- Η Θρησκεία ως παραπροϊόν της εξέλιξης - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Σύμφωνα με τον έγκριτο βιολόγο Richard Dawkins και άλλους επιστήμονες, η Θρησκεία είναι παραπροϊόν κάποιου άλλου φαινομένου (που θα εξηγήσουμε στην συνέχεια) κατά την διάρκεια της εξέλιξης του ανθρώπου.
Για να εξηγήσουμε τι σημαίνει παραπροϊόν ενός άλλου φαινομένου στην εξέλιξη (ενός είδους με την φυσική επιλογή), θα εισαγάγουμε μια αναλογία από τον κόσμο των ζώων και πιο συγκεκριμένα τις νυχτοπεταλούδες.
Οι νυχτοπεταλούδες έλκονται από το φως των κεριών (και των φωτιστικών γενικότερα) και αυτό δεν συμβαίνει τυχαία. Πολλές φορές καταλήγουν να γίνουν παρανάλωμα του πυρός ( ή τρακάρουν επίμονα με τα φωτιστικά)
Αυτό εξηγείται με την Δαρβινική Θεωρία της εξέλιξης ως εξής:
Όταν δεν υπήρχε τεχνικός φωτισμός οι νυχτοπεταλούδες έβρισκαν τον δρόμο τους χρησιμοποιώντας το φως απ' το φεγγάρι και τα άστρα. Δεδομένου ότι το μάτι των εντόμων έχει ακτινωτές ράβδους, ακολουθώντας το φως του φεγγαριού επέτρεπε στις πεταλούδες της νύχτας να έχουν σταθερή πορεία αρκεί η ακτίνα που έμπαινε στο μάτι τους να ήταν π.χ. Υπό 30 μοίρες γωνία.
(Αυτό το είδος της νυχτερινής πεταλούδας επιβίωσε διότι μπόρεσε να βρει το δρόμο του. Αυτό το είδος άφησε απογόνους και εξελίχθηκε)
Η φωτεινή αυτή πυξίδα εξαρτώταν αποφασιστικά από την παρουσία ενός ουράνιου αντικειμένου στο οπτικό άπειρο (το φεγγάρι). Εάν δεν συμβαίνει αυτό οι ακτίνες φωτός αποκλίνουν όπως οι ακτίνες ενός τροχού. Έτσι εάν το φως είναι ένα κερί (ή ένα τεχνητό φως) οι νυχτοπεταλούδες ακολουθώντας την πορεία π.χ των 30 μοιρών κάνουν μια ελλειψοειδή τροχιά και πέφτους πάνω στην φλόγα (ή τρακάρουν με το τεχνητό φως, όλοι το έχουμε δει αυτό !).
Αυτό ακριβώς είναι το παραπροϊόν δυσλειτουργίας της πυξίδας της νυχτοπεταλούδας.
Ας εφαρμόσουμε τώρα την ιδέα του παραπροϊόντος στην ανθρώπινη θρησκευτική συμπεριφορά.
Μπορούμε να πούμε ότι θα υπάρχει επιλεκτικό πλεονέκτημα στους παιδικούς εγκεφάλους που κατέχουν τον εξής εμπειρικό κανόνα: “Πίστευε χωρίς να ρωτάς τι σου λένε οι μεγαλύτεροί σου. Να υπακούς τους γονείς σου, να υπακούς τους γέροντες της φυλής σου όταν σου όταν μιλούν με σοβαρό επιτακτικό τόνο. Να εμπιστεύεσαι τους μεγαλυτέρους σου χωρίς αντίρρηση.”
Αυτός ο κανόνας είναι γενικά πολύτιμος για ένα παιδί.
Η φυσική επιλογή οικοδομεί εγκεφάλους με την τάση να πιστεύουν ότι λένε οι γονείς τους και οι γέροντες της φυλής. Μια τέτοια ευπειθής υπακοή έχει τεράστια σημασία για την επιβίωση, είναι ανάλογη με τον προσανατολισμό της νυχτοπεταλούδας με την σελήνη.
Ωστόσο η άλλη όψη της ευπειθούς υπακοής είναι η δουλική ευπιστία.
