- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δε μου λες ρε μεγαλε, εσενα σε ρωτησανε πριν σε βαφτισουνε? Και μετα εχετε το θρασσος να μιλατε για ποσοστα 98% τρομαρα σας
------------------------------------------------------
Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε; Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε; Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;
Με εκτίμηση
αδυνατον να ρωτησεις καποιον που δεν υπαρχει
Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε;
σε αυτο παλι δες το πρωτο
Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;
ουτε αυτο γινετε αναγκαστικα θα εισαι της ιδιας φυλης που ειναι οι γονεις σου
θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε;
αδυνατον να ρωτησεις καποιον που δεν υπαρχει
Και αν ναι, σε ρωτήσανε σε ποια χώρα θέλεις να σε γεννήσουνε;
σε αυτο παλι δες το πρωτο
Kαι τι φυλής θέλεις να είνα, σε ρωτήσανε;
ουτε αυτο γινετε αναγκαστικα θα εισαι της ιδιας φυλης που ειναι οι γονεις σου
θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα
-------------------------------------------
Κάνεις προόδους. Κατάλαβες ότι η δεν γίνεται η αλεπού να είναι 100 χρονών και το αλεπουδάκι 110.
Προσπάθησε λίγο περισσότερο.
Με εκτίμηση.
quote:
Εσένα σε ρωτήσανε,αν θέλεις, πριν σε γεννήσουνε;
αδυνατον να ρωτησεις καποιον που δεν υπαρχει....................................
θα ελεγα οτι τα επιχηριματα σου ειναι παιδικα
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Μπορεί τα επιχειρήματα του Σύμπολ να "φαντάζουν" παιδικά, αλλά έτυχε να δω σε μια εκπομπή, από αυτές που δείχνουν τα ελληνικά κανάλια και εκμεταλλεύονται τον πόνο του κοσμάκη, στην οποία υπήρχε ένα παλικάρι, καμιά 20 ετών, το οποίο κατηγορούσε τους γονείς του, και δεν σταματούσε να επαναλαμβάνει "με ρωτήσατε πριν με φέρετε σ' αυτό τον κόσμο;", και αυτό με "σόκαρε" γιατί δεν περίμενα ποτέ να δω ένα νέο παλικάρι να "βασανίζεται" τόσο με αυτό το ερώτημα.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Το παραπάνω δεν ισχύει γενικότερα και δεν είναι ίδιον της ανθρώπινης φύσης και ιδεοσυγκρασίας, όπως μας έχει διδάξει η ιστορία αλλά και η καθημερινότητα;
Γιατί να καταλογίζεται αποκλειστικά σε μια θρησκεία κάτι που όλοι εφάρμοσαν και εφαρμόζουν;
Εκτός αν γνωρίζει κανείς μια κοινωνία στην οποία έχει εφαρμοστεί το ''... και επι γης ειρήνη, εν ανθρώποις ευδοκία''.
Η ανεπιτυχής εφαρμογή του κομμουνισμού δεν σημαίνει πλήρη απόρριψη της ιδεολογίας, όπως και η έκρηξη ενός λέβητα δεν αποτελεί απόδειξη εναντίον της μηχανικής.
Από την άλλη, ιερά εξέταση υπήρξε (κακώς).
Επαναλαμβάνω όμως ότι σε μια εποχή όπου ο Ταμερλάνος στοίβαζε τα κομμένα κεφάλια των εχθρών, οι Γότθοι και οι Βίκιγκς κατέσφαζαν όποιον έβρισκαν, ο χ ηγεμόνας είχε το δικαίωμα να αποφασίζει για τη ζωή ή το θάνατο των υπηκόων του και οι θρησκευτικοί άρχοντες δεν θα μπορούσαν να είναι και τα καλύτερα παιδιά.
Χορεύαν κι αυτοί ανάλογα με το σκοπό που τους έπαιζαν.
