- ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΑ - «Κουσούρι» για την Πυρά? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Με ενδιαφέρει αν αντιμετωπίζεται ως κάτι φυσιολογικό. Όχι φυσιολογικό με την έννοια του αν θα πρέπει να είναι κοινωνικά αποδεκτό κλπ. Στις σύγχρονες κοινωνίες υπάρχει(ίσως και παλαιότερα αλλά δεν νομίζω σε τόσο μεγάλο βαθμό) οπότε με τα σημερινά δεδομένα μιλάμε. Το γιατί υπάρχει σε έξαρση είναι πάλι άλλου παπά ευαγγέλιο και μπορούμε να μιλάμε ατελείωτα.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι μια ομάδα που ήδη έχει ενταχτή στην κοινωνία, και αυτό είναι δεδομένο. Το να υπερπροβάλονται και να τους βλέπουμε σε προσωπικές τους στιγμές στην τηλεόραση το θεωρώ ακραίο. Αυτό φυσικά αφορά τους ομοφυλόφιλους και των δύο φύλων.
Πόσο μάλλον να παντρεύονται..
Ο γάμος είναι μία κοινωνική σύμβαση που οδηγεί στην δημιουργία οικογένειας. Οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους. Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να προβούν σε αυτή τη σύμβαση λοιπόν? Απλά για να λέμε πόσο προοδευτικοί είμαστε?
Στην τελική η φράση "παρά φύσιν" νομίζω ότι λέει πολλά.
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
Ο γάμος είναι μία κοινωνική σύμβαση που οδηγεί στην δημιουργία οικογένειας. Οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους. Ποιός είναι ο λόγος που θα πρέπει να προβούν σε αυτή τη σύμβαση λοιπόν? Απλά για να λέμε πόσο προοδευτικοί είμαστε?
Το τι μπορεί να πει ο καθένας έξω απ' τον χωρό, εκ του ασφαλούς, δεν περιγράφεται!
Ποιος είναι ο λόγος να προβούν σε σύμβαση "γάμου" αφού δεν μπορούν να αναπαράγουν ανθρώπους;;; DAGΟΝ, η αδερφή σου (λέμε τώρα) που για Χ λόγους δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους", δεν έχει δικαίωμα να προβεί σε "σύμβαση" με τον αγαπημένο της; Δεν μπορεί να έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα από την περιουσία που θα έχουν από κοινού αποκτήσει στα τόσα χρόνια συμβίωσης (είτε όταν χωρίσουν είτε όταν ο σύντροφός της πεθάνει); Δεν μπορεί να απολαμβάνει τα νόμιμα εργασιακά δικαιώματα που θα έπρεπε να απολαμβάνει αφού συμβιώνει, συζεί, συμπράττει σε όλα με το σύντροφό της; Δεν μπορεί να διεκδικήσει όσα προνόμια (κοινωνικά, οικονομικά, συναισθηματικά) έχουν όσοι έχουν πράξει τη "σύμβαση γάμου" επειδή δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους"; Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή; Δεν έχει αυτό το δικαίωμα γιατί από τη φύση της, δεν μπορεί να "αναπαράγει ανθρώπους" η ίδια;
Είναι τεράστιο κοινωνικό θέμα με χιλιάδες προεκτάσεις.
Ένα παιδί που χάνει τη μάνα του από μωρό (στη γέννα ας πούμε) και μεγαλώνει μόνο με τον πατέρα του (ο οποίος έχει καταφέρει και ανταποκρίνεται πλήρως στο ρόλο του και ο οποίος δεν έχει ξαναπαντρευτεί) είναι κατά κανόνα ένα προβληματικό παιδί;
Ένα παιδί που μεγαλώνει με μάνα και πατέρα "φυσιολογικά" και ζει τα πάνδεινα στην οικογένεια με δυο ανθρώπους που κάνανε την απαιτούμενη "σύμβαση γάμου" αλλά ποτέ δεν αγαπήθηκαν, ποτέ δεν κατάλαβαν ο ένας τον άλλον, που τσακώνονται καθημερινά, που ο πατέρας δέρνει τη μάνα, που η μάνα έχει γίνει αλκοολική και ο πατέρας βαράει ενέσεις, είναι κατά κανόνα αυτό το παιδί πιο "φυσιολογικό" παιδί από ένα άλλο που ζει σε ένα περιβάλλον με δύο ανθρώπους - ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΦΥΛΟΥ - ανάμεσα στους οποίους περισσεύει η αγάπη, η κατανόηση, η αλληλοεκτίμηση η στοργή προς το παιδί;
Είπαμε, είναι ένα τεράστιο θέμα με χιλιάδες προεκτάσεις.
Και η έννοια του "φυσιολογικού" επίσης.
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Είναι και αυτή μία από τις πολλές άλλες ασθένειες. Ψυχικά ασθενής δεν είναι μόνο ο ομοφυλόφιλος.
Ψυχικά ασθενής είναι και ο γυναικάς (ή αντίστοιχα η νυμφομανής γυναίκα).
Το να θέλει δηλαδή κάποιος να έχει σεξουαλικές σχέσεις με περισσότερα από ένα άτομα του αντιθέτου φύλλου!
