- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Θες να πεις ότι οι Εβραίοι που την έγραψαν δεν ήξερα την ιστορία τους?
Από τις ιστορίες των ευαγγελίων φαίνεται πως οι συγγραφείς δεν είναι Εβραίοι, γιατί αγνοούν ακόμη και τα βασικά.
quote:
Λίγο πριν είχες πει ότι δεν ήξερα καν ότι οί Ιουδαίοι είχαν έναν και όχι δύο αρχιερείς?
Ακριβώς γι'αυτό (αλλά και για πολλά άλλα) αποδεικνύεται πως τα ευαγγέλια δεν τα έγραψαν Εβραίοι.
quote:
Ποιοι λοιπόν τα έγραψαν τα Ευαγγέλια?
Ελα ντε! Καλή ερώτηση.
quote:
τα οποία γράφτηκαν και στην Ελληνική γλώσσα πλην ενός?
Τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν ΚΑΙ στα ελληνικά. Τα ευαγγέλια γράφτηκαν όλα ΜΟΝΟ στα ελληνικά.
macedon
αναφέρεται στα μή κανονικά ευαγγέλια..Τα καλούμενα και απόκρυφα..
Εσύ τα αναγνωριζεις, τώρα τα ξέχασες;
Ότι σε βολεύει,μπαγασάκο.....
Τα ευαγγέλια, γράφτηκαν απο μαθητές του Χριστού, αυτό είναι το κοινό τους και η διαφορά τους, η διαφορετική αφήγηση της ίδιας ιστορίας
και μπράβο σε όποιον το καταλάβει....
quote:
Robben
Παγανισμός από το λατινικό paganus: χωριάτης.
Ο C. Mohrmann υποστηρίζει ότι η γενική σημασία της λέξης ήταν ο "ξένος" και ότι οι άλλες σημασίες, "πολίτης" και "χωριάτης", ήταν για πιο εξειδικευμένες χρήσεις του όρου.
(C. Mohrmann, "Encore une fois: paganus", Μελέτες περί των λατινικών των Χριστιανών (Rome, 1958-1965), 3.277-289. Πρωτ. έκδ. από Vigiliae Christianae, 6 (1952), 109-121.)
Οι κατοικοι των χωριων ενεμεναν σε αυτές τις δεισιδαιμονίες, και για αυτό κολλησαν το ονομα αυτό.
Πολύ σωστά φίλε Robben , επειδή την εποχή εκείνη οι κάτοικοι της υπαίθρου εξακολουθούσαν να λατρεύουν τους πατρώους θεούς , ταυτίστηκε η λέξη paganus , αγρότης , κάτοικος της υπαίθρου , με τον πιστό της αρχαίας θρησκείας και το paganus εξελληνισμένο έγινε παγανιστής με την ίδια έννοια .
Κάτι αντίστοιχο έγινε και με την λέξη cretin και εξελληνισμένο κρετίνος , που σημαίνει τον άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης , τον εκ γενετής ηλίθιο , η οποία προήλθε από την λέξη chre’tien , χριστιανός , και αυτό επειδή την εποχή εκείνη οι χριστιανοί εστρατολογούντο μεταξύ των αγραμμάτων και των διαννοητικώς καθυστερημένων ατόμων .
*
Edited by - Sesostris on 18/09/2009 23:50:34
quote:
macedon:
Τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν ΚΑΙ στα ελληνικά. Τα ευαγγέλια γράφτηκαν όλα ΜΟΝΟ στα ελληνικά.
To ΚΑΙ το έβαλα για να τονίσω το ότι γράφτηκαν στην Ελληνική γλώσσα. Θεώρησέ το συντακτικό λάθος.
Έχω γράψει πολλές φορές ότι γράφτηκαν στην Ελληνική πλήν του Ματθαίου που γράφτηκε αρχικά στα Αραμαϊκά. Αποκλείεται να μη το θυμάσαι.
quote:
macedon:
Από τις ιστορίες των ευαγγελίων φαίνεται πως οι συγγραφείς δεν είναι Εβραίοι, γιατί αγνοούν ακόμη και τα βασικά.
Ακριβώς γι'αυτό (αλλά και για πολλά άλλα) αποδεικνύεται πως τα ευαγγέλια δεν τα έγραψαν Εβραίοι.
1)Μάλιστα!......άρα ή Έλληνες ήσαν, ή Ρωμαίοι, ή Ελληνιστές!... κάτι άλλο η περιοχή δεν έβγαζε...σωστά?
2)Ο Ιώσηπος ο Τάκιτος ο Πλίνιος κ.λ.π. μας βεβαιώνουν για την ύπαρξη του Χριστιανισμού ήδη από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ....σωστά?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 19/09/2009 00:30:46
quote:
Έχω γράψει πολλές φορές ότι γράφτηκαν στην Ελληνική πλήν του Ματθαίου που γράφτηκε αρχικά στα Αραμαϊκά
Ολα τα ευαγγέλια γράφτηκαν εξ αρχής στα ελληνικά. Αν ο ανώνυμος συγγραφέας του "κατά Ματθαίον" ήξερε εβραϊκά, θα συμβουλευόταν την εβραϊκή ΠΔ και όχι την ελληνική μετάφραση και δεν θα έπεφτε στα χονδροειδή σφάλματα που πέφτει.
quote:
Μάλιστα!......άρα ή Έλληνες ήσαν, ή Ρωμαίοι, ή Ελληνιστές!... κάτι άλλο η περιοχή δεν έβγαζε
Ποιός σου είπε ότι γράφτηκαν στην "περιοχή"; Το πιθανότερο είναι να γράφτηκαν πολύυυυ μακριά από την περιοχή, από ανθρώπους που αγνοούσαν (εκτός από τα ήθη, έθιμα, νόμους των Εβραίων) ακόμη και τη γεωγραφία της περιοχής.
quote:
Ο Ιώσηπος ο Τάκιτος ο Πλίνιος κ.λ.π. μας βεβαιώνουν για την ύπαρξη του Χριστιανισμού ήδη από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ....σωστά?
