- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ένα μόνον θα υπενθυμίσω: Πως, όταν κάποιοι βασανίζονταν στα μπουντρούμια της οδού Μπουμπουλίνας, κάποιοι άλλοι, «απλώς διάβαζαν».
Έτσι είναι...
και κάποιοι άλλοι "διανοούμενοι" της συμφοράς, ξυνόντουσαν καπνίζοντας, κοιτώντας έξω από το παράθυρο, σε κάποιο ...φτωχικό στο Παρίσι και σκέφτονταν ποια Γαλλίδα θα βρουν και σε ποια ταβέρνα θα φάνε.
Ακόμα χειρότερα βέβαια, όταν κάποιοι βασανίζονταν στα κρατητήρια, υπήρχαν και κάποιοι που τους βασάνιζαν και μετά το έπαιζαν τιμητές...καλή ώρα.
quote:
πριν από μερικές δεκαετίες όλοι (κι εγώ μαζί), πλην των ανθρώπων της Εκκλησίας, θεωρούσαν προδότη το Γρηγόριο Ε’, ο μεν Γρηγόριος ήταν αδικημένος, αλλά και η Εκκλησία συνεσταλμένη. Αργότερα, κάποιοι άνθρωποι (κι εγώ μαζί), κατάφεραν να ξεπεράσουν μερικά πατροπαράδοτα στεγανά και να δουν την ιστορία με ψυχραιμότερο μάτι κι ακόμα και να υπερασπιστούν τη μνήμη του ανθρώπου αυτού – πόσο δε μάλλον, όταν βλέπουν το ποιόν των περισσοτέρων από τους ηχηρούς επικριτές του.
Η Υπεράσπιση του Γρηγορίου για όσους δεν γνωρίζουν, είναι στο προσκήνιο τουλάχιστον 50 χρόνια, και χωρίς να ψάξω πόσο ποιο πριν πηγαίνει.
Υπάρχει για παράδειγμα το άρθρο του Τάσου Γριτσόπουλου με παράθεση λεπτομερούς βιβλιογραφίας:
"Γρηγόριος Ε' ο πατριάρχης του έθνους", στο 'Δελτίο Ιστορικής και Εθνολογικής Εταιρείας', 1959, σελ. 164-229
Υπεράσπιση υπάρχει το 1965 από τον Δασκαλάκη "Αδ. Κοραής και η Ελευθερία των Ελλήνων",
το ίδιο και σε άρθρο του Ζώρα στο περιοδ. "Παρνασσός" το 1976 με δημοσίευση έκθεσης του Ολλανδού Επιτετραμένου στην Πόλη από το 1821.
Υπέράσπιση του Γρηγορίου υπάρχει επίσης στο:
"Ιστορία Εικονογραφημένη", εκδ. Πάπυρος, τεύχ. 121 του έτους 1978.
Επίσης, υπεράσπιση με στοιχεία υπάρχει στο βιβλίο του Ι. Χατζηφώτη "Βυζάντιο και Εκκλησία, Η απομυθοποίηση και η Ιστορική Αλήθεια", πάλι του 1978, όπως και σε άρθρο του Χατζηφλωτη το 1975 πάλι στην "Ιστορία Εικονογραφημένη".
Απλώς, όπως και σήμερα έτσι και τότε, οι τυφλοί ήταν πολλοί...
quote:
απ’ αλλού την περίμενες και από αλλού σου ήρθε
Αυτό μειώνει εσένα και όχι εμένα. Προσωπικά έχω πολλά χρόνια στο διαδίκτυο και έχω δει τόσους ανόητους που δεν μου κάνει τίποτα εντύπωση πια.
quote:
Οι «ανοησίες περί βρυκολάκων» καταγράφονται από τον Μ. Γεδεών στο βιβλίο του «Πατριαρχικοί Πίνακες» (Έκδοση 1885-1890, Κωνσταντινούπολη) και συγκεκριμένα στην αναφορά του για την τρίτη πατριαρχία του Παρθενίου του Δ’: «Ανέκδοτοι δε μένουσιν, εφ’ όσον εμοί γνωστόν, τρεις διατάξεις (…) Η από Ιουνίου 1693 κατά των πιστευόντων ύπαρξιν «βουλκολάκων» και κατά της συνηθείας της εντός των ναών ταφής».
Αναγκαζόμενος να περιοριστώ στο πολύ μικρό πεδίο κατανόησης που δείχνεις να έχεις, να πω ότι ως "ανοησίες" εννοούσα το να αναφερθείς σε ΜΕΝΑ με την ατάκα αυτή.
Και βέβαια, ως στοιχείο της λαογραφίας, οι Βρυκόλακες είναι παγανιστικής προέλευσης, και ενσωματώθηκε στη λαογραφία μας ως κατάλοιπο της αρχαίας θρησκείας:
Ιστορία του Ελληνικού Έθνους, τόμ. Β', Αρχαϊκός ελληνισμός 1100-479 π.Χ., Εκδοτική Αθηνών Α.Ε.
"Άπό παραμύθι ξεκίνησε και ό μϋθος τής Σφίγγας, ή οποία φαίνεται ότι αρχικά ήταν ένα άπό τά ζηλότυπα εκείνα θηλυκά τέρατα τά κυριευμένα άπό τό πάθος νά ξεσκίζουν ή νά καταβροχθίζουν ωραίους νέους κατά τόν ίδιο τρόπο βρυκόλακες ή αρσενικά τέρατα ζητούν γιά τόν εαυτό τους ή θανατώνουν ώραία κορίτσια..."
Επίσης είναι παράδοση πανάρχαια και όχι Χριστιανική:
Ωμπουαγιέ Ζανίν, 'Η Καθημερινή Ζωή στην Αρχαία Ινδία (μέχρι τον 8ο αιώνα μ.Χ.)', Παπαδήμας, Αθήνα 1988
"Η θεωρία της μετεμψύχωσης, που ήταν τόσο βαθειά ριζωμένη στην ινδική νοοτροπία, δεν μπορούσε παρά να δώσει περισσότερη αληθοφάνεια στην ύπαρξη μιας ολόκληρης κατηγορίας υπερφυσικών όντων, που οι κακοποιές ή ευεργετικές πράξεις τους ασκούσαν συνεχή επίδραση στη ζωή των ανθρώπων. Υπήρχε μεγάλη ποικιλία από τέτοια όντα: πειναλέα πνεύματα, που διέτρεχαν κάθε νύχτα την επιφάνεια της γης κι έτρωγαν τα σάπια κρέατα των πτωμάτων, που ξερνούσαν φωτιές και διατάραζαν τις θυσίες· πονηροί και σκληροί καλικάντζαροι· βρυκόλακες πού τους άρεσε το ωμό κρέας..."
Με βάση αυτές τις παραδόσεις, ονόμαζαν οι Ρωμαίοι όσους επιβουλεύονταν την οικογενειακή περιουσία:
Salles Catherine, 'Η Άλλη όψη της Αρχαιότητας - ο Υπόκοσμος' Παπαδήμας, Αθήνα 1998
"Σε μια κοινωνία που ανύψωσε στη σφαίρα του προτύπου τη φροντίδα για τη διατήρηση της κληρονομιάς της, όπου η οικονομία και η αυστηρότητα αποτελούν ακόμα εθνικές αρετές, βλέπουν με δύσπιστο μάτι τις ευκαιρίες που δίνονται για το ξόδεμα αυτών των πολύτιμων περιουσιών. "Βρυκόλακες" και "αρπακτικά πουλιά" είναι οι λέξεις που χρησιμοποιούν συχνά οι Ρωμαίοι όταν αναφέρονται σ' αυτούς τους επικίνδυνους, κυρίως για το οικογενειακό κεφάλαιο..."
Όπως και πάρα πολλά άλλα πράγματα, το αρχαίο μας παρελθόν κάνει την εμφάνισή του στην παράδοσή μας.
