- Η Θρησκεία ως παραπροϊόν της εξέλιξης - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...
και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...
φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...
βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....
εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..
Και μόνο στο άκουσμα τέτοιων "φιλοδοξιών" περί καψίματος κλπ...κλπ...προσωπικά με παραπέμπει σε κάτι που ήδη αντιμάχομαι και οποιεδήποτε τέτοιες φωνές και απ'οπου και αν προέρχονται εκ των πτοτέρων παραπέμπουν σε ψυχολογικά αν-ισσορόπους ανθρώπους...!!!
Οφείλω να ομολογήσω πάντως σε σχέση με την αναφορά σου ως προς τον Χάϊντεγκερ , ότι ήταν απο τους "τελευταίους" που διάβασα...τον διάβασα αλλα δεν μπόρεσα -δεν βρήκα χρόνο- για να τον μελετήσω...
Θέλω να πιστεύω , ότι δεν έχω επηρεασθεί απο κανέναν αλλα και απ'ολους...και μεσα απ'ολους αυτούς αντιλήφθηκα τον πλούτο της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας και σκέψης...
Μπορεί πολλοί να μιλούν για αυταπάτη...οκ να το δεχθώ στο μέτρο που και εγώ συναινώ σε κάποια σημεία , αλλα απο την άλλη μεριά και πέρα απο κορώνες και ανακοινώσεις , θα πρέπει όλοι αυτοί -όποιος και να είναι αυτός- να μπορεί να προτάξει εναλλακτικές λύσεις-εργαλεία ....
Όσο με βρίσκει ο Χριστιανισμός "απέναντι του"..άλλο τοσο θα με βρούν και όποιοι άλλοι προτάσσουν κάποιες ιδέες αλλα χωρίς αποδεικτικό υλικό και περιεχόμενο...
Προσωπικά , θέλησα να βρώ μια συμβιβαστική φόρμουλα που προσωπικά για μένα έχει μια λογική βάση...αλλα κανείς απο τους Χριστιανούς δεν την αποδέχθηκε....
Είπα ότι μπορούμε να πούμε , ότι ο Χριστιανισμό και όλες οι Θρησκείες μπορεί να είναι -και είναι- ενός κάποιου είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο που προσφέρει -έστω- μια ανακούφιση απο το άλγος του "Θανάτου" και της εν ζωή ανημπόριας και δυστυχίας κάποιων συνανθρώπων μας...αλλα μέχρι εκεί και εφόσον δεν υπάρχουν (?) εναλλακτικά "εργαλεία"....!!!
Και εχω προβλέψει , ότι στο εγγύς μέλλον και ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός θα χάσει τα "ερίσματά του" στον κόσμο...και γι'αυτό κατηγορήθηκα ως "Χριστιανομάχος"..."Οψόμεθα" φίλε μου ...θα δούμε και θα αποκαλυφθεί ποιός συμπεριφέρεται ως Χριστιανομάχος και χωρίς να το αντιλαμβάνεται συντελλεί στα μέγιστα απ'αυτών που κατηγορεί και θεωρεί ως ενόχους άλλους...!!!
Προσωπικά πιστεύω , δεν είναι άλλοι απο τους ιδίους και την ακαμψία τους αλλα και την αδυναμία τους να δούν καταπρόσωπο την αλήθεια...!
Οι εχθροί βρίσκονται στα "έσω" του δόγματος...αυτο να το θυμάσαι φίλε μου...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:quote:
πιστευω οτι ο Ντωκινς και καθε ανθρωπος που δεν εχει πνευματικες ανησυχιες η που ακομη χειροτερα αναπαραγει προπαγανδα που του σφυριξαν στ' αυτι με σκοπο το κερδος και την προωθηση της καριερας του...
Το τι πιστεύεις ουδένα ενδιαφέρει.
Λες "δεν ξέρω" με σιγουριά γνώστη... Οξύμωρο!
Το τι γνωρίζεις ενδιαφέρει. Γνωρίζεις κάτι, ή θα ήταν καλλίτερο ν' αφήσης να γίνει μια σοβαρή συζήτηση χωρίς να γεμίζεις τον χώρο με ασυναρτησίες;
υποστηριζω αυτο που βλεπω, οτι ξαφνικα εμφανιστηκε ενα χριστιανομαχικο κινημα απο το πουθενα και χωρις ο Χριστιανισμος να δωσει σοβαρες αφορμες...
οταν βλεπω κινηματα που ξεσπουν χωρις σοβαρη αιτια και τα οποια διευκολυνουν τους κυκλους του μεγαλου κεφαλαιου εχω καθε λογο να ειμαι καχυποπτος...
αστερακια αυτου του κινηματος που κατα εντελως περιεργο τροπο προβαλλονται ενδελεχως απο ολα τα μηντια του μεγαλου κεφαλαιου...
ειναι ο Ντωκινς με τον περιφημο θιασο του των αθειστων της συμφορας, ο Νταν Μπραουν και η κυρια Ροουλινγκ που γραφει τις σειρες του Χαρυ Ποτερ..