Ή το να έχει σεξουαλικές σχέσεις εκτός του μυστηρίου του γάμου.
Ούτε η ψυχική ασθένεια περιορίζεται μόνο στο σεξουαλικό θέμα.
Ψυχική ασθένεια είναι και η κλεπτομανία, και η πλεονεξία, και η τοξικομανία, και ο αλκοολισμός, και η πολυφαγία, και η ψευτιά, και η φιλαργυρία, και η εργασιομανία, και γενικά κάθε υπερβολή ή πάθος που υπάρχει, με κορυφαία ασθένεια ΤΗΝ ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΙΑ.
Γιατί δηλαδή οι ομοφυλόφιλοι διεκδικούν το να μην θεωρούνται άρρωστοι από την Εκκλησία; Μόνο αυτοί έχουν δικαίωμα να παραβλέπεται το πάθος τους;
Τότε να κάνουν και οι τοξικομανείς σωματείο, και να παραπονούνται όταν τους λένε άρρωστους!
Το ίδιο να κάνουν και οι μύωπες, για να θεωρηθεί "ρατσιστικό" να τους λένε τη μυωπία "ασθένεια".
Ρατσισμός θα ήταν, αν η Εκκλησία μεταξύ όλων των παθών, παράβλεπε το πάθος της ομοφυλοφιλίας και τη μεταχειριζόταν διαφορετικά από τα άλλα πάθη.
Όμως και η ομοφυλοφιλία έχει τη θέση της μεταξύ όλων των παθών που χρειάζονται θεραπεία.
Οτιδήποτε απομακρύνει το άνθρωπο από τον Θεό, είναι ψυχική ασθένεια, και όσο πιο πολύ τον απομακρύνει, τόσο πιο σοβαρή είναι.
Και όπως μπορεί να καταλάβει ο καθένας από αυτή τη δήλωση, ΟΛΟΙ ΜΑΣ έχουμε το ένα ή το άλλο κουσούρι, και δεν υπάρχει άνθρωπος που να μη χρειάζεται θεραπεία σε κάποιο τομέα της ψυχής του.
Είτε κάποιος γεννηθεί με μια κληρονομική τάση σε κάποιο πάθος, είτε κάποιος την αναπτύξει αργότερα, δεν παύει να είναι ασθενής.
Όπως δεν παύει να είναι ασθενής, ένας που γεννήθηκε τυφλός.
Το να έχουν οι τυφλοί την απαίτηση να μη θεωρούνται άρρωστοι, είναι τόσο παράλογο, όσο η απαίτηση του ομοφυλοφιλικού σωματείου, να μη θεωρείται αρρώστια η δική τους κατάσταση.
Και αν είναι ρατσιστικό να λέμε τους ομοφυλόφιλους ασθενείς, είναι εξίσου ρατσιστικό να λέμε ασθενείς τους τυφλούς.
Βεβαίως ίσως μας πει κάποιος, ότι ένας τυφλός, είναι εμφανώς ασθενής, ενώ ένας ομοφυλόφιλος δεν φαίνεται.
Μήπως αυτό σημαίνει ότι είναι υγιής;
Ένας καρκινοπαθής που ακόμα δεν έχει δει τις συνέπειες της ασθένειάς του, μήπως δεν είναι ασθενής επειδή δεν φαίνεται ο καρκίνος του;
Τι είναι "ελάττωμα" και "ασθένεια"; Ασθένεια είναι η δυσλειτουργία του σώματος.
Είμαι κουφός επειδή δεν λειτουργούν σωστά τα αυτιά μου.
Είμαι κουτσός επειδή δεν λειτουργεί σωστά το πόδι μου.
Είμαι άτεκνος, επειδή δεν λειτουργεί σωστά το γενετήσιο σύστημά μου. Ομοίως και με την ομοφυλοφιλία, έχουμε μια χρήση του γενετήσιου συστήματος, που δεν είναι σύμφωνη με την κατασκευή του.
Γιατί τα γεννητικά όργανα υπάρχουν για συγκεκριμένη χρήση:
Για τη δημιουργία απογόνων.
Όταν λοιπόν χρησιμοποιείται μεταξύ δύο ομοφύλων, δεν είναι δυνατόν να εκπληρώσει το σκοπό του, τη δημιουργία ζωής.
Από αυτό και μόνο, είναι φανερή η παρά φύσιν χρήση του σώματος.
Και ομοίως η έλξη μεταξύ των δύο φύλων, στην ίδια λειτουργία αποσκοπεί.
Όταν λοιπόν η επιθυμία του ανθρώπου στρέφεται προς τους ομοφύλους του, αυτό αποτελεί μια δυσλειτουργία της ψυχής, που παραβαίνει το σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε.
Αν δεν υπήρχε Θεός, και όλα λειτουργούσαν στην τύχη, βεβαίως δεν θα ετίθετο ζήτημα παρά φύσιν λειτουργίας, γιατί σε έναν κόσμο που υπάρχει από σύμπτωση, δεν τίθεται και θέμα σωστής λειτουργίας, αλλά τα πάντα λειτουργούν αυτόνομα και τυχαία.