Για θαυμάσιους λόγους σχετικούς με την Δαρβινική επιβίωση, οι παιδικοί εγκέφαλοι έχουν ανάγκη να εμπιστεύονται τους γονείς και τους γηραιότερους που αυτοί υποδεικνύουν. Αυτόματη συνέπεια είναι ότι όποιος εμπιστεύεται δεν μπορεί να διακρίνει την καλή απ' την κακή συμβουλή.
Το παιδί δεν μπορεί να γνωρίζει ότι η συμβουλή “Μην τσαλαβουτάς στην λίμνη που είναι γεμάτη κροκόδειλους” είναι καλή ενώ η συμβουλή “Πρέπει να θυσιάσεις μια κατσίκα όταν έχει πανσέληνο, αλλιώς δεν θα έλθουν οι βροχές” είναι στην καλύτερη περίπτωση σπατάλη χρόνου και κατσικιών.
Και οι δυο νουθεσίες προέρχονται από σεβαστή πηγή.....
Έτσι μαζί με τις ωφέλιμες συμβουλές μεταφέρονται και οι αυθαίρετες πεποιθήσεις από γενιά σε γενιά και ο άνθρωπος υπακούει πειθήνια σ'αυτές.
Αργά ή γρήγορα οι αυθαίρετες πεποιθήσεις έγιναν Θρησκεία.
Έτσι το παραπροϊόν της υπακοής, στους γονείς και τους γέροντες, που ωφέλησε τον άνθρωπο στο παρελθόν στον αγώνα της βιολογικής επιβίωσης γέννησε την υπακοή στην Θρησκεία. Κατ'επέκτασην η Θρησκεία είναι παραπροϊόν της υπακοής στους γέροντες και τους γονείς.
Σε αναλογία με την νυχτοπεταλούδα:
Η νυχτοπεταλούδα προσπαθεί να προσανατολιστεί, χρησιμοποιεί ως πυξίδα το φως του κεριού και γίνεται παρανάλωμα πυρός.
Το Παιδί προσπαθεί να επιβιώσει, χρησιμοποιεί ως όπλο την υπακοή στους γονείς και γέροντες και γίνεται ευάλωτο στις Θρησκευτικές πεποιθήσεις.
-Walt Whitman-
Μέσα σε όλη την ανθρώπινη ιστορία, μια εντύπωση,σχετικά με την ανθρώπινη φυση , παραμενει σταθερή :"Ότι ο άνθρωπος έχει πολλαπλή φύση . Πολύ συχνά έχει εκφρασθεί σαν διπλή φύση.
Έχει εκφρασθεί μυθολογικά , φιλοσοφικά και θρησκευτικά.
Πάντοτε έχει ιδωθεί σαν μια σύγκρουση ... σύγκρουση ανάμεσα στο καλό και στο κακό , στην κατώτερη φύση και στην ανώτερη φύση , στο εσωτερικό άνθρωπο και τον εξωτερικό άνθρωπο .
Είναι "πολλές φορές" , λέει ο Σόμερσετ Μώμ , "που παρατηρώ τα διάφορα μέρη του χαρακτήρα μου με αμηχανία.Αναγνωρίζω , ότι είμαι φτιαγμένος απο διάφορα πρόσωπα και πως το πρόσωπο που κάνει κουμάντο αυτή την στιγμή , θα δώσει αναπόφευκτα την θέση του σ'ενα άλλο.Ποιό ειναι το πραγματικό ? Όλα ή κανένα???
Είτε ο Μωυσής , είτε ο Πλάτωνας , είτε ο Ιησούς , είτε ο Αριστοτέλης ...όλοι συμφωνούσαν ότι την αρετή -όπως και αν την καταλάβαιναν- ...την υπέσκαπτε συνεχώς κάτι στην ανθρώπινη φύση που βρισκόταν σε πόλεμο με κάτι άλλο...αλλα τι ήταν αυτό το ΚΑΤΙ???
