- ΘΕΩΣΗ ΣΤΟΝ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΙΣΛΑΜ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ένα θέμα που μ'απασχολεί πάρα πολύ και χρειάζομαι βοήθεια είναι η σύγκριση χριστιανών μοναχών με σουφιστές και δερβίσηδες.
Ποιούς τρόπους χρησιμοποιούν οι μοναχοί για να φτάσουν στη θέωση?
Είναι ίδιος ο στόχος και στις δυο μονοθεϊστικές θρησκείες ή διαφέρει?
Σας ευχαριστώ
Πιστεύω πως δεν χρειάζεται να ορίσουμε εμείς τι είναι Θεός ή το πώς επιτυγχάνεται η θέωση.
Ο θεματοθέτης ορίζει υπό ποιο πρίσμα επιθυμεί να εξετασθεί αυτό, αλλά το θέμα είναι ποιος γνωρίζει τόσο σε "βάθος" και τις δύο θρησκείες έτσι ώστε να μπορέσει να τις συγκρίνει πάνω σε αυτό που ζητά ο ίδιος;
quote:
Ο Θεός είναι η ζωή και η αγάπη.
Αν ο θεός είναι η ζωή και η αγάπη, τότε οι ερωτήσεις σας γίνονται >
Ποιους τρόπους χρησιμοποιούν οι μοναχοί για να φτάσουν στη ζωή και στην αγάπη ;
Είναι ίδιος ο στόχος και στις δύο μονοθεϊστικές θρησκείες ή διαφέρει ; [Εδώ η απάντηση υπάρχει > Ναι, είναι ίδιος ο στόχος γιατί και οι δύο επιθυμούν να φτάσουν στην ζωή και στην αγάπη]
Τι ειναι ΘΕΩΣΗ ... και με ποιον τροπο την μετραμε ;;
Θέωση είναι να φτάσει κανείς στην ζωή και στην αγάπη.
Με ποιον τρόπο μετράμε την ζωή και την αγάπη ;
Ο τρόπος είναι μοναδικός, όσο μοναδικός είσαι εσύ, εγώ, ο καθένας μας. Όσοι άνθρωποι υπάρχουν στον κόσμο, τόσοι τρόποι υπάρχουν αλλά ο καθένας είναι μοναδικά διάφορος του άλλου. Δεν υπάρχει ΓΕΝΙΚΟΣ τρόπος. Υπάρχει ένας > Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ!
Ο Δρόμος - Η οδός.
Για να φτάσεις στην ζωή, πρέπει να ζήσεις. Να ζήσεις κάθε στιγμή σαν να ήταν η τελευταία. Σαν να μην επρόκειτο να ζήσεις άλλη ή σαν να επρόκειτο να ζήσεις για χίλια χρόνια. Με τόση ένταση, με τόσο πάθος. Αυτός είναι ο δρόμος. Αλλά το βήμα, είναι δικό σου. Κανένας δεν θα σου πει τον τρόπο, δεν θα σου πει ΠΩΣ να περπατάς. Το ξέρεις ήδη! Αυτό που χρειάζεται να κάνεις είναι, με κάποιον τρόπο, - τον δικό σου - να δώσει ο εγκέφαλός σου εντολή στο πόδι σου να κάνει το πρώτο βήμα και να δώσει η καρδιά σου εντολή για την συνέχεια. Μαζί και ταυτόχρονα. Έτσι θα περπατήσεις, έτσι θα ξεκινήσεις τον βηματισμό σου. Πως θα γίνουν όλα αυτά ; Εσύ ξέρεις! Με τον νου και την καρδιά. Ούτε μονάχα με το ένα, ούτε μονάχα με το άλλο. Το βήμα θα το κάνεις εσύ! Αυτό που ίσως μπορεί να σου πει κάποιος που ξέρει, είναι ΠΟΥ να πας, όχι ΠΩΣ να πας.
Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, τα μάτια σου γίνονται βρύσες. Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, η καρδιά σου έχει Πάσχα. Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, νιώθεις απίθανα. Πήγαινε στο άπειρο και απειροελάχιστο μεγαλείο της μίας και μοναδικής ζωής. Πήγαινε εκεί ΟΜΩΣ μην ξεχνάς ποιος είσαι. Η στιγμή είναι μάγισσα. Θα σε μαγέψει και θα ξεχάσεις ποιος είσαι, που είσαι. Πάντα να είσαι συνειδητός. Πάντα να είσαι ΕΣΥ.
