- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

η επιστήμη έχει αλλάξει θέσεις,αλλά ποτέ η Αγία Γραφή..Διαπιστωμένα και αν έχεις αnτίθετη άποψη, fέρε εδάφιο και διαφοροποίηση σε σχέση με γνώση,διαπιστωμένη, που έχουμε σήμερα, μέσω της επιστήμης..

---

—Ethan Allen

Άρχισες τις γενικόλογες τοποθετήσεις περί Θεού, ανθρώπου επιστήμης κτλ. Τι έπαθες; Άλλαξες γνώμη για το intelligent design; Δε θες να το υπερασπιστείς; Δεν είναι πολλοί οι επιστήμονες. Είναι ελάχιστοι που γράφουν βιβλία που τα αγοράζουν οι φανατικοί χριστιανοί της Αμερικής κυρίως. Κατευθυνόμενη ψευδεπιστήμη. Προσπάθησε να διαβάσεις την αυθεντική επιστήμη για να καταλαβαίνεις που υπάρχουν πλάνες.

Εγώ έχω μείνει πίσω; Εσύ έχεις απομονώσει εκφράσεις της αστρονομίας και μάλιστα τις βαφτίζεις και σύγχρονες. Οι θεωρίες για το σύμπαν είναι 3(εδώ και πάρα πολλά χρόνια). Διαρκώς διαστελόμενο, παλόμενο μεταξύ 2 καταστάσεων και διαστελόμενο μέχρι του σημείου που θα αρχίσει να συστέλεται πλήρως, ώσπου δηλαδή να γυρίσει στην αρχική του κατάσταση (Big Crush). Το θέμα είναι ότι εντόπισαν με τηλεσκόπια την ενέργεια κατάλοιπο της μεγάλης έκρηξης να περιφέρεται στο σύμπαν και πλέον ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ότι έγινε το Big Bang.Ακόμη μια φορά πιάνεσαι απληροφόρητος. Ψάξε για τη "σκοτεινή ενέργεια" dark energy

Πιστεύεις στο Θεό των Κενών τρέχαγυρευε. Τα σημεία που δε γνωρίζει η ανθρωπότητα τα εξηγείς με το Θεό. Ο ρόλος του δεν είναι αυτός. Πάσχει ΚΑΙ θεολογικά αυτή η προσέγγιση.Τι θα γίνει αν αύριο μεθαύριο καλύψει το κενό η επιστήμη; Θα πάψεις να πιστεύεις; Αυτή είναι η πίστη σου; Η ΆΓΝΟΙΑ; Η δυνατή αλλά οχι αναγκαία συνθήκη της ύπαρξης σχεδιαστή που δεχόμαστε αναγκαστικά ως αναγκαία επειδή μας βολεύει; Και γιατί ο Θεός να είναι "μηχανικός" να σχεδιάζει;

Και δε μας έχεις πει. Γιατί απαγορεύεται στο Θεό να έχει φτιάξει ένα τυχαίο σύμπαν όπου ΚΑΠΟΤΕ ΚΑΠΟΥ (eventually) θα γεννιόταν ο άνθρωπος;Σε αυτή τη θεώρηση χωράει Θεός για αυτούς που θέλουν. Ακόμα δεν έχει εξηγήσει τι είναι ο australopithecus.

Ρίξε και μια ματιά στο επίσημο σαιτ που έχουν..

Reasons To Believe: Hugh Ross, Fazale Rana, Kenneth Samples, David Rogstad, Jeff Zweerink

Διάβασε και δυο αποσπάσματα για τις απόψεις τους...

"CREATION

We believe that the physical universe, the realm of nature, is the visible creation of God. It declares God's existence and gives a trustworthy revelation of God's character and purpose. In Scripture, God declares that through His creation all humanity recognizes His existence, power, glory, and wisdom. An honest study of nature -- its physical, biological, and social aspects -- can prove useful in a person's search for truth. Properly understood, God's Word (Scripture) and God's world (nature), as two revelations (one verbal, one physical) from the same God, will never contradict each other

MANKIND

We believe God created mankind in His image and likeness (having rational, moral, relational, and spiritual capacities) to fellowship with Him and give Him glory. Human beings are therefore the crown of God's creation (possessing inherent dignity and moral worth), and thus distinct in kind from all other life on earth. Adam and Eve, the first human beings, chose to rebel against God and go their own autonomous way. As a result, all of mankind became separated from God, the image of God in man distorted, and the sinful nature passed on to all their progeny. Because of original sin (which includes both corruption and guilt), unregenerate human beings are incapable of pleasing or commending themselves to God. The only remedy for mankind's pitiful predicament is redemption through faith in Jesus Christ."

quote:

---

trexagireve -Επειδή δεν το πέρασα καθόλου στο ντούκου,mimosa καλή μου,γι αυτό έγραψα, ότι η επιστήμη, παίρνει απο τον χριστιανισμό, βασίζεται σε ότι λέει και του οφείλει πολλά,αφού σε αυτόν πάντα καταλήγει...

