decadance2
Νέο ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Αρχικά δεν είναι μόνο ανθρώπινη δυνατότητα. Είναι δυνατότητα σε όλα τα θηλαστικά και σε κατώτερα ακόμα είδη (σε μερικά μάλιστα κατώτερα είδη υπάρχει και η δυνατότητα αλλαγής φύλου σαν προσαρμογή στο περιβάλλον).
Ανθρώπινες δυνατότητες είναι επίσης η παιδεραστία ο βιασμός η αιμομιξία και κύρια ο φόνος. Πράγματα που η ανθρώπινη κοινωνία δεν μπορεί παρά να τα απαγορεύσει ακριβώς επειδή είναι ανθρώπινες δυνατότητες και προκαλούν την κατάρρευση της..
Κάθε κοινωνία προσπαθεί να ορίσει η να περιορίσει τη σεξουαλικότητα και τον έρωτα ανάλογα με το πώς την συμφέρει.
Η Σπάρτη και η Θήβα που είχαν στρατό που δεν έπρεπε ποτέ να υποχωρεί χρειαζόταν την αδιάρρηκτη συνοχή που προσέφεραν οι ερωτικοί και σεξουαλικοί δεσμοί μεταξύ των ανδρών- πολεμιστών. Πώς να υποχωρήσεις όταν ο αγαπημένος σου μάχεται δυο μέτρα πιο μπροστά και κινδυνεύει να σκοτωθεί, ή, όταν το λατρεμένο σώμα του κείτεται νεκρό δίπλα σου πώς να το αφήσεις να το βεβηλώσουν οι εχθροί.
Η Αθήνα πάλι χρειαζόταν τον έρωτα των εφήβων με άνδρες για να φτιάξει σωστούς πολίτες, να μεταδώσει μια υψηλή παιδεία και να εδραιώσει ένα πολίτευμα πρωτόγνωρο για την εποχή του. Ο νεαρός προσπαθούσε να μοιάσει και να γίνει καλύτερος από τον άνδρα – τέλειο πολίτη που αγαπούσε και ο εραστής του, από την ανάγκη του έρωτα να γοητεύεις συνέχεια αυτόν που αγαπάς, άπλωνε μπροστά του όλη τη δύναμη τη γνώση και τη σοφία του που κατείχε.
Ο Μωυσής και η ελίτ γύρω του αντίθετα δημιουργεί ένα νέο λαό από αγροίκους ανθρώπους για να διασωθεί η καινοφανής ιδέα του μονοθεϊσμού και το ιερατείο της, οι Λευίτες, που αφού για λίγα χρόνια επικράτησε στην Αίγυπτο γρήγορα τέθηκε σε διωγμό με την παλινόρθωση της παλαιάς θρησκείας. Ο λαός αυτός μετά την ηρωική του έξοδο από την Αίγυπτο, κατά την πολυετή του περιπλάνηση, συναντά και σμίγεται με άλλες άγριες νομαδικές φυλές της ερήμου. Αυτοί οι άνθρωποι πρέπει να βρουν πατρίδα και να επιβιώσουν. Περιστοιχίζονται από πολυαρίθμους και πιο πολιτισμένους εχθρούς δηλαδή καλύτερα εξοπλισμένους..
Η υψηλή σε νόημα θρησκεία του Μωυσή δεν φτάνει. Πρέπει να γίνουν πολλοί.
Να υπάρχουν πολλοί που να μπορούν να κρατούν όπλα. Να προασπίζουν αυτόν τον καινούριο λαό που πρέπει να αυξάνει συνεχώς για να μην τον σβήσουν τα πλήθη των άλλων λαών που τον περιστοιχίζουν. Έτσι κάθε σταγόνα σπέρματος είναι πολύτιμη κάθε μήτρα πρέπει να είναι γεμάτη συνέχεια. Να μην πάει χαμένο τίποτα.. Η ομοφυλοφιλία λοιπόν και ο αυνανισμός είναι αμαρτίες- εγκλήματα κατά του λαού και του θεού του γιατί ξοδεύεται άσκοπα σπέρμα που θα μπορούσε να φέρει παιδια, να αυξηθεί ο λαός. Αν μάλιστα ήταν και αγόρια - αυριανοί πολεμιστές τόσο το καλύτερο.
Η στειρότητα στις γυναίκες επίσης. Μομφή μεγάλη. Καταραμένη και εξοστρακισμένη κοινωνικά η στείρα γυναίκα. Άθλιος αυτός που είναι μαζί της.
Η αγωνία «του αυξάνεσθε και πληθύνεσθε» αποτελεί ένα μόνιμο και κουραστικό μοτίβο που διατρεχει ολη τη Γένεση αλλα και τα υπόλοιπα βιβλία της Βίβλου.
Αυτά τα σημαντικά για την αρχική επιβίωση του εβραϊκού λαού κληρονόμησε σαν θρησκεία πια ο Ιουδαϊσμός και ο Χριστιανισμός που προχώρησε ακόμα περισσότερο. Κάθε ηδονή που δεν είναι αναγκαίο κακό της διαδικασίας τεκνοποίησης είναι έγκλημα-αμαρτία. Σε αυτό το ακραίο και μισάνθρωπο πρόταγμα και τη σύνδεση του με τον φυσικό ανθρώπινο φόβο του θανάτου στήριξε και διαιώνισε για δυο χιλιάδες χρόνια την εξουσία του το ιερατείο του χριστιανισμού σε αγαστή σύμπνοια με τα απολυταρχικά καθεστώτα που υποστήριζε η δημιούργησε από τον Μ. Κωνσταντίνο μέχρι σήμερα.
Απαγορεύσεις πια χωρίς κανένα πρακτικό περιεχόμενο και κανένα αναγκαίο κοινωνικό αποτέλεσμα. Αντίθετα απαγορεύσεις που προκαλούν άσκοπη οδύνη στους ανθρώπους και απειλούν συνεχώς τη συνοχή της κοινωνίας. Καθημερινό παράδειγμα ο αποκλεισμός και ο υποβιβασμός χρήσιμων ατόμων για τη σεξουαλική τους συμπεριφορά, ακραίο αλλά όχι σπάνιο παράδειγμα οι αυτοκτονίες εφήβων και νεαρών που νοιώθουν ένοχοι για τις ομοφυλοφιλικές επιθυμίες τους. Απαγορεύσεις που δεσμεύουν ατομική και συλλογική ενέργεια που θα μπορούσε να διοχετευτεί στη δημιουργικότητα των μελών αλλά και όλης της κοινωνίας γενικά..