Μ' άλλα λόγια οτιδήποτε έχει επιβληθεί στην ιστορία, έχει επιβληθεί με φωτιά και τσεκούρι. Πολλές φορές μάλιστα και ....με τις καλύτερες των προθέσεων. Όπως π.χ. ... το να φέρουμε την ελληνική λαλιά και τον πολιτισμό μας στη Βακτηριανή.
Το να κρίνεις την ιστορία χωρίς προκαταλήψεις, δεν είναι κι εύκολο πράγμα.
quote:
Guantanamera
Γιατί να καταλογίζεται αποκλειστικά σε μια θρησκεία κάτι που όλοι εφάρμοσαν και εφαρμόζουν;
Γιατί (υποτίθεται) ότι είναι η μόνη θρησκεία της αγάπης και στηρίζεται στο δόγμα του ιδρυτή της "όστις θέλει οπίσω μου ελθείν...".
quote:
Guantanamera
Η ανεπιτυχής εφαρμογή του κομμουνισμού δεν σημαίνει πλήρη απόρριψη της ιδεολογίας,
Η παγκόσμια κατάρρευση του κομμουνισμού δυστυχώς αυτό αποδεικνύει.
quote:
Guantanamera
όπως και η έκρηξη ενός λέβητα δεν αποτελεί απόδειξη εναντίον της μηχανικής.
Δείχνει απλά κακή κατασκευή που δε συμφωνεί με τις προδιαγραφές του σχεδιαστή. Λες και ο χριστιανισμός να είναι κακή κατασκευή των χριστιανών, άσχετος με τις "προδιαγραφές" του ιδρυτή της;
quote:
Guantanamera
Μ' άλλα λόγια οτιδήποτε έχει επιβληθεί στην ιστορία, έχει επιβληθεί με φωτιά και τσεκούρι.
Απ'οτιδήποτε όμως έχει επιβληθεί με τη βία, μόνον ο χριστιανισμός διακήρυσσε πως είναι η θρησκεία της αγάπης και μόνον ο χριστιανισμός (μέσω της κρατικής εκπαίδευσης του κρατιδίου του Ελλαδιστάν) προπαγανδίζει αναιδώς πως οι Έλληνες "γίνανε χριστιανοί με τη θέλησή τους".
macedon
Δίκαια ή άδικα, δεν μπορώ εγώ να το κρίνω. Σίγουρα ο καθένας, με βάση κάποια προσωπικά βιώματα, θα έχει υιοθετήσει και τις αντίστοιχες απόψεις.
Αυτό που πάντως εξακολουθώ να πιστεύω είναι ότι για την αποτυχία εφαρμογής μιας ιδεολογίας (ή την παρερμηνεία της) την κύρια ευθύνη δεν φέρει πάντοτε η ίδια η ιδεολογία, αλλά οι άνθρωποι που καλούνται να την εφαρμόσουν.
Αν ο σπόρος δεν καρπίσει δεν φταίει απαραίτητα η κακή ποιότητα του, κατά πάσα πιθανότητα φταίει το μη οργωμένο χωράφι ή η ελλιπής φροντίδα του στη συνέχεια.
Έτσι, άλλου τύπου κομμουνισμό έχει η Κούβα , άλλο η Βόρειος Κορέα άλλου τύπου σοσιαλισμό εφάρμοσε το ΠΑΣΟΚ, άλλο οι Σκανδιναυικές χώρες.
Το κυριότερο στοιχείο είναι με το τι είδους ανθρώπους έχεις να κάνεις, πολίτες και πολιτικούς, σε όλα τα μήκη και πλάτη του πλανήτη.
Τα υπόλοιπα έπονται.
ΝΕΑ ΣΚΛΗΡΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΞΑΠΕΛΥΣΕ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΟΥ ΤΕΞΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟΣ, Ο ΟΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΑΚΤΙΚΟ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΑΚΑΔΗΜΙΑΣ ΑΘΗΝΩΝ ΚΑΙ ΔΙΟΡΙΣΜΕΝΟΣ ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ "ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ". ΜΙΛΩΝΤΑΣ ΣΤΟ "ΒΗΜΑ" ΤΗΣ ΠΕΡΑΣΜΕΝΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ, Ο ΚΟΡΥΦΑΙΟΣ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΕΙΠΕ ΕΠΙ ΛΕΞΕΙ:
"ΓΙΑ ΓΝΩΣΤΟΥΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ Η ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΑΠΟΛΑΥΣΕ ΠΟΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗ, ΟΥΤΕ ΤΟΝ ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟ.