---

Δεν θα ήταν προτιμότερο να γίνεις συγκεκριμένος στο που ο χριστιανισμός πρόσφερε στην επιστήμη, και ότι η επιστήμη βασίστηκε και βασίζετε στον χριστιανισμό, τουλάχιστον από ότι μας έχει μάθει η ιστορία τα πράγματα είναι εντελώς διαφορετικά..

quote:

---

trexagireve -είναι οτι η επιστήμη έχει αλλάξει θέσεις,αλλά ποτέ η Αγία Γραφή..Διαπιστωμένα και αν έχεις αnτίθετη άποψη, fέρε εδάφιο και διαφοροποίηση σε σχέση με γνώση,διαπιστωμένη, που έχουμε σήμερα, μέσω της επιστήμης..

---

Πολύ σωστά, για αυτό πάντα η εκκλησία (χριστιανισμός) καταδίκαζε πάντα την διαφορετικότητα, αλλά βλέπεις με την επιστήμη όσο και να δίκαζε ποτέ δεν μπόρεσε να μην δεχτεί αυτό που με το πέρασμα του χρόνου επιστημονικός αποδεικνύεται..

quote:

---

Για αυτό επιμένω να λέω ότι η επιστήμη είναι το μοναδικό σύστημα γνώσης που ΞΕΡΕΙ πότε κάνει λάθος. Οι θεωρίες συμπληρώνονται, επιβεβαιώνονται ή ακόμα και ανατρέπονται αλλά η επιστήμη παραμένει συγκροτημένη και αρραγής, μία και αδιαίρετη. Σε αυτό ο τρέχαγυρευε μπορεί να αντιτάξει άραγε τα 1000 κομμάτια του Χριαστιανισμού (καθολικοί, ορθόδοξοι, διαμαρτυρόμενοι, χιλιαστές κτλ κτλ) τα χίλια κομμάτια του Μωαμεθανισμού (Σουνίτες, Σηίτες κτλ) και γενικά το πολύχρωμο μωσαϊκό που βάζουμε κάτω από την ομπρέλα της λέξης θρησκεία; Ποιοι μηχανισμοί υπάρχουν για να εξακριβώνεται η αλήθεια σε μια θρησκεία; Στην επιστήμη υπάρχει το πείραμα και η αλληλοεπιβεβαίωση μεταξύ των θεωριών.

Ελό ευχαριστώ για τα στοιχεία που παραθέτεις

---

soul

Σκέψου για παράδειγμα η αρχή διατήρησης της ορμής πρωτοδιαπιστώθηκε σε μακροσκοπικό επίπεδο και ΜΕΤΑ παρατήρησαν ότι ισχύει και στο μικρόκοσμο.

Ιατρική μέσω της θρησκείας; Αυτοί που απαγορεύανε την ανατομία ως ασέβεια στους νεκρούς και αμαρτία και αναγκάζανε τους πρώτους που ασχολήθηκαν με ιατρική να κλέβουν νεκροταφεία μέσα στη νύχτα; Αστεία πράγματα...

Το σημαντικότερο προτέρημα της επιστήμης(η οποία παρεπιπτόντως έχει ηλικία μόλις 300 χρόνια) είναι να ξέρει πότε κάνει λάθος. Αυτό επιμένεις να το αγνοείς και λες τα δικά σου. Πότε η θρησκεία διαπιστωμένα έχει κάνει λάθος; Και αφού η Αγία Γραφή είναι μία γιατί κάθε Χριστιανός σχεδόν καταλαβαίνει τα δικά του; Πόσες αιρέσεις έχουμε στην Ελλάδα μόνο ξέρεις; Πώς πείθονται αυτοί ότι κάνουν λάθος;