Εσύ μπορείς, ως νέος Κοραής, να τα κόψεις όλα αυτά από τις παραδόσεις, όπως και τους καλικάντζαρους και ό,τι άλλο νομίζεις...
Ήταν και τότε προφανές άλλωστε ότι η τρέχουσα ιστορική πραγματικότητα του λαού και του λαϊκού πολιτισμού των Ελλήνων ήταν κάτι αδιάφορο για τον Κοραή όπως άλλωστε και σήμερα, για τους ακριτοεπείς μιμιτές του.
quote:
Θα προτιμούσα να είχες απαντήσει στα πολλά και πολύ σοβαρά ερωτήματα και θέματα που έθιξα ενώπιόν σου, όπως εκείνα για παράδειγμα που αφορούν
Έτσι ονομάζεις τις εξυπναδίστικες ατάκες και τις βωμολοχίες που γέμισες το μήνυμά σου;
quote:
τη στάση της Εκκλησίας απέναντι στον μη «σφαγιαστικό», αγγλικό Διαφωτισμό του Τζων Λοκ και τον μη «σφαγιαστικό» ριζοσπαστισμό του Τόμας Παίην.
Ήδη σου απάντησα ότι το αντιχριστιανικό και αντικληρικαλιστικό πνεύμα του Διαφωτισμού ήταν πολύ πρόσφατο.
Αλλά εδώ το πράγμα φεύγει μακριά από τη σφαίρα του λογικού. Εδώ ο φίλος μας έχει μεταφυσικές απαιτήσεις:
Εν μέσω Τουρκοκρατίας, με μοναδικό στόχο την επιβίωση του Γένους, ο φίλος μας ζητά η εκκλησία να είχε εκδόσει ...βιβλιοκρισίες για το έργο του Τζον Λοκ!
Προφανώς θέλει να μας κάνει κάποια πλάκα με όσα λέει!
Αλλά, έτσι ή αλλιώς, όσοι και να γνώριζαν τον Λοκ από τις μεταφράσεις του Ευγένιου Βούλγαρη, ασφαλώς και θα διαφωνούσαν απολύτως μαζί του αφού όπως γράφει ο καθ. Μ. Μπέγζος:
"Η θρησκευτική αδιαφορία (γερμ. Indif-ferentismus: «αδιαφορισμός») εμφανίζεται στη δυτική Ευρώπη ... για να αποκρυσταλλωθεί κοσμοθεωρητικά στη "φυσική θρησκεία" ... Πρωτοπόροι της θρησκευτικής αδιαφορίας είναι οι Βρετανοί εμπειριστές φιλόσοφοι με επικεφαλής τον Λοκ και σκυταλοδρόμοι αναδεικνύονται οι Γάλλοι εγκυκλοπαιδιστές με ηγήτορα τον Βολταίρο..."
Επίσης, το ίδιο αρνητικοί θα ήταν αν γνώριζαν ότι ο Λοκ επηρεάστηκε από τη σχολή τής θρησκευτικής κίνησης των λατιτουδιναρίων που πίστευαν ότι αν ένας άνθρωπος ομολογούσε πίστη στον Χριστό, αυτό και μόνο θα ήταν αρκετό να του επιτρέψει να γίνει μέλος της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Το πνεύμα της αθεϊας ή της ισοπέδωσης που προερχόταν απο εκεί δεν ήταν δυνατό να γίνει δεκτό σε καμμία περίπτωση.
-
Edited by - recto on 24/04/2007 18:08:46
quote:
Ο Trainman έχει στολιστεί με διάφορα επίθετα από την ώρα που μπήκε στο Forum.
...και είπες να κάνεις το ίδιο και στους άλλους, ε;...
Μάλλον είναι το "ποιόν" για το οποίο μίλησες...
-
quote:
recto: ...και κάποιοι άλλοι "διανοούμενοι" της συμφοράς, ξυνόντουσαν καπνίζοντας, κοιτώντας έξω από το παράθυρο, σε κάποιο ...φτωχικό στο Παρίσι και σκέφτονταν ποια Γαλλίδα θα βρουν και σε ποια ταβέρνα θα φάνε.
Ούτε εγώ δεν θα περιέγραφα τόσο πιστά τον πατριάρχη σας τον Ζουράρι! Εύγε recto!
quote:
recto: Ακόμα χειρότερα βέβαια, όταν κάποιοι βασανίζονταν στα κρατητήρια, υπήρχαν και κάποιοι που τους βασάνιζαν και μετά το έπαιζαν τιμητές...καλή ώρα.
Για τα βασανιστήρια, άσε να μιλήσει κανένας άλλος…
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟΥ ΧΡΙΣΤΟΔΟΥΛΟΥ ΣΤΟΝ ΔΙΚΤΑΤΟΡΑ ΣΤΥΛΙΑΝΟ ΠΑΤΤΑΚΟ (Μάιος 2001):
«Στρατηγέ (sic)
Με ιδιαίτερη χαρά έλαβα το πόνημα με τον τίτλο 'Οδοιπορικόν ενός
στρατιώτου 90 ετών', το οποίον είχατε την ευγενή καλωσύνην να μου
αποστείλετε και σας ευχαριστώ πολύ.
Το αποσταλέν βιβλίον σας, στις σελίδες του οποίου εκθέτετε τις σκέψεις, τις επισημάνσεις, τις τοποθετήσεις σας σχετικά με περιστατικά, επεισόδια και γεγονότα από την μακρόχρονη διαδρομή και πορεία της ζωής σας, εντυπωσιάζει τον αναγνώστην με την απλότητα και την γλαφυρότητα του λόγου, το ανυπόκριτο πατριωτικό φρόνημα και την πηγαία ειλικρίνεια, τη συγκινητική εξιστόρηση και τη διάθεση αυτοκριτικής και αυτοσαρκασμού.
Όπως προκύπτει από τα γραφόμενά σας και την αυτοβιογραφούμενη
σταδιοδρομία σας, υπήρξατε εκφραστής ξεχωριστών προσόντων και αρετών και γράψατε ιστορία, την οποίαν ο ιστορικός του μέλλοντος καλείται να εκτιμήσει και να προσδιορίσει. Εύχομαι ο Δομήτωρ κύριος ημών Ιησούς Χριστός, ο δίκαιος Κριτής πάντων, να σας χαρίζει πλούσια την Χάριν και την ευλογίαν Του.
Μετ' ευχών διαπύρων»
quote:
recto: Η Υπεράσπιση του Γρηγορίου για όσους δεν γνωρίζουν, είναι στο προσκήνιο τουλάχιστον 50 χρόνια, και χωρίς να ψάξω πόσο ποιο πριν πηγαίνει. (…) Απλώς, όπως και σήμερα έτσι και τότε, οι τυφλοί ήταν πολλοί...
Δεν ήταν οι τυφλοί πολλοί. Οι Πηρουνάκηδες ήταν ελάχιστοι.
quote:
recto: Προσωπικά έχω πολλά χρόνια στο διαδίκτυο και έχω δει τόσους ανόητους που δεν μου κάνει τίποτα εντύπωση πια.
quote:
recto: αν και στα τόσα χρόνια στα φόρουμ, μάλλον μένω ΑΦΩΝΟΣ από την περίπτωσή σου...
Έξεστι Kλαζομενίοις ασχημονείν.
quote:
recto: Και βέβαια, ως στοιχείο της λαογραφίας, οι Βρυκόλακες είναι παγανιστικής προέλευσης, και ενσωματώθηκε στη λαογραφία μας ως κατάλοιπο της αρχαίας θρησκείας
Όταν οι αρχαίοι Έλληνες πιστεύουν στους βρυκόλακες, φταίει ο δεισιδαίμων παγανισμός.
Όταν οι χριστιανοί Έλληνες πιστεύουν στους βρυκόλακες 1100 χρόνια μετά την απαγόρευση της παγανιστικής πίστης και αξιώνουν να θάβονται εντός των ναών - και όταν οι εγκάθετοι της Εκκλησίας 150 χρόνια μετά, ανοίγουν τον τάφο του Καΐρη (αφού τον αφορίσουν και τον ξεπαστρέψουν με τις συκοφαντίες τους) και του μπήγουν έναν πάσαλο στο θαμμένο του κορμί, είναι απλώς φύλακες της λαογραφίας!
