- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Γράψε μας, γιατί διάλεξες αυτό το ψευδώνυμο;
Λουκάς
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 22/04/2007 10:58:09
quote:Εγώ δεν έχω ούτε 10 μέρες στο φόρουμ οπότε δεν μπορώ να ξέρω τι έχει δηλώσει ο τρεινμαν στα 410 μηνύματα του!!!!!! Συνεπώς δεν είχα κανένα λογο να κάνω αίτηση του στιλ ομόνοια χριστιανοί!!!!!!!!!
vasilism
διάβασε μερικούς από τους παλαιότερους διαλόγους μας να δεις ότι ο Trainman είναι χριστιανός. Αυτό δεν είναι επιλήψημο !
Επίσης αναφέρεις ότι δεν έχεις τίποτα με τους χριστιανούς,
και δε το εβραιοχριστιανοι και ιουδαιοχρισρττιανοι γιατί το αναφέρεις;;;;;; Μη μου πεις ότι αγαπάς τόσο πολύ τους Εβραίους και το λες τιμητικά για τους χριστιανούς το εβραιοχριστιανοι !!!!!!!!!
Γιατί τουλάχιστον δεν λες έλληνοχριστιανοι αφού τους συμπαθείς τους χριστιανούς;;;;;;;!!!!
Edited by - GreenLantern on 22/04/2007 12:11:13
quote:Αυτό πραγματικά είναι παγκόσμια πρώτη!!!!
vasilism
Ο Αινστάιν ήταν Εβραίος ! Δηλαδή πίστευε στον Γιαχβέ, τον οποίο και εσύ πιστεύεις. Ό Γιαχβέ είναι ο γνωστός σε όλους μας Θεός των Εβραίων και των Χριστιανών.
Για πρώτη φορά ακούω ότι οι Εβραίοι είναι Χριστιανοί. Δηλαδή οι Εβραίοι ομολογούν πίστη στην Αγία Τριβάδα και σωτηρία δια του Ιησού Χριστού!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μήπως λένε και το Πιστεύω απ’ έξω;;;;;;;;;
Το ότι υπάρχουν χριστιανοί Εβραίοι δεν σημαίνει ότι ο Αριελ Σαρον και οι πλειψηφια των Εβραίων είναι χριστιανοί φίλτατε!!!!!!!!!!!!!
Υγ. Φίλτατε νομίζω ότι δεν έχεις ασχοληθεί με τα θρησκευτικά (ούτε στο σχολείο)
Edited by - GreenLantern on 22/04/2007 11:31:21
Εσύ είπες :
quote:
Καταρχήν δεν έχω δει καμιά δήλωση του τρεινμαν ότι είναι χριστιανός οπότε γιατί να του προσδώσω αυτό τον χαρακτηρισμό;;;
ΑΠ: Είσαι υπεύθυνος των λόγων σου ! Πριν το πεις έπρεπε να ψάξεις !
GreenLantern:
quote:
quote:
vasilism
Ο Αινστάιν ήταν Εβραίος ! Δηλαδή πίστευε στον Γιαχβέ, τον οποίο και εσύ πιστεύεις. Ό Γιαχβέ είναι ο γνωστός σε όλους μας Θεός των Εβραίων και των Χριστιανών.
Αυτό πραγματικά είναι παγκόσμια πρώτη!!!!
Για πρώτη φορά ακούω ότι οι Εβραίοι είναι Χριστιανοί. Δηλαδή οι Εβραίοι ομολογούν πίστη στην Αγία Τριβάδα και σωτηρία δια του Ιησού Χριστού!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Μήπως λένε και το Πιστεύω απ’ έξω;;;;;;;;;
ΑΠ: Λέω ότι πιστεύετε στον ίδιο Θεό. Τον Θεό της Παλαιάς Διαθήκης, τον Γιαχβέ. Εάν δεν το έχεις καταλάβει πήγαινε σε άλλο forum !!!
Δεν λέω πουθενά ότι οι Εβραίοι είναι Χριστιανοί. Εσείς τους πήρατε τον Θεό τους ! Τον Υιό και Το Άγιο Πνεύμα τα πρόσθεσαν οι Ευαγγελιστές.
ΜΑ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΤΟΣΗ ΑΓΝΩΜΟΣΥΝΗ; ΤΟΥΣ ΠΗΡΑΤΕ ΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟ ΘΕΟ ΤΟΥΣ, ΠΗΡΑΤΕ ΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΑΛΕΤΕ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΤΕ ΑΠΟ ΠΑΝΩ;
Οταν μια Θρησκεία έχει κοινό Θεό με μια άλλη Θρησκεία, πως το λέμε αυτό;
Υπάρχουν 2 επιλογές:
- Να δείξουμε τον απαιτούμενο σεβασμό στον θεματοθέτη, στους ανθρώπους που επί καιρό κατέθεταν - με κόπο ίσως - τα ιστορικά στοιχεία που προσκόμιζαν, στους αναγνώστες που επιθυμούν να διαβάσουν το θέμα για το λόγο που ανοίχθηκε αλλά και στους ίδιους μας τους εαυτούς.
- Να μην αναγνωρίσουμε τίποτα από τα παραπάνω και να ισοπεδώσουμε το θέμα.
Η πρώτη επιλογή είναι η περισσότερο δύσκολη αλλά δείχνει το ενδιαφέρον μας και για τον Χώρο στον οποίο συμμετέχουμε αλλά και στους ανθρώπους με τους οποίους συνομιλούμε.
Η δεύτερη επιλογή είναι η εύκολη κι αυτή που θα καταστρέψει μια προσπάθεια στην οποία συμμετείχαμε κι εμείς - στον βαθμό που συμμετείχαμε - αλλά και κάποιοι άλλοι συνομιλητές μας.
quote:
Αν οι 99 στις 100 λέξεις των περισσότερων νεοπαγανιστών, αφορούσαν την πίστη τους, και όχι οχετό ψεύδους κατά του χριστιανισμού, εγώ δεν θα ήμουν εδώ. Δυστυχώς όμως δεν είναι έτσι.
Αγαπητέ recto, θα αναφερθώ σύντομα σ' αυτό που αναφέρεις για να μην συνεχιστεί η παρεκτροπή του θέματος, τουλάχιστον από την πλευρά μου.
Δε μπορούμε να κρίνουμε τόσο εύκολα ποιός είναι νεοπαγανιστής και ποιός όχι.