Ο Ιώσηπος δεν θυμάμαι να δηλώνει τίποτε σχετικό με το χριστιανισμό.
macedon
quote:
2)Ο Ιώσηπος ο Τάκιτος ο Πλίνιος κ.λ.π. μας βεβαιώνουν για την ύπαρξη του Χριστιανισμού
Πού ακριβώς αναφέρεται ο Ιώσηπος στον χριστιανισμό;;;
--- Μη μας φέρετε το χωρίο του Ευσέβιου, που λέει για το σοφό χριστό κλπ. κλπ.---
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Sesostris
Πολύ σωστά φίλε Robben , επειδή την εποχή εκείνη οι κάτοικοι της υπαίθρου εξακολουθούσαν να λατρεύουν τους πατρώους θεούς , .....
Μα είσαι σίγουρος για τους πατρώους;; Μήπως λάτρευαν τους μητρώους ή τους καρα-μητρώους;;
quote:
Sesostris
Κάτι αντίστοιχο έγινε και με την λέξη cretin και εξελληνισμένο κρετίνος , που σημαίνει τον άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης , τον εκ γενετής ηλίθιο , η οποία προήλθε από την λέξη chre’tien , χριστιανός , και αυτό επειδή την εποχή εκείνη οι χριστιανοί εστρατολογούντο μεταξύ των αγραμμάτων και των διαννοητικώς καθυστερημένων ατόμων .
Ε, δεν το πιστεύω!!!
Αποκλείεται να το σκέφτηκες μόνος σου το παραπάνω. Σίγουρα σε βοήθησε και ο macedon και έριξε την "τελευταία" πινελιά.
***Μη μου πεις πως κάνετε του κεφαλιού σας χωρίς να ζητήσετε την άδειά του;;;
quote:
***Μη μου πεις πως κάνετε του κεφαλιού σας χωρίς να ζητήσετε την άδειά του;;;
Ρε ψηλέ, πώς ανεβοκατεβάζεις έτσι αρχηγούς στην ομάδα μας, ούτε η Μπιλντερμπεργκ να ήσουν...
Πριν λίγους μήνες έλεγες ότι είμαι εγώ ο αρχηγός και τώρα που με καθαίρεσες, με στενοχώρησες...
Καλά καλά....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ψηλός
quote:
***Μη μου πεις πως κάνετε του κεφαλιού σας χωρίς να ζητήσετε την άδειά του;;;Ρε ψηλέ, πώς ανεβοκατεβάζεις έτσι αρχηγούς στην ομάδα μας, ούτε η Μπιλντερμπεργκ να ήσουν...
Πριν λίγους μήνες έλεγες ότι είμαι εγώ ο αρχηγός και τώρα που με καθαίρεσες, με στενοχώρησες...
Καλά καλά....
Σιγά μη σ' έκανα και αρχηγό!!!
Θα το ήθελες ε;; Ξέρεις πόσα καρβέλια πρέπει να φας για να ξεπεράσεις τον αρχηγό σου;;
quote:
Σιγά μη σ' έκανα και αρχηγό!!!Θα το ήθελες ε;;
Βέβαια, ξέρεις πόσο ανεβαίνει ο μισθός, όταν έχεις γαλόνια;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Πριν λίγους μήνες έλεγες ότι είμαι εγώ ο αρχηγός και τώρα που με καθαίρεσες, με στενοχώρησες...
Μπορεί να είμαστε με θητεία και η δική σου να έχει τελειώσει. Για ρίξε μια ματιά στο καταστατικό να δούμε τι λέει...
macedon
quote:
γιαπετ:
Να μη διορθώνεις άλλους για ό,τι κάνεις εσύ. Ξερούς στίχους έφερες σαν επιχείρημα, ξερό στίχο εισπράττεις και μάλιστα «απ’ το ίδιο στόμα», του Ιησού.
Έγραψες:
"Μόνο στραβός δεν μπορεί να δει τι είπε ο Ιησούς για τη θεότητά του!
ΙΩΑΝ Ι.8:
"Λέγει προς αυτόν ο Φίλιππος,
Κύριε, δείξον εις ημάς τον πατέρα, και αρκεί εις ημάς.
Λέγει προς αυτόν ο Ιησούς,
Τόσον καιρόν είμαι μεθ’ υμών, και δεν με εγνώρισας Φίλιππε; όστις είδεν εμέ, είδε τον πατέρα
ΙΩΑΝ Ι.30
"Εγώ και ο Πατήρ έν έσμεν"
Καλύτερα?
"Αυτά δεν είναι ξερά; Τι είναι … χλωρά;;
Επίσης να ζητήσεις να σου εξηγήσουν, γιατί σου είπαν να μου πεις να διαβάσω αυτούς τους στίχους που έγραψες.
Και το λέω αυτό διότι το ΚΔ 8 ο "Ματθαίος" λέει "πάντα δὲ ταῦτα ἀρχὴ ὠδίνων." και στο ΚΔ 15 "Ὅταν οὖν ἴδητε τὸ βδέλυγμα τῆς ἐρημώσεως τὸ ῥηθὲν διὰ Δανιὴλ τοῦ προφήτου ἑστὼς ἐν τόπῳ ἁγίῳ - ὁ ἀναγινώσκων νοείτω "
Αυτά είναι ξερά? Δηλαδή τι άλλο έπρεπε να τους πει?
*Για να σε παιδέψουν....
....ξέρεις τι παλιάνθρωποι είναι?
-Πολύ απλά γιαπέτ, στον 8 τους μιλάει για την αρχή των δεινών των Χριστιανών.
Ο Ιησούς μέσα από τους μαθητές Του απευθύνεται σε όλους τους Χριστιανούς. Τους πληροφορεί για τα δεινά που θα υποστούν όχι μόνο αυτοί αλλά όλοι οι Χριστιανοί, που θα εμφανιστούν.
Ο διάλογος αυτός του Ιησού γίνεται έξω από τον Ναό το Σολομώντα όπου οι μαθητές Του, με θαυμασμό του έδειχνα τον Ναό.
Εκεί ο Ιησούς, αφού τους είπε ότι τίποτα δε θα μείνει όρθιο από τον Ναό αυτό, αρχίζει την αφήγησή Του για το πότε θα συμβούν τα μελλοντικά γεγονότα, τόσο της καταστροφής της Ιερουσαλήμ και του Ναού, όσο και της ανθρωπότητας γενικά.
Για την Ιερουσαλήμ και τον Ναό, τους λέει ότι αυτό θα γίνει σύντομα, θα το δούν και οι ίδιοι! αλλά για τη Δευτέρα παρουσία τους ότι κανείς δεν ξέρει την ημέρα που αυτό θα συμβεί.