Ας μιλήσουν και οι υπόλοιποι συνδίκτυοι και θα έχουμε την ευκαιρεία να συλλογικά να προσεγγίσουμε το όμορφο θέμα σου..!
soul
δε μας δίνεις την ιστοσελίδα να πάνε να τα διαβάσουμε μόνοι μας? Έτσι θα διαβάσουμε και ποιο πολλά!!πηγή
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Edited by - europaios2 on 09/04/2010 00:16:50
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Ήταν κοινός τόπος η άποψη ότι ο άνθρωπος ήταν το κορυφαίο προϊόν της εξέλιξης. Ως "ανώτερο" είδος ήταν το πρώτο και μοναδικό που ανέπτυξε νόηση και η σκέψη του αυτονομήθηκε σε σημείο να παράγει και να ερμηνεύει φιλοσοφικά ερωτήματα.
Οι φιλόσοφοι και οι επιστήμονες ερμήνευαν μέχρι σήμερα την Θρησκεία ως ένα κοινωνικό φαινόμενο που προέκυπτε στην πορεία εξέλιξης των ανθρώπων που προσπαθούσαν να ερμηνεύσουν τα φυσικά φαινόμενα και αδυνατούσαν να δώσουν απαντήσεις σχετικά με την προέλευση του κόσμου.
Με την ερμηνεία της θρησκείας ως παραπροϊόν της εξέλιξης του ανθρωπίνου είδους έχουμε ένα αναπάντεχο ποιοτικό άλμα και ιδού το γιατί:
Δεν είναι πλέον η Θρησκεία απάντηση σε κανένα φιλοσοφικό ερώτημα, δεν είναι το όποιο των λαών, δεν είναι το πνευματικό απαύγασμα της ανθρώπινης σκέψης, δεν είναι το υπεράνω και πέρα από τις αισθήσεις και το νου μας.
Είναι ένα απλό παραπροϊόν της υπακοής που κάποτε ήταν άκρως απαραίτητη για την επιβίωση του είδους μας. (βλέπε σχετικά τις τελευταίες 2-3 παραγράφους της εισαγωγής του θέματος).
Ήταν το προϊόν μιας βιολογικής ανάγκης για την επιβίωση του είδους.
Είναι πράγματι εκπληκτικό!
Υπήρχε μέσα του, βρε παιδί μου,το βρήκε κάπου έξω, ή προσπαθείτε να μας τα πρηξετε και τιποτε άλλο;
Είχες ποτέ σου σκύλο ή άλλο κατοικίδιο;
Το ξεχωριστό χαρακτηριστικό του ανθρώπου είναι η αυτοσυνείδηση
Θαρρώ ότι η αφετηρία της σκέψης του Dawkins έχει μια λογική, αν και με κανένα τρόπο δεν μπορεί να θεωρηθεί η μόνη ορθή ερμηνεία της προέλευσης του θρησκευτικού φαινομένου. Το ωραίο στο εν λόγω έργο του Dawkins όμως είναι ότι προσπάθησε να διεισδύσει στις ρίζες της θρησκείας μέσα από μια καθαρά επιστημονική σκοπιά προτείνοντας πρόσθετα σενάρια μαζί με το παρόν.
Αν μη τι άλλο προσφέρει επιπλέον γνώσεις για συμπεριφορές και φαινόμενα του ζωικού κόσμου, άσχετα απ'το πόσο καταφέρνει να πείσει τον αναγνώστη για την προέλευση ενός πολυσύνθετου φαινομένου του ανθρώπινου πολιτισμού όπως η θρησκεία.
Δεν είδα όμως καμία αντίδραση απ' όσους διαφωνούν.
Μόνο αφορισμούς χωρίς ουσία!
quote:
Όλα καλά μέχρι τώρα!Δεν είδα όμως καμία αντίδραση απ' όσους διαφωνούν.
Μόνο αφορισμούς χωρίς ουσία!
Τυχαιότητα και επιλογή...εκεί έχω την αίσθηση ότι θα πρέπει να αναζητηθούν τα αίτια των όσων "βλέπουμε" να υπάρχουν γύρω μας....