Εύχομαι να συνεχίσεις σ’ αυτό το στυλ, γιατί το σεντούκι του Trainman, έχει και άλλα «λαογραφικά» στοιχεία για σένα recto…
quote:
recto: (…)Ήταν και τότε προφανές άλλωστε ότι η τρέχουσα ιστορική πραγματικότητα του λαού και του λαϊκού πολιτισμού των Ελλήνων ήταν κάτι αδιάφορο για τον Κοραή όπως άλλωστε και σήμερα, για τους ακριτοεπείς μιμιτές του.
Ήταν και παραμένει προφανές, ότι από την επιβολή του Χριστιανισμού και μέχρι τον 18ο αιώνα, η Εκκλησία αδιαφόρησε πλήρως για τη μόρφωση εκείνη που συνδέει το αίτιο με το αιτιατό και προάγει την επιστημονική γνώση. Και αν στη συνέχεια βρέθηκαν ορισμένοι, όντως αξιότιμοι ιεράρχες να πραγματοποιήσουν ορισμένες εκπαιδευτικές προσπάθειες – και αυτοί, κάτω από το πνεύμα του Διαφωτισμού το έπραξαν.
Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες για άλλα 1200 χρόνια.
quote:
Trainman: τη στάση της Εκκλησίας απέναντι στον μη «σφαγιαστικό», αγγλικό Διαφωτισμό του Τζων Λοκ και τον μη «σφαγιαστικό» ριζοσπαστισμό του Τόμας Παίην.
quote:
recto: Ήδη σου απάντησα ότι το αντιχριστιανικό και αντικληρικαλιστικό πνεύμα του Διαφωτισμού ήταν πολύ πρόσφατο.
Αλλά, έτσι ή αλλιώς, όσοι και να γνώριζαν τον Λοκ από τις μεταφράσεις του Ευγένιου Βούλγαρη, ασφαλώς και θα διαφωνούσαν απολύτως μαζί του…Επίσης, το ίδιο αρνητικοί θα ήταν αν γνώριζαν ότι ο Λοκ επηρεάστηκε από τη σχολή τής θρησκευτικής κίνησης των λατιτουδιναρίων που πίστευαν ότι αν ένας άνθρωπος ομολογούσε πίστη στον Χριστό, αυτό και μόνο θα ήταν αρκετό να του επιτρέψει να γίνει μέλος της Χριστιανικής Εκκλησίας.
Το πνεύμα της αθεϊας ή της ισοπέδωσης που προερχόταν απο εκεί δεν ήταν δυνατό να γίνει δεκτό σε καμμία περίπτωση.
Χαίρομαι που εγκατέλειψες τις αιτιάσεις για το «σφαγιαστικό πνεύμα της γαλλικής επανάστασης» και τις «χορεύτριες πάνω στην Αγία Τράπεζα» για να ομολογήσεις το πραγματικό πρόβλημα: Ότι η Εκκλησία στο σύνολό της, δεν είχε κανένα πρόβλημα με τους Γάλλους επαναστάτες καθεαυτούς, αλλά με το Διαφωτισμό - ακόμα και αν προερχόταν από έναν άνθρωπο που δήλωνε χριστιανός, όπως ο Λοκ.
Ή, όπως καλύτερα το έγραψε ο Άγιος Αθανάσιος ο Πάριος (αγιασθείς από τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο) σε επιστολή του προς τον άσπονδο φίλο του – τον Κοραή:
«Πρέπει να ξέρης και να παραδέχεσαι αγαπητέ μου, πως ημείς, κάθε σοφίαν και γνώσιν η οποία είναι συνδυασμένη με την ευσέβειαν, την θεωρούμεν μέγα απόκτημα και από όλα τα αγαθά το κάλλιστον και υπέρτερον. Και διατί όχι; Είναι πράγμα που και αυτοί οι θείοι και εξαίρετοι άγιοι Πατέρες πάρα πολύ εκαλλιέργησαν εις την ζωήν των. Και εκείνοι εδιάλεξαν ό,τι καλό ευρήκαν και εις τους άλλους το μετέδωκαν, ώστε να επέρχεται κοινή ωφέλεια. Χωρίς όμως την ευσέβειαν, όχι μόνον δεν την θαυμάζομεν την σοφίαν, αλλ’ απ’ εναντίας την θεωρούμεν μισητήν και απόβλητον…».
Από τη στιγμή που το λέει ο Άγιος, τα δικά μου σχόλια περιττεύουν.
Κατά τα άλλα recto, μπορείς να συνεχίσεις την κατεδάφιση, όσων κατάφερα να συγκεντρώσω προς υπεράσπισιν του Γρηγορίου τόσες σελίδες. Διότι, για κάθε τι που γράφεις, επιμένοντας στις προσβολές σου («εξυπναδίστικες ατάκες και τις βωμολοχίες» κλπ), θα λαμβάνεις και από μία απάντηση.
Ο Πόντιος Πιλάτος δεν μου ήταν ποτέ αντιπαθής.
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ: Αγαπητέ φίλε, η Εριώπιδα έκλεισε τα όμορφα μάτια της στις 27 Μαρτίου για πάντα πλήρης ημερών.
Σε διάβαζε με τις ώρες και σε χαιρόταν.
Νάσαι καλά για τις ευχές.
Φίλε μου Λουκά
Τέτοια τιμή δεν την προσδοκούσα, ούτε την ευχόμουν.
Έχε δύναμη Εριώπη!
ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΤΗ ΜΕΣΗ ΑΝΑΤΟΛΗ
Στο πλαίσιο των αναφορών μας για την ενημέρωση της ηγεσίας της Εκκλησίας, είδαμε μέχρι στιγμής, την ενημέρωση του Πατριάρχη Γρηγόριου για την δραστηριότητα της Φιλικής Εταιρείας, την ενημέρωση του Πατριάρχη Ιεροσολύμων, την μύηση του Πατριάρχη Αλεξανδρείας και την συνεισφορά του στην προετοιμασία και τη διεξαγωγή της Επανάστασης, καθώς και τη συμμετοχή πολλών άλλων ιεραρχών στην επαναστατική μας οργάνωση.
Ομολογώ πως δεν διαθέτω αναφορές για την όποια συνεισφορά του Πατριαρχείου Αντιοχείας που εδρεύει στη Συρία, αλλά είμαι βέβαιος πως, αν κανείς είχε τη δυνατότητα και την επιστημονική ιδιότητα να σκαλίσει μερικά ακόμη αρχεία, σίγουρα κάτι θα εύρισκε. Αντί τέτοιας αναφοράς (και με κίνδυνο να κατηγορηθώ από τον Macedon για τακτικές…λάστιχου) καταγράφω τα παρακάτω – όχι τόσο για να υπονοήσω συμμετοχή ή γνώση του Πατριαρχείου Αντιοχείας στην διεξαγωγή της συνομωσίας, όσο για να υπογραμμίσω την ΣΥΝΟΛΙΚΟΤΗΤΑ του ρωμέικου Ελληνισμού, ήδη από την εποχή εκείνη: Μια συνολικότητα, που είχε ξεκινήσει από τα χρόνια της Μακεδονικής κατάκτησης για να διαμορφωθεί πλήρως στο πλαίσιο της βυζαντινής Αυτοκρατορίας.