Το μόνο που τους λέει, είναι να κάνουν υπομονή και μέσα από αυτούς, απευθύνεται προς τους μελλοντικούς Χριστιανούς.
Τους ενημερώνει για τα δεινά που θα υποστούν! ότι θα τους μισήσουν παντού! ότι θα τους κυνηγήσουν από παντού! αλλά για το τέλος του κόσμου! τους ενημερώνει ότι πρώτα θα κηρυχτεί το Ευαγγέλιο σε όλον κόσμο και μετά από αυτό το γεγονός θα ακολουθήσει σε σειρά η Δευτέρα Παρουσία.
"και κηρυχθήσεται τούτο το ευαγγέλιον της βασιλείας εν όλη τη οικουμένη εις μαρτύριον πάσι της έθνεσι, και τότε ήξει το τέλος."
Άλλη μία προφητεία λοιπόν, που σιγά σιγά εκπληρώνεται.
Ο στοίχος λοιπόν 8! αναφέρεται στην αρχή των δεινών! "πάντα δε ταύτα αρχή ωδίνων"......μετά την αρχή έρχεται η μέση και μετά το τέλος.....έτσι πάντα συμβαίνει. Σου τόνισα λοιπόν αυτόν το στοίχο, μόνο και μόνο για να δεις ότι τίποτα δε θα γίνει ξαφνικά και απότομα.
Ο Ιησούς πολλές φορές μιλούσε με γρίφους.
Με γρίφους όμως, που να μπορούν να εξηγηθούν. Ήθελε να τους μάθει να σκέφτονται και να μην τα περιμένουν όλα έτοιμα.
Έτσι δεν τους είπε ότι θα αναστηθεί σε τρεις ημέρες! αλλά ότι μπορεί να γκρεμίσει και να χτίσει τον Ναό του Σολομώντα σε 3 ημέρες.
Αυτός ήταν ο Ιησούς.
Δεν ανέφερε έτσι ποτέ, το πότε θα γίνουν τα γεγονότα που προηγούνται της Δευτέρας Παρουσίας....απλά τους είπε ότι θα γίνουν.
Θα μπορούσε κανείς να πει! ότι σιγά τ' αυγά! ...."και εγώ άμα πω! ότι θα γίνουν σεισμοί λοιμοί και πόλεμοι, μέσα θα πέσω!...υπάρχει περίπτωση να μη συμβούν στο πέρασμα των αιώνων?"
Θα είχε δίκιο λοιπόν! εάν ο Ιησούς μαζί με αυτά τα αναμενόμενα γεγονότα δεν τους έλεγε και για άλλα που κανείς δεν μπορούσε τότε να φανταστεί!
Η Ιουδαία βρισκόταν ήδη κάποιους αιώνες υπό κατοχή!
Και όμως δεν είχε ισοπεδωθεί ποτέ! Ο Ναός της έστεκε περίλαμπρος και τόσο οι Έλληνες όσοι και οι μετέπειτα κατακτητές οι Ρωμαίοι, τον είχαν σεβαστεί.
Ο Ιησούς όμως τους μίλησε και τους είπε:"αμήν λέγω ημίν, ου μή αφεθή ώδε λίθος επί λίθον, ος ού καταλυθήσεται"
Τους είπε και το άλλο εκπληκτικό! ότι θα εκδιωχτούν από παντού!...αλλά τελικά το Ευαγγέλιο θα κηρυχτεί σε όλη την οικουμένη!
Και αυτό είναι ένα καταπληκτικό γεγονός! Στο μεγαλύτερο μέρος του κόσμου έχει αυτό κηρυχτεί!
quote:
γιαπετ:
Μάρκος Θ 1 «Καὶ ἔλεγεν αὐτοῖς· Ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι εἰσί τινες ὧδε τῶν ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ἐληλυθυῖαν ἐν δυνάμει.»Μόνο ένας χριστιανός θα μπορούσε να δει στην "ανάσταση" επαλήθευση αυτού του στίχου.
Η δυνατή έλευση ήταν ότι δεν πίστεψαν οι μαθητές τη Μαγδαληνή, όταν τους είπε ότι λείπει απ’ τον τάφο;;;
Φαντάσου να μην τους το είχε πει κιόλας!!
Μα ο Ιησούς δεν ήθελε να φανερωθεί κατά την Ανάστασή Του σε όλον τον κόσμο! Εάν αυτό το έκανε! τότε ούτε λοιμοί, ούτε πόλεμοι!, ούτε καταστροφή της Ιερουσαλήμ, ούτε το κήρυγμα του Ευαγγελίου από τους Χριστιανούς σε όλον τον κόσμο θα χρειαζόταν!
Η δυνατή έλευση θα έρθει για να τον δουν! όλοι απ' άκρη σ' άκρη όπως είπε! και όχι μόνο οι μαθητές Του! και τότε θα είναι όντως η Δευτέρα Παρουσία για τον κόσμο, πλην των μαθητών Του.
quote:
γιαπετ:
Λουκάς ΚΑ 32 «ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι οὐ μὴ παρέλθῃ ἡ γενεὰ αὕτη ἕως ἂν πάντα γένηται.»
Εδώ μόνο εσύ θα καταλάβαινες ότι εννοεί… τρείς ημέρες!!!
Δεν αφήνει να εννοηθούν μόνο οι τρεις ημέρες της Ανάστασής Του!, αλλά και η καταστροφή του Ναού και της Ιερουσαλήμ, γεγονότα, τα οποία συντελέστηκαν περίπου 35 χρόνια μετά! μαζί με τον διασκορπισμό των Ιουδαίων.
quote:
γιαπετ:
Μιλάει για γενεά και όλοι εκτός από εσένα γνωρίζουν ότι μια γενεά διαρκεί μεν πάνω από τρείς ημέρες, αλλά όχι 2000 χρόνια, φουκαρά…
Και πως! τη στιγμή που ο Ιησούς είπε ότι κανείς δεν ήξερε την ημέρα της συντέλειας! αυτό θα συνέβαινε κατά τα έτη μίας γενιάς?....λίγο περίεργο δε νομίζεις?
quote:
γιαπετ:
Κατάλαβες τι αρλούμπες του βάλανε στο στόμα, σίγουροι ότι θα τις διαβάσουν ΜΟΝΟ άνθρωποι σαν κι εσένα;;;
Λες να είχαν το χάρισμα?
quote:
γιαπετ:
Πρόσεχε… κάποιος σου απέσπασε την προσοχή και έγραψε αυτό για να σε εκθέσει. Είδε ότι πιο πάνω έγραψες ότι επαληθεύτηκε με την ανάστασή του και θέλει να σε κάνει ρεζίλι. Σε επιβουλεύεται.Προφανώς αγνοεί ότι τα καταφέρνεις μια χαρά μόνος σου…
?
quote:
γιαπετ:
Δεν ξέρουμε πόσοι μαθητές του ήταν παρών, διαβάζουμε όμως τι τους έλεγε και μάλλον καταλαβαίνουμε όλοι πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, εδώ μέσα.