Αλλα ας ξεκινήσουμε απο την αρχή...απο το βρέφος που για πρώτη φορά βλέπει με τα μάτια του...τα μάτια της μητέρας του και αρχίζει να βιώνει τα πρώτα συναισθήματά του....και μιλάμε για το βρέφος που υπόκειται νομοτελειακά και ολοσχερώς απο/στην την ίδια του την μητέρα...
Ένα χαμόγελο και ένα χάδι , κάνει το μικρό αυτό βρέφος να αισθάνεται ασφάλεια και αποδοχή...αφήνεται στο χάδι της και βιώνει την αποδοχή και η πρώτη αίσθηση του εαυτού του έρχεται να εντυπωθεί εντός του , μέσα απο τα όμορφα συναισθήματα που το κατακλύζουν....:"Ειμαι εντάξει , το βλέπω στα μάτια της και στο χάδι της..."
Μια άγρια ματιά εκ μέρους της όμως δημιουργεί not-ok συναισθήματα...ο φόβος και η όχι καλή αίσθηση περί του εαυτού του σε αυτό το σημείο , αρχίζουν να συγκροτούν και να θεμελιώνουν άσχημα συναισθήματα....
Ο φόβος αρχίζει να ζωγραφίζεται στο πρόσωπό του και το προϊόν του φόβου , το κλάμμα κάνει την εμφανισή του...
Είναι έτοιμο πλέον να υποταχθεί , να υποταχθεί απο αυτόν τον οποίο εξαρτάται η ζωή του η ίδια...και θα δεχθεί απο τον "δέκα μέτρα ψηλότερό του" κάθε δεδομμένο ως αληθές...πρότερη εμπειρία δεν έχει και ούτε και την δυνατότητα να ελέγξει και να κρίνει..ανεξέλεγκτα θα το δεχθεί...
Πεποίθηση και προκατάλλειψη εδώ θα συντελλεσθούν...!!!
Συνεχίζεται...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 11/09/2010 15:52:58
quote:
Vasiliscm:
Όλα καλά μέχρι τώρα!
Δεν είδα όμως καμία αντίδραση απ' όσους διαφωνούν.
Μόνο αφορισμούς χωρίς ουσία!
Tα ίδια και τα ίδια.... δεν είναι αυτό η θρησκεία.....είναι το άλλο.....ο τάδε είπε αυτό....ο δείνα εκείνο.....έχω βαρεθεί.
Ας πιστεύει ο καθένας ότι θέλει.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
αποτελει οπισθοδρομηση στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας...
γενικοτερα η ανθρωποτητα βρισκεται σε μια καμπη που μια μειονοτητα που ενδιαφερεται μονο για κερδη και εξουσιες και που καταφερε να παρει στα χερια της τα μεσα παραγωγης και να χειραγωγησει την επιστημονικη ερευνα...
κατεληξε οτι οι παραδοσιακες θρησκειες και ιδιαιτερα ο Χριστιανισμος ειναι ασυμβατες με τον καπιταλισμο, το πνευμα της "ελευθερης αγορας" και του ανταγωνισμου..
η κριτικη που κανει ο Χριστος στους πλουσιους και η αλληλεγγυη και αγαπη που προτεινει σε οσους δεν εχουν διαβρωθει που ειναι αντιθετη με το πνευμα του ανταγωνισμου ως θεμελιωδους αρχης της "ελευθερης αγορας"...
κρινεται ως απαραδεκτη απ' αυτους τους κυκλους που ψαχνουν μια εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που να μη θιγει τα πιστευω του καπιταλισμου...
ετσι αφενος προωθουν αυτη την εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που αποτελειται απο διαφορες σεκτες που συλλογικα συμμετεχουν σ' αυτο που εγινε γνωστο ως κινημα της "νεας εποχης"...
αφετερου υποσκαπτουν τις χριστιανικες αξιες μεσα απο τα καναλια, τον κινηματογραφο, τη μουσικη, το ιντερνετ ενω υπερπροβαλλουν αξιες εναλλακτικης θρησκευτικοτητας η τον αθεισμο...