Στο επετειακό λεύκωμα της Ακαδημίας Αθηνών, με τίτλο «Η Φιλική Εταιρεία» για τα 150 χρόνια από την ίδρυση της Οργάνωσης, ο καθ. Ε.Γ. Πρωτοψάλτης διευκρινίζει ότι η επαφή του Αρχιεπισκόπου Κύπρου, Κυπριανού, «και άλλων προκρίτων της Ελληνικής μεγαλονήσου», έγινε κατά την επιστροφή του «αποστόλου» Ίπατρου από την Αίγυπτο. Μετά την εξασφάλιση της οικονομικής συνεισφοράς του Κυπριανού για την οικοδόμηση του «σχολείου» στην Πελοπόννησο, ο Ίπατρος επιστρέφει στην Κωνσταντινούπολη, όπου λαμβάνει ξανά την εντολή να μεταβεί εκ νέου μαζί με τον Αντώνιο Πελοπίδα στην Αίγυπτο και την Κύπρο, για την συγκέντρωση των υπεσχημένων χρηματικών εισφορών και κατόπιν στο Λίβανο «προς συνεννόησιν μετά των εν τη χώρα ταύτη Χριστιανών». Στο δρόμο, οι απόστολοι μυούν στην Πάτμο τον Πατριάρχη Αλεξανδρείας και στη Χίο τον πρόξενο της Ρωσίας, Νικόλαο Μυλωνά.
«Φθάσαντες εις Αλεξάνδρειαν, οι δύο απεσταλμένοι εισέπραξαν το παρά του Τασίκα συγκεντρωθέν μέγα ποσόν εκ 200.000 γροσίων, έπειτα δε, ο μεν Α. Πελοπίδας παρέμεινεν εις Αίγυπτον δια να συνεχίση τους εράνους του εις χρήματα και εις εφόσια, ο δε Ίπατρος επεσκέφθη εκ νέου εις τας αρχάς Ιουνίου την Κύπρον και εν συνεχεία μετέβη εις τον Λίβανον».
Ξαναλέω, ότι δεν επιθυμώ να αποδείξω πράγματα που δεν είμαι σε θέση να αποδείξω. Αναρωτιέμαι όμως: Αν στην Αίγυπτο, οι απόστολοι της Φιλικής, είχαν την τύχη να βρουν έναν εύψυχο Πατριάρχη και στην Κύπρο έναν πατριώτη Αρχιεπίσκοπο, τι άραγε συνάντησαν στον (υπαγόμενο στο Πατριαρχείο Αντιοχείας) Λίβανο; Αναμφισβήτητα μια ακόμα σύμφωνη ρωμέικη κοινότητα. Μήπως όμως και ένα εχέμυθο ιερατείο;
Ας μην ξεχνάμε ότι, κατά πάσα πιθανότητα, οι απόστολοι της Εταιρείας, έφεραν μαζί τους τις συστατικές «πατριαρχικές επιστολές για την ίδρυση της Σχολής» τις οποίες περιγράψαμε στη σελ. 20.
ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΥ ΥΨΗΛΑΝΤΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ ΚΥΠΡΟΥ: «ΣΤΕΙΛΤΕ ΧΡΗΜΑΤΑ Ή ΖΩΟΤΡΟΦΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΣΧΟΛΕΙΟ!»
«Προς τον Μακαριώτατο και Θεοπρόβλητον Μητροπολίτην της Νήσου Κύπρου Κ.Κ. Κυπριανόν.
Προσκυνητώς. Εις Κύπρον
Μακαριώτατε και φιλογενέστατε Δέσποτα
Ο φιλογενέστατος κύρος Δημήτριος Ύπατρος με εβεβαίωσε περί της γενναίας συνεισφοράς την οποίαν η υμετέρα Μακαριότης υπεσχέθη προς αυτόν δια το Σχολείον της Πελοποννήσου. Όθεν ως Γενικός Έφορος του Σχολείου τούτου, κρίνω χρέος μου απαραίτητον να ευχαριστήσω την υμετέραν Μακαριότητα και να την ειδοποιήσω ότι η έναρξις του Σχολείου εγγίζει. Δια τούτο λοιπόν, στέλλω εξεπίτηδες τον κύριον Αντώνιον Πελοπίδαν, άνδρα ενάρετον, φιλογενή και πάσης πίστεως άξιον δια να την βεβαιώση και δια ζώσης φωνής την όσον ούπω ανέγερσιν του ιερού τούτου καταστήματος. Ας ταχύνη λοιπόν η υμετέρα Μακαριότης να εμβάση τόσον της υμετέρας Μακαριότητος τας συνεισφοράς, όσο και των λοιπών αυτού ομογενών, είτε χρηματικαί είναι, είτε εις ζωοτροφίας, προς τον εν Παλαιά Πάτρα της Πελοποννήσου κύριον Ιωάννην Παπαδιαμαντόπουλον, συντροφεύουσα αυτάς, ή με άνθρωπόν της επίτηδες, ή με τον κομιστήν του παρόντος μου.
Ων δε εύελπις ότι η υμετέρα Μακαριότης θέλει φιλοτιμηθεί να δείξη την συνεισφοράν αξίαν του μεγάλου ζήλου και του πατριωτισμού Αυτής τε και όλου Της του ποιμνίου, εξικετεύω τας μακαρίας Αυτής ευχάς και μένω με βαθύ σέβας.
Της υμετέρας Μακαριότητος
Τέκνον ευπειθές
Αλέξανδρος Υψηλάντης
Ισμαήλ την 8η Οκτωβρίου 1820»
ΣΧΟΛΙΟ: Στην επιστολή του Υψηλάντη προς τον Αρχιεπίσκοπο της Κύπρου (υπαγόμενο τότε στο Οικουμενικό Πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως) μπορεί να διακρίνει κανείς την πλήρη εφαρμογή του συνωμοτικού κωδικού «Σχολή», καθώς
• …ο Υψηλάντης δηλώνει γενικός έφορος της Σχολής στην Πελοπόννησο, αλλά στέλνει την επιστολή του από το Ισμαήλι της Μολδοβλαχίας και ενώ όλοι γνωρίζουν (ή είναι εύκολο να μάθουν) πως τυπικά είναι εκπατρισμένος αξιωματικός του Τσάρου
• …ζητά χρηματική ενίσχυση, αλλά και…ζωοτροφές (τι να τις έκανε τις ζωοτροφές, εάν θα ήθελε ν’ ανοίξει σχολείο;)
• …προτρέπει να σταλούν τα χρήματα και οι ζωοτροφές, είτε με πρόσωπο εμπιστοσύνης του Αρχιεπισκόπου, είτε με τον ίδιο τον Πελοπίδα
Η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΑΡΧΗ ΔΙΟΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΠΟΛΕΩΣ ΓΕΡΜΑΝΟ, ΕΦΟΡΟ ΤΗΣ ΦΙΛΙΚΗΣ: «ΣΥΣΚΕΦΘΕΙΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΛΙΣΜΟ»
Πανιερώτατε Άγιε Χριστιανουπόλεως Κύριε Γερμανέ
Αποκρινόμεθα εις το από Μαΐου 25 1819 γεγραμμένον γράμμα της σεβαστής σου πανιερότητος προς ημάς, εφοσιάζοντες το παρόν μας με τους οφιλομένους επαίνους τη φιλογενεία σου δια τον ζήλον και προθυμίαν, τα οποία τρέφεις υπέρ των κοινωφελών (sic), ως έγνωμεν εκ των γραφομένων σου. Ως άνδρα ου γενναίον και θύοντα την ψυχήν υπέρ του κοινού καλού, κατεστήσαμεν και την Σεβασμιότητά σου μέλος της εν Πελοποννήσω Γενικής Εφορίας, καθώς το κοινόν ημών προς τους προύχοντας διαλαμβάνει γράμμα περιστατικώτερον και πλατύτερον. Έχομεν ουν πεποίθυησιν εις την αξιότητα του σεβασμίου υποκειμένου σου, ότι όλαις δυνάμεσι θέλεις επιμεληθεί να φανής των φρονημάτων μας αξιώτερος…
Περί τούτου του κεφαλαίου, ήτοι περί του οπλισμού των……, συσκέφθητι και μετά των λοιπών Εφόρων πρότερον και εύρετε τον προφυλακτικώτερον τρόπον. Αγωνίσθητι, Σεβάσμιε. Η πατρίς θέλει σε συναριθμήσει με τους Λυκούργους, με τους Σόλωνες, με Βασιλείους και Χρυσοστόμους. Έρρωσο.