αλλη αποδειξη οτι ο Ντωκινς υπερπροβαλλεται βασει σχεδιου ειναι η εξης πολυ απλη...
ενας συναδελφος του καθηγητης απο την Οξφορδη εγραψε ενα σημαντικοτατο εργο που αμφισβητει τα οσα λεει ο Ντωκινς...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dawkins'_God:_Genes,_Memes,_and_the_Meaning_of_Life
παρ' ολα αυτα το βιβλιο δεν ετυχε απο τα μεινστρημ μηντια της προβολης των βιβλιων του Ντωκινς καθως ο Αλιστερ Μακ Γκραθ ηταν Χριστιανος...
εδω το βιογραφικο και οι τιτλοι του Μακ Γκραθ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Alister_McGrath
εκτος απο θεολογος και ιστορικος εχει και ντοκτορα στη μοριακη βιοφυσικη...
κανονικα αν τα μηντια ηταν ουδετερα θα αναδεικνυαν την κοντρα των δυο καθηγητων της Οξφορδης σαν το ιντελεκσουαλ ματς των αρχων του 21ου αιωνα...
απλα ομως η γραμμη ειναι η προβολη του Ντωκινς..
quote:
φανταζομαι αριστοτελη , οτι εαν ζητησω για αλλη μια φορα αποδειξη για τα οσα λες και που τα στηριζεις θα με παραπεμψεις στην πιστη και παλι ?οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!
απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!
επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!
απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!
τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...
εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!
αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!
αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
λυπαμαι αλλα η ψυχη ουτε ζυγιζεται, ουτε μετριεται η περιμετρος της, ουτε μπορει να την τραβηξει ντοκυμανταιρ το CNN...
ωστοσο υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις για την υπαρξη της...
που τις εχω επανειλημμενα αναφερει αλλα εσυ αγρον ηγοραζες...
1) οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας, απο τον Πλατωνα, τον Αριστοτελη και τον Ηρακλειτο μεχρι τους υπαρξιστες Κιρκεγκορ και Γιασπερς, απο τον Παρακελσο μεχρι τον Γιουνγκ, επιστημονες απο τον Πασκαλ μεχρι τον Λαμετρι, τον Μπομ και τον Τεσλα, καλλιτεχνες απο τον Μπαχ και τον Ελ Γκρεκο μεχρι τον Ντοστογιεφσκυ και τον Τ.Σ. Ελιοτ..και φυσικα ολες οι μεγαλες θρησκευτικες φιγουρες...
2) οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...δεν υπαρχει ιστορικος λαος ειτε μιλαμε για Κελτες, ειτε για Κινεζους, ειτε για Σαμανους της Σιβηριας, ειτε για Αιγυπτιους, ειτε για Ινδιανους, που να μην πιστευε στην ψυχη (εδω το πιστη ειναι σχετικο καθως πολλοι τυποι απο τους αρχαιους λαους ειχαν αμεση και χειροπιαστη εμπειρια της ψυχης)...κατα συνεπεια η συλλογικη κληρονομια της ανθρωποτητας ψηφιζει ναι στην ψυχη...αν καποιος πιστευει πως αυτα ειναι φαντασιωσεις ας εξηγησει πως η ψυχη περιγραφεται με πανομοιοτυπο τροπο σε τελειως απομακρυσμενους αρχαιους λαους...
3) υπαρχουν φαινομενα που δεν βλεπω πως θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν δεν υπηρχε η ψυχη: τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι, μεταθανατιες εμπειριες που βιωσαν καποιοι τυποι που αναφερθηκαν κλινικα νεκροι και μετα επεστρεψαν, εξωαισθητηρια αισθηση κατα τη διαρκεια κωματος, θαυματουργες θεραπειες και περιπτωσεις ανθρωπων που αυτοιαθηκαν αυτοματα ενω τους ειχαν ξεγραψει...τα φαινομενα αυτα αν διαβασει κανεις λαογραφια επισης ειναι κοινα σε ολους τους λαους...
........................................................
δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι υπαρξιακες ανησυχιες, μια επισκεψη στις φυλακες, στις χαρτοπαικτικες λεσχες και στα προπατζιδικα, στον ιπποδρομο, στους οικους ανοχης, στα χρηματιστηρια, στα σκυλαδικα, στους τεκεδες, στις επιδειξεις υψηλης μοδας, στα παρτυ της καλης κοινωνιας, θα σε πεισει....
ακομη και ανθρωποι που εκκλησιαζιονται μπορει να το κανουν για λογους καθωσπρεπεισμου και να μην ειχαν ποτε υπαρξιακες ανησυχιες...
υπαρξιακη ανησυχια δε σημαινει απλος νοητικος προβληματισμος πανω σε υπερβατικες εννοιες, σημαινει και πραγματικη ανησυχια μεχρι αγωνια....
