- Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Τί πινελιά μπορεί, κατά τη γνώμη σου ψηλέ, να μπει στα λόγια του Γεώργιου Σχολάριου (μετέπειτα οικουμενικού πατριάρχη Γεννάδιου) όταν, μετά τη ρήση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου που χαρακτήρισε την Κωνσταντινούπολη «χαράν όλων των Ελλήνων», διεκήρυττε, «αν και μιλώ Ελληνικά, δεν είμαι Έλλην», «αν με ρωτήσει κάποιος τι είμαι, θα του απαντήσω, χριστιανός».
Τι πινελιά μπορεί να μπει στην προτροπή του ιδίου «τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας τούτους Ελληνιστάς... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάρετε της παρούσης ζωής».
Και αν κάποιος δεν πείθεται;
Ο «φωτισμένος» χριστιανός, έχει τη λύση:«ράβδιζε, είργε, είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε, κι αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ».
-Το καλό Χριστιαννό μην το φοβάσαι γιαπετ! τον κακό να φοβάσαι!
-Ο Παλαιολόγος ήταν βασιλιάς των Ελλήνων ο Γενάδιος αρχιεπίσκοπος των Χριστιανών, ο καθένας μιλούσε για το ποίμνιό του και μην αποκρρύπτεις ότι οι Χριστιανοί, Έλληνες και μη είχαν ταυτίσει τον όρο Έλλην (θρησκευτικώς)με τον ειδολολάτρη και όχι εθνολογικώς.
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Oι λόγοι που ανοίχτηκε το συγκεκριμένο θέμα είανι η προσπάθεια σπίλωσης της Χριστιανικής πίστης ανεξαρτήτου κόστος ακόμη και εις βάρος της πατρίδας!
-Η τρίχα γίνεται τριχιά έτσι για χάριν του σκοπού! και η τριχία γι ατον ίδιο λόγο τρίχα! καυμένε macedon!
-Ακόμη μία απόδειξη ότι κάποιος που δεν έχει το Θεό του (ακόμη τον ψάχνει!) δε θα σεβαστεί τίποτα ούτε την πατρίδα του!
Σαν θεματοθέτης, θα σε παρακαλούσα να σταματήσεις τις προσπάθειες εκτροχιασμού του θέματος με τα γνωστά καραγκιοζιλίκια στα οποία επιδίδεσαι. Αν έχεις κάτι να πεις επί της ουσίας, είσαι ελεύθερος να τα πεις και να τα καταθέσεις, μαζί με τα στοιχεία που ενδεχομένως θα έχεις.
Σκοπός μου είναι να γίνει συζήτηση επί της ουσίας και πάνω στις ιστορικές πηγές που καταγράφουν την εγκληματική πορεία του χριστιανισμού. Αν δεν σ'αρέσει το θέμα είσαι ελεύθερος να μη συμμετέχεις. Αν θέλεις όμως να συμμετάσχεις, θα σέβεσαι τους κανόνες.
Γνωρίζω πως κάμποσοι θα έρθουν χωρίς να έχουν τίποτε να πουν παρά μόνο για να δημιουργήσουν πρόβλημα. Ηδη δύο εμφανίστηκαν. Ζητάω λοιπόν από το συντονιστή να μην επιτρέψει σε κανένα να χαλάσει το θέμα αυτό, όσο κι αν προσπαθήσουν οι γνωστοί άγνωστοι.
Ευχαριστώ.
macedon
quote:
macedon
Γνωρίζω πως κάμποσοι θα έρθουν χωρίς να έχουν τίποτε να πουν παρά μόνο για να δημιουργήσουν πρόβλημα. Ηδη δύο εμφανίστηκαν. Ζητάω λοιπόν από το συντονιστή να μην επιτρέψει σε κανένα να χαλάσει το θέμα αυτό, όσο κι αν προσπαθήσουν οι γνωστοί άγνωστοι.
Γι' αυτό να είσαι σίγουρος φίλε macedon , γιατί όπου νά'ναι θα μπουκάρη και ο trexagireve , με τις ακροστοιχίδες του στο θέμα .
