- Περίμεναν οι εβραίοι έναν σωτήρα-μάρτυρα που θα αναστηνόταν σε 3 μέρες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Η "αποκάλυψη του Γαβριήλ" όπως την ονόμασαν, αποτελείται από 87 σειρές γραμμένες με μελάνι πάνω σε μία πέτρινη πινακίδα.
Η πινακίδα αναφέρεται σε έναν σωτήρα που υποφέρει και σφαγιάζεται από τους Ρωμαίους για να φέρει με την ανάστασή του μετά από 3 μέρες την δικαιοσύνη για το Ισραήλ, σύμφωνα με το όραμα του αρχάγγελου Γαβριήλ.
Αυτή η οπτική ενός μεσσία-μάρτυρα δεν υπάρχει μέσα στην ΠΔ (Δανιήλ, Ζαχαρία κλπ) γι αυτό και έχει τραβήξει το ενδιαφέρον των μελετητών.
Δυστυχώς τα επίμαχα σημεία είναι λίγο δισανάγνωστα επειδή η πινακίδα έσπασε στα δύο (εντελώς τυχαία ε;). Παρόλα αυτά οι ειδικοί που την εξέτασαν επιβεβαίωσαν την αυθεντικότητά της και την χρονολογία της που την τοποθετούν στο τέλος του 1ου πΧ. αιώνα.
Η πινακίδα που βρέθηκε κοντά στην Νεκρά Θάλασσα πριν μία δεκαετία βρίσκεται στην ιδιωτική συλλογή ενός συλλέκτη από την Ελβετία, ο οποίος δεν αναγνώρισε την αξία της παρά μόνο πριν από λίγα χρόνια όταν την εξέτασε ένας Ισραηλίτης ειδικός.
http://www.iht.com/articles/2008/07/06/mideast/tablet.php
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Εφόσον αποδείχθηκε - όπως αναφέρεται - η αυθεντικότητα της επιγραφής μπορώ να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι οι Εβραίοι όπως και κάθε άλλος λαός είχε τους ευσεβείς του πόθους και τις παραδόσεις του, τις οποίες και προσπάθησε να πραγματοποιήσει.
Εάν συμβαίνει όντως αυτό, γιατί να μην σκεφτώ ότι αυτό που περιγράφει η επιστολή δημιουργήθηκε από τον συγκεκριμένο λαό και πέρασε σήμερα σ' εμάς ως θρησκεία; 
In anticipation of my resurrection...
Αν υπήρχε ένα σενάριο για το πώς θα ήταν ο σωτήρας, τι θα έκανε στην ζωή του και τι αποτέλεσμα θα είχε με τον θάνατό του, το μόνο που δεν κατάφεραν να αναπαραστήσουν είναι το αποτέλεσμα, τουλάχιστον με την στενή έννοια. (δηλ ένα αποτέλεσμα που θα ευνοούσε το Ισραήλ).
Νομίζω πάντως ότι θα είχε ενδιαφέρον να δούμε ποιά κομμάτια απο την ζωή και την δράση του Ιησού υπαγορεύτηκαν από τις διάφορες προφητείες. Νομίζω ότι κάποτε είχαμε κάνει μια τέτοια προσπάθεια να τα μαζέψουμε όλα μαζί αλλά όχι ως ξεχωριστό θέμα.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«Αν υπήρχε ένα σενάριο για το πώς θα ήταν ο σωτήρας, τι θα έκανε στην ζωή του και τι αποτέλεσμα θα είχε με τον θάνατό του, το μόνο που δεν κατάφεραν να αναπαραστήσουν είναι το αποτέλεσμα, τουλάχιστον με την στενή έννοια.»
Ο Σωτήρας-Μεσσίας, ουδέποτε είχε κοινή «μορφή» και εννοιολογικό περιεχόμενο για τους Ιουδαίους στο σύνολο τους. Υπήρχανε καιρό πριν την εμφάνιση του ρεύματος που χαρακτηρίζουμε ως Χριστιανισμό, πληθώρα διαφόρων τάσεων/αιρέσεων.
Ένα απο αυτά ήταν και οι Γνωστικοί.
Οι Γνωστικοί είναι ένα κίνημα που ξεκίνησε ΠΡΙΝ την εμφάνιση του Χριστιανισμού.
Πρόκειται για προχριστιανικό κίνημα, που συμπεριέλαβε και τον Χριστό όταν εμφανίσθηκε ο μύθος. Οι Γνωστικοί εμφανίσθηκαν λίγο πριν την αρχή της χρονολογίας μας (καμιά κατοσταριά χρόνια), σε μια εποχή έντονου θρησκευτικού Συγκρητισμού στην γνωστή μας περιοχή.