Απαγορεύσεις που συμφέρει τη σημερινή δυτική κοινωνία να απαγορεύσει να έχουν οποιοδήποτε πρακτικό – καθημερινό αποτέλεσμα στη ζωή των πολιτών της.
Και δεν αρκεί μονό αυτό.
Η κοινωνία σήμερα, σε μια εποχή που τα καθολικά νοήματα έχουν καταρρεύσει έχει ανάγκη ξανά τον έρωτα σε κάθε μορφή του σαν μια παντοτινή και ανεξάντλητη μορφή ενέργειας και δύναμη συνοχής και δημιουργίας.
Πρέπει λοιπόν να προστατεύει με κάθε τρόπο τον έρωτα σε όλες τις μορφές του δηλαδή να προστατεύει και τον ομοφυλόφιλο έρωτα που σε πολλές ιστορικές περιόδους αλλα και στη δική μας έχει αποδείξει ότι αποτελεί πηγή μεγάλης δημιουργικότητας σε όλους τους τομείς.
Να προστατεύει και να εύχεται κάθε μορφή έρωτα και κάθε έκφραση του όπως η σεξουαλικότητα μεταξύ ατόμων ίσης περίπου δύναμης. Γιατί είναι προς όφελος της. Παράλληλα να απαγορεύει και να διώκει αυτά που δεν είναι έρωτας αλλα η δίψα για εξουσία ανεπαρκών ανθρώπων όπως ο εξαναγκασμός ή το σεξουαλικό κυνήγι της υφισταμένης η του υφισταμένου από τον(ην) διευθυντή(τρια) και ακόμα χειρότερα ο δήθεν έρωτας με ανήλικα άτομα, ένα κακούργημα που διαπράττουν συχνά και μέλη του χριστιανικού ιερατείου χωρίς αιδώ και χωρίς ενοχές, (βλέπε και το πρόσφατο επιβεβαιωμένο με δικαστικές αποφάσεις εκτεταμένο σκάνδαλο της καθολικής εκκλησίας στις Η.Π.Α.). Γιατί όπως λέει και ο Αλμοδόβαρ: «Δεν ερωτεύεσαι ένα παιδί. Το κακοποιείς.»
Αυτά τα όρια, που πρέπει να τηρούνται με αυστηρότητα, αρκούν.
Κάθε άλλη έκφραση της σεξουαλικότητας και του έρωτα ωφελεί τη σημερινή κοινωνία. Πρέπει λοιπόν να βάλει φραγμό με θεσμούς σε αυτούς που διώκουν η δημιουργούν απαξιωτκή νοοτροπία στην οποιαδήποτε σεξουαλική έκφραση και κυρίως την ομοφυλοφιλική. Παράλληλα να δημιουργηθούν θεσμοί που θα διευκολύνουν τους ανθρώπους να χαίρονται τη ζωή του σεξουαλικά και ερωτικά. Ακούγεται προωθημένο αλλα είναι μια άμεση σημερινή κοινωνική ανάγκη. Θα είναι καλό για όλους και για τους αποκλειστικά ετεροφυλόφιλους.
Η λεξη Γαμος που χρησιμοποιειτε εδω για να δηλωσει την ενωση ατομων του ιδιου φυλου,ειναι λαθος.
Μιλαμε για civil partnership ή partnerschaft στα γερμανικα το οποιο μεταφραζεται περιπου ως συντροφικοτητα.
Γινεται στο δημαρχειο καθε πολης και ειναι αντιστοιχο του πολιτικου γαμου.
Αυτο που ενδιαφερει το καθε ομοφυλοφιλο ζευγαρι ειναι η νομικη κατοχυρωση των δικαιωματων του σαν ζευγαρι,εφοσον ζουνε μαζι,εργαζονται και κανουν ονειρα για το κοινο τους μελλον.
Οι εκκλησιες και οι αποψεις της μας αφηνουν παγερα αδιαφορους.
Και αυτο βεβαιως,στην συντρηπτικη πλειψηφια,δεν θα μπορουσα να μιλησω εκ μερους ολων των ομοφιλοφυλων οπως και κανεις σας δεν μπορει να απαντησει εκ μερος ολων των ετεροφυλοφιλων..
Στην Αμερικη παντως σε ορισμενες εκκλησιες που γινονται τετοιες ενωσεις,φυσικα και δεν διαβαζεται η τελετη του γαμου,αφου αυτη αναφερετε καθαρα στην ενωση ανδρα/γυναικα.
Διαβαζετε μια ευχη απο καποιον Αγιο που δυστηχως δεν μπορω να θυμηθω το ονομα του παρα μονο το Στυλήτης.
Η συγκεκριμενη ευχη διαβαζοτανε στις εκκλησιες για την ενωση ατομων του ιδιου φυλου και ηταν ενας ορκος αγαπης και πιστης ενοπιον του θεου..Η τελετη ηταν γνωστη σαν ''Αδελφοποιηση΄΄και καταργηθηκε επισημως απο την Ιερα Συνοδο τον 7ο μ.χ.αιωνα.
Ο λογος καταργησεως της ηταν απλα του οτι η τελετη μολο που αναφερεται σε πνευματικη ενωση δυο ανθρωπων,στην πραξη ενωνε απλα δυο ομοφυλοφιλους που ζουσανε μαζι..
Και φυσικα ο τοπος που αυτο συνεβαινε;
Μην εκπλαγειτε..Ελλαδα και ειδικα στην Ηπειρο και Αττικη..
Και τελος.
Το να εμπαιζει καποιος ατομα για τα διαφορετικα ή ασυνήθη γουστα του ειναι το ιδιο παραλογο με το να εμπαιζεις καποιον επειδη γεννηθηκε πολυ ψηλος ή πολυ κοντος..
Το να θες ομως να κανεις αυτη την απλη αληθεια πιστευτη σε εναν οπαδο ή εναν βλακα,ισιδυναμει με το να θες να σταματησεις την κινηση των αστρων..
Θά προσπαθίσω να απαντήσω σε αρκετά ζητήματα που τέθηκαν γενικώς κι οχι με quote και να με συγχωρέσετε γι αυτο..
Αρχίζω με τον φιλο που αναρωτιέται αν η ομοφυλοφιλια ειναι ''παρα φυσιν'' η οχι..
Πρωτα απ ολα για να απαντησει καποιος σε αυτο θα πρεπει να γνωριζει την φυση.Και ειδικα την ανθρωπινη φυση..