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 13/02/2008 22:18:14
quote:
europaios2
Είναι πολύ απλό macedon! στο θέμα σου (τίτλος) ζήτησε να μην τοποθετηθούν Χτιστιανοί, αν το κάνεις δε θα <<ενοχληθείς>>
Δεν είδα κανένα να τοποθετείται επί της ουσίας και ούτε περιμένω κανέναν απ'αυτούς να το κάνει.
macedon
Βέβαια, χωρίς τις γνωστές κραυγές, ούτε τις φωτοβολίδες περί ψευδών στοιχείων, όταν διαβάζουν χρονολογίες και αντίστοιχα ιστορικά γεγονότα και ονόματα.
Τα στοιχεία των ιστορικών δεν αντιμετωπίζονται με ευχολόγια ούτε με ανιστόρητες και υποκριτικές ρήσεις περί αγάπης, σωτηρίας, απειλών και εκφοβισμού, που έλεγαν οι "πατέρες", κατά καιρούς.
Για να καταδειχθεί ένα ιστορικό γεγονός, χρειάζεται να το εξιστορούν σύγχρονοι (του γεγονότος) ιστορικοί.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Α. Ο ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ
Πριν δούμε το χριστιανικό έργο του Κωνσταντίνου, ίσως θα ήταν καλό να ρίξουμε μια ματιά στο άτομο αυτό που αναγορεύτηκε "ισαπόστολος" από το χριστιανισμό. Όπως λέει ο Βολταίρος "έφερε πίσω τη βαρβαρότητα" ενώ παρακάτω σημειώνει σκιαγραφώντας το χαρακτήρα του: "Ρωτήστε τους ιστορικούς της περιόδου να σας πουν γι'αυτόν. Θα σας πούνε ότι συμπεριφέρθηκε στην αρχή σαν πρίγκηπας, κατόπιν σαν δημόσιος ληστής και στο τέλος της ζωής του σαν ματαιόδοξος, σπάταλος και ηδονοθήρας". Και καταλήγει: "Είχε ένα πεθερό που τον οδήγησε στην αυτοκτονία, έναν κουνιάδο που το διέταξε να στραγγαλιστεί, έναν ανηψιό 12-13 χρονών που διέταξε να του κόψουν το λαιμό, έναν μεγαλύτερο αδερφό που τον αποκεφάλισε και μια γυναίκα που την έβρασε στο μπάνιο" (Βολταίρος, "Φιλοσοφικό λεξικό", εκδ. 1824, τ. 2 σελ. 270).
Φαίνεται πως ο χριστιανισμός διάλεγε προσεκτικά τους "αγίους" του.
Για τη δημόσια πολιτική του Ο Ζώσιμος στη "Νέα Ιστορία" του αναφέρει χαρακτηριστικά ότι σπαταλούσε το δημόσιο χρήμα, κάνοντας δωρεές σε ανάξιους ανθρώπους που δεν προσφέρανε τίποτε ενώ σ'αυτούς που πληρώνανε τους πίεζε να δίνουν περισσότερα. Ούτε οι πόρνες δεν του γλυτώσανε (ναι, δεν κατήργησε την πορνεία, την φορολόγησε). Ηταν τόση η φορτικότητα του αυτοκράτορα να μαζέψει χρήματα για να ικανοποιήσει τις σπατάλες του που σε όλη την πόλη ακουγόταν θρήνοι από τα μαστιγώματα προς τους οφειλέτες. Ετσι, μητέρες πουλούσαν τα παιδιά τους και πατέρες πήγαιναν τα κορίτσια τους στα πορνεία, προκειμένου να πληρώσουν τους πράκτορες και να γλυτώσουν τα βασανιστήρια. "θρήνους ανά πάσαν πόλιν και οδυρμούς, ενστάντος δε μάστιγας και βασάνους επιφερομένας τοις σώμασι των διά πενίαν εσχάτην ζημίας υπεινεγκείν μη δυναμένων. Ηδη δε και μητέρες απέδοντο τους παίδας και πατέρες επί πορνείου θυγατέρας εστήσαντο, εκ της τούτων εργασίας αργύριον τοις του χρυσαργύρου πράκτορον εισεινεγκείν επειγόμενοι." (Ζώσιμου, "Νέα Ιστορία" στη συλλογή "CORPUS SCRIPTORUM HISTORIAE BYZANTINAE", έκδ. 1837, σελ. 104).
Και όπως καταλήγει ο Gibbon "όσο πιο καλός χριστιανός γινότανε, τόσο χειρότερα εγκλήματα έκανε".