Ταύτιζαν τον Θεό Διόνυσο, με τον Άδωνι και τον Όσιρι και θεωρούσαν την διαδικασία που περιγράφουν οι μύθοι αυτών των θεών, ως εσωτερική διαδικασία γνώσης (εξ' ου και το όνομα Γνωστικοί). Με την εμφάνιση του Χριστιανισμού, οι Γνωστικοί θεώρησαν τον Χριστό ως την μεσανατολική έκδοση του ίδιου μύθου και ταύτισαν αυτόν με τους τρεις παραπάνω θεούς. Δηλ. οι Γνωστικοί δέχονταν τον Χριστό μόνο ως Θεό, όχι ως Άνθρωπο.
Στα αρχικά χρόνια του Χριστιανισμού, ο Γνωστικισμός γνώρισε διάδοση, καθώς το Συγκρητικό σκεπτικό του συμβάδιζε με το σκεπτικό κάθε μιας των προχριστιανικών θρησκειών.
Για παράδειγμα, η Ανάσταση ή η Παρθενογέννεση στις προχριστιανικές θρησκείες (πχ. Διόνυσος, Άδωνις, Όσιρις) εννοείτο ως εσωτερική διαδικασία. Οι άνθρωποι είχαν μάθει αυτό, είχαν μεγαλώσει μ' αυτό, το να τους πει κάποιος ότι ο Χριστός, ένας άλλος θεός, παρθενογεννήθηκε ή αναστήθηκε, δεν έτρεχε και τίποτα σπουδαίο.
Όταν όμως ο Χριστιανισμός το γύρισε κι άρχισε να μιλά για κυριολεκτική ανάσταση ή παρθενογέννεση, τότε......άρχισε να πέφτει και το μπινελίκωμα, είτε απο τους εθνικούς είτε απο τους διάφορους Γνωστικούς.
Οι Γνωστικοί βεβαίως, όλα αυτά τα θεωρούσαν εσωτερικά, οπότε στις αρχές της χρονολογίας μας αποτέλεσαν μια ισχυρότατη τάση στους κόλπους του Χριστιανισμού. Μετά όμως επενέβησαν οι "καθολικοί" (όχι αυτοί μετά το Σχίσμα). Οι "καθολικοί" ήταν αυτοί που ήθελαν ο Χριστιανισμός να ισχύει καθολικά. Δηλ. όχι μόνον να είναι ένας "εσωτερικός" μύθος, αλλά να ισχύει και στην αντικειμενική πραγματικότητα.
Όταν έλεγαν Ανάσταση, εννοούσαν και ανάσταση του σώματος ή καλύτερα μόνον ανάσταση του σώματος και όχι μια συγκεκριμένη εσωτερική διαδικασία, και πάει λέγοντας με τα γνωστά και σε εμάς που αποδέχεται ως «αλήθειες» και η Ορθοδοξία π.χ.
Συμπέρασμα: Οι Γνωστικοί έβλεπαν τον Χριστό-Σωτήρα μόνον σαν Θεό, όχι σαν άνθρωπο. Οι "καθολικοί" έκαναν τον Χριστό και άνθρωπο.
Έτσι, και μιας και η χρονολογία ταιριάζει, κάλλιστα μπορεί να πρόκειται για κάτι σχετικό με την συγκεκριμένη επιγραφή-πέτρα.....
quote:
Schwabe:
Για παράδειγμα, η Ανάσταση ή η Παρθενογέννεση στις προχριστιανικές θρησκείες (πχ. Διόνυσος, Άδωνις, Όσιρις) εννοείτο ως εσωτερική διαδικασία. Οι άνθρωποι είχαν μάθει αυτό, είχαν μεγαλώσει μ' αυτό, το να τους πει κάποιος ότι ο Χριστός, ένας άλλος θεός, παρθενογεννήθηκε ή αναστήθηκε, δεν έτρεχε και τίποτα σπουδαίο.Όταν όμως ο Χριστιανισμός το γύρισε κι άρχισε να μιλά για κυριολεκτική ανάσταση ή παρθενογέννεση, τότε......άρχισε να πέφτει και το μπινελίκωμα, είτε απο τους εθνικούς είτε απο τους διάφορους Γνωστικούς.
Kαι ζήσαν αυτοί καλά και ο Schwabe, πήρε το φτύαρι του....