Τότε και οι ψυχικές ασθένειες θα ήταν απλώς "επιλογές" της τυχαιότητας της ύπαρξής μας. http://www.sitemaker.gr/christosd/assets/omofilof.doc
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18070&m=P49&aa=1
http://www-unix.oit.umass.edu/~ewelby/nature/animal.html
Αυτά τα λίγα για προβληματισμό και συζήτηση.
Ψάχνω ακόμη...
Είναι τελικά παρά φύσιν???
Φιλικά Ξωτικούλα
Φύτεψα πάλι τα κρίνα της ψυχής μου σ'άπιστο χώμα
Edited by - kswtikoula on 04/06/2005 17:19:42
γάμου, ΑΛΛΑ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ, ΒΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΤΑΛΗΞΗ.
Και στο κάτω κάτω το κράτος γιατί δίνει επιχορηγήσεις σε παντρεμένα ζευγάρια, πολύτεκνουςκλπ. Γιατί η πατρίδα και η κοινωνία γενικότερα χρειάζεται ανθρώπινο δυναμικό.
quote:
Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή
Αλήθεια αυτό το παιδί που θα έχει ήδη υποστεί το πλήγμα να χάσει τους βιολογικούς του γονείς το ρωτάει κανείς αν θέλει να μεγαλώσει σε μία τέτοια "οικογένεια". Όση φροντίδα κι αν έχει πιστεύεις ότι θα εξελιχτεί σε έναν συκγροτημένο άνθρωπο όταν μεγαλώσει? Δεν θα του έχουν δημιουργηθεί τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν μεγαλώσει σε ένα σπίτι με μαμά και μαμά ή μπαμπά και μπαμπά αντί με δύο διαφορετικού φύλου γονείς που θα έχουν και διαφορετικά πράγματα να του δώσουν. Δεν θα αισθάνεται μειονεκτικά ή και άβολα σε σχέση με τα υπόλοιπα παιδιά της ηλικίας του?
Γεια σου Aphrodity
quote:
Ενα φιλί δεν είναι και τόσο φοβερό
Τίποτα δεν είναι φοβερό όταν πλασάρεται σιγά σιγά. Πάντα θα υπάρχει ένα λιθαράκι να προστεθεί. Ούτε σεμνότυφος είμαι ούτε πουριτανός. Διακρίνω όμως ότι έχουν εκφυλιστεί τα πάντα. Έχουμε κάποιες αξίες και κάποιες αρχές που μας χαρακτηρίζουν. Αυτός είναι ο πραγματικός ανθρωπισμός, το να σέβεσαι την ανθρώπινη αξιοπρέπεια, την ανθρώπινη υπόσταση, και όχι να το παίζεις δήθεν ανοιχτόμυαλός και προοδευτικός.
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Και στο κάτω κάτω, δεν έχει δικαίωμα να αγαπήσει και να μεγαλώσει έναν ήδη "αναπαραγμένο άνθρωπο", ένα από τα εκατομμύρια παιδιά που δυστυχούν μή έχοντας κανέναν να τους δώσει λίγη στοργή
--------------------------------------------------------------------------------
Αλήθεια αυτό το παιδί που θα έχει ήδη υποστεί το πλήγμα να χάσει τους βιολογικούς του γονείς το ρωτάει κανείς αν θέλει να μεγαλώσει σε μία τέτοια "οικογένεια". Όση φροντίδα κι αν έχει πιστεύεις ότι θα εξελιχτεί σε έναν συκγροτημένο άνθρωπο όταν μεγαλώσει? Δεν θα του έχουν δημιουργηθεί τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν μεγαλώσει σε ένα σπίτι με μαμά και μαμά ή μπαμπά και μπαμπά αντί με δύο διαφορετικού φύλου γονείς που θα έχουν και διαφορετικά πράγματα να του δώσουν. Δεν θα αισθάνεται μειονεκτικά ή και άβολα σε σχέση με τα υπόλοιπα παιδιά της ηλικίας του?
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ DAGON ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΚΟΙ ΤΟΥ
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΒΟΛΑ ΘΑ ΝΙΩΘΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΝΑ
ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΟΥΜΕ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΠΑΜΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ.
quote:
Όση φροντίδα κι αν έχει πιστεύεις ότι θα εξελιχτεί σε έναν συκγροτημένο άνθρωπο όταν μεγαλώσει?
Ναι, το πιστεύω, αν συγκροτημένοι άνθρωποι είναι και αυτοί που θα το μεγαλώσουν.
quote:
Δεν θα του έχουν δημιουργηθεί τεράστια ψυχολογικά προβλήματα αν μεγαλώσει σε ένα σπίτι με μαμά και μαμά ή μπαμπά και μπαμπά αντί με δύο διαφορετικού φύλου γονείς που θα έχουν και διαφορετικά πράγματα να του δώσουν.