Μπορώ πχ να σου πω ότι πιστεύω πως έγιναν διωγμοί από τους Χριστιανούς Αυτοκράτορες εναντίον των εθνικών.
Αυτό δε με κάνει νεοπαγανιστή.
Τέλος, δεν υπάρχει κανένας λόγος να συνδέεις την συμμετοχή σου στις Συζητήσεις αποκλειστικά με την υπεράσπιση του Χριστιανισμού.
Προσπάθησε να βρεις τι άλλο θα μπορούσες να αποκομίσεις από την παρουσία σου εδώ.
Εξάλλου, ας θυμηθούμε και την διδασκαλία του Ιησού η οποία περιστρεφόταν γύρω από την κατανόηση και κυρίως, την Αγάπη.
In anticipation of my resurrection...
έχεις δίκιο. Το παρατραβήξαμε !
Όσο με αφορά ζητώ συγνώμη.
Ας συνεχίσουν μόνο οι έχοντες κάτι να πουν για το θέμα.
quote:Μα εσύ αποκάλεσες τον Αϊνστάιν χριστιανό επειδή ήταν Εβραίος ορίστε τι έγραψες:
vasilism
Δεν λέω πουθενά ότι οι Εβραίοι είναι Χριστιανοί
quote:και όταν σου είπα ότι ο Αϊνστάιν δεν ήταν χριστιανός απάντησες το παρακάτω
vasilism
Μα χριστιανοί ήταν ο Χίτλερ και ο Αινστάιν !
quote:Θα μπορούσε βέβαια να πεις ότι ξεχάστηκες που αποκάλεσες τον Αϊνστάιν χριστιανό και να τελείωνε εκεί η ιστορία αλλά . . . . . . .
vasilism
Ο Αινστάιν ήταν Εβραίος ! Δηλαδή πίστευε στον Γιαχβέ, τον οποίο και εσύ πιστεύεις. Ό Γιαχβέ είναι ο γνωστός σε όλους μας Θεός των Εβραίων και των Χριστιανών.
(Ο Αινστάιν πίστευε σε Θεό !)
quote:Άλλωστε από αυτά τα λεγόμενα του τρεινμαν γιατί να υποθέσω ότι είναι χριστιανός μπορεί να είναι και άθεος ή αγνωστικιστής δεδομένου ότι στο παραπάνω ποστ συγχέεται ο χριστιανισμός με πολιτικό κίνημα. Άλλα και πάλι εγώ δεν είχα καμιά διάθεση να πω «ομόνοια χριστιανοί». Απλώς εξέφρασα την έκπληξη μου βλέποντας 2 από τα καλύτερα και χρησιμότερα μέλη του φόρουμ (δεδομένων των πληροφοριών που κομίζουν οι οποίες δεν έχουν σχέση με μυθοπλασίες) να κονταροχτυπιούνται.
τρεινμαν
Το ίδιο και ο κομμουνισμός, το ίδιο και ο χριστιανισμός, το ίδιο και κάθε επαναστατικό κίνημα στην ανθρώπινη ιστορία.
Και αυτή σου η δήλωση τι σήμαινε;
quote:Μήπως (ερώτηση κάνω, λέω μήπως) σου άρεσε που έβλεπες 2 χριστιανούς να κονταροχτυπιούνται και προσπαθούσες να ρίξεις λάδι στη φωτιά;;;;; (ερώτηση κάνω). Ευτυχώς λοιπόν που ο τρεινμαν ίσως και να μην τσίμπησε . . . . . . .
vasilism
στην επίκλησή σου : "ομόνοια χριστιανοί", ο Trainman δεν πρόκειται να τσιμπήσει!
Όπως λέει ο Διόδωρος στα παρακάτω αποσπάσματα:
"διο και φασιν Ορφέα το παλαιόν εις Αίγυπτον παραβαλόντα και θεασάμενον τούτο το νόμιμον, μυθολογήσαι τα καθ' άιδου τα μεν μιμησάμενον τα δ' αυτόν ίδια πλασάμενον (Ι.92.3)
[...]
οι γαρ ιερείς των Αίγυπτίων ιστορούσιν εκ των αναγραφών των εν ταις ιεροίς βίβλοις παραβαλείν προς εαυτούς το παλαιόν Ορφέα τε και Μουσαίον και Μελάμποδα και Δαίδαλον, προς δε τούτοις Όμηρον τε τον ποιητήν [...] (Ι.96.2)
και τας παρά τοις πολλοίς ειδωλοποιίας αναπεπλασμένας παρεισαγαγείν μιμησάμενον τα γινόμενα περί τας ταφάς τας κατ' Αίγυπτον" (Ι.96.3)
Και εδώ η μετάφραση από τον Κάκτο (Ορφικά, τόμ. 4)
Διοδ. Σικ. Α' 92.3
"Γι' αυτό και λένε πως, όταν ήρθε παλιά στην Αίγυπτο ο Ορφέας, είδε τούτο το έθιμο και διαμόρφωσε τον μύθο για τα σχετικά με τον Άδη, μιμούμενος τα μισά και πλάθοντας μόνος του τα υπόλοιπα."
Διοδ. Σικ. Α' 96. 2-3
"Οι ιερείς των Αιγυπτίων ιστορούν από τις καταγραφές στα ιερά τους βιβλία ότι τους επισκέφτηκαν τα παλιά χρόνια ο Ορφέας, ο Μουσαίος, ο Μελάμποδας, ο Δαίδαλος, επιπλέον και ο ποιητής Όμηρος. Τεκμήρια της επίσκεψης όλων τούτων δείχνουν για άλλους τα αγάλματα τους και για άλλους τοποθεσίες ή κτίρια που φέρουν τ όνομα τους, και φέρνουν αποδείξεις και από τον τομέα της γνώσης που υπηρέτησε ο καθένας τους, βγάζοντας το συμπέρασμα πως από την Αίγυπτο πήραν όλες τις γνώσεις για τις οποίες θαυμάστηκαν από τους Έλληνες. Ο Ορφέας, για παράδειγμα, πήρε από την Αίγυπτο τις περισσότερες από τις μυστικές τελετουργίες, τις οργιαστικές τελετές που συνοδεύουν τις περιπλανήσεις του και τη μυθική παράδοση για τις εμπειρίες του στον Άδη. Γιατί η λατρεία του Όσιρη είναι ίδια μ' εκείνη του Διονύσου, ενώ της Ίσιδας είναι πανομοιότυπη με την αντίστοιχη της Δήμητρας και μόνο τα ονόματα έχουν αλλάξει."