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, Ο ΔΙΑΦΩΤΙΣΜΟΣ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ΜΕΓΙΣΤΟ ΚΑΚΟ ΑΠΟ ΚΡΥΠΤΟΘΕΟΚΡΑΤΕΣ ΚΑΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ ΣΥΜΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΜΑΣ, ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΜΑΣ ΦΕΡΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ.
ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΟΙ ΦΑΥΛΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, ΣΑΘΡΗ ΚΑΙ ΕΩΛΗ ΨΕΥΤΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥΣ!!!"
XΩΡΙΣ ΣΧΟΛΙΑ
Αναφέρεις:
"ΝΕΑ ΣΚΛΗΡΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΞΑΠΕΛΥΣΕ Ο ΚΑΘΗΓΗΤΗΣ ΑΣΤΡΟΦΥΣΙΚΗΣ ΣΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΤΟΥ ΤΕΞΑΣ ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΝΑΝΟΠΟΥΛΟΣ"
Ο Νανόπουλος φοράει μάυρα παντελόνια, μαύρο σακάκι, μάυρο μπλουζάκι, μαύρες κάλτσες και μάυρο γυαλί.
Τον είχα δει μιά φορά σε μία εκπομπή, που καθότανε κι έλεγε ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε "εκ του μηδενός", γιατί λέει το ποσοστό αρνητικής και θετικής ενέργειας στο σύμπαν είναι ίσο, επομένως
1 + (-1) = 0.
Αυτή η θεωρία όμως δεν έχει ακόμα αποδειχτεί, γιατί δεν έχει βρεθεί ακόμα αρνητική ενέργεια.
Μπορεί όμως και να έχει δίκιο... Αν όμως έχει δίκιο και κάποτε αποδειχτεί ότι στο σύμπαν τα ποσοστά αρνητικής και θετικής ενέργεια είναι ίσα, τότε θα επιβεβαιωθούνε αυτοί, που κάποιοι εδω μέσα τους αποκαλούνε "αγράμματους", "άπλυτους", "ανέραστους καλόγερους".
Μιλάω φυσικά για τους Άγιους Πατέρες, που είχανε πει ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο "εκ του μηδενός". Με λίγα λόγια "η μονάδα σαν αρχή" και τα άλλα που λέγανε οι Νεωπλατωνικοί καθώς και η αιώνια ύπαρξη του κόσμου του Ηράκλειτου, πάνε περίπατο.
Στη φυσική μπορεί να είναι ένας καλός ερευνητής, και λέω "καλός" και όχι πρωτοπόρος, γιατί καταπιάνεται με στρίνγκ και άλλα χαριτωμένα φανταστικά δομικά υλικά, που κάποιοι ΑΛΛΟΙ τα πρωτοσυλλάβανε, αλλά το να πει: "ΔΥΣΤΥΧΩΣ, ΤΟ ΚΑΠΕΛΩΜΑ ΤΟΥ ΑΡΧΑΙΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΕ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΧΡΟΝΙΑ." αυτό είναι μια ΙΣΤΟΡΙΟΛΟΓΙΚΗ άποψη, η οποία αναπαράγει την σικέ αντιβυζαντινή προπαγάνδα της Δύσης.
Όσο για τη φράση του: "ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΒΑΣΙΛΕΥΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΟΙ ΦΑΥΛΟΙ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΕΣ, ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΑΙΩΝΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ, ΣΑΘΡΗ ΚΑΙ ΕΩΛΗ ΨΕΥΤΟΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΤΟΥΣ!!!"