Από πού διασφαλίζεται ότι οι δύο διαφορετικού φύλου γονείς θα έχουν να του δώσουν διαφορετικά πράγματα; Ποια είναι αυτά τα "διαφορετικά" πράγματα που χρειάζεται το παιδί; Δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου θα του δώσουν τα "ίδια" πράγματα ο καθένας και όχι διαφορετικά; Δύο γυναίκες είναι μόνο γυναίκες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι; Δύο άντρες είναι μόνο άντρες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι;
quote:
Δεν θα αισθάνεται μειονεκτικά ή και άβολα σε σχέση με τα υπόλοιπα παιδιά της ηλικίας του?
Αν έτσι του το περάσουν να αισθάνεται, ναι, θα το αισθάνεται.
quote:
ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ DAGON ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΤΑ ΨΥΧΟΛΟΓΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ ΔΟΥΛΕΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥ ΡΙΧΝΟΥΝ ΟΙ Σ ΥΝΟΜΙΛΗΚΟΙ ΤΟΥ(1)
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟ ΑΒΟΛΑ ΘΑ ΝΙΩΘΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΝΑ
ΕΧΟΥΝ ΜΙΑ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ.
ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΡΕΑΛΙΣΤΕΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΒΑΠΤΙΣΟΥΜΕ(2) ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΕΙΠΑΜΕ ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΡΙΑ.
Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...
1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.
Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
Αρχικά συμφωνώ στο ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να έχουν ισότιμα δικαιώματα αλλά γάμος δέν είναι δυνατό να γίνει μεταξύ ατόμων του ίδιου φύλου δηλαδή άντρα με άντρα ή γυναίκας με γυναίκα ούτε οποιαδήποτε νομική δέσμευση ή ένωση μεταξύ τους. Γιατί στόχος του γάμου είναι η δημιουργία απογόνων και αυτό δέν μπορεί να γίνει με τίποτα απο άτομα ίδιου φύλου αλλά μόνο διαφορετικών.
Κατα τα άλλα για το παιδί αυτό που έχει σημασία είναι άν μπορέσουν οι όποιοι προστάτες τους να τα βγάλουν πέρα στην ανατροφή του μέχρι να ενηλικιωθεί ανεξάρτητα με το φύλλο τους. Υπάρχει και μεγάλο ποσοστό απο παιδιά χωρισμένων γωνιών που έχουν μεγαλώσει μόνο με την μητέρα ή τον πατέρα και δέν υστερούν σε τίποτα απο τα υπόλοιπα συμφωνώ μαζί σου φίλε ananaa. Αρκετά ασχοληθήκαμε με τον περίγυρο και το τί λένε οι άλλοι για μάς και τους γονείς μας πρέπει να κοιτάζουμε την ουσία της υπόθεσης. Και το παιδί δέν είναι απαραίτητο να δώσει καμιά αναφορά στους συνομίληκους του για την οικογενειακή του κατάσταση.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Να λοιπόν οι λέξεις - φράσεις "κλειδιά"...1. Τι θα πει ο περίγυρος, πώς θα το δεχτεί δηλαδή η κοινωνία.
2. "Βαπτίζουμε" κάτι φυσιολογικό σύμφωνα με τα δεδομένα μας.Επί της ΟΥΣΙΑΣ δηλαδή, τίποτα!
Σε αυτή την κοινωνία ζεις και με αυτά τα δεδομένα. Τα δεδομένα ίσως δεν θα είναι πάντα αυτά. Όμως ποιός μας λέει ότι αν καθημερινά κατεβάζουμε τον πήχυ όλο και πιο χαμηλά στο τέλος δεν θα καταντήσουμε να μιλάμε και για τα δικαιώματα των κτηνοβατών, ή δεν θα καταργήσουμε και τον ίδιο τον γάμο και θα πηδιόμαστε μεταξύ μας σαν τα σκυλιά, καταστρέφοντας έτσι το σημαντικότερο όπλο που μας έδωσε η φύση και που μας διαφοροποιεί από τα ζώα:το λόγο(λογική)
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
Από πού διασφαλίζεται ότι οι δύο διαφορετικού φύλου γονείς θα έχουν να του δώσουν διαφορετικά πράγματα; Ποια είναι αυτά τα "διαφορετικά" πράγματα που χρειάζεται το παιδί; Δύο άνθρωποι του ίδιου φύλου θα του δώσουν τα "ίδια" πράγματα ο καθένας και όχι διαφορετικά; Δύο γυναίκες είναι μόνο γυναίκες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι; Δύο άντρες είναι μόνο άντρες και όχι δύο διαφορετικοί άνθρωποι;
Η φύση δημιούργησε τον πατέρα και την μητέρα. Δύο διαφορετικά αρχέτυπα. Δύο διαφορετικούς ρόλους. Δυο διαφορετικές υποστάσεις. Αν εσύ πιστεύεις ότι πρόκειται απλά για ανθρώπους που το μόνο που τους διαφοροποιεί είναι τα γεννετικά τους όργανα...
Κι αν πιστεύεις ότι αυτό δεν επηρεάζει την ψυχοσύνθεση ενός παιδιού, τότε τώρα μιλάς περισσότερο για να αμυνθείς παρά γιατί πιστεύεις αυτά που λες.