Το ευφυές σχέδιο ΕΧΕΙ απορριφθεί από την επιστήμη, αγαπητέ μου. Δεν έχει γίνει δεκτό σε κανένα journal. Και όπως έχω ήδη γράψει το αν είναι χρωματισμένος ή όχι ΔΕΝ παίζει κανένα ρόλο γιατί η εργασία αποστέλλεται στους κριτές με κρυμμένο το όνομα από τον αρχισυντάκτη. Κρίθηκαν μόνο τα γραφόμενα και απορρίφθηκαν. Τι άλλο θες να γίνει; Να αρχίσουν να καίνε τα βιβλία του στις πλατείες; Μπερδεύεις τους επιστήμονες με τους "καλούς" Χριστιανούς που μας έχουν συνηθίσει σε τέτοιες συμπεριφορές. Ελευθερία λόγου έχουμε, η αλήθεια βρίσκεται εκεί που ψάχνει η επιστήμη οπότε αφήνουν τους ξύπνιους να κονομάνε πουλώντας βιβλία που ικανοποιούν τους φανατικούς. Πανέξυπνος τρόπος να λύσεις το βιοποριστικό σου ,πράγματι, αντί να αγωνιάς με πειράματα που μπορεί να μην πετύχουν γράφεις ότι χαζομάρα θέλει να ακούσει το κοινό σου(πατριωτικό, θρησκευτικό κτλ) και πίνεις στην υγειά των κορόιδων μετά.

Αλλά δεν είναι μόνο οι επιστήμονες. Με απλά επιχειρήματα που στηρίζονται σε πραγματική επιστημονική γνώση ακόμα και εγώ μπορώ να ανατρέψω αυτά που λένε. Κατά παραδοχή των ίδιων των Christian Scientists αυτά που λένε ΔΕΝ επιβεβαιώνονται από κανένα πείραμα. Άρα είναι αστήρικτα. Εξάλλου ΔΕΝ εξηγούν τον κόσμο όπως τον βλέπουμε και όπως τον βρίσκουμε να ήταν στα προϊστορικά χρόνια. Δεν ερμηνεύουν δηλαδή κανένα εμπειρικό δεδομένο. Άσε τις εξυπνάδες περί πίσσας και πυράς, μη μας βρίζεις, αυτά ξέρουν να τα κάνουν καλά οι "Χριαστιανοί" η επιστήμη απλώς ξεβρακώνει τα ψέμματα. Τώρα αν εσύ βολεύεσαι να ζεις στην εικονική πραγματικότητα πρόβλημα σου.

Να σημειώσω κάτι. Για άνθρωπος που "ψάχνεται" είσαι αδικαιολόγητα ετερόφωτος ως προς τη γνώση. Διαβάζεις απόψεις και όποια σου γυαλίσει την ασπάζεσαι. Πώς όμως γνωρίζεις ότι αυτός που δε σου "αρέσει" δεν έχει δίκιο; Για να κατακτήσεις τη γνώση πραγματικά πρέπει να έχεις πρωτογενή αντίληψη των βασικών αρχών, εν ανάγκη να επαναλάβεις εσύ ο ίδιος την επιστήμη αν διαφωνείς και μετά να μπεις σε πιο βαθειές θεωρίες. Διαπιστώνω δηλαδή ότι μας μεταφέρεις απόψεις άλλων και εσύ δεν έχεις πραγματικά δικιά σου άποψη. Σου επιστρέφω λοιπόν το χαρακτηρισμό "ότι θέλεις βλέπεις" γιατί αυτό ισχύει για εσένα. Και ξαναρωτάω για νιοστή φορά ποια η αντίληψη σου για την εξέλιξη της ζωής στη γη;Είναι στατικά τα είδη; Έχεις τις γνώσεις να υπερασπιστείς την ψευδεπιστήμη που ασπάζεσαι;

quote:

---

..Έχω γράψει παραπανω: Φονταμενταλισμός,λογοτεχνελια, ζωγραφική, μουσική, πεντάγραμμο,ιατρική,αλλά και άλλες επιστήμς,

---

Η μόνη επιστήμη ππυ ξεκίνησε απ' τον χριστιανισμό, είναι ο... φονταμενταλισμός, σ' αυτό έχεις δίκαιο, δεν μπορώ να πώ κάτι.......

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Εσύ τρέχαγυρευε πιστεύεις ότι πρώτα φτιάχτηκε το φως και μετά ο ήλιος; ότι φτιάχτηκε η γυναίκα από τα πλευρά του αδάμ; Ότι η γη δημιουργήθηκε πριν τον ήλιο;

---

τρεχα...., μην του απαντήσεις, είναι κακοπροαίρετος αν δεν τ πιστεύει αυτά.

Σου στήνει παγίδα, πρόσεχε....

