει να εχουμε δικιο ? σκεψου φιλε μου γιατι ΕΣΥ πρεπει να εχει δικιο ??? τι ειναι αυτο που θα ορισει οτι ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΙΚΙΟ και τι μου λεει οτι αυτο ειναι αληθεια ???

η επιστημη με τα οσα εχει δωσει στα λιγα χρονια που υπαρχει και λειτουργει ελευθερα ,ειναι ανοιχτη σε καθε κριτικη μετα αποδειξεων , η επιστημη σημερα αποτελει μια σταθερα για την ζωη μας και τον τροπο σκεψης μας καθως μας προσφερει πληροφοριες που αγνοουσαμε και μας οδηγουσαν σε λανθασμενα συμπερασματα.

η σημερινος ανθρωπος δεν πρεπει να εχει ακυλωσεις , τυπου πιστης , πρεπει να δεχεται ολα τα μυνηματα χαλαρα χωρις να πρεπει να μπαινει στην διαδικασια σωστου και λαθους (σωστο και λαθος αλλη μια απατη του πνευματος) και οχι στην επεξεργασια ολων και κρατημα αυτων που ο καθενας θεωρει οτι πρεπει να καρατησει , χωρις διαμαχες και χωρις μιση

αραγε ενας εντονα πνευματικος ανθρωπος , οταν εχει αναγκη την επιστημη (σε ιατρικο επιπεδο που ειναι και το ποιο κοντινο μας αλλα που εσωκλειει εως και διαστημικα προγραμματα) τι επιλεγει να κανει ? να πεθανει ή να ακουσει την επιστημη ?? γιατι πρεπει ολα να τα περναμε απο ιερα εξεταση επειδη δεν τα καταλαβαινουμε ή γιατι ερχονται σε συγκρουση με την ΠΙΣΤΗ (προσοχη πιστη οχι πιστευω) ???

για μενα την ιδια βαρυτητα εχουν και οι σταθερες και οι μεταβλητες και ο λογος ειναι αυτο που λεω οτι δεν μπορω να αποκλεισω τιποτα , με οσα γνωριζω , εξεταζω , κρινω , αποφασιζω , λογικα οντα ειμαστε και ακολουθουμε σε οτι κανουμε συγκεκριμενες διαδικασιες. σημερα δεν μπορω να αγνοησω την επιστημη και τα συμπερασματα της ,( δεν μπορω να πιστευω οτι με πλασαν απο λασπη , ουτε οτι η γη υπαρχει 6000 χρονια , ουτε οτι υπαρχει καποια δυναμη που εαν κανω κατι κακο θα με κανει νταντα , ουτε πολλα αλλα) δεν μπορω να δεχτω κατι λογω πιστης αλλωστε ποτε δεν ηταν το δυνατο μου στοιχειο παντα εψαχνα το πως και το γιατι οταν ολοι μου ελεγαν κανε αυτο που σου λεμε ή πιστευε αυτα που σου λεμε , απο την αλλη δεν διεκδικω ουτε το αλαθητο ουτε την γνωση της αληθειας.

ειμαι σε θεση να πω οτι δεν γνωριζω και δεν ειμαι σιγουρος 100% οτι τα παντα ειναι υλικα , αλλα δεν υπαρχει για την ωρα καμια αποδειξη για κατι αλλο , οπως ειμαι σιγουρος οτι θα ελεγα και το αντιστροφο

ειπαμε ειναι η κατασκευη του εγκεφαλου μου τετοια , ισως ειναι ελλατωματικος και χαλαω την σουπα , ισως παλι ειναι μεταλαξη του προηγουμενου μοντελου , δεν ξερω .. πολυ θα ηθελα να μαθω και το ελπιζω αλλα για την ωρα δεν ξερω