Υπαρχει καποιος που να ισχυριζεται πως την κατανοει απολυτα;
Μαλλον οι ψυχολογοι ειναι οι ποιο ειδικοι.Οι οποιοι απο την δεκαετια του 70 απεσυραν την ομοφυλοφιλια απο την κατηγορια των ψυχικων νοσηματων,παραδεχομενοι το γεγονος πως τα προβληματα των ομοφιλοφυλων δεν πηγαζανε απο την ομοφιλοφυλια τους αλλα απο την μη αποδοχη της ομοφυλοφιλιας τους απο το περιβαλλον τους.
Πριν απο εναν περιπου μηνα (με τεραστια καθυστερηση κατα την γνωμη μου) η Αμερικανικη Ψυχιατρικη Ενωση δηλωσε στον τυπο με αντιπροσωπο της πως στεκεται δημοσια υπερ της νομικης καλυψης του δικαιωματος γαμου των ομοφιλοφυλων για λογους ψυχικης ισσοροπιας.
Και ειναι η πρωτη φορα που μια ομαδα επιστημονων παιρνει δημοσια τον λογο σε ενα τετοιο θεμα.
Καπου αλλου διαβασα απο καποιον πως σ ολοκληρη την φυση μονο στον ανθρωπο συνανταμε την ομοφυλοφιλια.
Λοιπον φιλε μου,μαθε πως η ομοφυλοφιλια/λεσβιασμος και αμφιφιλια συναντατε σε 450 ειδη ζώων.(Ερπετά,πτηνά,έντομα και θυλαστικα..)
Περισσοτερα και για οποιον θελει να εμβαθυνει στο θεμα,μπορειτε να διαβασετε στο βιβλιο του (βραβευμενου για την συγκεκριμενη ερευνα)Βιολογου Bruce Bagemihl.Ph.D. Biological Exuberance:Animal Homosexuality and Natural Diversity (Stonewall Inn Editions)
Τωρα για το θεμα του γαμου,πιστευω πως ο ananasss ηδη με καλυψε στο ερωτημα για ποιους λογους πρεπει να παντρευονται οι ομοφυλοφιλοι..
Και σκεφτειτε και κατι αλλο.Αυτη την στιγμη ο γαμος μεταξυ ατομων του ιδιου φυλου αναγνωριζεται νομικα σε 19 πολιτειες της Αμερικης,και σε 9 χωρες της Ε.Ε.(Γερμανια,Βελγιο,Ολλανδια,Σουηδια,Πορτογαλια,Γαλλια,Δανια,Φιλανδια,Ισπανια)και ως το τελους του χρονου μπαινουν στον χορό και Νορβηγια,Ισλανδια,Ιρλανδια,Λουξενβουργο και Μ.Βρετανια.
Ολες αυτες οι χωρες κανουν λαθος;Σφαλουν;
Προβλεπω πως τελευταιες θα μεινουν η Ιταλια λογω Βατικανου και η Ελλαδα λογω Ορθοδοξιας.
Αν και η Ιταλια στο θεμα ομοφιλοφιλια βρισκεται πολυ ποιο ''μπροστα''απο την Ελλαδα,αφου οχι μονο δεν θαβονται ειδησεις και ταινιες με αναλογο θεμα απο τον τυπο αλλα υπαρχει και το gay tv δηλαδη ολοκληρο τηλεοπτικο καναλι που εκτος απο τα θεματα που παρουσιαζει παιζει μεχρι και ταινιες gay soft porno κι οποιος εχει δορυφορηκη ληψη μπορει να το διασταυρωσει.
Ενω στην Ελλαδα απαγορευονται εκπομπες ραδιοφονου(Με την δημοσιγραφο Μαρια Cyber στο ραδιο Πειραιας νομιζω )και εδω συζητατε για το αν σοκαρε η οχι ενα φιλι..
Τωρα για την Ορθοδοξία και την ομοφυλοφιλια ειναι ενα τεραστιο θεμα που θα προτιμουσα να μην το ανοιξω για την ωρα..
Παντως γενικα για οσους πιστευουν πως η ομοφυλοφιλια ειναι''καταραμενη''απο τον Χριστιανισμο θα προτεινα να ριξουν μια ματιά στο βιβλίο ''What the Bible really says about Homosexuality''του Daniel A.Helminiak Ph.D.(Alamo Square Press)
Θα εκπλαγειτε σιγουρα διαβαζοντας το, με θεσεις επισημες απο μερικους απο τους μεγαλυτερους θεολογους μεσα απο πανεπηστημια και προλογησμενο απο καποιον επισημο ιερεα του Βατικανου..
Για την Ορθοδοξια θα επανελθω καποια στιγμη και θα εκπλαγειτε σιγουρα πολλοι.Απλα δεν ανοιγω τωρα το θεμα γιατι ειναι τεραστιο..
Οσον αφορα την υιοθεσια παιδιων παραθετω μονο το εξης.
Μετα απο 30ετη ερευνα σε παιδια που μεγαλωσαν σε ομοφιλοφυλες οικογενειες η Αμερικανικη Ενωση Ψυχιατρων εδωσε το πρασινο φως σε νομοθετες για κατοχυρωση του δικαιωματος υιοθεσιας παιδιων απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια.
Πανω σε αυτη την ερευνα και παραθετοντας τις δικες τους αποψεις και εμπειριες εδωσαν το πρασινο φως οι ψυχολογοι στην Ολλανδια και Γερμανια στους νομοθετες ετσι ωστε να εφαρμοζετε πληρως σημερα η υιοθεσια παιδιων στις παραπανω χωρες.
Και πεστε μου παρακαλω,αυτοι οι ψυχολογοι κανουν λαθος;
Ειναι ποτε δυνατον αν δεν ητανε σιγουρο πως τα παιδια μεγαλωνουν φυσιολογικοτατα σε μια τετοια οικογενοια οι ψυχολογοι να δινανε ποτε το πρασινο φως;
Μιλαμε για ολοκληρωμενες ερευνες κι οχι για το σκεπτικο ΄΄ας το δοκιμασουμε''
Πιστευω πως κανενας παιδοψυχολογος δεν θα εβαζε ποτε την υπογραφη του αν δεν ηταν 100% βεβαιος..
Αυτα για να μην σας κουραζω με μακροσκελη σχολια..
Σταματα επιτελους οταν συναντας μια λεσβια να λες και να σκεφτεσαι,''α..να η λεσβια..''πισω απ το χαρακτηριστικο της σεξουαλικοτητας ειναι ενας ολοκληρωμενος ανθρωπος που βαναυσα κρινετε για μια επιλογη που στην τελικη, δεν ειναι καν δικη του..
Αντιμετοπιστε μας σαν ανθρωπους κι οχι σαν ομοφιλοφιλους ανθρωπους..
Edited by - decadance2 on 28/06/2005 04:20:23
Εχεις απολυτο δικιο φιλε μου..