Η ζωή και η αγάπη, μετριέται με την στιγμή αλλά μην σε νοιάζει το μέτρημα. Δεν υπάρχει ποσότητα στην ύπαρξη, ούτε στην αγάπη. Ζήσε την στιγμή, πιες την κάθε σταγόνα της, ρούφηξέ την. Ζήσε μέσα στην αγάπη αλλά ζήσε και μέσα στο μίσος, γιατί το μίσος είναι η άλλη όψη της αγάπης. Ζήσε μέσα στην ζωή και πέθανε μέσα στην ζωή γιατί ο θάνατος είναι η άλλη όψη της ζωής. Αυτός είναι ο δρόμος, η οδός. Αυτός ο δρόμος βρίσκεται ΜΕΣΑ ΣΟΥ. Πήγαινε εκεί ... το ΠΩΣ θα πας ... είναι πρόβλημά σου. Βρες αυτή την λύση μοναχός σου.
Ποιους τρόπους χρησιμοποιούν οι μοναχοί για να φτάσουν στη ζωή και στην αγάπη ;
Μοναχισμός
Μπορείς να είσαι μόνος ακόμη και με διακόσια άτομα τριγύρω σου. Μην συνδέεις τον μοναχισμό με την ερήμωση και την αυταπάρνηση της ύλης. Αυτός που απαρνείται την ύλη το κάνει επειδή είναι εξαρτημένος από αυτή και συνειδητοποιεί την εξάρτησή του. Ο μοναχός ο άνθρωπος είναι πρώτα απ' όλα μοναχός μέσα του. Αυτός που εγκαταλείπει τα "εγκόσμια", το κάνει επειδή - πρώτ' απ' όλα - δεν μπορεί να ζήσει στα εγκόσμια, όχι επειδή θέλει να φτάσει στον Θεό. Ο πρώτος μεγάλος πειρασμός των μοναχών, των ασκητών είναι να καταφέρουν να απεξαρτηθούν από την ύλη γιατί είναι εξαρτημένοι από αυτήν σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Άσκηση > Συνέχεια να ρωτάς γιατί. Βάζε ένα γιατί πίσω από ότι σου συμβαίνει και ψάχνε να βρεις τον Λόγο, έστω κι αν αυτός ο Λόγος δεν έχει Λογική. Έστω κι αν η απάντηση που θα πάρεις είναι "έτσι ... γιατί έτσι ήθελα". Βάζε γιατί στην θέλησή σου. "Γιατί να θέλω έτσι ;" Δίνε μία μία τις απαντήσεις, σιγά σιγά, με τον χρόνο, με τον καιρό. Θα ανακαλύψεις πράγματα για σένα που ούτε τα φαντάζεσαι.
Ξαναπάρε τις αισθήσεις σου από την αρχή. Βλέπεις αλλά δεν βλέπεις τίποτε. Ξαναδες. Και πάλι ξάνα και ξανά. Ακούς αλλά δεν ακούς τίποτε. Ξανάκουσε. Και πάλι ξανά και ξανά μέχρι να καταφέρεις να δεις και να ακούσεις.
Διαχώρισε τις λειτουργίες σου. Είσαι μηχανή. Μάθε την μηχανική της μηχανής σου. Πως λειτουργεί, τι καύσιμο χρησιμοποιεί. Τι είναι αυτό που σε καίει. Πως παίρνεις μπρος. Πως ξεκινάς, πως σταματάς. Τι κάνουν τα χέρια σου, τι κάνουν τα πόδια σου, πως μιλάς, γιατί μιλάς, τι λες, πως το λες, σε ποιον το λες, γιατί το λες. Μάθε τα πάντα γύρω από την μηχανή σου. Λύστην και ξαναδέστην. Χάλασέ την και ξαναφτιάξτην. Όχι μία φορά. Πολλές, συνέχεια. Μέχρι να πεθάνεις. Μονάχα έτσι θα γίνεις ο Μηχανικός της μηχανής σου. Μονάχα έτσι θα ξέρεις τι κάνει η μηχανή σου, πως το κάνει, γιατί το κάνει. Μονάχα έτσι θα ξέρεις τι κάνεις και θα πράττεις ΕΣΥ.