Εδώ γελάμε...
Ο ίδιος ειναι ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΟΥ "ΕΘΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ ΕΡΕΥΝΑΣ ΚΑΙ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ" επομένως θεσμικό όργανο, που ζει και βασιλέυει και είναι υπέυθυνος για την έρευνα στην Ελλάδα.
Δηλαδή τι θέλει να μας πει με αυτό, ότι δεν τον αφήνει ο Χριστόδουλος να ανακαλύψει την quantum gravity;;;
Πάει δηλαδή να σκεφτεί με θεωρητικά πειράματα σαν τον Αϊνσταιν, και εκεί που φαντάζεται ένα τρένο που τρέχει με ιλίγγιώδη ταχύτητα κοντά στην c, του βγαίνει ένας καλόγερος μέσα στο τρένο της φαντασίας του, του λέει "ευλογείτε" και του χαλάει το σκεπτικό;;;
Read between the lines... Διάβαζε ανάμεσα στις γραμμές...
macedon
Φίλε Pr_Gid
quote:
O Μέγας Κωνσταντίνος δεν παρουσιάζεται ως κάποιος δεινός διώκτης των παγανιστών. Μάλλον ανοχή θα έλεγα ότι δείχνει προς τους παγανιστές. Αυτό φαίνεται και από το παρακάτω κομμάτι του κειμένου το οποίο ανήκει στην βιβλιογραφία που ο ίδιος παρέθεσες στην αρχή του τοπικ.
«those who still refuse to open their eyes to the celestial light may free enjoy their temples and their fancied gods»Μετάφραση:
αυτοί οι οποίοι ακόμα αρνούνται να ανοίξουν τα μάτια τους στο ουράνιο φως μπορούν ελευθέρα να προσέρχονται στους ναούς τους και τους φανταστικούς θεούς τους
Σε μία Αυτοκρατορία και μάλιστα υστερορωμαϊκού τύπου, και η ανάσα ακόμη του Αυτοκράτορα φθάνει μέχρι τον υπήκοο ως κυκλώνας. Ο πρώτος που το γνωρίζει αυτό, είναι ο ίδιος ο Αυτοκράτορας, πόσο δε μάλλον, όταν πρόκειται για κάποιον που ονομάζεται Μεγάλος Κωνσταντίνος και δεν είχε κανέναν λόγο να ξεκινήσει εξ αρχής εμφύλιο στο εσωτερικό του κράτους με κάποιον αστόχαστο νόμο.
Σκέψου το λίγο διαφορετικά. Ο Μ. Κωνσταντίνος μπορούσε να απαγορέψει τις αιματηρές θυσίες. Να κλείσει τα ιερά πορνεία. Να φυλακίσει τους αποδεδειγμένα ψευτομάντεις και μάγους (άλλο θέμα εαν υπάρχουν πραγματικοί μάντεις και πώς). Μπορούσε να απαγορεύσει τον ευνουχισμό των ιερέων, ή διάφορες απάνθρωπες κρυφές λατρείες. Θα μπορούσε επίσης να απαγορεύσει και την περιτομή των βρεφών - ακόμα να βρεθεί ένα κράτος στον κόσμο να απαγορεύσει το τρισβάρβαρο αυτό έθιμο, που ακολουθούν εβραίοι και μουσουλμάνοι.
Ένα πράγμα δεν εδικαιούτο: Να ορίσει σε ομιλία του, ποιοι είναι οι πραγματικοί θεοί και ποιοι οι ψεύτικοι.
Πέραν του ότι δεν είναι το κράτος αρμόδιο να εκδίδει τέτοιου είδους πιστοποιητικά, (μάλλον ψιλά γράμματα για τους κυβερνώντες της εποχής εκείνης), το σημαντικό ήταν ότι ο Αυτοκράτορας έδινε εμμέσως το σήμα, τι ήταν αρεστό στον ίδιο και τι όχι.