τελος προσπαθουν να διαλυσουν το χριστιανικο προσανατολισμο των μαζων στην Ευρωπη φερνοντας διαρκως στρατιες εξαθλιωμενων μουσουλμανων ωστε στο μελλον καθως θα εξελισσεται και ο αθεισμος οι Χριστιανοι της Ευρωπης να ειναι μειονοτητα που οι αλλες θρησκευτικες σεκτες και οι αθεοι θα της φορτωνουν τα παντα στην καμπουρα...
βεβαια ολη αυτη η προσπαθεια ειτε τελεσφορησει ειτε οχι δεν θα εχει ιδιαιτερη συνεχεια καθως ο ανθρωπος εχει ηδη εδω και χιλιαδες χρονια υπαρξιακες ανησυχιες σημαντικου βεληνεκους οποτε καμια αστυνομια σκεψης και καμια προπαγανδα δεν θα μπορεσει να τον φιμωσει παρα για λιγο, μετα η αντιδραση θα ξεσπασει...
θυμιζω οτι στη Σοβιετια οπου η χριστιανικη θρησκεια κυνηγηθηκε με καθε τροπο και οπου ιερεις εκτελεστηκαν η τους κουβαλησαν ομαδικα σε στρατοπεδα συγκεντρωσεως ενω κομικς που περιγελουσαν τη θρησκεια διανεμοντουσαν δωρεαν στις μαζες, οταν επεσε το καθεστως ο λαος πλημμυρισε τις Εκκλησιες, χτυπησε τις καμπανες και εγιναν πανηγυρικες λειτουργιες δοξολογιας για το οτι εφυγαν οι τυραννοι που εμποδιζαν τη θρησκευτικοτητα του λαου...
οσοι ξεχνουν την ιστορια θα τη δουν να επαναλαμβανεται ως θλιβερο ανεκδοτο γι' αυτους...
quote:
πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...αποτελει οπισθοδρομηση στην πνευματικη εξελιξη της ανθρωποτητας...
γενικοτερα η ανθρωποτητα βρισκεται σε μια καμπη που μια μειονοτητα που ενδιαφερεται μονο για κερδη και εξουσιες και που καταφερε να παρει στα χερια της τα μεσα παραγωγης και να χειραγωγησει την επιστημονικη ερευνα...
κατεληξε οτι οι παραδοσιακες θρησκειες και ιδιαιτερα ο Χριστιανισμος ειναι ασυμβατες με τον καπιταλισμο, το πνευμα της "ελευθερης αγορας" και του ανταγωνισμου..
η κριτικη που κανει ο Χριστος στους πλουσιους και η αλληλεγγυη και αγαπη που προτεινει σε οσους δεν εχουν διαβρωθει που ειναι αντιθετη με το πνευμα του ανταγωνισμου ως θεμελιωδους αρχης της "ελευθερης αγορας"...
κρινεται ως απαραδεκτη απ' αυτους τους κυκλους που ψαχνουν μια εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που να μη θιγει τα πιστευω του καπιταλισμου...
ετσι αφενος προωθουν αυτη την εναλλακτικη θρησκευτικοτητα που αποτελειται απο διαφορες σεκτες που συλλογικα συμμετεχουν σ' αυτο που εγινε γνωστο ως κινημα της "νεας εποχης"...
αφετερου υποσκαπτουν τις χριστιανικες αξιες μεσα απο τα καναλια, τον κινηματογραφο, τη μουσικη, το ιντερνετ ενω υπερπροβαλλουν αξιες εναλλακτικης θρησκευτικοτητας η τον αθεισμο...
τελος προσπαθουν να διαλυσουν το χριστιανικο προσανατολισμο των μαζων στην Ευρωπη φερνοντας διαρκως στρατιες εξαθλιωμενων μουσουλμανων ωστε στο μελλον καθως θα εξελισσεται και ο αθεισμος οι Χριστιανοι της Ευρωπης να ειναι μειονοτητα που οι αλλες θρησκευτικες σεκτες και οι αθεοι θα της φορτωνουν τα παντα στην καμπουρα...