Αν και νομιζω πως η φιλη rosa nera το αναφερει ως αντιδραση και δεν το πιστευει,ας απαντησει ομως η ιδια καλυτερα.
Ειναι παντως ενδεικτικο το πως αναγκαζει ο ΄΄κοσμος''αυτα τα ατομα να βλεπουν την ιδιαιτεροτητα τους..
ερωτηση κρισεως: αν ειμασταν ολοι ομοφιλοφυλοι, θα υπηρχε αυτο που λες φυση?..
Η ερωτηση σου δεν στεκει φιλε μου για τον απλο λογο πως η φυση τα παντα εν σοφια εποιησε..
Και μ αυτο εννοω το πολυ απλο πως ο αριθμος των ομοφιλοφυλων ανδρων και γυναικων παραμενει σε ποσοστο που δεν υπερβαινει το 10%
Kαι δευτερο αλλα πολυ σημαντικο δεν αυξανετε με την αποδοχη της απο τον κοσμο.Απλα ειναι ποιο ευνοικες οι συνθηκες για να μπορουν να εκφτραστουν κι ετσι τους βλεπεις για περισσοτερους.
Το αν καποιος αποκτησει μερικες ερωτικες εμπειριες με ατομα του ιδιου φυλου,ΔΕΝ γινετε ομοφυλοφιλος.
Εως τωρα εχω γνωρισει παρα πολλους ομοφυλοφιλους-ες και ποτε δεν εχω ακουσει καποιον να ισχυριζεται πως επειδη του αρεσε ''κολλησε''
Αντιθετως τα περισσοτερα ατομα νοιωσαν την διαφορετικοτητα τους απο πολυ μικρη ηληκια.
Αν υπαρχει καποια περιπτωση τετοια θα ηθελα πολυ να παρει μερος στην συζητηση.Πιστευω παντως πως δεν υπαρχει..
http://www.enet.gr/online/online_text?c=112&id=61462048,67125152
Πρωτα με την θυληπρεπεια.
Υπαρχει η φυσικη θυληπρεπεια και η επιτηδευμενη.Θυληπρεπης μπορει να χαρακτηριστει ενας ανδρας με μια πιο ''ψιλη''φωνη και καπως πιο ''ντελικατες''κινησεις στα χερια η σε ολο το σωμα.Ακομη και τα πολυ''γλυκα'' χαρακτηριστικα του προσωπου του.
Ενας ανδρας που διαθετει ενα η καποια απο τα χαρακτηριστικα αυτα,μπορει να χαρακτηριστει ομοφυλοφιλος αν και αυτο ειναι πλανη.
Πολλοι αντρες τυχαινει να εχουν καποια απο αυτα τα χαρακτηριστικα χωρις ομως ποτε να εχουν νοιωσει ομοφυλοφιλη επιθυμια.
Απο την αλλη πλευρα στους περισσοτερους ομο.δεν υπαρχουν αυτα τα χαρακτηριστικα.Εκτος απο αυτους που επιτηδες ''θυληπρεπιζουν''θελοντας ετσι να κοινωποιησουν την ομοφυλοφιλια τους ακολουθοντας μια καρικατουρα της δεκαετιας του 60/70.(αυτη ειναι αποκλειστικα δικη μου αποψη)
Και μαλλον σε αυτα τα ατομα κυριως οφειλετε και η ''λαθος''αποψη πολλων για την ομοφυλοφιλια.
Ενω ειναι η μειοψηφια ειναι οι μονοι που ''φαινονται΄΄στον κοσμο.
Και ειναι λογικο,τι να κανουνε οι υπολοιποι;να συστηνομαστε ΄΄καλημερα σας ειμαι ο Απολλων και ειμαι gay;
Στην Γερμανια πριν αρκετα χρονια γυρισε καποιος πολιτικος και ειπε:''μα καλα ποσοι ειναι τελος παντων;Εγω τους εχω δει μονο σε ταινιες και κανα δυο στον δρομο..''
Απο τοτε το LSVD (κινημα για τα δικαιωματα των ομοφιλοφιλων και λεσβιων της Γερμανιας)εξεδωσε παρακληση στους ομο.να κολησουν ενα μικρο σηματακι στα αυτοκινητα τους,την ομοφυλοφιλη σημαια.
Λοιπον σημερα θα την δεις σε χιλιαδες αυτοκινητα οχι για σταμπαρισμα,αλλα για να δηλωσουν πως υπαρχουμε και ειμαστε εδω..
Τωρα φυσικα κανεις δεν τολμα ν αναρρωτηθει ποσοι ειναι και συγχρονως αποκλειουν το οτι μπορει καποιος να τους υποψιαστει το τι ειναι απο την εμφανηση.
Και για να μιλησουμε λιγο με γνωστα προσωπα θα καταλαβετε καλυτερα τι εννοω φυσικη θυλιπρεπεια και τι επιτηδευμενη.
Ας πουμε σεβομαι και μου ειναι πολυ οικεια η φυσικη θυλιπρεπεια που ειχε ο Μανος Χατζιδακης ή ο Καρολος Κουν.Αντιθετα μου φανταζει γελοια η φτιαχτη θυληπρεπεια ενος Γιωργου Μαρινου(παρολο που ειναι καταπληκτικος ως ανθρωπος)
Και για να μην παρεξηγηθω,δεν κατακρινω αυτα τα ατομα.Απλα ειναι αδικο να θεωρειται πως ο καθε ομοφυλοφιλος ειναι ή αν δεν ειναι θα γινει καποια μερα ''Μαρινος΄΄
Το ιδιο και με τις λεσβιες.
Μην ξεχνατε πως το λεσβιακο κινημα ξεκινησε μεσα απο το φεμινιστικο κινημα.Στην πορεια φυσικα διαχωριστηκε τελειως απο αυτο.
Το φεμινιστικο κινημα ηθελε μια ''γυναικα''που θα σεβεται περισσοτερο τον εαυτο της και τις αναγκες της προσπαθωντας επιτελους να ειναι αρεστη κυριως στον εαυτο της και μετα στους αντρες.
Τωρα υπαρχουν πολλες λεσβιες που ΄΄μιμουντε΄΄το ανδρικο προτυπο εμφανησης και συμπεριφορας και ειναι κατι που βρισκω ομορφο σε γενικες γραμμες.Απο την αλλη δεν εχω γνωρισει μεχρι σημερα λεσβια που να αισθανετε ''αντρας΄΄Υπαρχουν βεβαιως,ομως ειναι πολυ σπανιο.
Τωρα το πως την βρισκουν;
Στην σχεση δυο γυναικων προταρχικο ρολο παιζει η τρυφεροτητα.