Ποια εσωτερική διαδικασία και πράσινα άλογα? Τους μύθους πιστεύανε οι άνθρωποι....Για παράδειγμα η λατρεία του Άδωνη διαδόθηκε στην Ελλάδα μετά από τον Πελοποννησιακό πόλεμο. Προς τιμή του ωραίου αυτού θνητού, που ήταν το σύμβολο της βλάστησης και της άνοιξης, τελούσαν γιορτές τα "Αδώνια".
Στην τελετή αυτή μαζεύονταν γυναίκες και θρηνούσαν μπροστά σε δυο κλίνες, όπου είχαν τοποθετηθεί ξύλινα ή κερένια αγάλματα, ομοιώματα του Άδωνη και της Αφροδίτης. Σύμφωνα με το μύθο από όλα είχε ο μπαξές....έρωτα ίντριγκες παραπλάνηση θεικές διαμάχες μαγική ζώνη....
Tι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με τη ζωή τη διδασκαλία, το θάνατο και την ανάσταση του Ιησού!..........ένας Schwabe! γνωρίζει!
Ας μην πιάσω και τον Όσιρι.........ή τον Διόνυσο.........
το μπινελίκομα στράφηκε προς τους ειδωλολάτρες και τους γνωστικούς......για αυτό και μπήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Γνωστικισμός και Ιουδαϊσμός - Live-Pedia.gr Ένα ωραίο link
για το γνωστικισμό.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Ποια εσωτερική διαδικασία και πράσινα άλογα? Τους μύθους πιστεύανε οι άνθρωποι..»
Σωστά φίλτατε, σωστά. Μύθους πιστεύανε, μύθος είναι και τα όσα αφηγείται ο χριστιανισμός, απλά πήρε ότι υπήρχε και το έντυσε με λιγάκι διαφορετικό story!
Η νομίζεις ότι επειδή τάχα τα «είδανε» ορισμένοι, ανύπαρκτοι για την ιστορία, «Ευαγγελιστές» και τα αποφάσισε μια Σύνοδο τρεις αιώνες αργότερα, ότι σώνει και καλά είναι και αλήθεια η ιστορία της Καινής Διαθήκης?
europaios2:
«Tι σχέση έχουν όλα τα παραπάνω με τη ζωή τη διδασκαλία, το θάνατο και την ανάσταση του Ιησού!..........ένας Schwabe! γνωρίζει!»
Έχουνε, καθώς κομματάκι-κομματάκι μαζεύεται το..............σωτηριολογικό πάζλ που ονομάστηκε χριστιανισμός!
Φυσικά όπως παραπάνω έγραψα, η ιδέα του Σωτήρα-Χριστού ΠΡΟΥΠΗΡΧΕ σε ορισμένες Ιουδαϊκές σέκτες, αλλά αποκλειστικά με την ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ ΕΝΝΟΙΑ και όχι με την έννοια του.............ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΥ» ΠΟΥ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ ΜΟΝΤΕΛΟ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΠΟΥ ΘΕΛΑΝΕ ΟΙ ΡΩΜΑΙΟΙ ΚΑΙ ΟΡΙΣΜΕΝΟΙ ΠΟΥΛΗΜΕΝΟΙ ΙΕΡΕΙΣ.
Τόσο απλά....
europaios2:
«το μπινελίκομα στράφηκε προς τους ειδωλολάτρες και τους γνωστικούς......για αυτό και μπήκαν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.»
Στο χρονοντούλαπο μπήκανε οι Γνωστικοί διότι ΤΟΥΣ ΚΑΤΕΣΦΑΞΕ Η ΚΟΣΜΙΚΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΜΗΧΑΝΗ, κάτι που αποτέλεσε και τον διακαή πόθο των πουλημένων ιερέων που αποφάσισαν την περίφημη ΘΕΟΛΟΓΙΚΗ ΜΠΟΥΡΔΑ της Α’ Οικουμενικής Συνόδου.
Γνωστά τα κόλπα αυτά για την ιστορία φίλτατε.
Όσον αφορά δε τους Έλληνες Εθνικούς, για τον αφανισμό της πατρώας θρησκείας τους οφείλουνε «ευγνωμοσύνη» στους εκχριστιανισμένους κατακτητές ρωμαίους, αργότερα ένεκα κοινής πίστης βαφτισμένους και ως «βυζαντινούς»....