(Η ολοκλήρωση της ενότητας στο επόμενο, με λίγο ακόμα Γρηγόριο Ε’…)
Κι όσο κι αν ακούγεται τυπικό, πίστεψέ με, δεν είναι.
macedon
quote:
Ακόμα χειρότερα βέβαια, όταν κάποιοι βασανίζονταν στα κρατητήρια, υπήρχαν και κάποιοι που τους βασάνιζαν και μετά το έπαιζαν τιμητές...καλή ώρα....
Ούτε εγώ δεν θα περιέγραφα τόσο πιστά τον πατριάρχη σας τον Ζουράρι! Εύγε recto!
Προφανώς πρέπει να βρεις και κάτι καλύτερο από αυτή την επιστολή γιατί δεν αναφέρει τίποτε για θαυμασμό ή διάπραξη βασανιστηρίων από τον αποστολέα...
Επίσης μπορείς να μας εκφράσεις το θαυμασμό σου για τον Βρέντζο...
quote:
Δεν ήταν οι τυφλοί πολλοί. Οι Πηρουνάκηδες ήταν ελάχιστοι.
Οι πηρουνάκηδες που θυσιάστηκαν για την ελευθερία ήταν πολλοί.
Ήταν πολλοί όμως και οι τυφλοί, και πρώτος απ' όλους ο Βολταίρος που έλεγε ότι σε 100 χρόνια ο Χριστιανισμός δεν θα υπήρχε επί προσώπου της γης. Τα 100 χρόνια πέρασαν...
Επίσης, το ότι δεν ήξερες τα περί Γρηγορίου και πήρες απαντήσεις για τα όσα μας φλόμωσες με τις ρητορίες, να τα επισημάνουμε...
quote:
Εύχομαι να συνεχίσεις σ’ αυτό το στυλ, γιατί το σεντούκι του Trainman, έχει και άλλα «λαογραφικά» στοιχεία για σένα recto…
Στοιχεία δεν βλέπω. Για τα περί βρυκολάκων πήρες τρία βιβλία ως απάντηση. Από εσένα είδα μόνο μια ατάκα χωρίς βιβλιογραφία.
quote:
Ήταν και παραμένει προφανές, ότι από την επιβολή του Χριστιανισμού και μέχρι τον 18ο αιώνα, η Εκκλησία αδιαφόρησε πλήρως για τη μόρφωση εκείνη που συνδέει το αίτιο με το αιτιατό και προάγει την επιστημονική γνώση. Και αν στη συνέχεια βρέθηκαν ορισμένοι, όντως αξιότιμοι ιεράρχες να πραγματοποιήσουν ορισμένες εκπαιδευτικές προσπάθειες – και αυτοί, κάτω από το πνεύμα του Διαφωτισμού το έπραξαν. Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες για άλλα 1200 χρόνια.
Αν θες ξανακάνουμε την γνωστή αρχαιοπαγανιστική συζήτηση για το ότι, κάθε τι που γνώρισαν οι Διαφωτιστές, το διέσωσαν και τους το παρέδωσαν οι Βυζαντινοί απευθείας, ή το είχαν πάρει πρώτα από τους Βυζαντινούς οι Άραβες, καλώς.
Επίσης άσε τους επιστημονισμούς αν δεν γνωρίζεις την ουσία των πραγμάτων. Η Εκκλησία ως σύνολο, έχει έναν ρόλο, τη σωτηρία του ανθρώπου. Αυτό είναι γνωστό σε κάθε έναν. Το να αναθέτει κανείς ρόλους στην Εκκλησία που δεν της ανήκουν είναι απλώς συκοφαντία. Όπως αναφέρει η Σοφία Σολομόντως, η επιστήμη και η έρευνα είναι θεόδοτα όπως και κάθε τι άλλο και γίνονται αποδεκτά όταν σέβονται την πίστη των ανθρώπων. Όταν ερευνούν το "ΠΩΣ έγινε κάτι", χωρίς να λαϊκίζουν απαιτώντας να αποδεχτεί κάποιος και τις άθεες απόψεις για το "ΠΟΙΟΣ το έκανε".
Η Εκκλησία ανέλαβε τη διοίκηση της θρησκευτικής ομάδας των χριστιανών βάση προνομίων που έδωσαν για διοικητικούς λόγους οι οθωμανοί. Δε ανέλαβε τη διοίκηση γιατί ήταν αυτός ο ρόλος της. Και όταν έπρεπε η διοίκηση πήγε στους πολιτικούς.
Και όπως θα γνωρίζεις, αν και ο Διαφωτισμός ξεκίνησε και ως αντιχριστιανισμός, η επιλογή αυτή θάφτηκε κάτω από την απαίτηση του λαού να τηρεί τις παραδόσεις του. Και ενώ ο άθεος διαφωτισμός, επιχείρησε να διαλύσει τη χριστιανική θρησκευτικότητα, στην ουσία αποδέχτηκε τις επιλογές του λαού υποχρεωτικά. Έτσι, κάθε πρόοδος, συντελέστηκε στον μεγαλύτερο βαθμό στα χριστιανικά εδάφη.
Και έτσι εισπράτουν την τάπα τους όσοι ισχυρίζονται ότι με οποιονδήποτε τρόπο το να είσαι χριστιανός σημαίνει οπισθοδρόμηση ή πίστη σε βρυκόλακες.
Βλέπουμε όλους τους λαούς (που το Βυζάντιο σταμάτησε με θυσίες αιώνων), που έμειναν κάτω από άλλα καθεστώτα μη χριστιανικά, σε τι βαθμό οπισθοδρόμησης έφτασαν.
Κάθε τι καλό που έφερε ο Διαφωτισμός, πέρασε κυρίως σε έθνη που είχαν αποδεχτεί τον Χριστιανισμό, το οποίον εκείνοι οι ανόητοι μισούσαν.
quote:
Χαίρομαι που εγκατέλειψες τις αιτιάσεις για το «σφαγιαστικό πνεύμα της γαλλικής επανάστασης» και τις «χορεύτριες πάνω στην Αγία Τράπεζα» για να ομολογήσεις το πραγματικό πρόβλημα: Ότι η Εκκλησία στο σύνολό της, δεν είχε κανένα πρόβλημα με τους Γάλλους επαναστάτες καθεαυτούς, αλλά με το Διαφωτισμό - ακόμα και αν προερχόταν από έναν άνθρωπο που δήλωνε χριστιανός, όπως ο Λοκ.
Ο φόβος για το σφαγιαστικό πνεύμα ήταν ζωντανός και οι εκτελέσεις πρόσφατες. Η εποχή ήταν πολύ κοντά και ήταν απόλυτα λογικό να θεωρούν επίφοβα αντίστοιχα παρατράγουδα.
Ασφαλώς όμως και το πνεύμα της Ευρώπης έδειξε τις προθέσεις του:
Είναι απίστευτο, αλλά αλληθινό ότι επέβαλαν τον νεοκλασικό ρυθμό ακόμα και στους ναούς, καταπατώντας παράδοση αιώνων. Για το σκοπό αυτό, και με βάση το φωτισμένο επίπεδο των διαφωτισμένων, κατεδαφίστηκαν 72 βυζαντινές και μεταβυζαντινές εκκλησίες στην Αθήνα ιστορικής αξίας, αφού όλοι οι φωτισμένοι, Έλληνες και Ξένοι, απεχθάνονταν κάθε τι που είχε σχέση με τη βυζαντινή παράδοση.