Ναι, δεν ξέρουμε ποιοι ήσαν παρόν! εκτός από έναν! ο οποίος ήταν ο Ιούδας!.
Ξέρουμε όμως ότι ήταν εκλιπών στην Ανάστασή του Ιησού! και ξέρουμε ότι κατά την καταστροφή της Ιερουσαλήμ, εκλιπών ήσαν περισσότεροι μαθητές Του.
Οι μαθητές λοιπόν αυτοί, είδαν την πραγμάτωση των μεγαλυτέρων προφητειών! της Ανάστασης του Ιησού! και το τέλος του Ναού! που ήταν το σπουδαιότερο θρησκευτικό μνημείο των Ιουδαίων.
Αυτός λοιπόν που δεν καταλαβαίνει είσαι εσύ! και όχι εγώ.
Εσύ αντιλαμβάνεσαι ως εμφάνιση της βασιλείας του Θεού!....το να δεις το Θεό αυτοπροσώπως!....αλλά τότε δε θα είχαμε την εμφάνιση της βασιλείας του Θεού!......αλλά την εμφάνιση του Θεού!
Η εμφάνιση της βασιλεία λοιπόν γιαπετ, παρουσιάζεται μέσα από τη δύναμη της!....
Εάν εσύ, θεωρείς ότι η επαλήθευση των προφητειών του Ιησού! τις οποίες ουδείς διανοήτω εκείνη την εποχή! ότι θα μπορούσαν να συμβούν, δε δείχνουν τη δύναμη αυτή!.....τότε να μας πεις τι δείχνουν.
quote:
γιαπετ:Αυτό σου έχουν πει ότι πρέπει να καταλάβεις κι αυτό κατάλαβες. Αναφέρει ξεκάθαρα ότι όταν γίνουν αυτά (η καταστροφή της Ιερουσαλήμ έγινε το 70 μαχχ.) θα καταλάβουν ότι όσα τους λέει είναι κοντά.
Πόσο κοντά;;; 2000 χρόνια είναι κοντά ή μακρυά, κατά τη γνώμη σου;;;
Δεν τους λέει έτσι!
Σου διαφεύγει ότι το Ευαγγέλιο πρέπει πρώτα να κηρυχτεί σε όλο τον κόσμο για να συμβεί η Δευτέρα παρουσία!....είχε κηρυχτεί σε όλο τον κόσμο το 70μ.Χ.? τότε οι Χριστιανοί ήσαν υπό διωγμό!
quote:
γιαπετ:
Αν γνώριζες τι διαβάζεις και αν μπορούσες να σκεφθείς συνδυαστικά, θα καταλάβαινες ότι εννοούσε την ημέρα της κρίσης.Ξέρεις αυτή που τους έλεγε ότι θα τρώνε και θα πίνουν στο ίδιο τραπέζι και θα κρίνουν τους άλλους, ντε…
Ναι.....και θα έχουν και γυναίκες πολλές!!....τα μπέρδεψες με τον Αλάχ μου φαίνεται.....
Βλέπεις λοιπόν ποιος δεν καταλαβαίνει? Στο πνευματικό τραπέζι αναφέρεται γιαπετ! και όχι σε τραπέζι με κοντοσούβλια και μπιρόνια!!!
quote:
γιαπετ:
Ααα…. Μάλιστα, τώρα εξηγούνται όλα. Απλά δεν γνώριζα ότι θα υπήρχε και δευτέρα παρουσία, σε... στενό οικογενειακό κύκλο.
Δηλαδή τη Δευτέρα Παρουσία του Ιησού στους μαθητές τους, πως την αντιλαμβάνεσαι?
quote:
γιαπετ:Αυτό εννοώ, αλλά για πρόσεξε τι λένε τα ευαγγέλια:
Ο Μάρκος λέει:
Οι γυναίκες πλησίασαν (τον αναστηθέντα) και έπιασαν τα πόδια του…… μερικοί απ’ τους μαθητές ήταν διστακτικοί.
Γιατί ήταν διστακτικοί;;; γιατί δεν πίστευαν ότι ο κύριός τους αναστήθηκε;;;
Γιατί τον είχαν δει να πεθαίνει! κάτω από βασανιστήρια.....δεν τον είδαν να κατεβαίνει από το Σταυρό!.. τους ήταν απίστευτο ότι αυτό συνέβη! Απλοί άνθρωποι ήσαν γιαπετ!
quote:
γιαπετ:
Ο Λουκάς λέει:Ο ίδιος βάδισε μαζί τους, όμως κάτι τους κρατούσε τα μάτια κλειστά (!!!) και δεν τον αναγνώρισαν (!!!). τον γνώρισαν απ’ τον τρόπο που έκοψε το ψωμί(!!!).
Μάλιστα έφαγε κιόλας ψάρι κηρήθρα και ψωμί.Τρώνε τα… πνεύματα;;;
Που το λέει αυτό ο Λουκάς? ότι έφαγε ψάρι κηρήθρα και ψωμί?
quote:
γιαπετ:
Ο Ιωάννης λέει:Τους φύσηξε στα μούτρα και τους είπε, λάβετε πνεύμα άγιο…
Επίσης λέει ότι στην Τιβεριάδα που εμφανίστηκε οι μαθητές δεν ήξεραν ότι είναι ο Ιησούς αλλά κανείς δεν τολμούσε να ρωτήσει ποιος είναι …
Μα τι λές?
Αχταρμά τα έχεις κάνει!