Όλα αυτά με μέτρο. Μην το παρακάνεις. Θα τρελαθείς. Με μέτρο. Να ξεκουράζεσαι όταν κουραστείς. Να τρως όταν πεινάς. Να κοιμάσαι όταν νυστάζεις. Μην κάνεις τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο από αυτά που είσαι πλασμένος να κάνεις.
Η απάντησή σου, ήταν καταπληκτική!
Να'σαι καλά...!
quote:
zip:
Ο τρόπος είναι μοναδικός, όσο μοναδικός είσαι εσύ, εγώ, ο καθένας μας. Όσοι άνθρωποι υπάρχουν στον κόσμο, τόσοι τρόποι υπάρχουν αλλά ο καθένας είναι μοναδικά διάφορος του άλλου. Δεν υπάρχει ΓΕΝΙΚΟΣ τρόπος. Υπάρχει ένας > Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ!
Διαφωνώ, μου ακούγεται και γενικό και αόριστο. Ο μοναδικός τρόπος είναι ο ίδιος για όλους τους ανθρώπους για αυτό είναι και μοναδικός εάν ο κάθε άνθρωπος είχε το δικό του τρόπο τότε δε θα μιλούσαμε για μοναδικό τρόπο αλλά για πολυμορφικό.
Μία είναι η αγάπη δεν είναι πολλές και μία είναι η Θέωση. Οπότε και ένας ο τρόπος επίτευξή της.
quote:
zip:
Για να φτάσεις στην ζωή, πρέπει να ζήσεις. Να ζήσεις κάθε στιγμή σαν να ήταν η τελευταία. Σαν να μην επρόκειτο να ζήσεις άλλη ή σαν να επρόκειτο να ζήσεις για χίλια χρόνια. Με τόση ένταση, με τόσο πάθος. Αυτός είναι ο δρόμος. Αλλά το βήμα, είναι δικό σου. Κανένας δεν θα σου πει τον τρόπο, δεν θα σου πει ΠΩΣ να περπατάς.Το ξέρεις ήδη! Αυτό που χρειάζεται να κάνεις είναι, με κάποιον τρόπο, - τον δικό σου - να δώσει ο εγκέφαλός σου εντολή στο πόδι σου να κάνει το πρώτο βήμα και να δώσει η καρδιά σου εντολή για την συνέχεια. Μαζί και ταυτόχρονα. Έτσι θα περπατήσεις, έτσι θα ξεκινήσεις τον βηματισμό σου.
Πως θα γίνουν όλα αυτά ; Εσύ ξέρεις! Με τον νου και την καρδιά. Ούτε μονάχα με το ένα, ούτε μονάχα με το άλλο. Το βήμα θα το κάνεις εσύ! Αυτό που ίσως μπορεί να σου πει κάποιος που ξέρει, είναι ΠΟΥ να πας, όχι ΠΩΣ να πας. Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, τα μάτια σου γίνονται βρύσες. Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, η καρδιά σου έχει Πάσχα. Πήγαινε εκεί που όταν είσαι, νιώθεις απίθανα. Πήγαινε στο άπειρο και απειροελάχιστο μεγαλείο της μίας και μοναδικής ζωής. Πήγαινε εκεί ΟΜΩΣ μην ξεχνάς ποιος είσαι.
Η στιγμή είναι μάγισσα. Θα σε μαγέψει και θα ξεχάσεις ποιος είσαι, που είσαι. Πάντα να είσαι συνειδητός. Πάντα να είσαι ΕΣΥ. Η ζωή και η αγάπη, μετριέται με την στιγμή αλλά μην σε νοιάζει το μέτρημα. Δεν υπάρχει ποσότητα στην ύπαρξη, ούτε στην αγάπη. Ζήσε την στιγμή, πιες την κάθε σταγόνα της, ρούφηξέ την.
Ζήσε μέσα στην αγάπη αλλά ζήσε και μέσα στο μίσος, γιατί το μίσος είναι η άλλη όψη της αγάπης. Ζήσε μέσα στην ζωή και πέθανε μέσα στην ζωή γιατί ο θάνατος είναι η άλλη όψη της ζωής. Αυτός είναι ο δρόμος, η οδός. Αυτός ο δρόμος βρίσκεται ΜΕΣΑ ΣΟΥ. Πήγαινε εκεί ... το ΠΩΣ θα πας ... είναι πρόβλημά σου. Βρες αυτή την λύση μοναχός σου.