"Γηράσκω αεί διδασκόμενος" λοιπόν.
quote:
Δε μπορούμε να κρίνουμε τόσο εύκολα ποιός είναι νεοπαγανιστής και ποιός όχι.
Δεν ξέρω πόσο ρόλο μπορεί να παίζει αυτό. Από τη στιγμή που κάποιος υιοθετεί τις μυθοπλασίες που προέρχονται από τον κύκλο αυτό, προφανώς αυτοχαρακτηρίζεται.
Φαντάσου κάποιον να μιλά με επιχειρήματα χριστιανού και να λέει δεν είμαι χριστιανός. Ε, και τι νόημα τελικά έχει για την διεξαγωγή της συζήτησης;
Και εδώ να προσθέσω μια απάντηση σε παρατήρηση πυ μου φαίνεται ακατανόητη. Έγραψα πριν ότι "οι απαντήσεις μου δεν στηρίζονται σε βιβλιαράκια της ενορίας μου".
Δεν ξέρω πόση προσπάθεια χρειάζεται να καταλάβει κάποιος το νόημα. Εξηγώ όμως:
Όταν ο πανεπιστημιακός και αναγνωρισμένος συγγραφέας Γ. Μεταλληνός, με έργο που βιβλιογραφείται διαρκώς από όλα τα έγκυρα συγγράμματα, ΔΕΝ γίνεται αποδεκτός με πρόφαση την ιεροσύνη του, τότε μπορούμε να φανταστούμε πόσες δικαιολογίες θα έβρισκαν κάποιοι ενάντια σε ενοριακά συγγράμματα που σχεδόν πάντα, επειδή ο ρόλος τους δεν είναι ακαδημαϊκός, δεν διαθέτουν πηγές ή κριτικό υπόμνημα.
Όπως κάποιος θα δει, ΠΟΤΕ δεν χρησιμοποιώ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ του Μεταλληνού στα φόρουμ ακριβώς γι αυτό τον λόγο. Και μάλιστα, κάποιος ανεκδιήγητος εδώ, χρησιμοποίησε την πρόφαση ακόμη και ενάντια σε ΠΗΓΕΣ που παρέθετε ο Μεταλληνός! Φανταστείτε πόσω μάλλον στα συμπεράσματά του.
Για τον ίδιο ακριβώς λόγο, είναι εντελώς αστεία η χρήση των τριών τόμων "Μια ιστορία Αγάπης", βιβλίων με ποιότητα εκδοτικού χαβαλέ, με κομμένες και ραμμένες φράσεις, και στρατευμένες μεταφράσεις όχι μόνο από άγνοια αλλά από βέβαιαη διάθεση ενσυνείδητης λιβελλογραφίας.
Κλείνοντας, επαναλαμβάνω:
Το πρόβλημα δεν είναι η θρησκεία του Δωδεκαθέου. Το πρόβλημα είναι ΜΟΝΟ η διάδοση των μυθοπλασιών και αυτές ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να τις αναιρέσουμε. Και από τη στιγμή που αυτό γίνεται ΜΟΝΟ με βάση αναγνωρισμένη, εγχώρια ή διεθνή, πανεπιστημιακού επιπέδου βιβλιογραφία, τότε, ο οποιοσδήποτε οφείλει να παραδεχτεί ότι γίνεται τίμια και μεθοδικά και όχι με βάση θολές πηγές.
ΥΓ
Δεν έχω επ' αυτού να προσθέσω κάτι άλλο. Μπορεί το thread να συνεχίσει. Αν θες, μετέφερε τα μηνύματα στο "Ανάλεκτα".
-
quote:Εδώ μου φαίνεται πως άρχισες να το ρίχνεις στην τρελή. . . . σε εμένα απαντάς;;;;;;;
vasilism
ΜΑ ΚΑΛΑ ΠΟΥ ΤΗΝ ΒΡΙΣΚΕΙΣ ΤΟΣΗ ΑΓΝΩΜΟΣΥΝΗ; ΤΟΥΣ ΠΗΡΑΤΕ ΤΟΝ ΕΒΡΑΙΟ ΘΕΟ ΤΟΥΣ, ΠΗΡΑΤΕ ΤΗΝ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΨΑΛΕΤΕ ΣΤΙΣ ΕΚΚΛΗΣΙΕΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΤΕ ΑΠΟ ΠΑΝΩ;
εσύ βρίζεις υποτημιτικα τους χριστιανούς ως εβραιοχριστιανους και τώρα λες σε εμένα ότι βρίζω τους Εβραίους χωρίς να τους έχω βρίσει;;;;;; τι μου έχουν κάνει οι άνθρωποι;;;;;;;;;;;!!!!!!!!!!!!!!! και οι Εβραίοι παιδιά του θεού είναι.
Μήπως απαντάς σε άλλον;;;;;;;;;;;;
Edited by - GreenLantern on 22/04/2007 13:22:25
είπαμε να σεβαστούμε το Θέμα.
Δες λοιπόν την απάντηση στο Θέμα Ανάλεκτα !
Ρίξε μια γρήγορη ματιά στο αρχαίο κείμενο των Αργοναυτικών του Ορφέως.
Στις αρχές του κειμένου στίχοι (18-46) γράφει :
Ηδ’ όσον Αιγύπτω ιερόν λόγον εξελόχευσα.
Για να μην αρχίσουμε πάλι τα τρελά και τα ανισόρροπα, σε πληροφορώ ότι το παραπάνω κείμενο λεει ότι ο Ορφέας εξελόχευσε, δηλαδή έβγαλε ή διεκύρηξε στην Αίγυπτο ιερούς λόγους. Πουθενά δεν λεει ότι διδάχτηκε απ’ τους Αιγυπτίους.
Δεν πιστεύω να μη γνωρίζεις τι σημαίνει εκλοχεύω και αρχίσεις πάλι τους νοσηρούς λήρους;
Τώρα πως συνδέεται ο Ορφισμός με τον πρωτοχριστιανισμό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
Ο ΙΧΘΥΣ θυμίζει τίποτα στους παντογνώστες άμισθους διαφωτιστές;
Άκου, ...ο Ορφέας Σαμάνος.