Επίσης, η ατάκα "το να δηλώνεις Χριστιανός όπως ο Λοκ", είναι μια τρύπα στο νερό, γιατί χριστιανός δηλώνει και ο Μπους...
quote:
θα λαμβάνεις και από μία απάντηση
Περιμένω με αγωνία να τις δω. Μέχρι τώρα, όπως κάνει η γνωστή αρχαιοπαγανιστική τακτική, η απουσία γνώσης φέρνει απουσία δευτερολογίας. Έτσι, πηγαίνεις από το ένα θέμα στο άλλο, πράγμα που όπως βλέπεις μπορώ να το πετύχω καλύτερα...
Αν σε βολεύει όμως, δικαίωμά σου.
quote:
Όταν οι χριστιανοί Έλληνες πιστεύουν στους βρυκόλακες 1100 χρόνια μετά την απαγόρευση της παγανιστικής πίστης και αξιώνουν να θάβονται εντός των ναών - και όταν οι εγκάθετοι της Εκκλησίας 150 χρόνια μετά, ανοίγουν τον τάφο του Καΐρη (αφού τον αφορίσουν και τον ξεπαστρέψουν με τις συκοφαντίες τους) και του μπήγουν έναν πάσαλο στο θαμμένο του κορμί, είναι απλώς φύλακες της λαογραφίας!
Ο Καΐρης δεν θα είχε ποτέ πρόβλημα, αν δεν τον έπαιρνε στο λαιμό του ο Κοραής με τις θρησκειοπλαστικές απόπειρες του. Επίσης αθωώθηκε από τον Άρειο Πάγο, αλλά η απόφαση δυστυχώς έφτασε αργά.
Για τα περί πασσάλου να μας πεις την πηγή σου πρώτα με λεπτομέρεια.
Έτσι λοιπόν, σύμφωνα με το λογίδριό σου, καθώς άνθρωποι πιστεύουν στην αστρολογία ή επιδίδονται σε "δεσίματα" και μαγγανείες, απέτυχε το πνεύμα του Διαφωτισμού.
Γιατί τις ατάκες: "Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες" πρέπει εκτός από το να τις λες, να τις αποδεικνύεις κιόλας. Εκτός αν έχεις καμμιά καλή δικαιολογία για ποιο λόγο ο Διαφωτισμός δεν φώτισε τους ανθρώπους μέχρι σήμερα και εξακολουθούν να είναι δεισιδαίμονες ή γιατί δεν είχε φωτίσει τους ανθρώπους της αρχαιότητας η τεράστια γνώση τους, γνώση την οποία άρπαξαν μέχρι και οι διαφωτιστές.
Εφόσον λοιπόν σήμερα οι άνθρωποι πιστεύουν σε ανοησίες και δεισιδαιμονίες, περιμένω να δικαιολογήσεις την αποτυχία του Διαφωτισμού που εσύ ο ίδιος τελικά ομολογείς.
quote:
Ή, όπως καλύτερα το έγραψε ο Άγιος Αθανάσιος ο Πάριος (αγιασθείς από τον Αρχιεπίσκοπο Χριστόδουλο) σε επιστολή του προς τον άσπονδο φίλο του – τον Κοραή
Και όπως έγραψε ο Σολωμός για τις ηλιθιότητες του Κοραή και όλων όσων άκριτα τις υπερασπίζονται:
"Θέλουν νά γράφουμε μία γλώσσα, ή οποία μήτε όμιλιέται, μήτε άλλες φορές ομιλήθηκε, μήτε θέλει ποτέ όμιληθή...Οι δικοί μας χύνουν τό αίμα τους άποκάτου άπό τό Σταυρό για νά μας κάνουν ελεύθερους, και τούτος και όσοι του ομοιάζουν πολεμούν γι' ανταμοιβή νά τους σηκώσουν τή γλώσσα ... Αυτά είναι τα μαθήματα πού τους δίνετε και θέλετε νά τους φωτίσετε;"
Χαιρετίσματα...
-
quote:
Και όπως θα γνωρίζεις, αν και ο Διαφωτισμός ξεκίνησε και ως αντιχριστιανισμός, η επιλογή αυτή θάφτηκε κάτω από την απαίτηση του λαού να τηρεί τις παραδόσεις του. Και ενώ ο άθεος διαφωτισμός, επιχείρησε να διαλύσει τη χριστιανική θρησκευτικότητα, στην ουσία αποδέχτηκε τις επιλογές του λαού υποχρεωτικά. Έτσι, κάθε πρόοδος, συντελέστηκε στον μεγαλύτερο βαθμό στα χριστιανικά εδάφη.
O διαφωτισμός αποδέχθηκε τον χριστιανισμό, και δέν θα είχε πρόβλημα να συμβαδίσει με οποιαδήποτε θρησκεία γιατί δέν ενδιαφερόταν για την θρησκεία παρα μονάχα για την ανθρώπινη πρόοδο.
quote:
Βλέπουμε όλους τους λαούς (που το Βυζάντιο σταμάτησε με θυσίες αιώνων), που έμειναν κάτω από άλλα καθεστώτα μη χριστιανικά, σε τι βαθμό οπισθοδρόμησης έφτασαν.
Οπισθοδρόμηση υπάρχει παντού όπου υπάρχει θρησκευτικός φανατισμός. Και όσο ο χριστιανισμός έως τον 18ο αι. είχε την απόλυτη κυριαρχία στα κράτη που ήταν υπο της επιρροής του ίδια και μεγαλύτερη ακόμα οπισθοδρόμηση υπήρχε. Μονάχα όταν χαλάρωσε η επιρροή του, καταργήθηκαν οι σκληρές θανατικές τιμωρίες που επέβαλλε σε όσους κάτι τους ξίνιζε άρχισε η ανθρώπινη πρόοδος με την βιομηχανική επανάσταση και την επιστημονική έξαρση.
quote:
Γιατί τις ατάκες: "Εάν δεν υπήρχε ο Διαφωτισμός, οι άνθρωποι θα ΦΟΒΟΝΤΟΥΣΑΝ τους βρυκόλακες" πρέπει εκτός από το να τις λες, να τις αποδεικνύεις κιόλας. Εκτός αν έχεις καμμιά καλή δικαιολογία για ποιο λόγο ο Διαφωτισμός δεν φώτισε τους ανθρώπους μέχρι σήμερα και εξακολουθούν να είναι δεισιδαίμονες ή γιατί δεν είχε φωτίσει τους ανθρώπους της αρχαιότητας η τεράστια γνώση τους, γνώση την οποία άρπαξαν μέχρι και οι διαφωτιστές.
Υπάρχει όμως τεράστια διαφορά δέν είναι όλα ίσα και όμοια.
Απο την εποχή της "ελέω θεού βασιλείας", του "βασιλιά ήλιου - ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ", απο την εποχή που υπήρχαν λίγοι φεουδάρχες που είχαν όλη την εξουσία και η συντριπτική πλειοψηφία των λαών ήταν δούλοι, απο την εποχή που όποιος έλεγε οτι η γή είναι στρογγυλή, κινείται και ο κόσμος δέν δημιοργήθηκε το 4000 π.χ. αλλά ακόμα παλιότερα καιγόταν στην πυρά σάν μάγος φτάσαμε σε κάτι πολύ καλύτερο.
Φτάσαμε στην εποχή που εσύ ο ίδιος επιλέγεις με την ψήφο σου τους κυβερνήτες σου, χωρίς να είσαι δούλος κάποιου μεγαλοφεουδάρχη, χωρίς η ζωή σου να εξαρτάται απο τις ανισσόροπες ορέξεις κάποιου ανθρώπου που γεννήθηκε απόλυτος μονάρχης. Όσο για την επιστημονική πρόοδο δέν φαντάζομαι να έχεις την παραμικρή αμφιβολία οτι έγινε πλέον με γεωμετρική πρόοδο σε όλες τις θετικές επιστήμες απο την εποχή του διαφωτισμού και μετά.
Δεισιδαιμονίες υπάρχουν ακόμα αλλά είναι σε πολύ πιό περιοορισμένο βαθμό σε σχέση με τότε πρό διαφωτισμού και τις βρίσκεις στις τάξεις μονάχα των φανατικών χριστιανόπληκτων.