Μετα υπαρχουν γυναικες που ειναι κλειτοριδικες ,και τελος παντων ο ερωτας ειναι ανεξαντλητος και πιστευω πως δεν ειναι υποχρεωτικο να υπαρχει ''διυσδηση΄΄για να ολοκληρωσει καποια..
Ενα μεγαλο ποσοστο ειναι αμφισεξουαλικες ,δηλαδη εχουνε σχεσεις και με αντρες ομως οι περισσοτερες ειναι εντελως αδιαφορες για το αντρικο φυλο.
Και τελος για τους τραβεστι.
Αποτελουν μολις το 1 στους 1000 ομοφυλοφιλους.
Οι περισσοτεροι ομοφυλοφιλοι ειναι και αισθανονται 100%αντρες ειτε ειναι απο ''πανω''η απο ΄΄κατω΄΄...
Κλεινω με μια φραση του A.Ginsberg.
Σε οσα λεξικα,εννοιολογικα και φιλοσοφικα κι αν εψαξα πουθενα δεν μπορεσα να βρω στην λεξη Ανδρας την συνδεση με την ''παρθενία του πισινου΄΄του.
Επιτελους και καποιος που δηλωνει πως εχει αγνοια επι του θεματος και απ τα ερωτηματα του φαινετε καθαρα.
Αποφευγω να μιλαω για τα προσωπικα μου, ομως στην συγκεκριμενη περιπτωση πιστευω πως θα σε βοηθουσε να καταλαβεις καποια πραγματα.
Απο την αρχη της εφηβειας μου,καταλαβα πως μου αρεσουν τ αγορια.
Φυσικα και αυτο με μπερδευε,να φανταστεις πως σκεφτομουν πως ημουν ο μοναδικος στον κοσμο..
Παρολ αυτα προχωρησα σε σχεση με μια κοπελα,μαλλον απο αναγκη να νοιωσω το ιδιο με τους φιλους μου.Να σταματησω να νοιωθω διαφορετικος.
Παντως για οποιο λογο κι αν ξεκινησε,την κοπελα την ερωτευτικα πραγματικα και στην συνεχεια την αγαπησα.
Αντιθετως οσους ομοφιλοφιλους στην συνεχεια γνωρισα με αποθουσαν μαλλον ισως απο κομπλεξ,ομως σιγουρα λογω του στερεοτυπου της ''αδελφης΄΄το οποιο ηταν τελειως ξενου με τα συναισθηματα μου.
Καποια στιγμη γνωρισα καποιον που δεν φαινοτανε το τι ειναι και καποια στιγμη μου τα ριξε..εφοσον δεν ενοιωθα αβολα προχωρισα.
Με την κοπελα που λεγαμε χωρισα,ομως ο λογος δεν ηταν η ομοφιλοφιλια.
Τελος παντων μεχρι σημερα ειμαστε φιλοι κι εχουμε επαφη..
Φυσικα δεν ηταν η μονη κοπελα που ειχα σχεση στην ζωη μου,ακολουθησαν και αλλες και ισως ερθουν κι αλλες.. Και ειναι συνηδητη επιλογη τωρα.
Εδω και πολλα χρονια πλεον,δεν νοιωθω την αναγκη να αποδειξω τιποτα σε κανεναν.
Αυτος ειμαι.
Οι 2 απο τις 3 σχεσεις μου με αγορια ηταν ετεροφυλοφιλοι.Απλα λογω ιδανικων συνθηκων η πολυ στενη φιλια εγινε στενοτερη..
Σημερα που δεν ειμαστε πια μαζι εχουνε και οι 2 σχεση με κοπελα και δεν εχουν καμμια επιθιμια να ξανακανουν σχεση με αγορια παρολο που ζησαμε μαζι σαν ζευγαρι..
Και στο σημειο που αναρωτιεσαι πως 2 ομοφυλοφιλοι μπορουν να κανουν σχεση,μαλλον εχεις την εντυπωση πως το να ειναι καποιος ομοφυλοφιλος ειναι αυτοματα και παθητικος.Μεγαλη πλανη.
Οι περισσοτεροι ειναι ενεργοπαθητικοι δηλαδη και τα 2,καποιοι μπορει να ειναι περισσοτερο το ενα ή το αλλο,και τελος εχω γνωρισει και ελαχιστους που μπορει να ειναι αποκλειστικα το ενα ή το αλλο.
Και φυσικα οι περισσοτεροι ομο.δεν φαινονται.
Για εμενα προσωπικα το γνωριζουν μονο καποια μελη της οικογενειας μου και φυσικα οι φιλοι μου ολοι.
Και οχι γιατι κρυβομαι ,απλα το παρουσιαστικο μου δεν δηλωνει με τιποτα αυτη μου την προτημηση.Οποιος τολμα να με ρωτησει,το μαθαινει.
Το 80% των φιλων μου ειναι ετεροφυλοφιλοι.Και εννοω φιλοι φιλικοτατα,κι οχι με ερωτικες προεκτασεις..και κανεις τους δεν εχει προβλημα με τις επιλογες μου.Οπως και εγω δεν διαλεγω τους φιλους μου με κριτηριο τις ερωτικες τους επιλογες.
Οσον αφορα το ερωτημα σου πως μπορει καποιος στα 40 να αλλαξει..
Δεν γινετε.Αυτος ο ανθρωπος το εννοιωθε παντα και απλα το καταπιεζε.Καποια στιγμη το εκδηλωσε.
Και απ οτι μαλλον καταλαβες πιστευω πως θεωριτικα σε ιδανικες συνθηκες ολοι οι ανθρωποι μπορει να λειτουργησουν ερωτικα και με τα 2 φυλα.ΤΟ οτι καποιος ειχε καποια στιγμη μια ομοφιλοφυλη επαφη ή και ολοκληρη σχεση ισως δεν τον καθιστα αμεσως και ομοφυλοφιλο.
Και αυτο που γραφω δεν βασιζετε σε καμμια ερευνα παρα στην πειρα μου.
Θεωριτικα μπορει αυριο να ερωτευτω μια κοπελα και να μην ξαναπαω με αγορι..Ισως καποιοι θα το ευχονταν εμενα παντως δεν με απασχολει.
Ιδιως ο γαμος μου ειναι αδιαφορος απο επιλογη.δεν θα με ενδιεφερε ουτε με αντρα ουτε και με γυναικα.Ισως νοιωθω μικρος ακομα..
Ελπιζω να σε βοηθησα να καταλαβεις κατι.