Ο Ιησούς εμφανιζόταν ως πνεύμα που άλλοτε τους επέτρεπε να τον δουν καθαρά και άλλοτε όχι. Με αυτόν τον τρόπο τους έκανε να νιώθουν δέος και σιγουριά.
Γι' αυτό και δυσκολεύονταν να τον αναγνωρίσουν.
όσο γι' αυτό που λες γιαπετ:"οι μαθητές δεν ήξεραν ότι είναι ο Ιησούς αλλά κανείς δεν τολμούσε να ρωτήσει ποιος είναι" αποδεικνύεις με τον καλύτερο τρόπο ότι ο στόχος σου δεν είναι η έρευνα αλλά η διαβολή!
γράφει ο Ιωάννης: "ουδείς δε ετόλμα των μαθητών εξετάσαι αυτόν συ τις ει, ειδόντες ότι ο Κύριος έστιν
Μετάφραση: "Κανείς δεν τολμούσε να τον εξετάσει και να τον ρωτήσει ποιος είσαι, γιατί ήξεραν ότι είναι ο Κύριος"
quote:
γιαπετ:
Ο Εφραίμ ο Σύρος αναφέρει ότι ο Θωμάς ήταν αδελφός του Ιησού και αν θυμάμαι καλά, και ο απολογητής Τατιανός, λέει τα ίδια.
Τα Ευαγγέλια όμως δεν το λένε.
quote:
γιαπετ:
Είδες ότι προσπαθώντας να στηρίξεις κάτι καταρρίπτεις κάτι άλλο που έλεγες πριν. Πώς είναι ένα, πατέρας και γιός, αν ο Μάρκος λέει αλήθεια;;;
Γιατί αποτελούν την Αγία Τριάδα! Ο Θεός έχει φτιάξει το δικό Του σχέδιο ύπαρξης, βάση την απέραντή σοφία Του.
Εγώ ως άνθρωπος απέχω έτη φωτός από αυτή τη σοφία, ώστε να μπορώ να την καταλάβω και να την εξηγήσω. ‘Ετσι μόνο υποθέσεις μπορώ να κάνω.
Ως τέτοια λοιπόν, κατά την προσωπική μου άποψη, προκειμένου να μην αδικήσει τον άνθρωπο! έστειλε τον ίδιο Του τον εαυτό ως άνθρωπο στη γη! έτσι ώστε να υπομείνει (αν μπορούσε να υπομείνει) τα δεινά ως άνθρωπος και όχι ως Θεός.
Τη στιγμή που ως άνθρωπος τα υπέμεινε! κανένας άνθρωπος δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν μπορεί να τα υπομείνει.
Γνωρίζει από πρώτο χέρι τι θα πει ανθρώπινος πόνος! αλλά και τις αντοχές του ανρθώπου.
Έστειλε λοιπόν στη γη! ένα τμήμα του εαυτού Του! το οποίο όμως να μπορεί να βλέπει τον Θεό! όπως ακριβώς ο άνθρωπος!
Γι' αυτό από την μια Τον βλέπουμε να λέει ότι "Εγώ και ο πατήρ μου εν έσμεν "και από την άλλη "ότι κανείς δεν ξέρει παρά μόνο ο πατήρ"
Εδώ κολλάει και το "πίστευε τώ θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον" που ειπώθηκε στη Σύνοδο από τον ο Θεόδοτος Αγκύρας στην Γ’ Οικουμενική Σύνοδο.
quote:
γιαπετ:
Βλέπεις τι παθαίνει κανείς όταν αναγάγει το παραμύθι σε αληθινή και μάλιστα θεϊκή ιστορία;;;
Βλέπεις ότι τελικά όχι μόνο δεν έπαθα τίποτα, αλλά αντιθέτως εξουδετέρωσα τα επιχειρήματά σου?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios
Η Ιουδαία βρισκόταν ήδη κάποιους αιώνες υπό κατοχή!
Και όμως δεν είχε ισοπεδωθεί ποτέ!
Ε, όχι και ποτέ! Οι Βαβυλώνιοι έκαναν το ναό του Σολομώντα οικόπεδο, το 586 και παρέμεινε οικόπεδο για 50 χρόνια.
Ξέρω, "κεκτημένη ταχύτητα"...
quote:
europaios2
Μετάφραση: "Κανείς δεν τολμούσε να τον εξετάσει και να τον ρωτήσει ποιος είσαι, γιατί ήξεραν ότι είναι ο Κύριος"
Τότε δεν ταιριάζει το "δεν τολμούσε", αλλά το "δεν χρειαζόταν".
quote:
europaios2
Ως τέτοια λοιπόν, κατά την προσωπική μου άποψη, προκειμένου να μην αδικήσει τον άνθρωπο! έστειλε τον ίδιο Του τον εαυτό ως άνθρωπο στη γη!
Δηλαδή όταν προσευχόταν, προσευχόταν στον εαυτό του, όταν του μιλούσε ο πατέρας του, στην πραγματικότητα άκουγε τη δική του φωνή και νόμιζε ότι του μιλάει άλλος ενώ επίσης μιλούσε για τον εαυτό του στο τρίτο πρόσωπο, θεωρώντας πως ενώ είναι αυτός, είναι και ο άλλος ταυτόχρονα.
Αυτό βέβαια εξηγεί και την ειδική σχέση του με τη Μαρία: Ηταν γιος της αλλά ταυτόχρονα και πατέρας της (όπως είναι ο θεός για όλους τους ανθρώπους), ενώ σαν πατέρας της μάνας του ο ίδιος ήταν γιός του παπού του, όντας ταυτόχρονα και παπούς του γιου του. Οντας όμως πατέρας της Μαρίας, ο ίδιος ήταν γιός της κόρης του, ενώ την ίδια στιγμή ήταν εγγονός αλλά και παππούς του εαυτού του, καθώς ο πατέρας με το γιο είναι το ίδιο.
Φταίνε μετά οι ψυχίατροι που τον έβγαλαν σχιζοφρενή;
Σημείωση: Αφού είναι 1 ουσία με 3 μορφές, το κόλπο με το περιστέρι στη βάφτιση πώς το κατάφερε; Γιατί εκείνη τη στιγμή ήταν 2 ουσίες, τελείως διακριτές... Ασε που αν τον κουτσουλούσε θα είχαμε το μοναδικό φαινόμενο κάποιος να κουτσουλάει τον εαυτό του ... στο κεφάλι!
quote:
europaios2
Γνωρίζει από πρώτο χέρι τι θα πει ανθρώπινος πόνος! αλλά και τις αντοχές του ανρθώπου.