Άα, και όσον αφορά τους Γνωστικούς και το πως κατέληξε αυτός ο μύθος περί του Χριστού στα χέρια των «χριστιανών» που σήμερα εμείς γνωρίζουμε και εσφαλμένα ως απογόνους του αρχέγονου χριστιανισμού θεωρούμε, το συγκεκριμένο βιβλίο δίνει με απλό τρόπο την περιγραφή της ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΑΠΑΤΗΣ ΤΟΥ ΠΑΥΛΙΣΜΟΥ.
http://www.e-shop.gr/show_bks.phtml?id=BKS.0380033
Άντε, τρέχα τώρα να ψάξεις καμιά απάντηση στον Απολογητή βρε!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Γεια σου Schwabe! ακούραστε και φιλαλήθη!»
Είπαμε, το χριστιανικό παραμύθι ενοχλούσε πολύ παλαιότερα, αλλά τότε είχε ακόμα δόντια το παπαδαριό. Τώρα.........ούτε η μασέλα δεν κόβει πλέον!!
τον κατπινό αντιστασιακό; Δηλαδη το ...παπαδαριό που λές
δεν ντρέπεσαι να τα βάζεςι τώρα μαζί του που δεν έχει δόντια;
Τόσο άνδρας είσαι; Προς Θεού μην προσβληθείς, το λέω με την έννοια
του ότι αυτοί είναι οι αγώνες που σε ενδιαφέρουν ; με κάποιους
...τσιφούτηδες; Δεν πάς να βρεις κανέναν στο ....μπόι σου
πού' λεγε κι η σχωρεμένη η μάνα μου, γιατί κάποτε, παλιά
εννοώ, θεωρούνταν άτιμο κι άνανδρο να τα βάζεις με αδύνατο,
τώρα φαίνεται δείχνουν ανδρεία οι δολοφόνοι παιδιών, οι
επιτιθέμενοισε συνταξιούχους, κλπ.
O tempora o mores...
quote:
trexagireve
Δεν πάς να βρεις κανέναν στο ....μπόι σου
πού' λεγε κι η σχωρεμένη η μάνα μου, γιατί κάποτε, παλιά
εννοώ, θεωρούνταν άτιμο κι άνανδρο να τα βάζεις με αδύνατο,
τώρα φαίνεται δείχνουν ανδρεία οι δολοφόνοι παιδιών, οι
επιτιθέμενοισε συνταξιούχους, κλπ.
Καλά σου λέει ο trexagireve ρε Schwabe , που βρήκες μικρό και άμαθο τον europaios2 και τον έχεις ταράξει στις σφαλιάρες ! Άντε να βρής κανένα στο μπόϊ σου , σαν τον Απολογητή !
Δεν είναι κακό... Εγώ μιλούσα για τα δόντια του
παπαδαριού που έλεγε ο Σβάμπε, δεν το κατάλαβες;
quote:
Sesostris:
Καλά σου λέει ο trexagireve ρε Schwabe , που βρήκες μικρό και άμαθο τον europaios2 και τον έχεις ταράξει στις σφαλιάρες ! Άντε να βρής κανένα στο μπόϊ σου , σαν τον Απολογητή !
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Τι γινεται χριστιανοπουλα φυγατε διακοπες,μηπως καταπιαν καποιοι λαληστατοι την γλωσσα τους ή στερεψαν τα παραμυθια σας;
Μπηκε ο Αυγουστος, 14 μερες τωρα μουγκα,προφανως σας κολλησε στον τοιχο ο Schwabe,αντε καλο μηνα....
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito
quote:
opsimos:
Τι γινεται χριστιανοπουλα φυγατε διακοπες,μηπως καταπιαν καποιοι λαληστατοι την γλωσσα τους ή στερεψαν τα παραμυθια σας;
Μπηκε ο Αυγουστος, 14 μερες τωρα μουγκα,προφανως σας κολλησε στον τοιχο ο Schwabe,αντε καλο μηνα....
opsimos
........δε χρειάζονται λέξεις.......καλή προσγείωση opsimοs..
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:quote:
opsimos:
Τι γινεται χριστιανοπουλα φυγατε διακοπες,μηπως καταπιαν καποιοι λαληστατοι την γλωσσα τους ή στερεψαν τα παραμυθια σας;
Μπηκε ο Αυγουστος, 14 μερες τωρα μουγκα,προφανως σας κολλησε στον τοιχο ο Schwabe,αντε καλο μηνα....
opsimos
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
ΟΤΑΝ ΚΟΙΤΑΣ ΑΠΟ ΨΗΛΑ ΜΟΙΑΖΕΙ Ο ΚΟΣΜΟΣ ΖΩΓΡΑΦΙΑ ΚΑΙ ΣΥ ΤΟΝ ΠΕΙΡΕΣ ΣΟΒΑΡΑ ΤΡΑΛΑΛΑΛΑ......