Edited by - decadance2 on 05/06/2005 16:48:48
Θεωρεις τον συγκεκριμενο 17 χρονο ανηλικο;
Εγω τον θεωρω απλα ανωριμο για συμμετοχη σε μια τετοια συζητηση,με επικυνδηνη ταση τυφλης και φανατικης εμμονης στην ανωριμοτητα του.
Την ιδεολογια του;
Διεκρινε κανεις σας καποια ιδεολογια στα γραφομενα του;
Εγω παλι μονο ρατσιστικες αποψεις χωρις καμμια σοβαρη αιτιολογηση διεκρινα.
''Χαρακτιριζεις ανωμαλο οταν αυτος εκφραζει την ιδεολογια του για τους ανωμαλους.''
Ευτυχως που μας λες και την δική σου αποψη..
Πιστευεις ακομη πως η επιθεση του ananass τον πληγωσε;
Θα σου αναφερω μια πραγματικη ιστοριουλα απο την καθημερινοτητα.
Το 1986 καποιοι ομοφυλοφιλοι περνουσαν χερι χερι εξω απο ενα γυμνασιο στην Ολλανδια.3 απο τους μαθητες που ειχανε διαλειμα εκεινη την στιγμη,αρχισαν να τους ΄''Κραζουν''
Τι θα ειχες να πεις μεχρι στιγμης;μπραβο στα παιδια ετσι;
Την ιδεολογια τους εξεφρασαν..
Λοιπον το ζευγαρι αυτο πηγε και ανεφερε το περιστατικο στην διευθυνση του σχολειου.
Η διευθυνση καλεσε τους 15 χρονους μαθητες για απολογια μπροστα στο ζευγαρι.Αυτοι αρχισαν να εκφραζουν την ''ιδεολογια''τους οπως κι ο μικρος ανωριμος της παρεας μας.
Το αποτελεσμα ηταν να στειλουν τα παιδια στον ψυχολογο του σχολειου.
Οχι για να τους πεισει οπως φανταζεσαι πως η ομοφυλοφιλια ειναι κατι φυσιολογικο ή οχι, αλλα για να τους μαθει πως πρεπει να σεβομαστε την διαφορετικοτητα του συνανθρωπου μας.
Και γιατι οι καθε σωστοι εκπαιδευτικοι γνωριζουν πως αυτη ειναι η αρχη του ρατσισμου και δεν κλεινουν τα ματια οταν προκειται απλα για ομοφυλοφιλους.Σημερα αυτοι, αυριο οι ξενοι,οι εγχρωμοι και παει λεγοντας..
Αν δεν συμπαθεις τους ομοφυλοφιλους ,δικαιωμα σου.Ομως και δικαιωμα τους να υπαρχουν,να μιλουν και να αγαπιουντε.
Αν δεν θελεις να τους βλεπεις απεστρεψε το βλεμμα σου.
Αν προσπαθουσανε ολοι να εμπαιζουν δημοσιως οσους δεν θεωρουν ΄΄σωστους''αλλιμονο μας.ουτε μια μερα ακομη δεν θα επιζουσε αυτη η κοινωνια.
Και τελευταιο γι αυτο το μυνημα ριξε μια ματιά στα χαρακτηριστικα του εσωτερικου ρατσισμου της εποχης μας συμφωνα με τον Ουμπερτο Εκο.
Η ιδεα πως η διαφωνια ειναι προδοσια.
Ο φοβος του διαφορετικου ή ρατσισμος
Η λατρεια της παραδοσης
Η απορριψη του εκσυγχρονισμου
Η εμμονή στις συνωμοσιες ,μαζι με την ξενοφοβια και τον ρατσισμο
Η απεχθεια προς τους ''αδυναμους''
Η λατρεια του ''ηρωισμου''
Η ισχυρη ''ανδρικη'' περηφανια ή η μεταθεση της (ανεκπληρωτης)σεξουαλικοτητας στη ''Θεληση για δυναμη''
Η πεποιθεση πως τα ατομικα δικαιωματα ειναι δευτερευουσας σημασιας σε συγκρηση με την ενοτητα του κρατους.
Αυτα για προβληματισμο..
Εχεις δικιο,πρεπει να ειμαι προσεκτικοτερος σ αυτα που γραφω.
Πρωτον οσον αφορα τον Hitler και τα πειραματα του με μελη απο τα Waffen SS ειναι ισως εικασιες και τιποτα δεν εχει ακομη αποδειχτει.
Μεχρι σημερα παντως εξακολουθουν να ερχονται στο φως στοιχεια και αποδειξεις για τα μυστικα πειραματα του Hitler και αποδεικτικα στοιχεια για την κρυπτοομοφυλοφιλια του.
Αν θες οπωσδηποτε να διαπιστωσεις το ποσους ομοφυλοφιλους ειχε σε θεσεις κλειδια μπορω να σου στειλω μερικα links.
Oσον αφορα το δευτερο θεμα για την ομαδα team 6μεγαλο λαθος που το ανεφερα,αφορα αποκλειστικα ερευνητες και δεν εχει καμμια θεση στην συζητηση.
Το μπραβο μου ηταν για τις εκδοσεις ΚΑΚΤΟΣ και οχι ΚΕΔΡΟΣ που λαθος εγραψα.
Τωρα για τους Σαμουραι ριξε μια ματια στο ακολουθο link και προσπαθησε να μην εισαι τοσο ειρωνικος.(κατι για Μητσους..)
Καλο το χιουμορ ομως για καποιους ανθρωπους και καταστασεις που δεν γνωριζουμε ,καλος και ο σεβασμος.
http://www.stthomasu.ca/~parkhill/cj01/irepam.htm
Edited by - decadance2 on 12/06/2005 06:12:52
[quote] [/Τέλος και για να δώσω μια ακόμα ώθηση στη συζήτηση, τι έχουμε να σχολιάσουμε για το γεγονός ότι τα ποσοστά φορέων και ασθενών από τον ιό HIV είναι συντριπτικά μεγαλύτερα [δυστυχώς για μία ακόμη φορά δεν έχω άμεση πρόσβαση σε βιβλιογραφία και ο χρόνος δεν είναι με το μέρος μου] σε ομοφυλόφιλους και αμφιφυλόφιλους απ' όσο είναι για ετεροφυλόφιλους?
quote]
Δυστηχως τα ΜΜΕ παρουσιασαν τον υιο του AIDS σαν ασθενεια των ομοφυλοφιλων.Και λεω δυστηχως,επειδη οι ετεροφυλοφιλοι συνεχισαν την ζωη τους πιστευοντας πως το θεμα δεν τους αφορα.