Ρε φίλε αυτό ήταν απ’ τα πιο τρελά που έχω διαβάσει σ΄ όλη μου την ζωή.
Λουκάς
quote:
recto: Από το πουθενά και χωρίς στοιχειώδη σεβασμό, εντελώς φασιστικά και απρόκλητα με καθυβρίζεις, και μετά, έρχεσαι ΕΣΥ και με κατηγορείς για ...φανατισμό ενώ εγώ ούτε καν απευθύνθηκα σε σένα!
Το κατά πόσον το πρώτο σχόλιό μου στα γραφόμενά σου υπήρξε καθυβριστικό – πόσο δε μάλλον «φασιστικό», είναι στη διάθεση του οποιουδήποτε να το διαπιστώσει.
Ένα μόνον θα υπενθυμίσω: Πως, όταν κάποιοι βασανίζονταν στα μπουντρούμια της οδού Μπουμπουλίνας, κάποιοι άλλοι, «απλώς διάβαζαν».
quote:
recto: Για το σκοπό αυτό επιλέγω 2-3 άτομα που παριστάνουν την νεοπαγανιστική αυθεντία και επιμένω διαρκώς ενάντιά τους.
Μάχαιραν έδωκες, μάχαιρα έλαβες! Με τη διαφορά ότι απ’ αλλού την περίμενες και από αλλού σου ήρθε. "Έτσι γίνεται όμως με όλα τα πράγματα" - τόσο στην πραγματική ζωή, όσο και στην εικονική.
quote:
recto: Κάποιοι λοιπόν κατάλαβαν ότι άσχετα με προσωπικές πεποιθήσεις, ο δικός μου τρόπος, είναι η εκκωφαντική σύγκρουση με την ηλιθιότητα, μεθοδική όμως και με βιβλιογραφία, κυρίως για να φανεί στους τρίτους πόσο σαθρή είναι η ακραία επιχειρηματολογία μερικών…
quote:
recto: Και αν κρίνω από τις σειρές από λέξεις χωρίς ειρμό, την χυδαιολογία, τις δογματικές ρήσεις, τις ανοησίες περί ...βρυκολάκων και εξυπνάδες βγαλμένες από περιοδικό με ανέκδοτα για παιδιά προσχολικής ηλικίας, αν και στα τόσα χρόνια στα φόρουμ…
Αφού εκτιμάς λοιπόν, τη «σύγκρουση με την ηλιθιότητα, μεθοδική όμως και με βιβλιογραφία», να σου συστήσω κι εγώ, μία από τις πολλές δικές μου πηγές:
Οι «ανοησίες περί βρυκολάκων» καταγράφονται από τον Μ. Γεδεών στο βιβλίο του «Πατριαρχικοί Πίνακες» (Έκδοση 1885-1890, Κωνσταντινούπολη) και συγκεκριμένα στην αναφορά του για την τρίτη πατριαρχία του Παρθενίου του Δ’: «Ανέκδοτοι δε μένουσιν, εφ’ όσον εμοί γνωστόν, τρεις διατάξεις (…) Η από Ιουνίου 1693 κατά των πιστευόντων ύπαρξιν «βουλκολάκων» και κατά της συνηθείας της εντός των ναών ταφής».
Σε περίπτωση που συνεχίσεις την «σύγκρουσή σου με την ηλιθιότητα», δεν θα είχα αντίρρηση να συνεχίσω το ξεψάχνισμα και των υπολοίπων πηγών – αν μη τι άλλο, για να δούμε από τι μας γλύτωσε ιστορικά, ο Διαφωτισμός.
quote:
recto: μάλλον μένω ΑΦΩΝΟΣ από την περίπτωσή σου...
Θα προτιμούσα να είχες απαντήσει στα πολλά και πολύ σοβαρά ερωτήματα και θέματα που έθιξα ενώπιόν σου, όπως εκείνα για παράδειγμα που αφορούν…
• …τη στάση της Εκκλησίας απέναντι στον μη «σφαγιαστικό», αγγλικό Διαφωτισμό του Τζων Λοκ και τον μη «σφαγιαστικό» ριζοσπαστισμό του Τόμας Παίην.
• …το αν υπήρχε αντικειμενικός φόβος να σφαγιαστούν οι έλληνες ιερείς (ή να εισέλθουν ημίγυμνες γαλλίδες ντιζέζ στην Αγία Λαύρα), σε περίπτωση που ανελάμβαναν γάλλοι στρατιώτες του Ναπολέοντα μαζί με έλληνες μαχητές, να απελευθερώσουν τον Μοριά, ή κάποια άλλη περιοχή της Ελλάδας.
Επιλέγοντας ωστόσο να παραμείνεις ΑΦΩΝΟΣ, είμαι υποχρεωμένος να διευκρινίσω πως δεν πρόκειται και να στεναχωρηθώ ιδιαίτερα.
quote:.
GreenLantern: Αγαπητέ τρεινμαν έχω παρακολουθήσει τα ποστ που στέλνεις. Μου αρέσει ο τρόπος που γράφεις αν και δεν συμφωνώ σε όλα όσα λες και υποστηρίζεις.
Αλλοίμονο αγαπητέ μου GreenLantern. Πόσο εύκολα επαινούμε κάποιον όταν νομίζουμε ότι συμφωνεί μαζί μας και πόσο εύκολα στρεφόμαστε εναντίον του όταν διαψεύδει τις προσδοκίες μας!
quote:
GreenLantern: Θα ήθελα όμως να σου πω ότι ήταν κάπως υπερβολική η αντίδραση σου απέναντι στο ποστ του ρεκτο.
Αν δεν συμφωνείς σε όλα όσα λέω και υποστηρίζω (και γιατί να συμφωνείς κατ' ανάγκην άλλωστε;) υπάρχει ο δρόμος του post. Κι εσύ όμως, επέλεξες την ανάγνωση! Γιατί;
quote:
GreenLantern: Φίλε τρεινμαν επίτρεψε μου να πιστεύω ότι κατανοώ τον λογο για τον οποίο αντέδρασες έτσι και ο οποίος έχει να κάνει με κάποιες άλλες καταστάσεις διαλόγου οι οποίες προσπαθούν να επιβληθούν από ορισμένους σε διαφορα φορουμ του ειδους.