Τι αντοχές ο ταλαίπωρος; Ολοι κουβαλούσαν το σταυρό μόνοι τους, αυτός ήταν ο μόνος που ήθελε και βοηθό. Ολοι πεθαίνανε στο σταυρό μετά το 24ωρο, αυτός τα τίναξε μέσα σε 3 ώρες. Ηταν να τον πάρουν 7 γιατροί διαφορετικών ειδικοτήτων και ο καθένας να κάνει ένα διδακτορικό στον τομέα του, με βάση την περίπτωσή του.
quote:
europaios2
Γι' αυτό από την μια Τον βλέπουμε να λέει ότι "Εγώ και ο πατήρ μου εν έσμεν "και από την άλλη "ότι κανείς δεν ξέρει παρά μόνο ο πατήρ"
Δίπλα από το ΚΕΒΟΠ, στο Δαφνί έχει ένα σωρό τέτοιους που τη μια λένε έτσι και την άλλη αλλιώς. Βέβαια, εκεί δεν τους λένε θεούς, αλλά πολλοί απ'αυτούς το πιστεύουν.
quote:
europaios2
Εδώ κολλάει και το "πίστευε τώ θαύματι καί μή ερεύνα λογισμοίς τό γενόμενον" που ειπώθηκε στη Σύνοδο από τον ο Θεόδοτος Αγκύρας στην Γ’ Οικουμενική Σύνοδο.
Ειπώθηκε από τον "ο Θεόδοτος" τέτοιο πράγμα; Ρε τον μπαγάσα...
quote:
europaios2
Βλέπεις ότι τελικά όχι μόνο δεν έπαθα τίποτα, αλλά αντιθέτως εξουδετέρωσα τα επιχειρήματά σου?
Μόνο τα εξουδετέρωσες; Σκόνη τα έκανες! Φοβερή τάπα! Μόλις σηκωθεί από το πάτωμα που έπεσε από τα γέλια, θα καταλάβει τι έπαθε, ο άχρηστος και θα του κοπεί το γέλιο!
ΥΓ: Ρε μπας και είσαι η μετενσάρκωση του Χρυσόστομου και μεις σ' έχουμε στην καρπαζιά εδώ μέσα;
macedon
Edited by - macedon on 19/09/2009 04:17:08
Μηπως επειδη κοιτωντας εσενα βλεπουν το αληθινο σου προσωπο αντι της ωραιας κοιμωμενης που βλεπεις εσυ στον καθρεπτη;
Πως να αντεξουν να σε κοιταξουν στα ματια και να συνεχισουν να ζουν και σενα και τον ομοιο σου €πεο;
Α! ναι ξερω πρεπει να τεκμηριωσω την αποψη μου συμφωνα παντα με την παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα(του ενος) αλλα δε χρειαζεται να το κανω εγω,το κανουν οι φρακτες για μενα!
Τότε δεν ταιριάζει το "δεν τολμούσε", αλλά το "δεν χρειαζόταν"Ειδες καλε μου σκυθα που η ελληνικη παιδεια σου εδωσε τη δυνατοτητα να εκφραζεσε,εστω και διορθωνοντας τις εκφρασεις αλλων οπως κανεις δηλαδη και με τις αποψεις σου χρησιμοποιωντας την γνωμη που σχηματισε η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα του ενος...π.χ στο βιβλιο (Χ) κεφαλαιο (Ε) σελιδα (Σ) παραγραφο (Ε) μετα το (ΜΑΣ) "γουσταρουμε αφανταστα...κανε μας οτι θες"!!!
Αυτο που δε σου εδωσε και δε γινετε να στο δωσει και κανενας αλλος ειναι...
Ολοι κουβαλούσαν το σταυρό μόνοι τους, αυτός ήταν ο μόνος που ήθελε και βοηθό. Ολοι πεθαίνανε στο σταυρό μετά το 24ωρο, αυτός τα τίναξε μέσα σε 3 ώρες.Ολοι και ολα στο τσουβαλι!
Ειπώθηκε από τον "ο Θεόδοτος" τέτοιο πράγμα; Ρε τον μπαγάσαΕιδες τι κανουν οι συρραφες;Δεν εχουν ολοι το προνομοιο να εχουν απευθειας επικοινωνια με τις επιστημονικες κοινοτητες!
Ρε μπας και είσαι η μετενσάρκωση του Χρυσόστομου και μεις σ' έχουμε στην καρπαζιά εδώ μέσα;Αλλιως πως θα κλεινοσουν μεσα για να διαβασεις ολα αυτα τα θεαρεστα που διαβαζεις φιλιε σκυθα...ουπς στον €πεο αναφεροσουνα;συγνωμη σας μπερδευω!
Edited by - geostat on 19/09/2009 11:45:04
quote:
Sesostris:
Πολύ σωστά φίλε Robben , επειδή την εποχή εκείνη οι κάτοικοι της υπαίθρου εξακολουθούσαν να λατρεύουν τους πατρώους θεούς , ταυτίστηκε η λέξη paganus , αγρότης , κάτοικος της υπαίθρου , με τον πιστό της αρχαίας θρησκείας και το paganus εξελληνισμένο έγινε παγανιστής με την ίδια έννοια .Κάτι αντίστοιχο έγινε και με την λέξη cretin και εξελληνισμένο κρετίνος , που σημαίνει τον άνθρωπο χαμηλής νοημοσύνης , τον εκ γενετής ηλίθιο , η οποία προήλθε από την λέξη chre’tien , χριστιανός , και αυτό επειδή την εποχή εκείνη οι χριστιανοί εστρατολογούντο μεταξύ των αγραμμάτων και των διαννοητικώς καθυστερημένων ατόμων .
Και πως γίνεται βρε παλικάρι οι ηλίθιοι και αγράμματοι να στρατολογηθούν και έτσι, όχι απλά να διαδοθεί το Ευαγγέλιο, αλλά ο Χριστιανισμός να γίνει η κύρια θρησκεία του Ρωμαϊκού κράτους?
Η λέξη κρετίνος κανείς δεν ξέρει στα σίγουρα από που και πως προήλθε, και μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν.