Αντε πανε παιξε τα μπαλακια σου παρα περα
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito
Επι χριστιανισμοί,κλαιγόμενοι μάρτυρες έκαιγαν γυναίκες επειδή είναι διαόλου σπέρμα.
Χαρακτηριστικά.
Άσε ρε ευρωπαίε τώρα,δεν νιώθεις τίποτα,πιστεύεις στον θεό των εβραίων και νομίζεις ότι έστειλε το γιο του για να σε σώσει.
Έλα,βγάλε από το σακούλι τα smilies να με χλευάσεις,έλα ρε,να κατεβάσω και γω κανένα που δεν έχω το καημένο.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
Επί 12καθεου,στις θερμοπύλες,7000 Έλληνες αντιστάθηκαν ενάντια σε 300.000 πέρσες.
Επι χριστιανισμοί,κλαιγόμενοι μάρτυρες έκαιγαν γυναίκες επειδή είναι διαόλου σπέρμα.
Χαρακτηριστικά.Άσε ρε ευρωπαίε τώρα,δεν νιώθεις τίποτα,πιστεύεις στον θεό των εβραίων και νομίζεις ότι έστειλε το γιο του για να σε σώσει.
Έλα,βγάλε από το σακούλι τα smilies να με χλευάσεις,έλα ρε,να κατεβάσω και γω κανένα που δεν έχω το καημένο.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
Και νομίζεις πως οι θεοί των Αιγυπτίων είναι καλύτεροι από τον "Θεό των Εβραίων";;;
quote:
Και νομίζεις πως οι θεοί των Αιγυπτίων είναι καλύτεροι από τον "Θεό των Εβραίων";;;
Αν επιτρέπεται η παρέμβαση φίλε Ψηλέ δέξου και την απορία μου. «Τον Αγνό Απόλλωνα δεν λάτρευαν οι Αιγύπτιοι;»
Τον ίδιο Θεό δεν λάτρευαν και οι Εβραίοι και οι Έλληνες και οι Πέρσες και οι Ρωμαίοι; Δεν πιστεύω να το αγνοείς αυτό;
Λουκάς
Θα σε παρακαλέσω λοιπόν να μείνεις στα πλαίσια του θέματος.
Καλή σου μέρα.
In anticipation of my resurrection...
Με αφορμή το τελευταίο σου μήνυμα προς τον opsimos (σχετικά με τα "υποτιμητικά" του σχόλια...) αλλά και τη "σύσταση" προς εμέ σε άλλο θέμα, έχω να κάνω δύο καλοπροαίρετα σχόλια-ερωτήματα ακαδημαϊκής φύσης:
1. Όταν λες "τα δύο τελευταία μηνύματα σου λειτουργούν εμπρηστικά αλλά είναι κι υποτιμητικά απέναντι σε κάποιους συνομιλητές σου..." υπονοείς πως τα "υποτιμητικά σχόλια" απαγορεύονται στο φόρουμ γενικώς ή επιτρέπονται μόνον αν πληρούν ορισμένες προϋποθέσεις (π.χ. να προέρχονται από πιστοποιημένους γελωτοποιούς που έχουν μετατρέψει εδώ και καιρό το esoterica.gr σε καραγκιοζ-μπερντέ); Γιατί όταν σε κάθε μήνυμα του συγκεκριμένου ανώνυμου αναλφάβητου υπάρχουν υποτιμητικά και προσβλητικά σχόλια για όλους τους μη ανεγκέφαλους και όλους τους μη χριστιανούς , είναι μάλλον αστείο να εγκαλείς στην τάξη όποιον υποτίθεται ότι τον ... προσβάλλει.
2. Η ανοχή που επιδεικνύεται προς το συγκεκριμένο κλόουν έχει να κάνει με απόφαση αλλαγής χαρακτήρα του esoterica.gr από φόρουμ συζητήσεων σε θέατρο σκιών;
Ευχαριστώ, τίποτε άλλο.
ΥΓ. Το παρόν μήνυμα αυτολογοκρίθηκε από τον συντάκτη του, με διαγραφή όλων των πιθανών "προσβλητικών" λέξεων, ώστε να απαλλάξει τους αγαπητούς κατά τα άλλα διαχειριστές και συντονιστές από τον κόπο.
macedon