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
quote:
Γιατί στόχος του γάμου είναι η δημιουργία απογόνων
Krisna, κάτσε λίγο γιατί τα έχεις μπερδέψει
Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται. Δεν πρέπει να παντρεύονται άνθρωποι με πρόβλημα τεκνοποίησης; Είναι δυνατόν;
DAGON, παρότι πιστεύω ότι ολοκλήρωσα τη σκέψη μου και τα πιστεύω μου, φαίνεται ότι εκτός του ότι δεν γίνονται αντιληπτά, υπάρχουν και εκ διαμέτρου αντίθετες λογικές. Γι' αυτό και ο Λόγος (λογική), μάς δόθηκε για να διαφοροποιηθούμε όχι μόνο από τα ζώα αλλά και μεταξύ μας. Διαφορετικά θα είμασταν όλοι ίδιοι κι όμοιοι και δεν θα υπήρχε πρόοδος.
Η λογική ΣΟΥ είναι άλλη από τη δική ΜΟΥ και σίγουρα δεν θα μπορούσαμε να συμφωνήσουμε σε κάτι που δεν μπορεί να συλλάβει η δική σου λογική (ή η δική μου αντίστροφα).
Δεν αμύνομαι, υπερασπίζομαι το δικαίωμα του κάθε ώριμου ανθρώπου να κάνει ό,τι θέλει με οποιονδήποτε άλλο ώριμο άνθρωπο (γι' αυτό και τα περί... κτηνοβασίας είναι, σύμφωνα με τη λογική ΜΟΥ, εκτός θέματος).
Επίσης η λογική ΜΟΥ, μου λέει ότι η φύση δημιούργησε τον ΑΝΘΡΩΠΟ και οποιοδήποτε ρόλο ή ιδιότητά του είναι υπεύθυνος -συναισθηματικά ή λογικά ενεργώντας- να υπερασπιστεί ή όχι. Να δεχτεί ή όχι. Τα αρχέτυπα είναι για μένα καθαρά συντηρητικές έννοιες που δεν δέχομαι από τότε που γεννήθηκα. Μπορεί η γιαγιά, ο παππούς, ο/η υπεύθυνος/η ενός ορφανοτροφείου, ο χωρισμένος γονιός, ο χήρος ή η χήρα γονιός, ο/η θετός/ή γονιός να δώσουν πολλά περισσότερα σε ένα παιδί και στη "ψυχοσύνθεσή" του απ' ό,τι δύο αρχέτυπα -πατέρα/μητέρα- που σκυλοτρόγωνται όλη μέρα και συζούν απλά γιατί κάποτε "δέθηκαν" με ένα συμβόλαιο γάμου (και τι θα πεί ο κόσμος/κοινωνία, στα δεδομένα που ζούμε;).
Κατεβαίνει ο πήχυς ή ανεβαίνει άραγε;
ΚΑΝΕΝΑΣ δεν είναι ΑΝΩΤΕΡΟΣ από τον άλλο,
μπροστά στη ΖΩΗ και στο ΘΑΝΑΤΟ
quote:
Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται.
Ο γάμος ήταν πάντα ιδιαίτερα συνδεδεμένος και με την θρησκεία. Σε όλες τις κοινωνίες από την αρχαιότητα εώς σήμερα. Τί έχεις να πεις για αυτό?
quote:
Μπορεί η γιαγιά, ο παππούς, ο/η υπεύθυνος/η ενός ορφανοτροφείου, ο χωρισμένος γονιός, ο χήρος ή η χήρα γονιός, ο/η θετός/ή γονιός να δώσουν πολλά περισσότερα σε ένα παιδί και στη "ψυχοσύνθεσή" του απ' ό,τι δύο αρχέτυπα -πατέρα/μητέρα- που σκυλοτρόγωνται όλη μέρα και συζούν απλά γιατί κάποτε "δέθηκαν" με ένα συμβόλαιο γάμου
Συμφωνώ εν μέρει... Πόσες όμως είναι αυτές οι περιπτώσεις όμως? Και στην τελική εσύ δεν μιλάς για κάτι τέτοιο αλλά για ανατροφή ενός παιδιού σε μία ευαίσθητη ηλικία από δύο ομοφυλόφιλους. Άραγε ένας ψυχολόγος θα συμφωνούσε μαζί σου?
quote:
Δεν αμύνομαι, υπερασπίζομαι το δικαίωμα του κάθε ώριμου ανθρώπου να κάνει ό,τι θέλει με οποιονδήποτε άλλο ώριμο
Ένας θέλει να σκοτώσει έναν και ο άλλος θέλει κι αυτός να σκοτωθεί από αυτόν. Γιατί εδώ ο νόμος, η έγγραφη αυτή σύμβαση της κοινωνίας,
επεμβαίνει παρότι συναινούν και οι δύο?
Ίσως ακραίο παράδειγμα αλλά προβληματίσου λίγο..
Στην κοινωνία δεν υπάρχει λογική ΣΟΥ και λογική ΜΟΥ. Υπάρχει κοινή λογική, η οποία διαμορφώνεται βέβαια ανάλογα με τα σημεία των καιρών.
Διαπερνώντας της νύχτας το σκοτάδι,
έμενα σαστισμένος, φοβισμένος
και αμφιβάλλοντας, σε όνειρα δοσμένος,
που ποτέ άνθρωποι ονειρεύτηκαν...