Β. ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ
Ο Κωνσταντίνος δεν ξεκίνησε μαζικό και γενικευμένο διωγμό. Ηταν άλλωστε αρχή και κάθε αρχή και δύσκολη. Προχώρησε με προσεκτικά βήματα, διατάζοντας τοπικούς διωγμούς, κλείνοντας ιερά και λεηλατώντας την περιουσία τους.
Ετσι, ξεθεμελιώνεται ο ναός της Αφροδίτης στην Ιερουσαλήμ και στο χώρο χτίζεται χριστιανικός ναός που διακοσμείται με τους θησαυρούς των λεηλατημένων ναών της περιοχής (Σωκράτης, "Εκκλησιαστική Ιστορία", κεφ. 17). Κλείνει τους αρχαίους ναούς της Κωνσταντινούπολης ενώ καταστρέφει τους ναούς που βρισκόταν στον πρώτο λόφο της Πόλης (Grosvernor, "Κωνσταντινούπολη", Βοστώνη 1895, τ.1).
Οπως σημειώνει ο Gibbon, ελληνικοί ναοί λεηλατούνται και τα προϊόντα της λεηλασίας αποδίδονται στη χριστιανική εκκλησία, οδηγώντας έτσι το χριστιανικό κλήρο στην ικανοποίηση τόσο του θρησκευτικού τους ζήλου όσο και της πλεονεξίας τους. Ενα μεγάλο μέρος της Κωνσταντινούπολης χτίζεται με τα προϊόντα της λαφυραγωγίας (πλιάτσικο) ενώ ο χρυσός και το ασήμι των ναών χρησιμοποιείται για την κοπή νομισμάτων και για να γεμίσουν τα ταμεία της χριστιανικής εκκλησίας και οι κοιλιές των επισκόπων της. (E. Gibbon, "Παρακμή και Πτώση της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας", Αθήνα 2002, κεφ. 17).
Η καταστροφή των ναών και λεηλάτησή τους από το χριστιανικό όχλο με εντολή και ανοχή του Κωνσταντίνου καταγράφεται τόσο σε καθαρά ιστορικά κείμενα όσο και σε χρονογραφίες αλλά και σε κείμενα που σχετίζονται με άλλες επιστήμες (π.χ. αρχιτεκτονική).
Οι διωγμοί εναντίον των μη χριστιανών και ειδικά των εθνικών αποκτούν και νομική προστασία καθώς τα έδικτα του Κωνσταντίνου για διωγμό των εθνικών γίνοντα αργότερα τμήμα του Θεοδοσιανού Κώδικα. Σύμφωνα μ'αυτά:
1. Απαγορεύεται η μαντεία με ποινή τα καταναγκαστικά έργα στα μεταλλεία της αυτοκρατορίας (XV.xii.1).
2. Απαγορεύονται οι υπόλοιπες θρησκείες και οι μόνοι που μπορούν να εξασκούν τα θρησκευτικά τους καθήκοντα ανεμπόδιστα είναι οι οπαδοί της "καθολικής πίστης". Οι αιρετικοί και οι σχισματικοί όχι μόνο δεν μπορούν να έχουν το δικαίωμα αυτό αλλά θα τιμωρούνται με πρόστιμα
(XVI.v.1)
3. Διατάσσεται το κλείσιμο όλων των εθνικών ναών της αυτοκρατορίας και απαγορεύονται οι θυσίες. Η ποινή για όποιον προσέρχεται στο ναό είναι αποκεφαλισμός και δήμευση της περιουσίας του. Παρόμοια ποινή επιβάλλεται για όσους αξιωματούχους δεν εκτελέσουν την παραπάνω εντολή (XVI.x.4).
Για πρώτη φορά στην αυτοκρατορία καθιερώνεται από τον Κωνσταντίνο το κάψιμο των ζωντανών ανθρώπων για θρησκευτικούς λόγους και διατηρείται η ποινή αυτή μόνο για τους αιρετικούς και τους εθνικούς, καθώς, όπως σημειώνει ο Jortin "Τελικά αποφασίστηκε πως ήταν
πολύ βάρβαρο για προδότες, δολοφόνους, δηλητηριαστές, κτλ. και διατηρήθηκε μόνον για τους αιρετικούς" (Jortin, "Σχόλια επί της εκκλησιαστικής Ιστορίας", Λονδίνο 1805, τ. 3).