Edited by - EPAITHS on 25/04/2007 09:17:17
quote:
O διαφωτισμός αποδέχθηκε τον χριστιανισμό, και δέν θα είχε πρόβλημα να συμβαδίσει με οποιαδήποτε θρησκεία γιατί δέν ενδιαφερόταν για την θρησκεία παρα μονάχα για την ανθρώπινη πρόοδο.
εεεεμμ...ναι...μήπως δεν τα ξέρεις καλά:
"Στις μετεπαναστατικές γενιές τής Γαλλίας αφθονούν οι απόπειρες δημιουργίας μιας αστικής, μή χριστιανικής ηθικής, ανάλογης με τή χριστιανική· με τή ρουσσωική «λατρεία τού ανώτατου όντος» (Ροβεσπιέρος, 1794), με ποικίλες ψευδοθρησκεΐες πού κατασκευάστηκαν πάνω σε ορθολογικά και μή χριστιανικά θεμέλια άλλα διατηρούσαν ακόμη όλο το τελετουργικό τής λατρείας (οί Σαινσιμονιστές και ή «θρησκεία τής ανθρωπότητας» τοϋ Cotnte)."
(Hobsbawm J. Eric, 'Η εποχή των επαναστάσεων, 1789-1848', ΜΙΕΤ, Αθήνα 1992)
Η ηλιθιότητα πολλών διαφωτιστών στα θρησκευτικά ζητήματα ηταν τόσο μεγάλη που μόνο τη θεία τους δεν θεοποίησαν τότε προσπαθώντας να εξοντώσουν τις παραδόσεις του λαού...
quote:
Οπισθοδρόμηση υπάρχει παντού όπου υπάρχει θρησκευτικός φανατισμός. Και όσο ο χριστιανισμός έως τον 18ο αι. είχε την απόλυτη κυριαρχία στα κράτη που ήταν υπο της επιρροής του ίδια και μεγαλύτερη ακόμα οπισθοδρόμηση υπήρχε. Μονάχα όταν χαλάρωσε η επιρροή του, καταργήθηκαν οι σκληρές θανατικές τιμωρίες που επέβαλλε σε όσους κάτι τους ξίνιζε άρχισε η ανθρώπινη πρόοδος με την βιομηχανική επανάσταση και την επιστημονική έξαρση.
Ναι, θέλησαν να καταργήσουν την σκληρότητα της Φεουδαρχίας με σφαγές δεκάδων χιλιάδων αθώων...
Όπως έκαναν στην άπω ανατολή και στη Ρωσία οι λάτρεις του Διαφωτισμού που άφηναν ζωντανό μόνον όποιον φιλούσε το σφυροδρέπανο και θεοποιούσε τις ίδιες αξίες με τους διαφωτιστές. Το ίδιο έσφαξαν και οι χιτλερικοί που μισούσαν τον χριστιανισμό το ίδιο θανάσιμα με τους Διαφωτιστές επειδή τους αναγούλιαζαν τα κυρήγματα ...δειλίας (έτσι έλεγαν το δόγμα της αγάπης...).
Στην άπω ανατολή, οι απόγονοι των διαφωτιστών, για να καταργήσουν τις παραδόσεις, εκτελούσαν όλους όσους δεν αποδέχονταν να γίνουν αγρότες, όπως ήταν η πρωταρχική εργασία του λαού τους.
Τα παραπάνω δείχνουν ότι είσαι μακριά από την πραγματικότητα:
Οπισθοδρόμηση υπάρχει παντού, όπου υπάρχει ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ σκέτο.
Γι αυτό πήραν ένα καλό μάθημα ανοχής και προόδου από όλους τους χριστιανούς, οι οποίοι σε πείσμα των ηλιθιοτήτων του θρησκευτικού διαφωτισμού, κράτησαν την πίστη τους, αλλά και κάθε τι θετικό που προέκυψε.
quote:
Υπάρχει όμως τεράστια διαφορά δέν είναι όλα ίσα και όμοια.
Απο την εποχή της "ελέω θεού βασιλείας", του "βασιλιά ήλιου - ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ", απο την εποχή που υπήρχαν λίγοι φεουδάρχες που είχαν όλη την εξουσία και η συντριπτική πλειοψηφία των λαών ήταν δούλοι, απο την εποχή που όποιος έλεγε οτι η γή είναι στρογγυλή, κινείται και ο κόσμος δέν δημιοργήθηκε το 4000 π.χ. αλλά ακόμα παλιότερα καιγόταν στην πυρά σάν μάγος φτάσαμε σε κάτι πολύ καλύτερο.
Φτάσαμε στην εποχή που εσύ ο ίδιος επιλέγεις με την ψήφο σου τους κυβερνήτες σου, χωρίς να είσαι δούλος κάποιου μεγαλοφεουδάρχη, χωρίς η ζωή σου να εξαρτάται απο τις ανισσόροπες ορέξεις κάποιου ανθρώπου που γεννήθηκε απόλυτος μονάρχης. Όσο για την επιστημονική πρόοδο δέν φαντάζομαι να έχεις την παραμικρή αμφιβολία οτι έγινε πλέον με γεωμετρική πρόοδο σε όλες τις θετικές επιστήμες απο την εποχή του διαφωτισμού και μετά.
Δεισιδαιμονίες υπάρχουν ακόμα αλλά είναι σε πολύ πιό περιοορισμένο βαθμό σε σχέση με τότε πρό διαφωτισμού και τις βρίσκεις στις τάξεις μονάχα των φανατικών χριστιανόπληκτων.
Καταρχάς, όποιος παρακολουθήσει τα πράγματα θα δει είτε εκπομπές είτε περιοδικά που προωθούν κάθε είδους ιδέα, που καμμία σχέση δεν έχουν με τον χριστιανισμό. Εκτός αν τα ...Βριλ του Χαρδαβέλλα τα προωθούν Χριστιανοί.
Ίσα ίσα που φανατική επιστροφή στη δεισιδαιμονία πρεσβεύουν οι τάξεις της διαφωτισμένης αρχαιολατρείας, που θέλει να επιστρέψουμε στην πίστη μας σε αυτά.
Ο Χριστιανισμός πάντα τα καταδίκαζε. Οι ιεροί κανόνες είναι γεμάτοι καταδίκες προς τις πρακτικές της μαντείας, μαγγανείας, δεσιμάτων και κάθε είδους άλλης πνευματικής χολέρας από την οποία ο ..Διαφωτισμός τελικά δεν μας απάλλαξε.
Ψάξε αλλού λοιπόν και όχι στον χριστιανισμό. Και να προσθέσω ότι, αν εγώ που λέω ότι είμαι χριστιανός πιστεύω στα βουντού, αυτό δεν σημαίνει ότι είναι πίστη του χριστιανισμού, όπως έγραψε ο άλλος ανεκδιήγητος για τους βρυκόλακες...
Επίσης ο Διαφωτισμός ήταν ενα κίνημα πολυδιάστατο: άλλοι ήταν κατά της μοναρχίας, άλλοι όπως ο Μοντεσκιέ υπέρ. Άλλοι έβριζαν το λαό που ήταν ανίκανος να συλλάβει τα νοήματα τους, άλλοι τον τιμούσαν.
Είχε γενικά αντιφεουδαρχικό πνεύμα και τάση για τη διάδοση των θετικών επιστημών αλλά με παράλληλη απόρριψη κάθε έννοιας παράδοσης.
Αυτό ήταν τεράστιο πρόβλημα γιατί ο διαφωτισμός στην Ελλάδα δεν ήταν φυσική εξέλιξη ζυμώσεων καί διαδικασιών, πού έλαβαν χώρα στην ελληνική κοινωνία.
Ήταν άκριτη μεταφύτευση από νεογραικύλους που δεν σέβονταν τίποτα και κανένα. Όσο καταδικαστέα είανι η Πατρική Διδασκαλία άλο τόσο και οι ανοησίες σε στιλ κουτσομπολίστικου περιοδικού της "Ελλ. Νομαρχίας" που μάζευε ότι έβρισκε από φήμες κατά κληρικών και τις έριχνε άκριτα και ισοπεδωτικά σαν να ήταν μεσημεριανή εκπομπή...