Όταν φίλε GreenLantern, πριν από μερικές δεκαετίες όλοι (κι εγώ μαζί), πλην των ανθρώπων της Εκκλησίας, θεωρούσαν προδότη το Γρηγόριο Ε’, ο μεν Γρηγόριος ήταν αδικημένος, αλλά και η Εκκλησία συνεσταλμένη. Αργότερα, κάποιοι άνθρωποι (κι εγώ μαζί), κατάφεραν να ξεπεράσουν μερικά πατροπαράδοτα στεγανά και να δουν την ιστορία με ψυχραιμότερο μάτι κι ακόμα και να υπερασπιστούν τη μνήμη του ανθρώπου αυτού – πόσο δε μάλλον, όταν βλέπουν το ποιόν των περισσοτέρων από τους ηχηρούς επικριτές του.
Κάτι τέτοιο όμως, δεν σημαίνει ότι θα ανεχθώ τους μαθητές των Καρπαθίου, των Χριστόδουλων και των Μεταλληνών να βγαίνουν στην αντεπίθεση χλευάζοντας τα ανθρώπινα δικαιώματα και τον Διαφωτισμό και καθυβρίζοντας έναν Gibbon, ή έναν Κοραή.
quote:
GreenLantern: Άλλωστε από αυτά τα λεγόμενα του τρεινμαν γιατί να υποθέσω ότι είναι χριστιανός μπορεί να είναι και άθεος ή αγνωστικιστής δεδομένου ότι στο παραπάνω ποστ συγχέεται ο χριστιανισμός με πολιτικό κίνημα. Άλλα και πάλι εγώ δεν είχα καμιά διάθεση να πω «ομόνοια χριστιανοί». Απλώς εξέφρασα την έκπληξη μου βλέποντας 2 από τα καλύτερα και χρησιμότερα μέλη του φόρουμ (δεδομένων των πληροφοριών που κομίζουν οι οποίες δεν έχουν σχέση με μυθοπλασίες) να κονταροχτυπιούνται.
Ο χριστιανισμός είναι μία ταμπέλα την οποία ο καθένας φοράει όπως θέλει, χωρίς κανένα προσωπικό κόστος. Το θέμα είναι το ποιόν του καθενός και όχι το αν πιστεύει ότι ο Χριστός ήταν άνθρωπος ή θεός.
Ο Trainman έχει στολιστεί με διάφορα επίθετα από την ώρα που μπήκε στο Forum. Για τον Βασίλη είμαι χριστιανός επειδή υπερασπίστηκα τη μνήμη του Σενέκα από την κατηγορία του συν-εμπρησμού της Ρώμης, επειδή αντιπάλεψα την… «άποψη» ότι ο Ιησούς είχε γκόμενα τη Σαλώμη που αποκεφάλισε τον Ιωάννη, επειδή απέδειξα πως υπάρχουν σοβαρότατες ενδείξεις ότι οι αρχαίοι τελούσαν ανθρωποθυσίες και επειδή υποστήριξα ότι «ο κόσμος μπορεί να πάψει να πιστεύει στο Χριστό, αλλά αν πάψει να πιστεύει στην Παναγία θα πεθάνουμε όλοι».
Με μέγιστη χαρά και ανακούφιση σε βλέπω να επιστρέφεις, όχι γι’ αυτά που γράφεις προκειμένου να με υπερασπιστείς, αλλά διότι υποθέτω πως τα πράγματα στο σπίτι σου έχουν αρχίσει να βαίνουν καλώς.
Έπιασαν τόπο οι ευχές μας; Η ευχή μου;
Μην μπαίνεις σε αχρείαστες αντιπαραθέσεις. Φτάνει που έχω μπει εγώ μέχρι το λαιμό μέσα στη χαβούζα...
quote:
Sesotris: Το δικό μου συμπέρασμα είναι ότι ο μακαρίτης ο Γρηγόριος πήγε να το παίξη σε δύο ταμπλώ το παιχνίδι , και με τον αστυφύλαξ, και με τον χωροφύλαξ , αλλά δεν του βγήκε και τον "αγιάσανε" οι Τούρκοι.
Να και μια πρώτη λογική θεώρηση των μέχρι στιγμής δεδομένων! Αφού καταλαγιάσεις στη θέση αυτή, δοκίμασε να απαντήσεις στα εξής ερωτήματα:
1) Γιατί δεν την κοπάνησε ο Γρηγόριος προτού τον κρεμάσουν; Τα προηγούμενα υπήρχαν, τα εγνώριζε και ήταν δεκάδες – χώρια που του προτάθηκε η οδός της διαφυγής.
2) Πόσοι άλλοι το έπαιζαν σε δυο ταμπλώ το παιχνίδι – ή καλύτερα ΠΟΣΟΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΑΙΖΑΝ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΕ ΔΥΟ ΤΑΜΠΛΩ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Δοκίμασε να συγκεντρώσεις μερικά ονόματα από τη δεύτερη κατηγορία.
Η ΜΥΗΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ ΘΕΟΦΙΛΟΥ Β’
Ήδη από τη σελίδα 3, έχω αναφερθεί σε μία από τις συγκινητικότερες μορφές του Αγώνα – τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεόφιλο Παγκώστα , ο οποίος, όχι μόνον μυήθηκε στην Εταιρεία και συνεισέφερε χρηματικά (μαζί με την μικρή – τότε - ελληνική κοινότητα της Αλεξάνδρειας), αλλά εγκατέλειψε τον πατριαρχικό του θρόνο, ευλογώντας τη σημαία της Επανάστασης στην Πάτμο.
Κανείς από τους αντιπάλους μου στην παρούσα συζήτηση δεν μπήκε στον κόπο να σχολιάσει την αναφορά μου ή να ζητήσει περισσότερες λεπτομέρειες. Στην τελική ευθεία λοιπόν, αναγκαστικά το πράττω από μόνος μου.
Ο ΥΨΗΛΑΝΤΗΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ:
«ΚΛΕΟΣ ΤΩΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΩΝ, ΔΟΞΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΓΜΑ ΤΟΥ ΓΕΝΟΥΣ…»
Η συμμετοχή του Πατριάρχη Αλεξανδρείας πιστοποιείται από πολλές αναφορές. Ας ξεκινήσουμε από την επιστολή που του στέλνει η Υπερτάτη Αρχή και την οποία καταγράφει ο Φιλήμων στο Δοκίμιον Ιστορικόν περί της Ελληνικής Επαναστάσεως
«…Ελάβομεν άσμενοι της θεσπεσίας σου Μακαριότητος επιστολήν από ε μαρτίου αωκ έτος γεγραμμένην και εχάρημεν, όσον ουδέποτε, επειδή έγνωμεν πραγματικώς και επληροφορήθημεν αναμφιβόλως, ότι ζώσιν έτι χάριν της Ελλάδος Βασίλειοι και Χρυσόστομοι, διακρατούντες τους πνευματικούς της οίακας και κυβερνώντες ευεπηβολώτατα εις όρμον σωτήριον (…) δεν λείπομεν αποκρινόμενοι προς την αξιοσέβαστόν σου Μακαριότητα, ότι εις τακτικωτέραν και επωφελεστέραν των καθ’ ημάς πραγμάτων διοίκησιν, ενεκρίθη παρ’ ημών αναγκαιότατον το να διωρισθώσιν απανταχού της Ελλάδος Εφορείαι, αίτινες προσέχουσαι ακριβώς και περιπατούσαι με φρονήσεως λύχνον (sic), όχι μόνον να διεξάγωσι και να κυβερνώσι τα μέλη προς παύσιν πολλών ατοπημάτων, αλλά και, χρείας τυχούσης, να φωταγωγήσωσι πάντα τον πλησίον προς επίγνωσιν Θεού (sic)
(…) Όθεν εις τούτο το χρεωστικόν στάδιον, ως ηνεωγμένον υπέρ δόξης της πατρίδος, υπέρ αναλάμψεως της Ορθοδοξίας, ανάγκη πάσα να συνδράμης, καθώς οι απανταχού ομογενείς, και να δείξης παράδειγμα γενναιότητος τοις κατοικούσιν εν Πάτμω και Αιγύπτω αδελφοίς, ίνα βοηθήσωσιν άπαντες και υπέρ δύναμιν…
(…)Έμβασον τα χρήματα προς τους εν Σμύρνη Εφόρους...και έρρωσο μετ’ ευδαιμονίας το κλέος των Πατριαρχών, η δόξα του Γένους και της Ελλάδος το στήριγμα»
Ο ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΕΥΛΟΓΕΙ ΤΗ ΣΗΜΑΙΑ ΤΗΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΜΟ – Η ΟΜΙΛΙΑ ΤΟΥ ΤΗΝ 1η/5/1821
* Στην επετειακή έκδοση της Ακαδημίας Αθηνών, με τίτλο «Η Φιλική Εταιρεία» για τα 150 χρόνια από την ίδρυση της επαναστατικής μας οργάνωσης, ο καθ. Ε.Γ. Πρωτοψάλτης, διευκρινίζει ότι ο Θεόφιλος κατηχήθηκε στην γενέθλια γη του την Πάτμο την 1η Μαρτίου 1820, από τους «αποστόλους» Ίππατρο και Πελοπίδα, κατά την περιοδεία τους προς τις ελληνικές κοινότητες της Μέσης Ανατολής. Σύμφωνα δε, με τη μονογραφία του Παναγιώτη Κρητικού με τίτλο «Ο Πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος Β’ ο Πάτμιος Φιλικός, ο επιλεγόμενος Παγκώστας (1764-1833), οι δύο απόστολοι έφεραν μαζί τους συστατική επιστολή από τον ίδιο τον Μιχαήλ Σούτσο (Βόδα). Η επαφή του με την εταιρία ωστόσο, είχε γίνει νωρίτερα: «Ο ίδιος ο Θεόφιλος γράφει εις επιστολήν του ότι έφθασε εις Πάτμον τον Οκτώβριον 1819, ένθα και εδέχθη τους Πελοπίδαν και Ίππατρον, εις ους και έδωσε 2000 γρόσια και τους εφωδίασε καλώς προς τους εις Αίγυπτον γνωστούς».
Στις 12 Απριλίου του 1821, ο Θεόφιλος ευλογεί στην Πάτμο τη σημαία της Ανεξαρτησίας, ενώπιον του τοπικού κλήρου και του λαού και παρόντος του πάτμιου Φιλικού, Δημητρίου Θέμελη (τον οποίον είχαμε δει στη σελ. 18 να μεταφέρει στο Αιγαίο τις προκηρύξεις του Υψηλάντη ως δήθεν πατριαρχικός απεσταλμένος (αργότερα θα δούμε ότι είχε εφοδιαστεί και με άλλες συστατικές επιστολές). Η ομιλία εκείνη του Θεόφιλου δεν σώζεται – σώζεται ωστόσο ένας δεύτερος δημόσιος λόγος του Πατριάρχη Αλεξανδρείας, ένα κήρυγμα σε ομόνοια και σύμπνοια, το οποίο (όπως και στην περίπτωση του Γαζή που αναφέραμε στη σελ. 12) μαρτυρεί τον ελληνισμό και τον χριστιανισμό ενωμένους σε μία ενιαία σκέψη και αίσθηση. Ας πάρουμε μιαν ιδέα:
«…Τις να μου έδιδε σήμερον του Δημοσθένους την ευγλωττίαν και του Ηροδότου την γλυκύτητα δια να παραστήσω αρκούντως της παρούσης φαιδράς πανηγύρεως τας αφορμάς; Και αγκαλά ποίος ρήτωρ; Ποίος διδάσκαλος; Ποίος θεολόγος δύναται ν’ αποδείξη της σημερινής εορτής τα παράδοξα; Τις γαρ, φησί, λαλήσει τας δυναστείας Κυρίου; Ακουστάς ποιήσει πάσας τας αινέσεις αυτού; Αληθώς αύτη η αλλοίωσις της δεξιάς του υψίστου, εκείνης της παντοδυνάμου δεξιάς, ήτις τα πάντα μετασκευάζει ως θέλει και βούλεται, ανάγει βασιλείς και κατάγει, καθαίρει δυνάστας από θρόνων και ανυψοί ταπεινούς πεινώνας εμπίπλησιν αγαθών και πλουτούντας εξαποστέλλει κενούς…»
Είναι φανερό ότι το σεντούκι ενός Πατριάρχη δεν έχει μόνον την «θεόθεν τυραννία», αλλά και την «δεξιά του Κυρίου», όταν οι περιστάσεις αλλά και η θέληση την ευνοήσουν. Και τότε, η «θεόθεν τυραννία» εξοβελίζεται. Καταμαρτυρείται αυτό, από την έκκληση του Θεόφιλου για ομόνοια, με αναφορά -πού αλλού; - στα πρώην δικά μας: Τα βυζαντινά:
«…Και μην υπάγετε μακράν, ρίψατε τον οφθαλμόν σας εις το βασίλειον το ιδικόν μας και ειπέτε μου, ποίος το έρριψε; Ποίος το εσκλάβωσε; Τάχα τα άρματα των Περσών; Αι δυνάμεις των Βουλγάρων; Τα έγκαιρα στρατεύματα των εθνών; Όχι, όχι, αλλ’ η ασυμφωνία, η αλληλουχία οπού είχε το κατέβαλε και το κατεδούλωσεν, οι ιερωμένοι από το εν μέρος με τας αιρέσεις των, οι θεοκατάρατοι έσχιζον εις χίλια σκάνδαλα την Εκκλησίαν του Χριστού, οι άρχοντες από το άλλο με τας διχονοίας και υπερηφανείας εχώριζον τα στρατεύματα. Οι βασιλείς πάλιν με την ασυμφωνίαν των εδίωκεν ο ένας τον άλλον, ο πατήρ ετύφλωνε τον υιόν και αδελφός εμόλυνε τας χείρας εις του αδελφού τα αίματα. Και τέτοιας λογής έπεσεν η βασιλεία μας. Διατί εσηκώθη η αγάπη, η ειρήνη, η ομόνοια, οπού είναι ο στύλος των βασιλειών και το κραταίωμα. Ω αγάπη, ω ειρήνη, ω ομόνοια!»