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/09/2010 16:45:40
quote:quote:
φανταζομαι αριστοτελη , οτι εαν ζητησω για αλλη μια φορα αποδειξη για τα οσα λες και που τα στηριζεις θα με παραπεμψεις στην πιστη και παλι ?οπως σου εχω πει αυτο δεν μου αρκει !!!
απο την αλλη , η επιστημη εχει δειξει οτι συγκεκριμενες "βλαβες" στον εγκεφαλο μεταβαλουν την πιστη καποιου ανθρωπου , να υποθεσω οτι το ΑΟΡΑΤΟ-ΑΥΛΟ παθαινει κατι ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΥΧΗΜΑ που προκαλει την βλαβη στον εγκεφαλο ? δε νομιζω !!!
επισης ποιος σου ειπε οτι δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι ΥΠΑΡΞΙΑΚΕΣ ανυσηχιες ? χωρις να ειμαι ειδικος θεωρω οτι ολοι εχουν , εαν ομως απο τις 5 το πρωι ως τις 8 το βραδυ ειμαι στα μπετα και ριχνω τσιμεντο , ή το χωραφι ή εχω 2 παιδια να μεγαλωσω και τρεχω σαν τρελος/η , ή ή ή ... τοτε οσο και να θελω δεν υπαρχει Ο ΧΡΟΝΟΣ για να το κανω !!!
απο την αλλη το ποσο θα απασχολησω το μυαλο μου για τα υπαρξιακα μου κτλπ , εχει να κανει και το πως δεχομαι τις οποιες απαντησεις , αυτος που ΠΙΣΤΕΥΕΙ οτι ενας καλος θεουλης εκανε το κοσμο και εκανε και τον ανθρωπο για να προσκυνα τον θεουλη και να τον δοξαζει , ΠΟΙΟΣ Ο ΛΟΓΟΣ να μπει σε ανυσηχιες ,τις οποιος ανυσηχιες του τις πνιγει ή τις απαντα μεσα απο τον θεουλη και τελος !!!
τελος , υπαρχει και η γνωση που διαθετει ο καθενας , φανταζομαι οτι καποιος που δεν εμαθε ποτε γραμματα , ουτε καν να μιλαει θα εχει "λιγοτερες" ισως ανυσηχιες με την εννοια οτι θα του ειναι δυσκολο να περιγραψει ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΤΟΥ και να εξηγησει με τις "οποιες" σκεψεις του τις οποιες "ανυσηχιες" εχει ...
εαν η δικη μου γνωση σταματαει οτι βρεχει γιατι καλεσα το πνευμα του μανιτου ή οτι ο σεισμος εγινε γιατι πδηξα την αδερφη του φιλου μου ... εεε οποια ανυσηχια δημιουργητε μεσα μου μπορει να μου δημιουργει ΦΟΒΟ , εναν φοβο που με στρεφει ΠΡΟΣ το μονο που γνωριζω τον μανιτου !!!!
αλλες απαντησεις εδιναν στις οποιες ανυσηχιες τους οι ανθρωποι πριν απο 1000 χρονια και αλλες σημερα ... τοτε ανθρωπος = δημιουργημα , σημερα ανθρωπος = εξελιξη ... ΤΕΡΑΣΤΙΑ η διαφορα , καθως και τα ερωτημα που δημιουργουντε απο την αποδοχη του δευτερο οπως και ο τροπος που βλεπει καποιος τον κοσμο !!!
αλλα θα ηθελα να σου ζητησω και κατι , μπορεις για ενα θεμα , οποιοδηποτε , να μου δωσεις μια εκτιμηση περα του ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟΥ ? γιατι ολες οι απαντησεις βασιζονται μονο στην φαντασια και πουθενα αλλου, αντιθετα η αποψη του dawkins ειναι αποτελεσμα παρατηρησης δεκαδων πειραματων που αναφερει στο βιβλιο του (τα οποια αξιζει να τα διαβασει καποιος μονο για να μαθει τα αποτελεσματα των πειραματων αυτων), τα εχεις διαβασει αυτα τα πειραματα ?
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
λυπαμαι αλλα η ψυχη ουτε ζυγιζεται, ουτε μετριεται η περιμετρος της, ουτε μπορει να την τραβηξει ντοκυμανταιρ το CNN...ωστοσο υπαρχουν σοβαρες ενδειξεις για την υπαρξη της...
που τις εχω επανειλημμενα αναφερει αλλα εσυ αγρον ηγοραζες...
1) οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας, απο τον Πλατωνα, τον Αριστοτελη και τον Ηρακλειτο μεχρι τους υπαρξιστες Κιρκεγκορ και Γιασπερς, απο τον Παρακελσο μεχρι τον Γιουνγκ, επιστημονες απο τον Πασκαλ μεχρι τον Λαμετρι, τον Μπομ και τον Τεσλα, καλλιτεχνες απο τον Μπαχ και τον Ελ Γκρεκο μεχρι τον Ντοστογιεφσκυ και τον Τ.Σ. Ελιοτ..και φυσικα ολες οι μεγαλες θρησκευτικες φιγουρες...
2) οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...δεν υπαρχει ιστορικος λαος ειτε μιλαμε για Κελτες, ειτε για Κινεζους, ειτε για Σαμανους της Σιβηριας, ειτε για Αιγυπτιους, ειτε για Ινδιανους, που να μην πιστευε στην ψυχη (εδω το πιστη ειναι σχετικο καθως πολλοι τυποι απο τους αρχαιους λαους ειχαν αμεση και χειροπιαστη εμπειρια της ψυχης)...κατα συνεπεια η συλλογικη μνημη της ανθρωποτητας ψηφιζει ναι στην ψυχη...αν καποιος πιστευει πως αυτα ειναι φαντασιωσεις ας εξηγησει πως η ψυχη περιγραφεται με πανομοιοτυπο τροπο σε τελειως απομακρυσμενους αρχαιους λαους...
3) υπαρχουν φαινομενα που δεν βλεπω πως θα μπορουσαν να εξηγηθουν αν δεν υπηρχε η ψυχη: τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι, μεταθανατιες εμπειριες που βιωσαν καποιοι τυποι που αναφερθηκαν κλινικα νεκροι και μετα επεστρεψαν, εξωαισθητηρια αισθηση κατα τη διαρκεια κωματος, θαυματουργες θεραπειες και περιπτωσεις ανθρωπων που αυτοιαθηκαν αυτοματα ενω τους ειχαν ξεγραψει...τα φαινομενα αυτα αν διαβασει κανεις λαογραφια επισης ειναι κοινα σε ολους τους λαους...
........................................................
δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι υπαρξιακες ανησυχιες, μια επισκεψη στις φυλακες, στις χαρτοπαικτικες λεσχες και στα προπατζιδικα, στον ιπποδρομο, στους οικους ανοχης, στα χρηματιστηρια, στα σκυλαδικα, στους τεκεδες, στις επιδειξεις υψηλης μοδας, στα παρτυ της καλης κοινωνιας, θα σε πεισει....
ακομη και ανθρωποι που εκκλησιαζιονται μπορει να το κανουν για λογους καθωσπρεπεισμου και να μην ειχαν ποτε υπαρξιακες ανησυχιες...
υπαρξιακη ανησυχια δε σημαινει απλος νοητικος προβληματισμος πανω σε υπερβατικες εννοιες, σημαινει και πραγματικη ανησυχια μεχρι αγωνια....
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 13/09/2010 16:45:40
quote:quote:
Εαρινε δεν εννοουσα εσενα και μου κανει εντυπωση πως περασε απο το μυαλο σου κατι τετοιο...μιλαω γενικα, εχω δει πρωτοφανεις επιθεσεις κατα Χριστιανων σε ελληνικα και ξενα φορα, εχω δει και απειλες για γενοκτονια των Χριστιανων και καψιμο των Εκκλησιων...
και επειδη πριν απο καμια ντουζινα χρονια δεν υπηρχε τετοιο κλιμα στο ιντερνετ η οπου αλλου, θεωρω την ολη φαση κατευθυνομενη...
φυσικα και υπαρχουν απλοι αντιρρησιες κατα του Χριστιανισμου η απλοι αθεοι αλλα αυτοι ευκολα ξεχωριζουν απο τους στημενους...
βλεπεις χρησιμοποιουν διαφορετικη φρασεολογια και θεσεις απο τις θεσεις-καρμπον των στημενων....
εσυ λοιπον μετερχεσαι επιχειρηματων που ειναι φανερο πως τα σκεφτηκες και σε βασανισαν πριν καταληξεις σ' αυτα (ειναι φανερο επισης οτι εχεις επηρρεαστει απο την ψυχαναλυση και το Χαιντεγκερ), δεν χρησιμοποιεις τα στανταρ χριστιανομαχικα κλισε..
Και μόνο στο άκουσμα τέτοιων "φιλοδοξιών" περί καψίματος κλπ...κλπ...προσωπικά με παραπέμπει σε κάτι που ήδη αντιμάχομαι και οποιεδήποτε τέτοιες φωνές και απ'οπου και αν προέρχονται εκ των πτοτέρων παραπέμπουν σε ψυχολογικά αν-ισσορόπους ανθρώπους...!!!
Οφείλω να ομολογήσω πάντως σε σχέση με την αναφορά σου ως προς τον Χάϊντεγκερ , ότι ήταν απο τους "τελευταίους" που διάβασα...τον διάβασα αλλα δεν μπόρεσα -δεν βρήκα χρόνο- για να τον μελετήσω...
Θέλω να πιστεύω , ότι δεν έχω επηρεασθεί απο κανέναν αλλα και απ'ολους...και μεσα απ'ολους αυτούς αντιλήφθηκα τον πλούτο της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας και σκέψης...