βεβαια ολη αυτη η προσπαθεια ειτε τελεσφορησει ειτε οχι δεν θα εχει ιδιαιτερη συνεχεια καθως ο ανθρωπος εχει ηδη εδω και χιλιαδες χρονια υπαρξιακες ανησυχιες σημαντικου βεληνεκους οποτε καμια αστυνομια σκεψης και καμια προπαγανδα δεν θα μπορεσει να τον φιμωσει παρα για λιγο, μετα η αντιδραση θα ξεσπασει...
θυμιζω οτι στη Σοβιετια οπου η χριστιανικη θρησκεια κυνηγηθηκε με καθε τροπο και οπου ιερεις εκτελεστηκαν η τους κουβαλησαν ομαδικα σε στρατοπεδα συγκεντρωσεως ενω κομικς που περιγελουσαν τη θρησκεια διανεμοντουσαν δωρεαν στις μαζες, οταν επεσε το καθεστως ο λαος πλημμυρισε τις Εκκλησιες, χτυπησε τις καμπανες και εγιναν πανηγυρικες λειτουργιες δοξολογιας για το οτι εφυγαν οι τυραννοι που εμποδιζαν τη θρησκευτικοτητα του λαου...
οσοι ξεχνουν την ιστορια θα τη δουν να επαναλαμβανεται ως θλιβερο ανεκδοτο γι' αυτους...
Αριστοτέλη καλησπέρα...
Οφειλω να ομολογήσω , ότι αυτή το σκεπτικό σου με άφησε "άναυδο"...
Σαφώς το καταλαβαίνω , ότι κάποιοι θέλουν να αποδώσουν στην διαφορετική γνώμη σκοπιμότητα.....αλλα και σύ..???
Προσωπικά και το έχω δηλώσει ευθέως , δεν ειμαι ενταγμένος και ούτε έστω πρόσκειμαι φιλικά έναντι του οποιουδήποτε κέντρου ή χώρου...δεν "συνεργάζομαι" με κανέναν και δεν προσπαθώ να απαξιώσω κανέναν και τίποτα ... !!!
Δεν ΠΛΗΡΩΝΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ...ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ...ΔΕΝ ΕΝΤΕΛΛΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ..ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΠΟΤΕ ΑΥΤΟ ΝΑ ΣΥΜΒΕΙ...
Απλά διατυπωνω τις απόψεις μου και βεβαίως όχι έναντι του Χριστιανισμού αλλα έναντι κάθε μορφής Θρησκείας...
Τώρα αν εσύ ή ο οποιοσδήποτε άλλος , αυτό το εκλαμβάνει ως προσπάθεια αποδόμησης και ευτελισμού του Χριστιανισμού..αν μη τι άλλο είναι λάθος...
Απλά έχεις τις απόψεις σου -καλά κάνεις- και έχω και γώ τις δικές μου...και κανείς μέχρι σήμερ δεν μπόρεσε να μου αποδείξει το οτιδήποτε...πλήρης ακαμψία και καμμιά διάθεση για παραδοχή έστω αυτο-νοήτων και αυτα-πόδεικτων πραγμάτων...!!!
Προσωπικά θεωρώ επικίνδυνο για κάθε κοινωνία την αποδοχή και πίστη τέτοιων θεωριών-Θρησκειών και μάλιστα όταν αυτες δεν "συνάδουν" με την εσωτερικη πραγματικότητα ... λειτουργία και δομή του ψυχολογικού υποκειμένου...!!!
Και όταν μάλιστα , αυτοί που αναφέρονται σε αυτά τα πράματα δεν έχουν καμμιά γνώση ή έστω αναφορά στην εν γένει κοσμοθεωρία τους περί αυτών...εναγωνίως περίμενα μια συγκροτημένη απάντηση...
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΗΡΘΕ!!!
Όπως δεν ηρθε τίποτα απ'οσα "ευαγγελίζονται" η κάθε λογής Θρησκεία..!!
Αναμενόμενο για μένα..και όπως και αναμενόμενα τα όσα θα έλθουν!!!
Την αστυνομία σκέψης -όπως την λές- να την αναζητήσεις αλλού φίλε μου...και την προπαγάνδα...αυτά είνα πολύ φθηνά κολπάκια -και θα έλεγα και αήθη - για να πιάσουν πλέον..!!!