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΑΛΛΩΣΤΕ ΚΑΘΕ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΑΦΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ,ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΑΙ ΣΕΒΕΤΑΙ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ.
DAGON
Ο γάμος είναι μόνο για να εξυπηρετεί τα νομικά δικαιώματα και αν έχεις καμία αντίρρηση πες μου τη άλλο σου προσφέρει ο γάμος?
Η θρησκεία νομίζεις όσα λέει είναι λόγια του θεού, δεν το νομίζω, ο θεός πιστεύω κατά την γνώμη ΜΟΥ δεν θα έλεγε ποτέ μέσα στης εντολές του '
''''η γυνή να φοβείται τον άντρα
και άλλα πολλά πιστεύω ότι συμπλήρωσαν ότι τους βόλευε κατά την εποχή εκείνη, αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
θέλω να πω το θέμα είναι ότι δεν είναι τι δέχεται η κοινωνία το θέμα είναι τη δέχεσαι εσύ.
ίσος να είναι κάπως παρατραβηγμένα αλλά αν έχεις ανοιχτώ μυαλό και δεις με τα μάτια της ψυχής και όχι της κοινωνίας θα διαπιστώσεις ότι τίποτα δεν επιτρέπετε και όλα επιτρέπονται.
Τι εννοώ? το να επιτρέπει σε ένα κανονικό ζευγάρι να κάνει ένα παιδί και να το εκμεταλλεύεται ψυχικά επιτρέπετε δεν νομίζω, καλύτερα να ήταν με ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλους παρά με αυτούς τους γονοίς πιστεύω θα το μεγάλωναν πολύ καλύτερα
με λίγα λόγια δεν παίζει ρόλο το έξω αλλά το μέσα.
αν κοιτάζεις με τα μάτια σου το έξω το μόνο που θα δεις είναι η εμφάνιση και όλα τα άλλα εξωτερικά προτερήματα, αλλά είναι προτερήματα??
ενώ αν κοιτάξεις μέσα με τα μάτια της ψυχής θα δεις αυτό που υπάρχει πραγματικά.
οι κοινωνία μας έχει μάθει να κοιτάζεις μόνο το έξω και όχι το μέσα αν αυτό θες να ακολουθήσει είναι δικαίωμα σου
ή
ακολούθα το όχλο με τους πολλούς που βλέπουν μόνο εξωτερικά
ή
ακολούθα τον όχλο με τους λίγους που βλέπουν εσωτερικά
είναι δυο δρόμοι
αν επιλέξεις τον πρώτο μπορείς να κρυφτής μέσα στους πολλούς και έτσι να γλιτώσεις
αν επιλέξεις τον δεύτερο το πιο πιθανό είναι να εκτεθείς
πύων θα επιλέξεις?? είναι επιλογή του καθενός να χαράξει το δρόμο του όποιος και ας είναι αυτός
μέσα , έξω.
εξω, μέσα
τελικά τι αναζητάμε το εσωτερικό μας είναι
ή
το εξωτερικό μας περίβλημα.
Δεν είναι το θέμα αν μιλάμε για τους ομοφυλόφιλους η για οποιωνδήποτε
αλλά το θέμα είναι ότι ακολουθάμε ένα λάθος δρόμο που μας διδάξαν ότι είναι αυτός ο σωστός γιατί είναι ο σωστός
δεν ακολουθάμε το δρόμο της καρδιά μας της ψυχής μας είναι κρίμα.
Θά προσπαθίσω να απαντήσω σε αρκετά ζητήματα που τέθηκαν γενικώς κι οχι με quote και να με συγχωρέσετε γι αυτο..
Αρχίζω με τον φιλο που αναρωτιέται αν η ομοφυλοφιλια ειναι ''παρα φυσιν'' η οχι..
Πρωτα απ ολα για να απαντησει καποιος σε αυτο θα πρεπει να γνωριζει την φυση.Και ειδικα την ανθρωπινη φυση..
Υπαρχει καποιος που να ισχυριζεται πως την κατανοει απολυτα;
Μαλλον οι ψυχολογοι ειναι οι ποιο ειδικοι.Οι οποιοι απο την δεκαετια του 70 απεσυραν την ομοφυλοφιλια απο την κατηγορια των ψυχικων νοσηματων,παραδεχομενοι το γεγονος πως τα προβληματα των ομοφιλοφυλων δεν πηγαζανε απο την ομοφιλοφυλια τους αλλα απο την μη αποδοχη της ομοφυλοφιλιας τους απο το περιβαλλον τους.
Πριν απο εναν περιπου μηνα (με τεραστια καθυστερηση κατα την γνωμη μου) η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Ενωση δηλωσε στον τυπο με αντιπροσωπο της πως στεκεται δημοσια υπερ της νομικης καλυψης του δικαιωματος γαμου των ομοφιλοφυλων για λογους ψυχικης ισσοροπιας.
Και ειναι η πρωτη φορα που μια ομαδα επιστημονων παιρνει δημοσια τον λογο σε ενα τετοιο θεμα.
Καπου αλλου διαβασα απο καποιον πως σ ολοκληρη την φυση μονο στον ανθρωπο συνανταμε την ομοφυλοφιλια.