Νουβέλα βλέπω σε αυτό το μήνυμα και τίποτα περισσότερο. Ίσως ωραία λόγια για να κερδίσει ο νέος τη νέα και να την κάνει ποιο γρήγορα δικιά του. Κάτι τέτοια έλεγα κι εγώ στη δικιά μου και τελικά εγκατέλειψε τας Αθήνας για την επαρχία παρά την αντίθεση των γονιών της πες πες την έψησα την πρωτευουσιάνα, κάτι για μοναδικές στιγμές, κάτι για μοναδικά μέρη, για μοναδική αγάπη, για το αποφασιστικό βήμα, κάτι για να ζήσει τη ζωή της ελεύθερα και με πάθος......ήρθε τελικά στο χωριό......... Ωραία λόγια πάντως δε λέω......τι μου θύμισες!!!!!!!!!
quote:
zip:
Μπορείς να είσαι μόνος ακόμη και με διακόσια άτομα τριγύρω σου. Μην συνδέεις τον μοναχισμό με την ερήμωση και την αυταπάρνηση της ύλης. Αυτός που απαρνείται την ύλη το κάνει επειδή είναι εξαρτημένος από αυτή και συνειδητοποιεί την εξάρτησή του. Ο μοναχός ο άνθρωπος είναι πρώτα απ' όλα μοναχός μέσα του. Αυτός που εγκαταλείπει τα "εγκόσμια", το κάνει επειδή - πρώτ' απ' όλα - δεν μπορεί να ζήσει στα εγκόσμια, όχι επειδή θέλει να φτάσει στον Θεό. Ο πρώτος μεγάλος πειρασμός των μοναχών, των ασκητών είναι να καταφέρουν να απεξαρτηθούν από την ύλη γιατί είναι εξαρτημένοι από αυτήν σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Κάνει κι εδώ λάθος. Μοναχός το λέει η λέξη!!!! Αυτός που απαρνιέται λοιπόν τα εγκόσμια αγαπητέ zip, έχει τρεις λόγους.
Ο ένας είναι ότι δεν έχει που την κεφαλήν κλείνει. Οπότε σου λέει θα πάω σε μια μονή, θα το παίξω μοναχός και θα είναι το στομάχι μου γεμάτο έστω και με άρτο και ελιές, πάντως δε θα πεινάσω και θα είμαι στεγασμένος.
Ο άλλος είναι ο εύκολος και γρήγορος πλουτισμός. Ξέρω μοναστήρι που απ’ όσα άκουσα είμαι σίγουρος ότι γυριζόντουσαν τσόντες εκεί μέσα, (οι πληροφορίες ήσαν από κολλητό μου και δεν είχε κανένα λόγο να μου πει ψέματα, τουλάχιστον έτσι πιστεύω.) Κατά τα λεγόμενά του λοιπόν αυτό δεν ήταν μοναστήρι οι καλόγριες ήσαν σκέτη πρόκληση. Αλλοδαπές, ξανθιές, με πρώτη προτίμηση στο περιοδικό «γάμος» το προμήθευαν από το μαγαζί του. Κοντά στα Βάγια στη Θήβα. Και το κυριότερο κατά περίεργο τρόπο οι επισκέψεις στο μοναστήρι εκεί ήταν κατόπιν ραντεβού.
Θα μιλήσω όμως με σιγουριά για 2 μοναστήρια που γνωρίζω στην περιοχή μου. Το ένα θεωρώ ότι πρέπει να είναι γκέτο ληστών και παλιανθρώπων. Μάλιστα άκουσα και για διακίνηση ναρκωτικών. Οι πηγές ελέγχονται ως αληθής.
Στο άλλο ο πατέρας εκεί μοναχός έχει εξώγαμα και είναι έμπορας λαδιού με διακλαδώσεις κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα. Και εδώ οι πηγές ελέγχονται ως αληθής.
Ο τρίτος λόγος είναι η απομόνωση για αυτοσυγκέντρωση και ποιο γρήγορη Θεώση. Όταν στενός μου συγγενής επισκέφτηκε τον Άγιο Παΐσιο, έπαθε πλάκα.......τον προσφώνησε με τ’ όνομά του, του είπε από πού ερχόταν αλλά και τον λόγο για τον οποίο πήγε να βρεί εκεί τον Άγιο. Όταν λοιπόν κάποιος θέση ως στόχο ως αυτοσκοπό τη σωτηρία της ψυχής του και τίποτα άλλο τότε σίγουρα θα μονιάσει.