Ο καθένας έχει δικαίωμα στην άποψή του και καμμιά καθεστηκυία τάξη -γνωρίζεις ποιά είναι αυτή- δεν πρόκειται να φιμώσει κανέναν...!!!
Θύματά της , εδώ και χρόνια είναι ο κοσμάκης που τον εκμεταλλεύονται ασύστολα...και όχι εγώ φίλε μου...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...
και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...
φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...
βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....
εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...
Για να καταλάβεις Αριστοτέλη, ζήτησα από έναν γνωστό χριστιανομάχο του φόρουμ εδώ, τον Sesostris, να καταδικάσει την απόπειρα που έγινε εδώ στην Ελλάδα για να κάψουν μια εκκλησία, από κάτι χριστιανομάχους.....τρεις φορές του το ζήτησα και καμία φορά δεν τους καταδίκασε.....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
αυτες οι "ανησυχιες" ειναι επιλογη μας ? εμεις λεμε "ας ανυσηχησω"
αυτο που ρωταω ειναι εαν η οποια ανυσηχια μας ειναι ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ απο εμας ή εαν αυτη ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΕ απο τον εγκεφαλο μας , μεσα απο μια σειρα διεργασιων του !!!
εδω βασιζεται το "θεμα" της συζητησης , εαν η "ανησυχια" ειναι προιον του εγκεφαλου μας , τοτε γιατι και η αναζητηση του θεου να μην ειναι αλλο ενα ΠΡΟΙΟΝ του εγκεφαλου
επισης μπαινει και το ερωτημα ΓΙΑΤΙ , γιατι να μπει στο κοπο ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο , οπως επισης βαση της εξελιξης , ΓΙΑΤΙ αυτο το χαρακτηριστικο διατηρηθηκε στον ανθρωπο και εφτασε μεχρι τις μερες μας ?
στο πρωτο ΓΙΑΤΙ , ενας λογος ειναι αυτο που λεει ο Dawkins , θα μπορουσε να ειναι και αλλοι λογοι ή μια συνθεση ολων των λογων μαζι ...
στο δευτερο γιατι , ειναι προφανες οτι αυτο το χαρακτηριστικο μας βοηθησε να εχουμε μια ζωη καλυτερης ποιοτητας και αρα να επιβιωνουμε ή να πολλαπλασιαζομαστε ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:
αυτες οι "ανησυχιες" ειναι επιλογη μας ? εμεις λεμε "ας ανυσηχησω"αυτο που ρωταω ειναι εαν η οποια ανυσηχια μας ειναι ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ απο εμας ή εαν αυτη ΠΑΡΑΓΕΤΑΙ - ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΕ απο τον εγκεφαλο μας , μεσα απο μια σειρα διεργασιων του !!!
το οτι ενω ολοι οι ανθρωποι εχουν εγκεφαλο αλλα λιγοι εχουν υπαρξιακες ανησυχιες πρεπει να σε προβληματισει μηπως τελικα αυτες οι ανησυχιες δεν παραγονται απο τον εγκεφαλο αλλα απο αλλο φορεα ας πουμε την πνευματοψυχη..
στη συνεχεια ο εγκεφαλος οταν εντοπισει μια τετοιας μορφης ανησυχια επεξεργαζεται καποια πραγματα σε σχεση μ' αυτη, σαν να εντοπισε δηλαδη ενα μηνυμα που επεσε με τα μουτρα να το αποκωδικοποιησει...
η θρησκεια ειναι ενα μαζικο φαινομενο και εν πολλοις μιμητικο, δεν εχουν ολοι οι θρησκευομενοι υπαρξιακες ανησυχιες, λιγοι εχουν, σε καθε περιπτωση οσοι δημιουργησαν τον πυρηνα των ιδεων που αργοτερα εξελιχθηκε σε θρησκεια ειχαν σιγουρο υψηλο ποσοστο υπαρξιακου στοχασμου..
quote:
επισης μπαινει και το ερωτημα ΓΙΑΤΙ , γιατι να μπει στο κοπο ο εγκεφαλος να κανει κατι τετοιο , οπως επισης βαση της εξελιξης , ΓΙΑΤΙ αυτο το χαρακτηριστικο διατηρηθηκε στον ανθρωπο και εφτασε μεχρι τις μερες μας ?