Μπορεί πολλοί να μιλούν για αυταπάτη...οκ να το δεχθώ στο μέτρο που και εγώ συναινώ σε κάποια σημεία , αλλα απο την άλλη μεριά και πέρα απο κορώνες και ανακοινώσεις , θα πρέπει όλοι αυτοί -όποιος και να είναι αυτός- να μπορεί να προτάξει εναλλακτικές λύσεις-εργαλεία ....
Όσο με βρίσκει ο Χριστιανισμός "απέναντι του"..άλλο τοσο θα με βρούν και όποιοι άλλοι προτάσσουν κάποιες ιδέες αλλα χωρίς αποδεικτικό υλικό και περιεχόμενο...
Προσωπικά , θέλησα να βρώ μια συμβιβαστική φόρμουλα που προσωπικά για μένα έχει μια λογική βάση...αλλα κανείς απο τους Χριστιανούς δεν την αποδέχθηκε....
Είπα ότι μπορούμε να πούμε , ότι ο Χριστιανισμό και όλες οι Θρησκείες μπορεί να είναι -και είναι- ενός κάποιου είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο που προσφέρει -έστω- μια ανακούφιση απο το άλγος του "Θανάτου" και της εν ζωή ανημπόριας και δυστυχίας κάποιων συνανθρώπων μας...αλλα μέχρι εκεί και εφόσον δεν υπάρχουν (?) εναλλακτικά "εργαλεία"....!!!
Και εχω προβλέψει , ότι στο εγγύς μέλλον και ιδιαίτερα ο Χριστιανισμός θα χάσει τα "ερίσματά του" στον κόσμο...και γι'αυτό κατηγορήθηκα ως "Χριστιανομάχος"..."Οψόμεθα" φίλε μου ...θα δούμε και θα αποκαλυφθεί ποιός συμπεριφέρεται ως Χριστιανομάχος και χωρίς να το αντιλαμβάνεται συντελλεί στα μέγιστα απ'αυτών που κατηγορεί και θεωρεί ως ενόχους άλλους...!!!
Προσωπικά πιστεύω , δεν είναι άλλοι απο τους ιδίους και την ακαμψία τους αλλα και την αδυναμία τους να δούν καταπρόσωπο την αλήθεια...!
Οι εχθροί βρίσκονται στα "έσω" του δόγματος...αυτο να το θυμάσαι φίλε μου...!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;
αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...
οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..
ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...
αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..
quote:
να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...
οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..
ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...
αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..
Καλησπέρα Αριστοτέλη!
Θα ξεκινήσω , λέγοντας..."Ιστορίες παλιές"...κάτι , πολλά χρόνια πρίν "σαν σε παραμύθι" συνέβη...εκ των αναφορών απο παντού , προκύπτει..κάτι πρέπει να συνέβη...
"Ιστορίες παλιές"...που υπερέβαιναν την δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει και να αξιολογήσει...
Μύθος και ιστορία...κάπου "συμπλέκονται"...
Απλά ο καθένας ερμήνευσε όπως το καταλάβαινε ... ή όπως του "αρεσε" ή τον "βόλευε"...
Λές , το εξής:"να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν..."
θα σε ρωτήσω -με πολύ απλό τρόπο- ....
Αλήθεια , αυτό δεν έχει ειπωθεί πάμπολες φορές , πολύ πριν τον Χριστό με διαφορετικη διατύπωση...???
Αριστοτέλης:"Ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"....
Αν θές μπορώ να θέσω υπ'οψιν σου και άλλες πάμπολλες αναφορές περί αυτού...!!!
Ωστόσο , προσωπικά δεν με βρίσκει καθόλου μα καθόλου αντίθετο το λεχθέν παρα του Χριστού...μολονότι δεν αποτελεί "καινοτομία"...
Οι παραινέσεις του και οι συμβουλές του επίσης δεν με βρίσκουν αντίθετο -πολλές εξ αυτών-...
Εξακολουθώ όμως να λέω -και όχι αναίτια- ότι ΟΥΔΕΝ πρωτογενές και Ουδεν καινοτόμο...
ΣΩΣΤΌ ΜΕΝ...αλλα χιλιο-ειπωμένο πρίν..!!!
Και γώ αναπαράγω θέσεις και απόψεις τις οποίες θεωρώ ως σωστές , ωστόσο δεν το παίζω "Θεός" και πολλοί εξαιρετοι άνθρωποι και "μυαλά" πρόταξαν πολύ σοφές απόψεις ως θεμέλιο λίθο μιας ευδαίμονος ζωής...ωστόσο ήσαν άνθρωποι...εξαίρετοι άνθρωποι-κατα την γνώμη μου-...
Το λάθος με τον Χριστό και όλων όσων υπήρξαν συνεχιστές του...κατα την απόψή μου , ήταν ότι τον Θεο-ποίησαν αποστερώντας του το δικαιωμα να μεινει ως μια εξαίρετη ανθρώπινη μορφή και ύπαρξη και προσδίδοντας την δυνατότητα στην θεωρία του να εξελιχθεί και να αποδώσει ενδεχομενως πολλά...!!!