Φαντάσου να πηγαίνεις στην αντίστοιχη τότε Αστυνομία ή στο Δήμο για ένα έγγραφο και να σου λέει ο αρχιφύλακας:
- «Για πείτε μας αγαπητέ κε Pr_Gid, γιατί δεν ανοίγετε τα μάτια σας στο ουράνιο φως; Γιατί πιστεύετε στους φανταστικούς θεούς;»
- «Και συ κυρ αστυνόμε στους ίδιους πίστευες προχθές» θα απαντούσες αν ήσουν θαρραλέος
- «Μεγάλη γλώσσα έχεις Pr_Gid. Για τράβα στα ενδότερα για ένα μπερτάκι, για να μάθεις να περιυβρίζεις τις αρχές!».
Αν δεν ήσουν τόσο θαρραλέος θα του έλεγες το πολύ-πολύ:
- «Ο Αυτοκράτορας λέει ότι είναι δικαίωμά μου να λατρεύω όποιον θεό θέλω».
- «Ασφαλώς αγαπητέ. Είναι δικαίωμά σου. Ακόμα…
Α! και πού ‘σαι; Το παιδί σου – δεν θα το βαφτίσεις να γίνει άνθρωπος; Έτσι, σαν κι εσένα θέλεις να μεγαλώσει;
Τι λες λοιπόν; Εδόθη το σήμα, ή όχι;
Φίλε Macedon
quote:
πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλευσαι επ'αυτούς, άγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου".
Το εν λόγω απόσπασμα που χρησιμοποίησες, αποτελεί τμήμα παροιμίας του Ιησού και όχι εντολή του προς τους μαθητές, οι οποίοι, έτσι κι αλλιώς, δεν θα ήταν δυνατόν να την εκπληρώσουν.
Μπορείς βεβαίως να υποστηρίξεις ότι και οι παροιμίες έχουν τον τόνο τους, αλλά η παράθεση της πρότασης ως "ρήσης του Ιησού" χωρίς την διευκρίνιση του πλαισίου της, οδηγεί σε διαστρεβλώσεις, ιδίως σε όσους αρέσκονται να σκέπτονται με τσιτάτα - ένθεν και ένθεν.
quote:
Trainman
Μπορείς βεβαίως να υποστηρίξεις ότι και οι παροιμίες έχουν τον τόνο τους, αλλά η παράθεση της πρότασης ως "ρήσης του Ιησού" χωρίς την διευκρίνιση του πλαισίου της, οδηγεί σε διαστρεβλώσεις, ιδίως σε όσους αρέσκονται να σκέπτονται με τσιτάτα - ένθεν και ένθεν.
Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η πρόταση έχει αυθύπαρκτο νόημα καθώς δεν αποτελεί τμήμα της παραβολής αλλά τμήμα της διδασκαλίας του μετά την παραβολή. Συμφωνώ πάντως με τη γενική σου τοποθέτηση ότι η απομόνωση φράσεων οδηγεί σε διαφορετικά νοήματα αλλά νομίζω πως στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν ισχύει αυτό.
macedon
quote:
Φίλε Macedon
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
πλην τους εχθρούς μου εκείνους, τους μη θελήσαντές με βασιλευσαι επ'αυτούς, άγετε ώδε και κατασφάξατε αυτούς έμπροσθέν μου".
--------------------------------------------------------------------------------
Το εν λόγω απόσπασμα που χρησιμοποίησες, αποτελεί τμήμα παροιμίας του Ιησού και όχι εντολή του προς τους μαθητές, οι οποίοι, έτσι κι αλλιώς, δεν θα ήταν δυνατόν να την εκπληρώσουν.Μπορείς βεβαίως να υποστηρίξεις ότι και οι παροιμίες έχουν τον τόνο τους, αλλά η παράθεση της πρότασης ως "ρήσης του Ιησού" χωρίς την διευκρίνιση του πλαισίου της, οδηγεί σε διαστρεβλώσεις, ιδίως σε όσους αρέσκονται να σκέπτονται με τσιτάτα - ένθεν και ένθεν.