η υπαρξιακη ανησυχια ειναι κατι τελειως ασχετο με την επιβιωση και το να περναμε καλα, στην ουσια ειναι ενα αντιπαραγωγικο αισθημα που μας απορροφα απο τον ανταγωνισμο της ζωης, ειναι σαν ο ανθρωπος να γινεται καποια στιγμη παρατηρητης της ματαιοτητας της ζωης του που βασιζεται σε συνεχεις συγκρουσεις και πονο με σιγουρη καταληξη το θανατο, οποτε εκει προβαλλει το πρωτο βασικο γιατι, προς τι ολα αυτα, εξισου βασικο με το αλλο υπαρξιακο ερωτημα, αν δηλαδη υπαρχει Θεος η οχι, τελος υπαρχει και ενα τριτο θεμελιωδες υπαρξιακο ερωτημα, εχω δικαιωμα προκειμενω να ικανοποιησω την παρτη μου να βλαπτω τους γυρω μου και να παταω επι πτωματων η μηπως υπαρχει κατι ασχημο και φτηνο σ' αυτο;
αυτα τα ερωτηματα δεν εχουν την αρχη στον εγκεφαλο που λειτουργει μηχανικα αλλα χρειαζονται ενα βαθμο αποστασιοποιησης απο τη μηχανικοτητα των γεγονοτων για να τεθουν και ενα βαθμο ψυχικης ευαισθησιας...
οταν τιθενται δεν τιθενται σαν μια ερωτηση σκετη αλλα πιο πολυ συνοδευονται απο ενα αισθημα ματαιοτητας η ευθυνης η ανησυχιας, αυτο το αισθημα ειναι βιωμα και προερχεται απο την αφυπνιζομενη πνευματοψυχη...
στη συνεχεια οταν το αισθημα αυτο με τον προβληματισμο που το συνοδευει καταγραφεται στη συνειδηση το εντοπιζει ο εγκεφαλος και απο περιεργεια μπαινει κι αυτος στο παιχνιδι και προσπαθει να ερμηνευσει αυτο το νεο φρουτο το υπαρξιακο...
τωρα ο Ντωκινς και ο καθε Ντωκινς δεν αναφερει οτι καθε θρησκεια ειναι μια αποπειρα απαντησης στα υπαρξιακα ερωτηματα και αρα στενα συνδεδεμενη με τον ανθρωπο που αρχιζει να φιλοσοφει βαθυτερα, αρα οτι καθε θρησκεια ειναι παραγων πολιτισμου και προοδου αν νοησουμε τον ανθρωπο ως ον που πρεπει να τοποθετηθει απεναντι στο αγνωστο του εξω κοσμου αλλα και του εαυτου του οχι παντα με εξισωσεις αλλα και βιωματικα, πρεπει δηλαδη ο ανθρωπος να απαντησει στο αισθημα μοναξιας και τραγικοτητας που τον διακατεχει κι αυτο δε γινεται με εξισωσεις, οι εξισωσεις ειναι για να φτιαχνουμε καλυτερα μπρικια και πιο φονικα οπλα μαζικης καταστροφης, δεν επιλυουν υπαρξιακα προβληματα, γι' αυτα εχουμε τη φιλοσοφια, τη θρησκεια και καποιες υψηλες μορφες της τεχνης...
quote:Το τι πιστεύεις ουδένα ενδιαφέρει.
πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...
Λες "δεν ξέρω" με σιγουριά γνώστη... Οξύμωρο!
Το τι γνωρίζεις ενδιαφέρει. Γνωρίζεις κάτι, ή θα ήταν καλλίτερο ν' αφήσης να γίνει μια σοβαρή συζήτηση χωρίς να γεμίζεις τον χώρο με ασυναρτησίες;
οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!
απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!
επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!
απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!
τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...
εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!
αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!
αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]