Και αν δεν υπήρχε αντίδραση στην Ελλάδα, θα μας κατέκλειαν σε ακόμη μεγαλύτερο βαθμό κάθε είδους θρησκείες και θεωρίες όπως των Μοντεσκιέ και του Ρουσσώ που έλεγαν ότι η διάδοση του ανθρωπίνου είδους είναι ζήτημα ...καλής διακυβέρνησης.
Όσοι όμως ήταν ριζωμένοι στη παράδοση τους, αντί να αντιγράψουν με στείρο τρόπο, δημιούργησαν έναν έλληνότροπο Διαφωτισμό. Αυτό σημαίνει, ότι δέχτηκαν όσα αποτελούσαν πρόοδο στό χώρο τής επιστήμης, τής φιλοσοφίας καί τής κοινωνίας, χωρίς όμως νά οδηγηθούν στην υποτίμηση καί απόρριψη τής παράδοσης, μέσα στην οποία ζυμώθηκε τό Γένος.
Και σήμερα άλλωστε, παρά τις μάχες αυτές, η πνευματική υποδούλωση στή Δύση αποτελεί μόνιμο πρόβλημα του Νέου Ελληνισμού.
-
Λουκάς
Είμαι νέο μέλος σε αυτό το forum!Μπορώ να πω το site αυτό είναι αρκετά ενδιαφέρον!
Λοίπον,μάλλον αυτο δεν ειναι το σωστό forum διότι η τηλεκίνηση δεν είναι κατι το παράξενο αλλά κατι το -σχεδόν- φυσικό!
Σας συνιστώ αν ενδιαφερεστε να επισκεφτείτε αυτην την σελιδα http://www.psipog.net οπου υπαρχουν και αλλες πληροφοριες σχετικα και με αλλα θεματα(τηλεπαθεια κ.τ.λ.)
ειναι κατι που υπαρχει οντως(το λεω επειδη κι εγω εχω καταφερει να ασκησω τηλεκίνηση) και απλα ηθελα και αλλα ατομα να ερευνησουν αυτο το ενδιαφερον μπορω να πω θεμα!Εγω δεν σας λεω more λογω του οτι βαριεμαι(χε,χε)!Αφού επισκεφτειτε το site ή αν ξερετε κατι ειμαι προθυμη να το συζητήσω!
Learn to love and see life in its simple way and you'll find out what the truth is...
malakia site
Συμμετέχεις στα forums γιατί έχεις κάτι ουσιαστικό να προσφέρεις, ή για να ειρωνευτείς όποιο μέλος βρεις μπροστά σου εύκαιρο;
Βέβαια, υπάρχει και η πιθανότητα να μπαίνεις στις συζητήσεις απλά για να μας δείξεις πόσο αγενής είσαι, οπότε μην ανησυχείς, το καταλάβαμε από προηγούμενα μηνύματά σου, δεν χρειάζεται άλλο να προσπαθείς!
Παρεπιπτόντως, να καλωσορίσω το νέο μέλος TheArtstruck, που τυχαία έπεσε σε μία άκομψη συγκυρία...
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου
Να σπας τα σύνορα
Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου
Να πεθαίνεις και να λες:
ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Πολύ ενδιαφέρον το site από μια πρόχειρη ματιά που του έριξα …
Θα επανέλθω όταν το «ψάξω» καλύτερα …
(Αμαλία , καλό θα ήταν να διαγράφει το παραπάνω μήνυμα )
« Κι όμως … γυρίζει »
m.w.t.b.d.l.t.r.
προσωπικά δεν θέλω να την αποκτήσω την δυνατότητα αυτή για να κάνω φιγούρα
Ti kanete?
Loipon,sxetika me to thema mou...
Savel h eugeneia sou me skotwnei...
Tha sas pw kapoia xontrika sxetika me thn thlekinhsh:
Duo einai ta vasika sthn thlekinhsh
1)Na peiseis ton eauto sou oti tha ginei 100%-Etsi tha ksegelasete to yposeinhdhto sas dioti einai kyrio sthn thlekinhsh,giauto kai prepei na kanete syxna eksaskhsh etsi wste na katalavei ti prepei na "kanei".
2)Na eisai apolyta sygentrwmenos kai na gineis ENA me to antikeimeno-Prepei na vgaloume ola ta axrhsta pragmata apo to myalo mas kai na xalarwsoume(apolyta omws).Ystera na ginoume ename to antikeimeno kai thn energeia tou diladi mporoume na fantastoume thn gh san mia megalh mpala energeias kai emeis eimaste mia stagona energeias se auth opws kai to kathe ti.Prepei na niosoume to antkeimeno,na fantastoume pos eimaste to antikeimeno!Kai to kyrio SYNGENTRWTHEITE GIATI H ENERGEIA PAEI OPOU PAEI H PROSOXH !
Ayta einai kapoia vasika pragmata!Tha sas synistousa na episkefteite thn selida pou edwsa prohgoumenws ta exei pio analytika egw eimai mikro kai apeiro..
Kai na thimaste min ta paratate,keep trying!
Learn to love and see life in its simple way and you find out what the truth is...
quote:
Ναι φίλε πες μας πως το κατάφερες γιατί καταφέρνοντας να χρησιμοποιείς μεγαλύτεο ποσοστό του εγκεφάλου σου τότε ανοίγεται ο δρόμος και για άλλες δυνατότητες, πχ όπως να βλέπεις αύρες, να κάνεις θεραπείες κλπ
προσωπικά δεν θέλω να την αποκτήσω την δυνατότητα αυτή για να κάνω φιγούρα
Sigoura oxi gia figoura!Isa,isa oute prepei na to mathoun polloi mono stenoi filoi!Vevea den tha sas pw egw ti tha kanete!Alla an oloi ston kosmo mathoun gi auto tote tha strafei enantion mas opws ola ta alla logw ths aneuthinothtas twn perissoterwn!
Ki epishs den tha eprepe na to epeixhrhsete gia na kanete kako se kapoion h na thhmonete anekselegta kai na prospathisete na kanete tipota!Ta apotelesmata mporei na einai apaisia!
Alla pisteuw pws oi [perissoteroi] apo esas einai aksiopistoi...
Learn to love and see life in its simple way and you find out what the truth is...
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να γράφεις στα ελληνικά - όπως και πολύ καλά άρχισες - προκειμένου να είναι πιο ευανάγνωστα τα μηνύματά σου από τα υπόλοιπα μέλη. Οπως θα έχεις διαπιστώσει ρίχνοντας μία ματιά στα forums, τα greeklish τα αποφεύγουμε.
Θα σχολιάσω - αν μου επιτρέπεις - και μία φράση σου:
quote:
Alla pisteuw pws oi [perissoteroi] apo esas einai aksiopistoi...
Κι εγώ ελπίζω οι περισσότεροι άνθρωποι με τους οποίους συναναστρέφομαι και μοιράζομαι πράγματα να είναι αξιόπιστοι. Εύχομαι αν κι εσύ κάτι τέτοιο ελπίζεις, να μην απογοητευτείς.
Δεν αρκεί βέβαια να είναι κάποιος μόνο αξιόπιστος. Μπορεί να πρέπει να είναι π.χ. έτοιμος να ακούσει κάτι, ώριμος για να το χειριστεί σωστά, κ.λ.π.
Σου αναφέρω αυτά, γιατι συχνά πρέπει να είμαστε αρκετά προσεκτικοί με τις γενικεύσεις που κάνουμε, μιας και μία μόνο εξαίρεση, θα μπορούσε να επιφέρει χάος...
Κατά τα άλλα, συνέχισε. Θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον τον θέμα σου.
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου
Να σπας τα σύνορα
Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου
Να πεθαίνεις και να λες:
ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
pit