Λοιπον φιλε μου,μαθε πως η ομοφυλοφιλια/λεσβιασμος και αμφιφιλια συναντατε σε 450 ειδη ζώων.(Ερπετά,πτηνά,έντομα και θυλαστικα..)
Περισσοτερα και για οποιον θελει να εμβαθυνει στο θεμα,μπορειτε να διαβασετε στο βιβλιο του (βραβευμενου για την συγκεκριμενη ερευνα)Βιολογου Bruce Bagemihl.Ph.D. Biological Exuberance:Animal Homosexuality and Natural Diversity (Stonewall Inn Editions)
Τωρα για το θεμα του γαμου,πιστευω πως ο ananasss ηδη με καλυψε στο ερωτημα για ποιους λογους πρεπει να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι..
Και σκεφτειτε και κατι αλλο.Αυτη την στιγμη ο γαμος μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου αναγνωριζεται νομικα σε 19 πολιτειες της Αμερικης,και σε 9 χωρες της Ε.Ε.(Γερμανια,Βελγιο,Ολλανδια,Σουηδια,Πορτογαλια,Γαλλια,Δανια,Φιλανδια,Ισπανια)και ως το τελους του χρονου μπαινουν στον χορό και Νορβηγια,Ισλανδια,Ιρλανδια,Λουξενβουργο και Μ.Βρετανια.
Ολες αυτες οι χωρες κανουν λαθος;Σφαλουν;
Προβλεπω πως τελευταιες θα μεινουν η Ιταλια λογω Βατικανου και η Ελλαδα λογω Ορθοδοξιας.
Αν και η Ιταλια στο θεμα ομοφιλοφιλια βρισκεται πολυ ποιο ''μπροστα''απο την Ελλαδα,αφου οχι μονο δεν θαβονται ειδησεις και ταινιες με αναλογο θεμα απο τον τυπο αλλα υπαρχει και το gay tv δηλαδη ολοκληρο τηλεοπτικο καναλι που εκτος απο τα θεματα που παρουσιαζει παιζει μεχρι και ταινιες gay soft porno κι οποιος εχει δορυφορηκη ληψη μπορει να το διασταυρωσει.
Ενω στην Ελλαδα απαγορευονται εκπομπες ραδιοφονου(Με την δημοσιγραφο Μαρια Cyber στο ραδιο Πειραιας νομιζω )και εδω συζητατε για το αν σοκαρε η οχι ενα φιλι..
Τωρα για την Ορθοδοξία και την ομοφυλοφιλια ειναι ενα τεραστιο θεμα που θα προτιμουσα να μην το ανοιξω για την ωρα..
Παντως γενικα για οσους πιστευουν πως η ομοφυλοφιλια ειναι''καταραμενη''απο τον Χριστιανισμο θα προτεινα να ριξουν μια ματιά στο βιβλίο ''What the Bible really says about Homosexuality''του Daniel A.Helminiak Ph.D.(Alamo Square Press)
Θα εκπλαγειτε σιγουρα διαβαζοντας το, με θεσεις επισημες απο μερικους απο τους μεγαλυτερους θεολογους μεσα απο πανεπηστημια και προλογησμενο απο καποιον επισημο ιερεα του Βατικανου..
Για την Ορθοδοξια θα επανελθω καποια στιγμη και θα εκπλαγειτε σιγουρα πολλοι.Απλα δεν ανοιγω τωρα το θεμα γιατι ειναι τεραστιο..
Οσον αφορα την υιοθεσια παιδιων παραθετω μονο το εξης.
Μετα απο 30ετη ερευνα σε παιδια που μεγαλωσαν σε ομοφιλοφυλες οικογενειες η Αμερικανικη Ενωση Ψυχιατρων εδωσε το πρασινο φως σε νομοθετες για κατοχυρωση του δικαιωματος υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια.
Πανω σε αυτη την ερευνα και παραθετοντας τις δικες τους αποψεις και εμπειριες εδωσαν το πρασινο φως οι ψυχολογοι στην Ολλανδια και Γερμανια στους νομοθετες ετσι ωστε να εφαρμοζετε πληρως σημερα η υιοθεσια παιδιων στις παραπανω χωρες.
Και πεστε μου παρακαλω,αυτοι οι ψυχολογοι κανουν λαθος;
Ειναι ποτε δυνατον αν δεν ητανε σιγουρο πως τα παιδια μεγαλωνουν φυσιολογικοτατα σε μια τετοια οικογενοια οι ψυχολογοι να δινανε ποτε το πρασινο φως;
Μιλαμε για ολοκληρωμενες ερευνες κι οχι για το σκεπτικο ΄΄ας το δοκιμασουμε''
Πιστευω πως κανενας παιδοψυχολογος δεν θα εβαζε ποτε την υπογραφη του αν δεν ηταν 100% βεβαιος..