Εγώ για παράδειγμα θέλω τη σωτηρία της ψυχής μου, θέλω όμως και την οικογένεια. Θες δε θες όμως θα τσακωθείς με την οικογένεια. Θες δε θες, αντί να απομονωθείς να προσευχηθείς στο Θεό και να σκεφτείς μόνο τις αγαθοεργίες θα βγεις στην αγορά για προς το ζην. Θα κοιτάξεις να φτιάξεις την οικογένεια σου ακόμη και εις βάρος των άλλων.
Για παράδειγμα έχωσα σε κάτι προγράμματα τη γυναίκα μου που σίγουρα χωρίς παρέμβαση θα είχε πάει άλλος στη θέση της. Είναι αυτό βήμα προς τη Θέωση? Δε νομίζω.
Εάν όμως ήμουν μοναχός αντί να ασχολιόμουν με τέτοια θα ασχολιόμουν αποκλειστικά και μόνο με τη σωτηρία της ψυχής μου. Για αυτό σε παλαιότερο μήνυμα μου, είχα γράψει ότι δεν είμαι γνήσιος Χριστιανός είμαι φίλος του Χριστιανισμού και εις γνώση μου ευελπιστώ απλά για ένα καλό πλασάρισμα στον Παράδεισο και τίποτα περισσότερο. Τουλάχιστον ν’ αποφύγω την κόλαση.
Μην κρίνεις λοιπόν εξιδίων τ’ αλλότρια.
quote:
zip:
Άσκηση > Συνέχεια να ρωτάς γιατί. Βάζε ένα γιατί πίσω από ότι σου συμβαίνει και ψάχνε να βρεις τον Λόγο, έστω κι αν αυτός ο Λόγος δεν έχει Λογική. Έστω κι αν η απάντηση που θα πάρεις είναι "έτσι ... γιατί έτσι ήθελα". Βάζε γιατί στην θέλησή σου. "Γιατί να θέλω έτσι ;" Δίνε μία μία τις απαντήσεις, σιγά σιγά, με τον χρόνο, με τον καιρό. Θα ανακαλύψεις πράγματα για σένα που ούτε τα φαντάζεσαι. Ξαναπάρε τις αισθήσεις σου από την αρχή. Βλέπεις αλλά δεν βλέπεις τίποτε. Ξαναδες. Και πάλι ξάνα και ξανά. Ακούς αλλά δεν ακούς τίποτε. Ξανάκουσε. Και πάλι ξανά και ξανά μέχρι να καταφέρεις να δεις και να ακούσεις.
Τι έκανα τι δεν έκανα? Τι έπρεπε να κάνω και δεν έκανα? (Πυθαγόρας)........ Αλλά αν αυτό γίνεται κάθε μέρα καταντάει βαρετό.
quote:
zip:
Διαχώρισε τις λειτουργίες σου. Είσαι μηχανή. Μάθε την μηχανική της μηχανής σου. Πως λειτουργεί, τι καύσιμο χρησιμοποιεί. Τι είναι αυτό που σε καίει. Πως παίρνεις μπρος. Πως ξεκινάς, πως σταματάς. Τι κάνουν τα χέρια σου, τι κάνουν τα πόδια σου, πως μιλάς, γιατί μιλάς, τι λες, πως το λες, σε ποιον το λες, γιατί το λες. Μάθε τα πάντα γύρω από την μηχανή σου. Λύστην και ξαναδέστην. Χάλασέ την και ξαναφτιάξτην. Όχι μία φορά. Πολλές, συνέχεια. Μέχρι να πεθάνεις. Μονάχα έτσι θα γίνεις ο Μηχανικός της μηχανής σου. Μονάχα έτσι θα ξέρεις τι κάνει η μηχανή σου, πως το κάνει, γιατί το κάνει. Μονάχα έτσι θα ξέρεις τι κάνεις και θα πράττεις ΕΣΥ.
Ναι αλλά και οι μηχανές θέλουν σέρβις.......ποιος θα το κάνει?
quote:
zip:
Όλα αυτά με μέτρο. Μην το παρακάνεις. Θα τρελαθείς. Με μέτρο. Να ξεκουράζεσαι όταν κουραστείς. Να τρως όταν πεινάς. Να κοιμάσαι όταν νυστάζεις. Μην κάνεις τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο από αυτά που είσαι πλασμένος να κάνεις.