Τον εγκλώβισαν όμως και εγκλωβίσθηκαν και οι ίδιοι στην επιθυμία τους να τον καταστήσουν τον ανωτερο όλων ... "Θεός"...!!!
Ως Θεός όμως αποστερείται αυτομάτως του δικαιώματος για εξέλιξη...καθ'οτι παντογνώστης και πάνσοφος...και θα παραμείνει "ως επαρουσιάσθη στα ιερά βιβλία"....
Δυστυχώς όμως "τα πάντα ρεί και ουδέν μένει"...και τον Χριστό , τον "καταδίκασαν" σε αιώνια στασιμότητα...δυστυχώς...!!!
Σε "ιστορίες παλιές" φίλε μου , στηρίζονται όλα όσα αφορούν "Θεούς" και "Δυνάμεις εξώκοσμες"...
Προσωπικά δεν γνωρίζω , ωστόσο κάτι "αφουγκράζομαι"...
Κάποια στιγμή ανέφερες κάποια πράματα , προσωπικά δεν πήρα θέση -όχι ότι έκαναν κακώς όσοι τοποθετήθηκαν- διότι δεν γνωρίζω...και δεν γνωρίζω με την έννοια ότι δεν μπορώ να αποδείξω οτιδήποτε, οπότε σιωπώ..!!!
Τώρα , αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον άνθρωπο και για τα όσα επισυμβαίνουν σε αυτον , μπορούμε να μιλήσουμε και εκεί η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευρο-ψυχολογίας , έχει πολλά να πεί...και ακόμα πολύ περισσότερα στο μέλλον...!!!
Ελπίζω να έγινα κατα-νοητός Αριστοτέλη και ειλικρινά θα ήθελα και την δική σου άποψη...σ'ευχαριστώ...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Edited by - Εαρινός on 13/09/2010 21:32:02
Άμα σκεφτούμε πως ανάτρεφαν οι γονείς τα παιδιά τους μέχρι πριν τριάντα-σαράντα χρόνια περίπου, ακόμα και αν δεν σχετιζόταν άμεσα αλλά έμεσσα με την επιβίωση του ατόμου, περισσότερο μέσα στην κοινωνία, π.χ. "τί θα πει ο κόσμος?" μπορούμε να καταλάβουμε πως αυτός ο τρόπος επιβίωσης/προστασίας στο/από το φυσικό περιβάλλον εξελίχθηκε σε προστασία στο/από το κοινωνικό περιβάλλον αλλά μέχρι πρόσφατα ο τρόπος ήταν σχεδόν ίδιος.
Πολύ ενδιαφέρουσα άποψη και σίγουρα αν όχι ολοκληρωτικά αλλά τουλάχιστον κατά ένα ποσοστό λειτουργεί ως παράγοντας στην πνευματική και ψυχολογική συμπεριφορά και αντίληψη του ανθρώπου και είναι λογικό να έχει αντίχτυπο μέχρι και σήμερα.
Μπράβο τον θεματοθέτη για την επιλογή του, πολύ ωραίο θέμα!!!
THE TRUE REVOLUTION IS IN MIND
quote:
Εαρινοςquote:
να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν, φερει και την ευθυνη επειδη η συγχρονη επιστημη δεν εχει εποπτικα οργανα να εντοπισει την πνευματοψυχη;αυτα τα πραγματα οποιος θελει τα διερευνα και αν εχει κεφι και μερακι και προσηλωση σε βαθος χρονου βρισκει τις απαντησεις...
οποιος ομως δεν ασχολειται δεν μπορει να ισχυριζεται οτι ο αλλος που εψαξε δεν του προσφερε αποδειξεις..
ας ψαξει και ο ιδιος γιατι καποια πραγματα δεν μεταδιδονται με καποιο μαγικο χαπακι που λυνει ολες τις αποριες...
αποδειξεις λοιπον δεν υπαρχουν υπαρχουν ομως ενα σωρο ενδειξεις και τις ανεφερα στο προηγουμενο ποστ..
Καλησπέρα Αριστοτέλη!
Θα ξεκινήσω , λέγοντας..."Ιστορίες παλιές"...κάτι , πολλά χρόνια πρίν "σαν σε παραμύθι" συνέβη...εκ των αναφορών απο παντού , προκύπτει..κάτι πρέπει να συνέβη...
"Ιστορίες παλιές"...που υπερέβαιναν την δυνατότητα του ανθρώπου να ερμηνεύσει και να αξιολογήσει...
Μύθος και ιστορία...κάπου "συμπλέκονται"...
Απλά ο καθένας ερμήνευσε όπως το καταλάβαινε ... ή όπως του "αρεσε" ή τον "βόλευε"...Λές , το εξής:"να ρωτησω το εξης απλο: οταν ο Χριστος λεει οτι η βασιλεια των ουρανων εντος μας εστιν..."
θα σε ρωτήσω -με πολύ απλό τρόπο- ....
Αλήθεια , αυτό δεν έχει ειπωθεί πάμπολες φορές , πολύ πριν τον Χριστό με διαφορετικη διατύπωση...???