Αποτελεσμα αυτης της παραπληροφορησης,ηταν οι μεν ομοφυλοφιλοι να αρχισουν να ενημερωνονται και να παιρνουν προφυλαξεις οι δε ετεροφυλοφιλοι να μην το παιρνουν και τοσο στα σοβαρα.
Ετσι φτασαμε στο 2003 να εχουμε την παρακατω εξεληξη.
Συνολο μολυνθεντων απο AIDS στην Δ.Εωρωπη 195.964
Απο αυτους 18.030 το 2003
58% απο ετεροφυλοφιλη επαφη
30% απο ομοφυλοφιλους/αμφιφυλους
11% απο ναρκωτικα και το 37% γυναικες.
Και φυσικα δεν χαιρομαι γι αυτο.Ουτε και το παραθετω σαν αντιλογο.Θα χαιρομουνα πραγματικα μονο αν τα μολυσμενα ατομα ητανε 18 και οχι 18.000 ασχετως φυσικα σεξουαλικης προτημησης..
Πηγη:EUROPEAN HIV&AIDS STATISTICS
1.Πλουτο χωρις μοχθο
2.Γνωση χωρις χαρακτηρα
3.Πολιτικη χωρις αρχες
4.Απολαυση χωρις συναισθημα
5.Εμποριο χωρις ηθος
6.Επιστημη χωρις ανθρωπια
7.Αγαπη χωρις θυσια.
Η ελευθερια δεν αξιζει τιποτα,αν δεν συμπεριλαμβανει την ελευθερια να κανεις λαθη.
Πρεπει να γινουμε η αλλαγη που θελουμε να δουμε.
Η ικανοτητα να συγχωρεις ειναι η ιδιοτητα του δυνατου.Οι αδυναμοι ποτε δεν συγχωρουνε.
Εαν δεν ειχα την αισθηση του χιουμορ τοτε θα πρεπε ν αυτοκτονησω.
Ειναι λαθος να παιρνεις υποχρεωτικα για λαθος εκεινο που δεν καταλαβαινεις.
Ζησε σαν να επροκειτο να πεθανεις αυριο.Μαθε σαν να επροκειτο να ζησεις για παντα.
Ολα αυτα εχουν λεχτει απο τον Μαχατμα Γκαντι.
Ο Γκαντι ελεγε''Οπου κι αν εμφανιστει καποιο προβλημα ή αντιπαλοτητα,οπου και να αντιμετωπισεις τον εχθρο,κατακτησε τον με αγαπη.''
Ειναι ο μοναδικος ανθρωπος που καταφερε σε πολυ μεγαλο βαθμο,τουλαχιστον για ενα μεγαλο χρονικο διαστημα να υποκινησει εναν λαο τριακοσιων εκατομμυριων να ακολουθησει τις βασικες αρχες των ιδρυτων των μεγαλων θρησκειων.
Το λαμπρο του παραδειγμα ποτε δεν εγινε νομος και δεν καταφερε κανενας ανδρας να το επαναλαβει..
Οι πρωτες του λεξεις για την Αγαπη θα τον βαλουν στο περιθωριο.
Δεν θα τον δεχτουν ουτε οι ομοιδεατες του,ουτε ο κοσμος της πλειοψηφιας.
Δολοφονηθηκε απο τον Θρησκευτικο Φανατισμο.
Οχι φιλε μου δεν εισαι ρατσιστης.
Ο ρατσισμος ειναι μια ιδεολογια που προσπαθει να στηριχθει σε καποιες ερευνες περι ανωτερωτητας καποιας φυλής ή ομαδας ανθρωπων απο ερευνες καποιων,πολυ αμφιβολων ερευνητων.Οι αποψεις αυτες μπορει να γινουν αιτία καταστροφης του κοινωνικου μας συστηματος,γι αυτο και (ευτυχως) η λεξη ρατσιστης εχει αρνητηκη χροια.
Τελος παντων οι ρατσιστες εχουνε τουλαχιστον μια ιδεολογια.
Εσυ εχεις μονο αγνοια πανω στο θεμα, κι αν δεν θες να μαθεις,μην ασχολεισαι.Αν ομως πραγματικα θελεις να παιρνεις θεση σ αυτο το θεμα,διαβασε καμμια ερευνα πανω στο θεμα,δες καμμια ταινια και μετα παρε θεση.
Καποτε ετυχε να διαβαζω το Σιντατρτα του Ερμαν Εσσε.
Με πλησιαζει που λες καποιος γνωστος μου χριστιανος και μου λεει..τι χαζομαρες ειναι αυτες που διαβαζεις ,τους ξερω τους βουδιστες ξυριζουν τα κεφαλια τους και ψαχνουν την Νιρβανα.
Γνωριζεις φιλε μου τι σημαινει Νιρβανα;τον ρωτησα.
Βεβαιως..Να φτασεις στο σημειο να μην νοιωθεις τιποτα,να γινεις ενα αναισθητο ον νικωντας ακομη και τα ενστικτα σου.Δηλαδη ενα τιποτα.Δηλαδη να προσβαλεις τον ιδιο τον θεο που σε δημιουργησε.Να γινεις χειροτερος και απο ζωο.Τους λυπαμαι πραγματικα.Αν το κρατος αγαπουσε τους πολιτες του θα επρεπε να απαγορευσει τετοια βιβλια τουλαχιστον στην Ελλαδα..
Αυτο ειναι η απαντηση καποιου που ασπαζομενος την θρησκεια του,αδυνατουσε να δεχτει οτιδηποτε αλλο.Παρολο που διαβασε βιβλια σχετικα με τον Βουδισμο,η ιδεα που σχηματισε ηταν η παραπανω.
Καπως ετσι φανταζουν σε μενα και καποιοι απο εδω μεσα.
Και κριμα γιατι θελω να πιστευω πως οι ανθρωποι που ενδιαφερονται για την παραψυχολογια,αν μη τι αλλο εχουν καποια στοιχιωδη γνωση της ψυχης.
Ισως πλανιεμαι.Ελπιζω ομως οχι.Ειλικρινα το ελπιζω,γι αυτο και καθομαι και γραφω.
Αν και οπως ειπα και σε καποιο αλλο μυνημα..ο καθενας ακουει μονο οτι θελει ν ακουσει..
Και με αυτή τη λογική, όποιος gay δεν γουστάρει ας πάει στην Ολλανδία.