Φίλε μου Trainman συμφωνώ απόλυτα με την επισήμανσή σου αλλά είναι κάτι που το συνηθίζει ο φίλτατος ΜΑΚΕΔΩΝ!!!
Φιλικά.-
E.X.O
Αρχιεπισκόπου Χριστοδούλου:
«Ελληνισμός προσήλυτος.
Η μετάβαση από την αρχαιότητα στο χριστιανισμό»
Εκδόσεις Media Ecclesiastica
Το ερώτημα τί έκανε τους αρχαίους Έλληνες να εγκαταλείψουν χωρίς ουσιαστική αντίσταση τη θρησκεία τους και να να ασπασθούν τον χριστιανισμό, είναι το θέμα του βιβλίου. Ο συγγραφέας δεν παρασύρεται από την ιδιότητά του, και δεν επιτίθεται με φανατισμό αντιπάλου στην αρχαία ελληνική θρησκεία. Αν και για το θέμα αυτό κυκλοφορούν τελευταία πολλά βιβλία-πολεμικές κατά του χριστιανισμού ή της ειδωλολατρίας, ο συγγραφέας γράφει με ασυνήθιστη νηφαλιότητα και προσοχή.
http://www.ecclesia.gr/greek/news/ellinismos_prosilitos/index.html
ΤΕΛΙΚΑ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΙΔΗΣ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕ
ΣΤΗ ΧΟΥΝΤΑ
Από τον Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο μέχρι τις μέρες μας σχετικά, ο χριστιανισμός δημιούργησε ποταμούς αίματος προκειμένου να επιβάλει τις ιδέες του πάνω στους λαούς. Και το σημαντικό ίσως δεν είναι αυτό. Το σημαντικό είναι πως οι απολογητές του χριστιανισμού και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς όχι μόνο δεν το αρνούνται αλλά είναι περήφανοι για τις γενοκτονίες αυτές, όπως για παράδειγμα ο Σωκράτης που στο τρίτο κεφάλαιο της εκκλησιαστικής του ιστορίας γράφει όλο καμάρι για τον Κωνσταντίνο: "Ο Κωνσταντίνος ενεργούσε πάντα ως χριστιανός, χτίζοντας εκκλησίες και γεμίζοντάς τες με πολυτελή αναθήματα ενώ ταυτόχρονα έκλεινε τους ναούς των Ελλήνων και δήμευε τα αγάλματα που ήταν σ'αυτούς" ("Αλλά Κωνσταντίνος, μεν ο βασιλεύς τα του Χριστού φρονών, πάντα ως χριστιανός έπραττεν, ανεγείρων τας εκκλησίας και πολυτέλεσι αυτών αναθήμασιν· έτι δε και τους Ελλήνων ναούς κλείων και καθαιρών και δημοσιεύων τα εν αυτοίς αγάλματα") (Σωκράτους, Εκκλ. Ιστορία, Αθήνα 1901, κεφ. Γ).
Αυτό που αναφέρει ο Σωκράτης δεν είναι τίποτε άλλο παρά η απόδειξη πως η γενοκτονία των μη χριστιανών, τόσο εναντίον των Ελλήνων όσο και εναντίον "αιρετικών" χριστιανών (Αριανιστές, Παυλικανοί, Νεστοριανοί, κτλ.) δεν ήταν ούτε τυχαία και συμπτωματική ούτε έργο "ανάξιων" προσώπων αλλά οργανωμένη και μεθοδευμένη διαδικασία που είχε όχι μόνο τη στήριξη αλλά και την ενεργή συμμετοχή της εκκλησίας, του χριστιανικού όχλου και των θεωρητικών του χριστιανισμού. Μια διαδικασία που μπορεί να συνοψιστεί στα ειλικρινή λόγια του αρχι-ιεροεξεταστή Μπερνάρ Γκούι που είπε: "Ο καλός χριστιανός δεν κάνει διάλογο με τον άπιστο αλλά καρφώνει το ξίφος στην κοιλιά του όσο πιο βαθιά μπορεί" (Henry Charles Lea, "Η ιστορία της Ιερής Εξέτασης το Μεσαίωνα", Λονδίνο 1922, τ. 1)
Στα επόμενα μηνύματά μου, προτίθεμαι να παρουσιάσω όλα τα καταγεγραμμένα εγκλήματα της χριστιανικής λαίλαπας που είχε σαν αποτελέσματα την εξαφάνιση του ελληνικού πολιτισμού και την επιβολή της άπάνθρωπης ασιατικής θρησκείας στην Ευρώπη και την Αμερική.