Αριστοτέλης:"Ευδαιμονίη ψυχής ή κακοδαιμονίη"....
Αν θές μπορώ να θέσω υπ'οψιν σου και άλλες πάμπολλες αναφορές περί αυτού...!!!Ωστόσο , προσωπικά δεν με βρίσκει καθόλου μα καθόλου αντίθετο το λεχθέν παρα του Χριστού...μολονότι δεν αποτελεί "καινοτομία"...
Οι παραινέσεις του και οι συμβουλές του επίσης δεν με βρίσκουν αντίθετο -πολλές εξ αυτών-...
Εξακολουθώ όμως να λέω -και όχι αναίτια- ότι ΟΥΔΕΝ πρωτογενές και Ουδεν καινοτόμο...
ΣΩΣΤΌ ΜΕΝ...αλλα χιλιο-ειπωμένο πρίν..!!!
Και γώ αναπαράγω θέσεις και απόψεις τις οποίες θεωρώ ως σωστές , ωστόσο δεν το παίζω "Θεός" και πολλοί εξαιρετοι άνθρωποι και "μυαλά" πρόταξαν πολύ σοφές απόψεις ως θεμέλιο λίθο μιας ευδαίμονος ζωής...ωστόσο ήσαν άνθρωποι...εξαίρετοι άνθρωποι-κατα την γνώμη μου-...
Το λάθος με τον Χριστό και όλων όσων υπήρξαν συνεχιστές του...κατα την απόψή μου , ήταν ότι τον Θεο-ποίησαν αποστερώντας του το δικαιωμα να μεινει ως μια εξαίρετη ανθρώπινη μορφή και ύπαρξη και προσδίδοντας την δυνατότητα στην θεωρία του να εξελιχθεί και να αποδώσει ενδεχομενως πολλά...!!!
Τον εγκλώβισαν όμως και εγκλωβίσθηκαν και οι ίδιοι στην επιθυμία τους να τον καταστήσουν τον ανωτερο όλων ... "Θεός"...!!!
Ως Θεός όμως αποστερείται αυτομάτως του δικαιώματος για εξέλιξη...καθ'οτι παντογνώστης και πάνσοφος...και θα παραμείνει "ως επαρουσιάσθη στα ιερά βιβλία"....Δυστυχώς όμως "τα πάντα ρεί και ουδέν μένει"...και τον Χριστό , τον "καταδίκασαν" σε αιώνια στασιμότητα...δυστυχώς...!!!
Σε "ιστορίες παλιές" φίλε μου , στηρίζονται όλα όσα αφορούν "Θεούς" και "Δυνάμεις εξώκοσμες"...
Προσωπικά δεν γνωρίζω , ωστόσο κάτι "αφουγκράζομαι"...
Κάποια στιγμή ανέφερες κάποια πράματα , προσωπικά δεν πήρα θέση -όχι ότι έκαναν κακώς όσοι τοποθετήθηκαν- διότι δεν γνωρίζω...και δεν γνωρίζω με την έννοια ότι δεν μπορώ να αποδείξω οτιδήποτε, οπότε σιωπώ..!!!
Τώρα , αν θέλουμε να μιλήσουμε για τον άνθρωπο και για τα όσα επισυμβαίνουν σε αυτον , μπορούμε να μιλήσουμε και εκεί η επιστήμη της ψυχολογίας αλλα και της νευρο-ψυχολογίας , έχει πολλά να πεί...και ακόμα πολύ περισσότερα στο μέλλον...!!!
Ελπίζω να έγινα κατα-νοητός Αριστοτέλη και ειλικρινά θα ήθελα και την δική σου άποψη...σ'ευχαριστώ...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...Edited by - Εαρινός on 13/09/2010 21:32:02
δεχομαι οτι αρκετα απο οσα διδαξε ο Χριστος ηταν απο παλιοτερα κτημα καποιων κυκλων που ειχαν μυηθει στα ελληνικα μυστηρια η που ακολουθουσαν καποια ελληνικη φιλοσοφικη σχολη ιδιαιτερα την πλατωνικη...
αυτα που προσφερε ο Ιησους ομως ηταν τα εξης...
α) εφαρμοσε στην πραξη και τη ζωη του οσες απο τις ιδεες των αρχαιων φιλοσοφων ανταποκρινοντουσαν στην αληθεια, μαλιστα στο τελος δεχθηκε να πεθανει προκειμενου να μην οπισθοχωρησει μπροστα στο φαρισαικο κατεστημενο της εποχης του...ειναι ακριβως το οτι εφαρμοσε τις επαγγελιες των φιλοσοφων που φανερωσε σε πολλους ενα υποδειγμα, ενα δρομο...