Το σκεφτηκες καθολου πριν το γραψεις;
Στην συγκεκριμενη περιπτωση ποιοι ειναι οι πολλοι και ποιος ο ενας;
Για ποια μεγεθη καταπιεσης μιλαμε;
Για να μην αισθανθεις εσυ ασχημα ή αμηχανα καποια στιγμη που θα με δεις να φιλαω τον φιλο μου,εγω θα πρεπει να φυγω απο την χωρα μου;
Αυτο ειναι δημοκρατια κατα την γνωμη σου;
Με αυτη την λογικη,ποσο ειναι το ποσοστο ομοφυλοφιλων στην Ελλαδα;
Ας υποθεσουμε το 5 με 10%.λοιπον απο αυριο παρακαλω το ΚΚΕ να μετακομισει στην Κινα ή την Κουβα ακομη καλυτερα,εφοσον διαφωνει με την πολιτικη κατασταση της Ελλαδος.Το ιδιο και ολα τα υπολοιπα κομματα που δεν υπερβαινουν το 10%.Να πανε να ζησουν εκει οπου εφαρμοζεται καλυτερα η ιδεολογια τους.
Κι αυτη μου η απαντηση ειναι το ιδιο ''λογικη''οσο και η δικη σου..
Δεν αγαπούν, δεν κάνουν φίλους. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι το σέξ. Μόνο το σέξ ΟΠΩΣ ΤΟ ΕΝΝΟΟΥΝ ΑΥΤΟΙ.
η ανωμαλια δεν εχει βαθμιδες το ιδιο ανωμαλο ειναι καποιος που ικανοποιει της σεξουαλικες του ορεξεις με μια φουσκωτη κουκλα το ιδιο και καποιος που ικανοποιει τις ορεξεις του με το ιδιο φυλο
TIΣ ΠΗΓΕΣ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!
Aυτα που κατατεθετε αποριπτουν την γνωση και της αποψεις της ψυχολογιας,βιολογιας και κοινωνιολογιας.
Μιλαμε για επανασταση που ουτε η εκκλησια θα την τολμουσε.Τις πηγες σας παρακαλω...να ξερω τουλαχιστον στο ονομα ποιας ιδεολογιας καταριπτουμε ολες τις επιστημες..
Edited by - decadance2 on 14/06/2005 19:27:26
Τα οσα ανεφερα για την Αρχαια Ελλαδα ητανε μικρα κομματια ενος κειμενου που κατεληγε σ ενα πολυ συγκεκριμενο μυνημα.
Δεν εχω καμμια διαθεση να προσπαθησω να δειξω το ποσο φυσιολογικο ειναι το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας μεσα απο την ιστορια και περισσοτερο την Αρχαια Ελληνικη..
Αυτο νομιζω πως προσπαθησα να το δειξω μεσα απο πορισματα Βιολογων και Ψυχολογων.
Κι αυτο νομιζω πως για την συγκεκριμενη συζητηση αρκει.Το θεμα αν δεν γελιεμαι ειναι η αντιμετωπιση της ομοφυλοφιλιας σημερα και οχι στην Αρχαια Ελλαδα.
Ισως εκανα λαθος που αναφερθηκα στους Σπαρτιατες για δυο λογους.
1.Επειδη ως προκατελειμενοι νεοελληνες αδυνατουμε να παραδεχτουμε την ιστορια μας και φορτωνουμε σε συνομοσιες και ξενα κεντρα εξουσιας την οποια πραγματικοτητα αποκαλυπτεται ,ενω εμεις τοσο επιμελως κρατουσαμε κρυφα τοσα χρονια..
Μεχρι πριν απο 15 περιπου χρονια δεν μπορουσες να βρεις παρα ελαχιστα Αρχαια Ελληνικα κειμενα κι αν ηθελες να βρεις κατι επρεπε να ψαξεις ξενες εκδοσεις..την κατασταση αλλαξαν οι εκδοσεις ''ΚΕΔΡΟΣ΄΄και ενα μπραβο τους αξιζει..
2.Ισως ηταν ατυχης η αναφορα στους Σπαρτιατες και την Θηβα,για τον λογο πως ο συγκεκριμενος στρατος αποτελεσε παραδειγμα για ατομα οπως ο Hitler ο οποιος προσπαθησε να φτιαξει κατι παρομοιο με στρατιωτες ζευγη.Και φυσικα εννοω ζευγη με ερωτικο δεσμο.Κι αν σου φενεται παρατραβηγμενο (εδω στην Ελλαδα δεν αναφερετε στην ιστορια του ολοκαυτοματος το οτι σκοτωθηκαν 300.000 ομοφυλοφιλοι στα κεντρα συνγκεντρωσης θα αναφεροταν κατι τετοιο?)Ψαξε για την μοναδα Waffen SS.Κι αν νομιζεις πως τα πειραματα αυτου του ειδους τελειωσαν με τον Hitler,γελιεσαι..Η σημερινη ελιτ της ελιτ των σημερινων πολεμιστων αποτελειται απο τετοιες ομαδες.Και εδω μπαινουμε σε πραγματικο επιπεδο ESOTERICA.Παραπανω απαγορευεται να γραψω.Δινω μονο ενα δωρο σε οποιονδηποτε τολμηρο ερευνητη.SEAL team 6.(παραπανω πληροφοριες μονο επωνημα και αποκλειστικα με e-mail)
Aν ολα αυτα δεν σε πειθουν για την Θηβα,σου δωσα εναν ιστορικο,μια ημερομηνια κι ενα ονομα του στρατου.Μπορεις να το ψαξεις.
Ισως να τανε καλυτερο αντι για τους Σπαρτιατες να αναφερθω στους Σαμουραι..το ιδιο ακριβως συνεβαινε..
Προς τον μικρο της παρεας..
Ο καθενας ακουει μονο οτι θελει να ακουσει..ΓΚΑΙΤΕ
Προς ξωτικουλα..σου βγαζω το καπελο..τα σεβη μου..
Εχεις αγαπησει ποτε;
Ειχες ποτε καποιον φιλο που ειναι ομοφιλοφιλος;
Κι αν ξαφνικα ανακαλυπτες πως καποιος φιλος σου ειναι ομο.και αγαπαει καποιον θα του ελεγες ποτε πως δεν εχει το δικαιωμα να αγαπαει;
Το ερωτημα δεν το θετει ο ananasss αλλα ο αρθρογραφος του περιοδικου focus.
Πολλα απ οσα εχω κατα διαστηματα γραψει εδω μεσα,αναφερονται απ οτι ειδα στο συγκεκριμενο αρθρο.
Οπως και καποιες πηγες που μου ζητησατε.
Προσοχη λοιπον,μην απαντησετε παλι επιθετικα στον ananasss,διαβαστε ολο το αρθρο του περιοδικου και απαντησετε μονο εφοσον το θεωρειτε απαραιτητο ή πιστευετε πως σας πνιγει κατι..
Φιλικη συμβουλη.