Σε λίγο ρε άγγελε θα μας πεις ότι πήγε τσάμπα το κωλομέρι που δώσαμε για να φτιαχτεί η γυναίκα.

Ήμαρτον.

Υ.Γ. Νάναι καλά ο τρεχα...., οι ευρωπαίοι, ο ψηλός, και μερικοί άλλοι, που μας κάνουν και ξεχνάμε, για λίγο, την κρίση, με την δική τους κρίση...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

Η επιστήμη πρέπει να είναι μακριά από κάθε είδους «ταμπέλα /χρωματισμό» και είναι απόλυτα αντικειμενική σε κάθε τι που προσπαθεί να ερευνήσει ή που έχει ερευνήσει (αποδείξει).

Αν πρόσεξες στο χθεσινό μου μήνυμα έγραψα ότι ο συγκεκριμένος βιολόγος αναφέρεται για… «Ευφυής Σχεδιασμός/ ψευδοεπιστημονική θεωρία» και σου έδωσα το λινκ για να το διαπιστώσεις και μόνος σου, όπως επίσης μπορείς και να ψάξεις το τι είναι ο Ευφυής Σχεδιασμός και το κατά πόσο στέκει απέναντι στην όλη επιστημονική κοινότητα.

Δηλαδή αν σου έδιναν εσένα π.χ ένα βιβλίο που είναι γραμμένο από έναν «επιστήμονα» που δεν τον ενδιαφέρει να περάσει μια αντικειμενική μελέτη, αλλά μια μελέτη που αποσκοπεί να υποστηρίξει τα «πιστεύω του» όποια και αν είναι αυτά, θα την δεχόσουν;

Η επιστήμη είναι μία επειδή και η φύση είναι ενιαία. Οι υποδιαιρέσεις υπάρχουν γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα έπρεπε να σπουδάζουμε μέχρι να πεθάνουμε. Διευκολύνεται η μελέτη. Δεν έχεις καταλάβει πώς λειτουργεί η επιστήμη. Δεν είναι σωστό να μιλάς για ομάδες επιστημόνων

Δεν έγραψα ότι δεν καταλαβαίνεις. Έγραψα ότι δεν ξέρεις και ότι αν αρχίσεις το διάβασμα θα καταλάβεις.

Η γη φτιάχτηκε από κατάλοιπα των αερίων που δημιούργησαν τον ήλιο.ΜΕΤΑ ΤΟΝ ήλιο. Και μιλάμε για μια εξέλιξη εκατομυρίων ετών όχι χιλιετιών όπως λες. Πώς το ξέρουμε; Το βλέπουμε να συμβαίνει με τα τηλεσκόπια. Βλέπουμε ηλιακά συστήματα σε άλλες φάσεις της ύπαρξης τους και λαμβάνοντας υπόψιν την ταχύτητα του φωτός και τις γιγαντιές αποστάσεις στην ουσία βλέπουμε πίσω στο χρόνο. Δεν ξέρω που το βρήκες αυτό το κείμενο αλλά δε με πείθει καθόλου. Σε όλα τα βιβλία αστρονομίας που έχω διαβάσει αναφέρεται το ίδιο.

Στα ελληνικά άλλο μέρα και άλλο φως. Ξαναρωτάω μπορεί να υπάρξει φως χωρίς άστρο; Πιστεύεις δηλαδή ύπαρξη γης ΠΡΙΝ την ύπαρξη ήλιου; Πάλι πιστεύεις όποιον σε βολεύει;

Άλλαξες από το intelligent design σε άλλες θεωρίες. Κάτσε διάβασε σοβαρά βιβλία, σοβαρά paper. Καλό και το σερφάρισμα στο ίντερνετ αλλά δεν μπορείς να διακρίνεις την ήρα από το στάρι.Αλλά εν πάσει περιπτώσει και στο internet ρίξε μια ματιά στο γούγλη
το

"solar system formation"
και το
"australpithecus"

εγω θελω να ρωτησω το εξης απο τα παραπανω , τι εννοει με το "Εν αρχήν εποιησεν ο ΘΕΟΣ τον ουρανον και τη γην" ??? ο ουρανος απο οσο ξερουμε δημιουργητε απο την ατμοσφαιρα της γης , αρα εκανε γη με ατμοσφαιρα ? η γη οπως λεει ειναι ακατασκευαστος αρα θεωρω (για να συμφωνω με την επιστημη) ηταν σε αερια μορφη σωστα? και πως τοποθετησε να νερα πανω της ? εννοει σε υποατομικο επιπεδο ? σε τι ? ... βαλε εαν θες σε μια σειρα τα οσα λεει ωστε να το δουμε και εμεις