Στην αρχή είναι γνωστό ότι ο Χριστιανισμός αντιμετωπίστηκε όχι μόνο με καχυποψία, αλλά και με χλευασμό.
Όταν άκουγαν οι Ρωμαίοι ότι η θρησκεία αυτή έλεγε ότι όταν κάποιος σε χτυπήσει στο ένα μάγουλο! εσύ θα πρέπει να γυρίσεις και το άλλο, λογικό είναι να ξαφνιαστούν σε πρώτη φάση και να αντιμετωπίσουν με χλευασμό τους Χριστιανούς και αναφερόμενοι σε αυτούς να τους χαρακτηρίζουν ως ηλίθιος κ.λ.π.
Πως είναι δυνατόν! οι αιμοδιψείς πολίτες της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας! που περίμεναν πως και πως! τους φονικούς αγώνες στις αρένες να δεχτούν κάτι τέτοιο?
Όταν μαθαίνεις τη δημιουργία μιας νέας θρησκείας! το πρώτο πράγμα που ρωτάς! είναι τι είναι αυτό?...από που ξεφύτρωσε?
Είναι λοιπόν φυσικό κι επόμενο, τη στιγμή που δεν είχαν διαβάσει τη διδασκαλία του Ιησού! και ακούγοντας για κάποιον που έλεγε ότι ήταν ο Θεός!....να κάτσει και να τον σταυρώσουν!.....αλλά αυτός μετά να αναστηθεί!....χωρίς να τον δει κανείς παρά μόνο οι μαθητές Του!.....και μετά να φύγει.......να βάζουν τα γέλια!! και να είναι αρνητικοί απέναντί στη νέα αυτή θρησκεία.
Όταν όμως διάβασαν το περιεχόμενο των κειμένων αυτών με τη διδασκαλία Του! και άκουσαν το σύνολο της διδασκαλίας του Ιησού και όχι μόνο ένα περιληπτικό βιογραφικό,
τότε οι άνθρωποι αυτοί των πόλεων! συγκρίνοντας τις ιδέες αυτές με τα έθιμα των θρησκειών της Ελλάδας, του Ρωμαϊκού κράτους, του Μιθραϊσμού, των διάφορων μυστηριακών θρησκειών κ.λ.π...., όχι μόνο μετάνιωσαν για την πρότερη στάση τους! αλλά και αλλαξοπίστησαν.
Οι μόνοι που παρέμειναν ειδωλολάτρες, από τους πραγματικά σκεπόμενους, ήσαν οι ιερείς ο περίβολός τους, και όσοι φυσικά θίγονταν οικονομικά, από τις ανατρεπτικές κοινωνικές ιδέες του Χριστιανισμού που καταργούσε τη δουλεία!, αφού δήλωνε ότι όλοι οι άνθρωποι είχαν ίσα δικαιώματα μεταξύ τους ανεξαρτήτου έθνους ή φύλου.
Οι χωριάτες όμως οπισθοδρομικοί για την εποχή τους και συνεχίζοντας να λατρεύουν γελοίες θεότητες .....έδωσαν το δικαίωμα στους Χριστιανούς των πόλεων να τους ονομάσουν παγανιστές χρησιμοποιώντας υποτιμητικά τον όρο αυτό.
Οι Χριστιανοί λοιπόν χρησιμοποιούσαν τον όρο αυτό για να κοροϊδέψουν τους χωριάτες οι οποίοι συνέχιζαν να τηρούν έθιμα που για τους Χριστιανούς
ανήκαν ποια σε οπισθοδρομικές, και ηλίθιες Παγανιστικές πεποιθήσεις.
Έτσι κατ' αυτόν τον τρόπο, από τον "βλαχαδερό κουτοχωριάτη", που καθυστερούσε να αντιληφθεί τη διδασκαλία του Ιησού, έναντι των ανθρώπων των πόλεων, οι οποίοι ως συνήθως αντιλαμβάνονται και δέχονται πολύ ποιο γρήγορα τις νέες ιδέες, προέκυψαν και οι όροι παγανιστές και παγανισμός.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Για την λεξη ‘’κρετινος’’.
Από την βικιπαιδεια……
‘’Ως ιστορική σημασιολογία (αγγλ. historical semantics, γαλλ. sémantique historique, γερμ. historische Bedeutungslehre) ορίζεται ο γλωσσολογικός κλάδος που μελετά το φαινόμενο της σημασιολογικής μεταβολής (αγγλ. semantic change, γαλλ. changement sémantique, γερμ. Bedeutungswandel), δηλ. τις αλλαγές σημασίας που υφίστανται τόσο οι λέξεις όσο και τα λεξιλογικά πεδία ή σύνολα κατά τον ρου τού χρόνου.
Βελτίωση ↔ Δείνωση / Χειροτέρευση σημασίας (amélioration – péjoration)
Ορισμένες αλλαγές σημασίας οφείλονται σε μεταβολή τής αντιμετώπισης ενός φαινομένου και στην απόδοση σε αυτό όρων οι οποίοι, αναλόγως, θεωρούνται ότι αποκτούν “καλύτερη” ή “χειρότερη” σημασία. Συχνά τέτοιου είδους μεταβολές αφορούν στην ηθική ή την κοινωνική αντιμετώπιση μιας τάξης ανθρώπων και, ως εκ τούτου, λέξεις που δηλώνουν επάγγελμα ή ενασχόληση τείνουν να υφίστανται βελτίωση ή δείνωση ανάλογα με τη μεταβαλλόμενη κοινωνική στάση. Παλαιότερα χρησιμοποιήθηκαν για αυτό το ζεύγος μεταβολών οι όροι ανύψωση (elevation) και εκφυλισμός / έκπτωση (degeneration), οι οποίοι όμως δεν επικράτησαν ως υπέρμετρα φορτισμένοι.
Παραδείγματα
1. Τίποτε δεν φανέρωνε ότι η παλ. αγγλ. λέξη cniht «υπηρέτης, βοηθός σε στρατιωτική υπηρεσία» θα εξελισσόταν στο σημερινό αγγλ. knight «ιππότης», το οποίο αποτελεί επίσης τίτλο τιμής απονεμόμενο σε εξέχοντες υπηκόους τής Κοινοπολιτείας. Η σημασιολογική βελτίωση γίνεται πιο κατανοητή όταν λάβουμε υπ’ όψιν την ενδιάμεση σημασία «έφιππος ακόλουθος του βασιλιά», η οποία μαρτυρείται στη μέση Αγγλική.