«…Ασπασάμενοι λοιπόν ο εις τον άλλον με τα δάκρυα της ειρήνης, της ομονοίας και της αγάπης και επικαλεσάμενοι την εξ ύψους βοήθειαν, μη χάσετε τον αρμόδιον τούτον καιρόν, αλλ’ ομού ηνωμένοι οι νέοι με τα όπλα, οι γέροντες με τας ευχάς και παραινέσεις, οι ιερείς με τας ευλογίας και τας προς Θεόν δεήσεις, πολεμήσατε γενναίως και αξίως του ελληνικού ονόματος περί πίστεως, περί πατρίδος, περί γυναικών και τέκνων τον τρισβάρβαρον και άσπλαγχον τύραννον της Ελλάδος, όστις ως άλλος βρεφοκτόνος Ηρώδης εμελέτησε τον θάνατον παντός του γένους ημών…»
Ο ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΣΤΗΝ ΠΑΤΜΟ…
Τέλος, τα Αρχεία της Ελληνικής Παλιγγενεσίας (έκδοση της Βουλής των Ελλήνων) καταγράφουν τη συμμετοχή του Θεόφιλου Παγκώστα στην εδραίωση των νέων θεσμών στην Πάτμο:
Επιστολή των προκρίτων της Πάτμου προς τον πρόεδρο της Υπάτης Εθνικής Διοικήσεως, Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο (5/3/1822), εμφανίζει τον Θεόφιλο ως τον άνθρωπο που φέρνει στο νησί, τα καλά νέα του σχηματισμού εθνικής κυβέρνησης, κομίζοντας την σχετική επιστολή του Μαυροκορδάτου:
«Από την σεβαστήν αυτής (σ.σ. της Διοικήσεως) επιστολήν, και από την σεβασμιοτάτην αυτού μακαριότητα έγινε γνωστή προς ημάς, η σύσταση της Εθνικής ημών Διοικήσεως και οι εξ αυτής διορισθέντες ελεύθεροι νόμοι, τους οποίους ασμένως εδέχθημεν. Και κατ’ αυτούς πεποιθότες τη θεία προνοία ελπίζομεν διοικείσθαι εις τους επόμενους αιώνας, Θεού συναιρουμένου και ευλογούντος τα ελληνικά έργα.
Δεν δυνάμεθα να εκφρασθώμεν με προφορικούς λόγους την εσωτερικήν της καρδίας μας ευχαρίστησιν, δια την ήδη συσταθείσαν ανεξάρτητον Διοίκησίν μας, αφ’ ης ελπίζομεν κάθε καλόν ρυθμόν και ευστασίαν, ζώντες του λοιπού ανέτως υπό την υπεράσπισιν των εθνικών μας νόμων, χαιρόμενοι τα προνόμια της ανεξαρτησίας μας, άπερ η εθνική μας Διοίκησις θέλει θεσπίσει δια το συμφέρον των τέκνων της. Κατά το απαραίτητον χρέος μας και κατά την σεβαστήν διαταγήν της, δεν λείπουμε να συμβουλευόμεθα την μακαριότητά του δι’ όσα αφορώσι προς σύστασιν της πατρίδος και ημών των δούλων της, υπακούοντες ευπειθώς καθ’ α διατάττει ημίν. Δια της οδηγίας της μακαριότητός του ρυθμίζομεν και τας υποθέσεις της πατρίδος μας, προσπαθούντες να συντελέσωμεν το κατά δύναμιν εις την ποθητήν ανεξαρτησίαν μας…
…ΚΑΙ ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΤΟΥ ΓΙΑ ΑΠΟΦΥΓΗ ΤΗΣ ΔΙΧΟΝΟΙΑΣ
* Επιστολή των προκρίτων της Πάτμου (Ρ. Καλλονάς, Γ. Καλλιγάς, Μ. Φωτίλης, Ι. Καρπαθάκης, Δ. Θωμαΐδης, Χ. Καλλιγάς) προς την ελληνική Διοίκηση της 1ης/08/1822 μαρτυρά για την προσπάθεια που κατέβαλλε ο Θεόφιλος με συμβουλές προς τον αυταρχικό αντέπαρχο, για την ομόνοια στο νησί. Ζητώντας αντικατάσταση του αξιωματούχου, οι πρόκριτοι σημειώνουν μεταξύ άλλων…συν τούτοις δε και η σεβασμιοτάτη πατρότης του μακαριωτάτου Πατριάρχου Αλεξανδρείας, δι’ ιδιαιτέρας αυτού παραινέσεως, δεν έλειψε να συμβουλεύσει τον αυτόν πάντα τα δέοντα και ανήκοντα τω αυτού επαγγέλματι…
* Επιστολή του Θεόφιλου προς τους Αρμοστές της ελληνικής κυβέρνησης στη Σάμο (1η/12/1822) : Βεβαίαν γαρ φέρομεν την ελπίδα, ότι η παρά πάντων εφετή υμετέρα περιήγησις εποίσει την της Ελλάδος τελείαν ευνομίαν και αρίστην πολιτείαν, απωθουμένη τε και αποσοβούσα ως πορρωτάτω αυτής τη δραστική συνέσει εκείνην την έκπαλαι αναρχίαν είτε αστασίαν (δι’ ην υπήνεγκε και μέχρι του νυν υπομένει τον των αθέων και βαρβάρων ζυγόν). Άμα δε και τας αναδεδυμένας της διχονοίας αναθυμιάσεις διασκεδάσει, και αντ’ αυτής επάξει την ομόνοιαν, το εκτελεστικόν των καλών απάντων, μεθ’ ης και τον τύραννον τροπώσαι και τη δυστυχή Ελλάδι κατατρυφήσαι εκείνων, ων είχεν αγαθών, παρέξαι δυνάμεθα.