β) αυτοι που μυουντουσαν στα μυστηρια η παρακολουθουσαν τις αρχαιοελληνικες φιλοσοφικες σχολες ηταν μια μειονοτητα απο ανθρωπους που ειχαν καποιο αξιωμα η διοικητικη θεση και που ηταν ευκαταστατοι (αν ετρεχες για τον επιουσιο δεν ειχες χρονο για φιλοσοφικα μαθηματα), ετσι η αρχαια γνωση και τα εξ' αυτης παραγγελματα ηταν περιορισμενη σε καποιους Ελιτ, αντιθετα με το Χριστιανισμο βγαινει προς τα εξω στις πλατιες μαζες, στον απλο λαο, ακομη και σε ανθρωπους που ηταν αμαρτωλοι, πορνες, τελωνες, ληστες η που θεωρουντουσαν αιρετικοι πιχι στους Σαμαρειτες...για ευνοητους λογους η γλωσσα που χρησιμοποιει ο Χριστος ηταν παραβολικη, οσοι ομως ενσκηψουν λιγο περισσοτερο στις παραβολες αντιλαμβανονται τα νοηματα...
γ) ηρθε σε συγκρουση με το θρησκευτικο κατεστημενο της εποχης του προκειμενου να αναδειξει στον απλο λαο τη διαφορα μεταξυ της γραφειοκρατικης θρησκευτικοτητας και της πνευματικης θρησκευτικοτητας, ουδεις αρχαιος φιλοσοφος απο οσο ξερω δεν τολμησε να τα βαλει με το θρησκευτικο στατους της εποχης του (καποιες μπηχτες μονο πεταξε ο Ηρακλειτος)..
δ) παροτι ο Ιησους δεχεται την εννοια της αμαρτιας οπως τη δεχοταντουσαν και οι αρχαιοι Ελληνες φιλοσοφοι (που της απεδιδαν διαφορα ονοματα οπως υβρις, παθος κλπ) εισαγει και την εννοια της μετανοιας που ηταν ουσιαστικα αγνωστη στον ελληνικο κοσμο και παντελως αγνωστη στους Ιουδαιους...με τη μετανοια συγχωρουνται ολοι, και ο ληστης και η πορνη....στον τομεα της υγιους θρησκευτικοτητας η εννοια της μετανοιας ηταν μια μεγαλη κατακτηση γιατι αφαιρει τις συνεπειες απο την αμαρτια και τις εξ' αυτης ενοχες, και γιατι αφηνει ανοιχτο το ζητημα της σωτηριας ακομη και για τους αμαρτωλους δηλαδη για τον καθενα μας..
ειναι χαρακτηριστικο οτι οι αρχαιοι Ελληνες για να απαλλαγουν απο μια μεγαλη αμαρτια προεβαιναν σε τελετουργικους καθαρισμους και σε θυσιες στους Θεους, στον Χριστιανισμο τα πραγματα απλοποιουνται, αν η καρδια μετανοησει τα παραπανω δεν χρειαζονται..
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:03:12
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:05:13
quote:α) ...οτι πιστευαν στην υπαρξη της η ειχαν απ' ευθειας εμπειρια της μερικα απο τα μεγαλυτερα ονοματα της ανθρωποτητας....
β)...οτι ολοι αρχαιοι λαοι ακομη και απο την προιστορια γνωριζαν την ψυχη και την αναφερουν στις μυθολογιες και τις θρησκειες τους με εντελως παρομοιες λεπτομερειες...
γ)...τηλεπαθεια, προφητεια, προαισθηματα, ονειρα που επαληθευονται, αστρικο ταξιδι,...
α) ποια μεγαλυτερα ονοματα ? αυτοι σημερα θα φανταζαν αγραμματοι μπροστα σε ενα μικρο παιδι? γιατι συγκρινουμε ανομοια πραγματα ? η σημερινη γνωση που εχει ο καθενας μας δεν συγκρινεται με τα οσα ξεραν τοτε
β) ομοια με α , συν το οτι δεν μου λες τιποτα το οτι αυτοι προσκυνουσαν γατες , δεντρα , κεραυνους και αλλα που σημερα θα μας φαινονταουσαν γελοια , ουτε για την γη που ηταν επιπεδη ή στο κεντρο του κοσμου ή ή ή ... οχι οτι δεν υπηρχαν ανθρωποι που βλεπαν μακρυα και σκεφτοταν ΛΟΓΙΚΑ και δεν τους ΑΡΚΟΥΣΑΝ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΤΗΝ ΨΑΧΝΕΙΣ ... γιατι ολοι αυτοι σημερα θα σου λεγαν αυτα που σου λεω ... ΑΠΟΔΕΙΞΗ !!!
γ) παραμυθια για μικρα παιδακια και για φαν του χολυγουντ ... εαν εχεις κατι ποιο σοβαρο να πεις , εδω ειμαστε !!!! ελεος δηλαδη !!!
[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
quote:.... στον Χριστιανισμο τα πραγματα απλοποιουνται, αν η καρδια μετανοησει τα παραπανω δεν χρειαζονται..
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:03:12
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 14/09/2010 10:05:13
Τι εννοούμε με τον όρο "μετά-νοια" και πώς αυτή συντελλείται φίλε μου???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
αρα ξερεις τι ειναι η μετανοια...