2. Οι όροι αγαθός και αθώος, μολονότι δεν έχουν χάσει τις αρχικές σημασίες τους, έφθασαν στη Νέα Ελληνική να δηλώνουν επίσης τον «ανόητο» ή «εύπιστο» άνθρωπο, πράγμα που κινείται παράλληλα προς τη δείνωση σημασίας την οποία υπέστησαν οι γαλλ. λέξεις innocent «αθώος – ανόητος» και bonhomme «καλός, καλοκάγαθος – ανόητος, εύπιστος». Στην ίδια κατηγορία ανήκει η λ. κρετίνος «ηλίθιος», η οποία ανάγεται στο γαλλ. crétin, που δύσκολα αποκαλύπτει την καταγωγή του από το υστερολατινικό christianus (< ελνστ. χριστιανός)
3. Η λ. υπουργός στην αρχαιότητα δεν δήλωνε κανένα επάγγελμα ιδιαίτερου κύρους: τη συναντούμε συνήθως με τη σημ. «βοηθός», η οποία κατά περίπτωση εφαρμόζεται στους λουτροχόους, τους οινοχόους συμποσίων, καθώς και στους εργάτες οικοδομών. Μετά την ίδρυση του σύγχρονου ελληνικού κράτους τα πρώτα επίσημα έγγραφα μεταχειρίζονταν συνήθως την ιταλογενή λέξη μινίστρος (και Μινιστέριον «υπουργείο»), η οποία ανάγεται στο λατ. minister «διάκονος, υπηρέτης», παρουσιάζοντας επίσης σημασιολογική βελτίωση. Βαθμηδόν για την απόδοση του ιταλ. όρου επανήλθε σε χρήση η αρχ. λέξη υπουργός, αναβαθμισμένη πλέον όπως η αντίστοιχη ιταλική.
4. Χαρακτηριστική περίπτωση σημασιολογικής δείνωσης αποτελεί η αγγλ. λ. gay, η οποία επί αιώνες σήμαινε «πρόσχαρος, ζωηρός, εύθυμος» και ώς τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο δινόταν συχνά ως προσωπικό όνομα. Η αλλαγή σημασίας της ξεκίνησε από την αργκό των φυλακών, όπου η φρ. gay cat σήμαινε «νεαρός αλήτης που τον εκμεταλλεύεται (συχνά σεξουαλικά) άλλος εμπειρότερος» και κατόπιν «νεαρός ομοφυλόφιλος», πράγμα που οδήγησε στη γενίκευση της σημασίας «ομοφυλόφιλος». Η επικράτηση της σημασίας αυτής είχε ως αποτέλεσμα να περιθωριοποιηθεί εντελώς η ιστορικά κληρονομημένη χρήση «εύθυμος, ζωηρός» και περαιτέρω να πάψει η ονοματοδοσία με βάση έναν αρνητικά φορτισμένο όρο’’.
Οι Καραντζόλα & Φλιάτουρας εξηγούν τη συγκεκριμένη αλλαγή ως «μετακίνηση που μπορεί να αποδοθεί στην καλή χριστιανική πρακτική να γυρνάς και το άλλο μάγουλο όταν σε χτυπούν» (2004: 164). Δεν αποκλείεται όμως η εν λόγω μεταβολή να έχει την αρχή της στην εποχή των ρωμαϊκών διωγμών κατά των χριστιανικών πληθυσμών.
Δεν είναι λοιπον αυτό που λες.
Κατα τα αλλα με καλυψε ο Ευρωπαιος.
Edited by - Robben on 19/09/2009 15:21:32
quote:
Για την λεξη ‘’κρετινος’’.
Από την βικιπαιδεια……
Για τη λέξη κρετίνος από τη βικιπαίδεια:
Η ετυμολογία της λέξης "κρετίνος" είναι ασαφής. Υπάρχουν διάφορες υποθέσεις. Η πιο κοινή προέλευση όπως περιγράφεται στα αγγλικά λεξικά, προέρχεται από τη λέξη Chrétien (Christian=Χριστιανός), όπως αυτή προφερόταν στα Γαλλικά των Αλπεων
Και επειδή το έθιξες το θέμα:
"Η μόνη οφθαλμοφανής προέλευση της λέξης "κρετίνος" είναι από τη λέξη "χριστιανός" (Franz Merke, "History and iconography of endemic goitre and cretinism", 1984, σ. 253)
"Η αγγλική λέξη "κρετίνος" (Cretin) προέρχεται από τη γαλλική λέξη crétin που σημαίνει "ηλίθιος" και που προέρχεται (προς έκπληξη αλλά και διαφώτιση των εραστών της ετυμολογίας) από τη λατινική λέξη Christianum (χριστιανός)" (Lyle Campbell, "Historical linguistics: an introduction", 2004, σ. 252
"Η λέξη "κρετίνος" προέρχεται από τη διάλεκτο των Γαλλικών Αλπεων, οι οποίοι ονομάζανε "χριστιανούς" όσους είχαν νοητικό πρόβλημα, σύμφωνα με το Ματθαίο "μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι" ( Robert K. Barnhart, Sol Steinmetz, "The Barnhart dictionary of etymology", 1988, σ. 234)
"Ολοι γνωρίζουμε τι είναι "κρετινισμός", αλλά λίγοι έχουν υπ' όψη τους πως "κρετίνος" και "χριστιανός" ήταν αρχικά η ίδια λέξη" (Frederick Ransom Campbell, "The Language of Medicine", 2008, σ. 4)
κτλ. κτλ.
macedon
1779, from Fr. Alpine dialect crestin, "a dwarfed and deformed idiot," from V.L. *christianus "a Christian," a generic term for "anyone," but often with a sense of "poor fellow."
Επειδη των εκανες να ψαχνει ρομπεν μου ως αλλος σεριφης στα δαση της απομονωσης του,κοιτα τη λεει αλλα το αποσιωπει ετσι για την εντυπωση και μονο.
Η παγκοσμια επιστημονικη κοινοτητα απεκτησε και συντροφια!!!
Ευρωπαιος συγνωμη για τη συγχωνευση,αλλα μου σπας τα νευρα ωρες ωρες!