Ο ΘΕΟΦΙΛΟΣ ΣΤΟ ΠΕΔΙΟ ΤΗΣ ΜΑΧΗΣ
Τον Ιούλιο του 1821, ενώ τα πλοία του ελληνικού στόλου ετοιμάζονται από τη Νίσυρο να αντιμετωπίσουν τον τουρκικό για την προστασία της Σάμου, οι Ψαριανοί, ένεκα διαφωνιών, αποφασίζουν να αποχωριστούν από το σώμα του στόλου. Ο Θεόφιλος σπεύδει στη νήσο Λειψώ όπου βρίσκονταν τα πλοία των Ψαριανών και με τις εκκλήσεις του πετυχαίνει την επιστροφή τους. Εκεί, όπως σημειώνει ο ίδιος σε επιστολή του, τους προέτρεψε να προχωρήσουν «ομοψύχως και ευψύχως κατά των εχθρών». Αναφέρει σχετικά ο Φιλήμων:
«Ο σεβάσμιος ούτος, δια την υψηλήν θέσιν και δια την αρετήν και δια το βαθύτατον γήρας, εκκλησιαστικός πατήρ, εθεωρήθη θεόπεμπτος εν τοιαύτη ώρα. Ως τοιούτου δε την χείρα κατησπάσθησαν μεθ’ απάσης της ευλαβείας και την ευλογίαν επεκαλέσθησαν όλοι οι ναύται και όλοι οι πλοίαρχοι. Διέμεινε δ’ εν τω στόλων ημέρας τινάς αγιάζων, νουθετών και ενθαρρύνων τους πάντας.
Ο Θεόφιλος θα πεθάνει στην Πάτμο στα 1833, διατηρώντας πάντα κάποιες τύψεις για το ότι άφησε τους Έλληνες της Αλεξάνδρειας ορφανούς. Παρότι ο ηγεμόνας της Αιγύπτου τον είχε προσκαλέσει επανειλημμένως να επιστρέψει στον πατριαρχικό του θρόνο, υποσχόμενος ότι δεν θα τον τιμωρούσε για την συμμετοχή του στην Επανάσταση, ο Θεόφιλος δεν επέστρεψε. Αποτέλεσμα ήταν, να ζητηθεί από το Οικουμενικό Πατριαρχείο η αντικατάστασή του στα 1825 – όπερ και εγένετο. Ο Θεόφιλος πικράθηκε ιδιαίτερα, διαμαρτυρήθηκε, ζήτησε μάλιστα και τη μεσολάβηση του Καποδίστρια, αλλά δεν γινόταν αλλιώς.
ΣΧΟΛΙΟ: Γιατί ο Θεόφιλος παρέμεινε στα μετόπισθεν των εθνικών τιμών; Αυτό κατά τη γνώμη μου συνέβη προκειμένου να μην γίνουν συγκρίσεις με τον Γρηγόριο τον Ε’. Έτσι κι αλλιώς, το Πατριαρχείο της Αλεξάνδρειας ήταν ένα μικρό, απομονωμένο Πατριαρχείο, χωρίς μεγάλο ποίμνιο – κάτι που αντικειμενικά του προσέδιδε ελευθερία κινήσεων και ευελιξία, πολύ μεγαλύτερη εκείνη των άλλων Πατριαρχείων. Ο Γρηγόριος από την άλλη, προΐστατο του κεντρικού εθνικού θεσμού με έδρα το μεγαλύτερο ελληνικό κέντρο της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας, την Κωνσταντινούπολη. Όμως, σε περίπτωση που διδασκόταν η ιστορία του Θεόφιλου στα σχολεία, όλο και κάποιες «ασεβείς» συγκρίσεις θα γινόντουσαν. Και κάτι τέτοιο, το ελληνικό κράτος το απευχόταν - οπότε η μνήμη του αγωνιστή Πατριάρχη καταχωνιάστηκε.
Αν το ελληνικό κράτος ενδιαφερόταν πρωτίστως να καταλάβει την Αλεξάνδρεια και όχι την Κωνσταντινούπολη, σίγουρα στα σχολεία μας θα μαθαίναμε πολλά περισσότερα για τον Θεόφιλο Παγκώστα.
quote:
Trainman: Φίλε μου ΛουκάΜε μέγιστη χαρά και ανακούφιση σε βλέπω να επιστρέφεις, όχι γι’ αυτά που γράφεις προκειμένου να με υπερασπιστείς, αλλά διότι υποθέτω πως τα πράγματα στο σπίτι σου έχουν αρχίσει να βαίνουν καλώς.
Έπιασαν τόπο οι ευχές μας; Η ευχή μου;
Μην μπαίνεις σε αχρείαστες αντιπαραθέσεις. Φτάνει που έχω μπει εγώ μέχρι το λαιμό μέσα στη χαβούζα...
Αγαπητέ φίλε, η Εριώπιδα έκλεισε τα όμορφα μάτια της στις 27 Μαρτίου για πάντα πλήρης ημερών.
Σε διάβαζε με τις ώρες και σε χαιρόταν.
Νάσαι καλά για τις ευχές.
Έχει κάνει και μιά σημείωση για σένα. θα σου την στείλω με email.
Λουκάς
σου στέλνω τα συλλυπητήριά μου και σου εύχομαι "καλή δύναμη".
Βασίλης