Επειδή για τους διωγμούς και τα εγκλήματα αυτά ο κατάλογος είναι μακρύς (πολύ μακρύς) και η χρονική έκταση φτάνει μέχρι τον αιώνα μας, προτίθεμαι να τα παρουσιάζω ανά χρονική περίοδο ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν πληρέστερη παρουσίαση. Ολη η σχετική βιβλιογραφία θα είναι διαθέσιμη (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της) στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του greekeducation.org.
Σαν υστερόγραφο, θα ήθελα να δηλώσω υπεύθυνα προς τους δογματικούς του forum πως δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Ρασιά, ούτε έχω κανένα απ'αυτά στη βιβλιοθήκη μου, δεν είμαι από το Σείριο αλλά από τη Θεσσαλονίκη και δεν πληρώνομαι για να το κάνω ούτε έχω οποιοδήποτε οικονομικό όφελος από την εργασία αυτή.
macedon
quote:
Μελετώντας τις ιστορικές πηγές που καταπιάνονται με την επικράτηση του χριστιανισμού, ο αναγνώστης δεν μπορεί να μη διαπιστώσει αυτό που χαρακτηριστικά σημειώνουν οι Foote και Wheeler στο βιβλίο τους "Τα εγκλήματα του χριστιανισμού": "Ο χριστιανισμός χρειάστηκε τριακόσια χρόνια για να κάνει χριστιανούς το 1/20 των κατοίκων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας με την πειθώ αλλά του πήρε λιγότερο από εκατό χρόνια για να κάνει χριστιανούς τα υπόλοιπα 19/20 με την αδίστακτη χρήση δωροδοκιών, φυλακίσεων, βασανισμών και γενοκτονιών" (Foote & Wheeler, "Τα εγκλήματα του χριστιανισμού", Λονδίνο 1887, τόμος 1).Από τον Φλάβιο Βαλέριο Κωνσταντίνο μέχρι τις μέρες μας σχετικά, ο χριστιανισμός δημιούργησε ποταμούς αίματος προκειμένου να επιβάλει τις ιδέες του πάνω στους λαούς. Και το σημαντικό ίσως δεν είναι αυτό. Το σημαντικό είναι πως οι απολογητές του χριστιανισμού και οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς όχι μόνο δεν το αρνούνται αλλά είναι περήφανοι για τις γενοκτονίες αυτές, όπως για παράδειγμα ο Σωκράτης που στο τρίτο κεφάλαιο της εκκλησιαστικής του ιστορίας γράφει όλο καμάρι για τον Κωνσταντίνο: "Ο Κωνσταντίνος ενεργούσε πάντα ως χριστιανός, χτίζοντας εκκλησίες και γεμίζοντάς τες με πολυτελή αναθήματα ενώ ταυτόχρονα έκλεινε τους ναούς των Ελλήνων και δήμευε τα αγάλματα που ήταν σ'αυτούς" ("Αλλά Κωνσταντίνος, μεν ο βασιλεύς τα του Χριστού φρονών, πάντα ως χριστιανός έπραττεν, ανεγείρων τας εκκλησίας και πολυτέλεσι αυτών αναθήμασιν· έτι δε και τους Ελλήνων ναούς κλείων και καθαιρών και δημοσιεύων τα εν αυτοίς αγάλματα") (Σωκράτους, Εκκλ. Ιστορία, Αθήνα 1901, κεφ. Γ).