Γ. ΕΠΙΛΟΓΟΣ
Είναι αλήθεια πως ο Κωνσταντίνος συνυπόγραψε το διάταγμα της ανεξιθρησκείας μαζί με το Λικίνιο, με το οποίο επιτρεπόταν σε οποιονδήποτε υπήκοο της αυτοκρατορίας να ασκεί την πίστη του. Είναι επίσης αλήθεια πως λίγα χρόνια μετά, το ίδιο διάταγμα ακυρώθηκε τόσο στην πράξη, όσο και τυπικά, καθώς αντικαταστάθηκε από άλλο που απαγόρευε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία πριν του χριστιανισμού και μάλιστα του χριστιανισμού όπως αυτός διαμορφώθηκε μέσα από τις διεργασίες της συνόδου της Νίκαιας (ουσιαστικά σύμφωνα με το δόγμα που ο ίδιος ο
Κωνσταντίνος έφτιαξε).
Στην προσπάθειά του για επικράτηση του χριστιανισμού, ο Κωνσταντίνος βάζει τις βάσεις και κάνει τα πρώτα βήματα σ'αυτό που έμελλε να χαρακτηριστεί "η εγκληματική ιστορία του χριστιανισμού": διωγμοί, κλείσιμο ναών, πλιάτσικο, δολοφονίες εθνικών, καταναγκαστικά έργα,
δήμευση περιουσιών... Ενας διωγμός κατά των μη χριστιανών που θα γιγαντωθεί τους επόμενους αιώνες και θα κρατήσει (τουλάχιστον στον Ελλαδικό χώρο) μέχρι το 950, οπότε θα εκχριστιανιστούν και οι τελευταίοι εναπομείναντες μη χριστιανοί, οι Λάκωνες της Μάνης.
Δεν είναι συμπτωματικό ότι το χαρακτηρισμό "Μέγας" το φέρνουν δύο από τις πλέον εγκληματικές φυσιογνωμίες της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας: ο Κωνσταντίνος και ο Θεοδόσιος. Δεν είναι επίσης τυχαίο πως ο Κωνσταντίνος, για όλα τα εγκλήματα που έκανε αγιοποιήθηκε και ονομάστηκε "ισαπόστολος". Ισως γιατί τα εγκλήματά του αυτά είναι σε απόλυτη ταύτιση με τις πρακτικές και τις μεθόδους του χριστιανισμού, όπως αυτές καταγράφτηκαν τους μετέπειτα αιώνες.
macedon
quote:
Τί πινελιά μπορεί, κατά τη γνώμη σου ψηλέ, να μπει στα λόγια του Γεώργιου Σχολάριου (μετέπειτα οικουμενικού πατριάρχη Γεννάδιου) όταν, μετά τη ρήση του Κωνσταντίνου Παλαιολόγου που χαρακτήρισε την Κωνσταντινούπολη «χαράν όλων των Ελλήνων», διεκήρυττε, «αν και μιλώ Ελληνικά, δεν είμαι Έλλην», «αν με ρωτήσει κάποιος τι είμαι, θα του απαντήσω, χριστιανός».
Η πινελιά της διαστρέβλωσης και κακοποίησης των λόγων.
Αυτό που κάνεις και εσύ αντιγράφοντας τις γνωστές ατάκες, όπως και αυτές που περιέχει το μήνυμά σου.
Λέω να σας αφήσω να το «γλεντήσετε», να ανταλλάξετε τις φιλοφρονήσεις σας, και να αφήσω τον «πρώτο χορευτή», τον macedon, να σύρει το χορό.
Είναι ψέμματα;
Είναι κακοποιημένα;
Αν, ναί, δεν έχεις παρά να φέρεις τα αντίστοιχα πραγματικά, όπως έκανες στον εμφύλιο με τον eidos.
Γιατί δεν το κάνεις και τώρα και καταλαλώνεσαι σε ανούσιες αντιρρήσεις και κούφιες διαμαρτυρίες;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 14/02/2008 01:58:33
Κι επειδή, όποτε νόμιζες ότι παρουσιάζονται ψεύτικα στοιχεία έτρεχες να καταθέσεις την αλήθεια σου, να υποθέσω πως τώρα θεωρείς τα στοιχεία αυτά αληθινά; 
macedon