και το αλλο ερωτημα που εχω ειναι το εξης, δηλαδη εαν εγω ρωτουσα καποιον το 1000 ή το 500 θα μου εδινε την ιδια απαντηση? δηλαδη θα μου μιλουσε για αερια κατασταση και οτι η γη ειναι και αυτη σαν φεγγαρι και οτι αλλο πλανητης αλλο ηλιος και οτι ολα γιναν απο αστρα που ψυχθηκαν , και οτι η ο ηλιος ειναι στο κεντρο και γυρω του γυριζει η γη σε ελιπτικη τροχια κτλπ να μη το παω μακρυα ? αυτα θα μου ελεγε ??? να με συγχωρεις αλλα αμφιβαλω πολυ εαν θα ελεγε εστω και το παραμικρο !!!!

αυτα τα λεει (το κειμενο σου δηλαδη) ΓΙΑΤΙ ΒΡΙΣΚΕΙ ΕΤΟΙΜΗ ΓΝΩΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ και απλα τα συνδεει (για την ακριβεια ΠΡΟΣΠΑΘΕΙ ατυχως να τα συνδεση - συνδιασει αλλα το αποτελεσμα ειναι αποτυχημενο), αλλιως τα οσα λεει η επιστημη θα επρεπε να ηταν ΗΔΗ διατυπωμενα απο τους μελετητες της βιβλου ... η θρησκεια ηρθε ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΗΣ να μας πει ΤΙ ΚΑΙ ΠΩΣ και εδω ειναι η ουσια !!! οσο το συστημα ηταν γεωκεντρικο η εκκλησια ελεγε ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΓΡΑΦΗ , οταν εγινε ηλιοκεντρικο ειπε και παλι το ιδιο ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΓΡΑΦΗ , οσο πιστευαμε οτι ο κοσμος υπαρχει εδω και 7000 χρονια ΕΛΕΓΕ , ΝΑ ΤΟ ΛΕΕΙ ΚΑΙ Η ΓΡΑΦΗ , μολις αυτο αλλαξε και επειδη την γραφη ηταν δυσκολο να την αλλαξουν ειπε το απλουστατο ΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Η ΓΡΑΦΗ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΒΟΛΙΚΟ ... εεεε ΕΕΕΕΕ οπως και να σας ριξουν θετε να πεστε με τα ποδια ... ελεος δηλαδη ...

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

quote:

---

Ο Dr. Deveaux της Σχολής επιστημών του Bordeaux, γράφει μεταξύ άλλων: «Η πρώτη πράξη του Θεού μέσα στη σκοτεινή άβυσσο, ήταν η δημιουργία του Φωτός. Στο σημείο τούτο τολμώ να επικαλεστώ τη μαρτυρία όλων των φυσιολόγων κι αυτών ακόμη των πιο αναγνωρισμένων. Η Βίβλος, ενώ μιλά για την εμφάνιση του φωτός ήδη από την αρχή του κόσμου, δεν μας τοποθετεί αμέσως μπροστά στην πρώτη εκδήλωση φαινομένων, που είναι τα πιο ισχυρά και τα πιο ανεξήγητα στο Σύμπαν. Το φως φανερώνει πλήθος πραγμάτων, αλλ’ αυτό καθ’ εαυτό αποτελεί ένα από τα δυσκολότερα προβλήματα, μολονότι είναι η πιο φωτεινή πραγματικότητα. Οι φυσιολόγοι μελετούν αυτό το θέμα με πάθος. Μάλιστα, σ’ έναν από τους πιο επιφανείς Γάλλους φυσιολόγους, τον Ντερμπολί, δόθηκε το βραβείο Νόμπελ, ακριβώς επειδή υπέδειξε την αρχή για τη λύση του προβλήματος του φωτός».

---

quote:

---

Το πιο αστείο απο όλα,είναι ότι δεν τα καταλάβατε,όσα και αν διαβάσατε, γιατί αν το διαβάζατε και καταλαβαίνατε, θα βλέπατε, ότι ούτε ο δικός μας ήλιος ήταν ο πρώτος που έγινε, ούτε μόνο ήλιοι υπάρχουν που φωτίζουν, ούτε ότι η Αγία Γραφή,σε ότι έλεγε για το σύμπαν,είναι μέσα...
Άστε τα σάιτς, πάτε σε δάσκαλο....Του δημοτικού, γιατι χάνετε το νόημα...

---