Αυτό που αναφέρει ο Σωκράτης δεν είναι τίποτε άλλο παρά η απόδειξη πως η γενοκτονία των μη χριστιανών, τόσο εναντίον των Ελλήνων όσο και εναντίον "αιρετικών" χριστιανών (Αριανιστές, Παυλικανοί, Νεστοριανοί, κτλ.) δεν ήταν ούτε τυχαία και συμπτωματική ούτε έργο "ανάξιων" προσώπων αλλά οργανωμένη και μεθοδευμένη διαδικασία που είχε όχι μόνο τη στήριξη αλλά και την ενεργή συμμετοχή της εκκλησίας, του χριστιανικού όχλου και των θεωρητικών του χριστιανισμού. Μια διαδικασία που μπορεί να συνοψιστεί στα ειλικρινή λόγια του αρχι-ιεροεξεταστή Μπερνάρ Γκούι που είπε: "Ο καλός χριστιανός δεν κάνει διάλογο με τον άπιστο αλλά καρφώνει το ξίφος στην κοιλιά του όσο πιο βαθιά μπορεί" (Henry Charles Lea, "Η ιστορία της Ιερής Εξέτασης το Μεσαίωνα", Λονδίνο 1922, τ. 1)
Στα επόμενα μηνύματά μου, προτίθεμαι να παρουσιάσω όλα τα καταγεγραμμένα εγκλήματα της χριστιανικής λαίλαπας που είχε σαν αποτελέσματα την εξαφάνιση του ελληνικού πολιτισμού και την επιβολή της άπάνθρωπης ασιατικής θρησκείας στην Ευρώπη και την Αμερική.
Επειδή για τους διωγμούς και τα εγκλήματα αυτά ο κατάλογος είναι μακρύς (πολύ μακρύς) και η χρονική έκταση φτάνει μέχρι τον αιώνα μας, προτίθεμαι να τα παρουσιάζω ανά χρονική περίοδο ώστε να γίνεται όσο το δυνατόν πληρέστερη παρουσίαση. Ολη η σχετική βιβλιογραφία θα είναι διαθέσιμη (τουλάχιστον στο μεγαλύτερο μέρος της) στην ηλεκτρονική βιβλιοθήκη του greekeducation.org.
Σαν υστερόγραφο, θα ήθελα να δηλώσω υπεύθυνα προς τους δογματικούς του forum πως δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο του Ρασιά, ούτε έχω κανένα απ'αυτά στη βιβλιοθήκη μου, δεν είμαι από το Σείριο αλλά από τη Θεσσαλονίκη και δεν πληρώνομαι για να το κάνω ούτε έχω οποιοδήποτε οικονομικό όφελος από την εργασία αυτή.
macedon
Γιατί να μπεις στον κόπο τώρα;
Σε πρόλαβαν ο Ρασιάς και το ΥΣΕΕ. Αυτοί τα έχουν έτοιμα!!
Εκτός κι αν θέλεις να βάλεις τη δική σου προσωπική πινελιά στην αφήγηση;
quote:
Ψηλός
Γιατί να μπεις στον κόπο τώρα;
Σε πρόλαβαν ο Ρασιάς και το ΥΣΕΕ. Αυτοί τα έχουν έτοιμα!!
Ισως γιατί αντίθετα με σένα δεν αρκούμαι στην κατάποση έτοιμης τροφής.
macedon
Τι πινελιά μπορεί να μπει στην προτροπή του ιδίου «τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας τούτους Ελληνιστάς... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάρετε της παρούσης ζωής».
Και αν κάποιος δεν πείθεται;
Ο «φωτισμένος» χριστιανός, έχει τη λύση:
«ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε, κι αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ».
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Η τρίχα γίνεται τριχιά έτσι για χάριν του σκοπού! και η τριχία γι ατον ίδιο λόγο τρίχα! καυμένε macedon!
-Ακόμη μία απόδειξη ότι κάποιος που δεν έχει το Θεό του (ακόμη τον ψάχνει!) δε θα σεβαστεί τίποτα ούτε την πατρίδα του!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!