Αυτα για να μην σας κουραζω με μακροσκελη σχολια..
quote:
Krisna, κάτσε λίγο γιατί τα έχεις μπερδέψει
Στόχος του γάμου είναι η από κοινού συμβίωση δύο ανθρώπων με ό,τι αυτό νομικά και δικαιωματικά συνεπάγεται. Δεν πρέπει να παντρεύονται άνθρωποι με πρόβλημα τεκνοποίησης; Είναι δυνατόν;
Κοιτάξτε σχετικά με τον γάμο είναι πραγματικά ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΜΑ και ιδιαίτερα του ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ. Και είναι ο Χριστιανισμός αυστηρότατος σε αυτό "έσσονται δυό εις σάρκα μία" και αναφέρεται στον άντρα και στην γυναίκα και ούτε κατα διάννοια σε άντρα με άντρα απο την στιγμή που η ομοφυλοφιλία κατά την λογική του Χριστιανισμού θεωρείται το μεγαλύτερο κακούργημα. Όπως και ο Κοινωνικός ρατσισμός που παρατηρείται σήμερα στους ομοφυλόφιλους στην Ελλάδα κανείς δέν αμφιβάλλει οτι οφείλεται στον Χριστιανισμό.
Άρα ο ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ ΓΑΜΟΣ μεταξύ ομοφυλόφιλων είναι ολοκληρωτικά αδιανόητος και απορώ άν εφαρμόζεται σε άλλα κράτη. Όσον αφορά τον ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ τα δεδομένα είναι πολύ ελαστικότερα αλλά μήν ξεχνάτε οτι και ο Πολιτικός γάμος απο τον Θρησκευτικό προέκυψε και δικό του παρακλάδι είναι. Άρα όσοι παντρεύονται ακόμα και με πολιτικό γάμο κατά βάση εξυπηρετούν έναν κανόνα ή μυστήριο του Χριστιανισμού, η οποιαδήποτε μορφή γάμου. Οπότε η λέξη ΓΑΜΟΣ μεταξύ ομοφυλόφιλων ακούγεται πολύ στραβά αλλά ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ μπορεί να συζητηθεί με καμιά περίπτωση όμως ο Θρησκευτικός.
Κατα τα άλλα ανεξάρτητα απο τον ακραίο κοινωνικό ρατσισμό η Νομοθεσία στην Ελλάδα σήμερα είναι εξαιρετικά δίκαιη και δέν κάνει κανέναν διαχωρισμό τους απο το κοινωνικό σύνολο, τους έχει σε ίση μοίρα και αυτό είναι που πρέπει να βλέπουν.
Όσο για το παιδί το καλύτερο είναι να μεγαλώσει με πατέρα και μητέρα αλλά άν αυτό είναι αδύνατο να γίνει προτιμότερο είναι να μεγαλώσει με δύο άντρες έστω ομοφυλόφιλους παρά να πεταχτεί στον δρόμο.
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Mε την δημοσιγραφο Μαρια Cyber στο ραδιο Πειραιας νομιζω
Ράδιο Ηρακλείου ήταν αλλα χάθηκε.
quote:Ναι αλλα με το να μην το προβάλλουν καθόλου δεν είναι σαν να αγνωούν μια ολόκληρη κοινωνική ομάδα και το πως ζούν αυτοί? Ειναι κακό να δείξει κάποιος τα προβλήματα που αντιμετοπίζουν οι ομοφυλόφιλοι? Οσο για τον γάμο και το αν καταργηθεί θα πηδιόμαστε σαν τα σκυλιά η εντίπωσή μου είναι οτι ήδη αυτό συμβαίνει, δεν βλέπω και πολλουν να περιμένουν να παντρευτούν..
Τίποτα δεν είναι φοβερό όταν πλασάρεται σιγά σιγά
Θρησκευτικος ίσως να συμφωνίσω είναι too much για την εποχή αλλα πολιτικός γάμος που ενοχλεί?
quote:
Όσο για το παιδί το καλύτερο είναι να μεγαλώσει με πατέρα και μητέρα αλλά άν αυτό είναι αδύνατο να γίνει προτιμότερο είναι να μεγαλώσει με δύο άντρες έστω ομοφυλόφιλους παρά να πεταχτεί στον δρόμο
δεν μιλας σοβαρα ετσι?.οταν σκεφτομαι ενα παιδι να μεγαλωνει με δυο αντρες μου ερχεται να ξερασω.οι σπαρτιατες τα παιδια που ηταν αρρωστα η καθυστερημενα,γενικως μη φυσιολογικα τα πεταγανε.και καλα κανανε.
δεν ειμαι καθολου υπερ της βιας αλλα πιστευω οτι δινανε μια ευκαιρια στο παιδι να μην ζησει μια απραδεκτη ζωη που θα γελοιοποιουταν απο τους παντες.
το να ειναι καποιος ομοφυλοφιλος ειναι κατι που με στενοχωρει παρα πολυ.αυτοι οι ανθρωποι ειτε το θελουμε ειτε οχι ειναι απο την φυση τους "ανωμαλοι".
δεν εχω διακαιωμα να κατκρινω κανεναν και βασει των αρχων της δημοκρατιας ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι θελει.
σιγουρα αυτο ειναι καλο αλλα αν υπαρχει θεος και βλεπει αυτα που συμβαινουν.....δεν θα ηθελα καθολου να ημουν στην θεση του