Εγώ δεν ξέρω κάποιον που να μην τρώει όταν πεινάει, που να μην ξεκουράζεται όταν κουράζεται, που να μην κοιμάται όταν νυστάζει......παρά μόνο κάτι Κινέζικα ορυχεία γεμάτα παιδάκια και κάτι άλλα γυναικόπαιδα πάλι δούλους στην Αφρική. Εδώ στο Ελλάδα τέτοιες καταστάσεις ζήσαμε μόνο στον πόλεμο.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 29/10/2008 23:45:05
Αν κάποιος σου ζητήσει να του δείξεις το δρόμο για να φτάσει στο σημείο που επιθυμεί (θεωρώντας οτι εσύ γνωρίζεις το δρόμο ενώ αυτός όχι) θα του πεις: "πήγαινε εκεί?" χωρίς να του υποδείξεις σημεία για το πως θα φτάσει εκει?
Διέκρινα εγωισμό σ αυτά που διάβασα.
Ναι μεν ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει πολλά αλλά όχι μόνος του. Διαφορετικά θα είχαμε πιάσει απο ένα σπήλαιο ο καθένας...
Δυστυχώς έχουμε απομακρυνθεί απο τον εαυτό μας αρχικά, απο τον συνάνθρωπο ύστερα και κατ΄επέκταση απο το Θεό, άρα από την αγάπη. Ξέρουμε τον στόχο μας αλλά ο εγωισμός μας κρατάει μακριά.
Ο μοναχισμός έχει ως τελικό σκοπό τη θέωση αλλά δεν είναι ίδιοι οι τρόποι στην ορθοδοξία και στο ισλάμ. Π.χ. οι ορθόδοξοι μοναχοί ζουν ως επι το πλείστον σε κοινόβιες μονές οι οποίες υπόκεινται σε κανόνες. Η άσκηση, η νηστεία, η νοερά προσευχή είναι καθημερινότητα ενώ οι σούφι πολλές φορές χρησιμοποιούν τη μουσική, στροβιλίζονται γύρω απο τον εαυτό τους, αποκαλούν τον Αλλάχ με 99 επίθετα.
Καλό βράδυ
Γράφεις ότι οι σούφι πολλές φορές χρησιμοποιούν τη μουσική, στροβιλίζονται γύρω απο τον εαυτό τους και αποκαλούν τον Αλλάχ με 99 επίθετα. Φαντάζομαι όμως ότι και αυτοί θα έχουν άσκηση, νηστεία, και νοερά προσευχή σε καθημερινή βάση.
Υ.Γ. καλώς ήρθες στην παρέα και καλό βράδυ και σε σένα.
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Χωρίς να θέλω να σε προσβάλω, αλλά δεν έχεις πένα ρε φίλε. ...και πολύ πεζό. "τα μάτια γίνονται βρύσες";; Γράψε κανένα "Βρύσες που τρέχουνε γίνονται τα μάτια σου"... Ή καλύτερα "Σε βρύσες κελαρυστές μετουσιώνονται" ή ακόμα καλύτερα: "Σαν γάργαρες πηγές ανοίγονται οι πύλες του φωτός σου". Λίγο πλαστικότητα δεν βλάπτει. Παίζει ρόλο και η σειρά των λέξεων... Και λίγο ήχος για τον συμβολισμό. Αυτό το "τρέχουνε", το "ρ" το "χ" το κάνουνε πιο ζωντανό όλο το σκηνικό. Δέσε λίγο το φόντο με το αντικείμενο.
Πάντα φιλικά
Σαμουήλ
Edited by - samuel1974 on 30/10/2008 01:55:22
quote:
samuel1974:
Ή καλύτερα "Σε βρύσες κελαρυστές μετουσιώνονται" ή ακόμα καλύτερα: "Σαν γάργαρες πηγές ανοίγονται οι πύλες του φωτός σου" .
Το πας σιγά σιγά στο πονηρό? ή μου φαίνεται?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/10/2008 10:28:30
Φίλε europaios 2 οι σούφι δεν πετυχαίνουν την ένωση με το Θεό μέσω προσευχής και νηστείας αλλά κυρίως μέσω της καρδιάς και της μεγαλοθυμίας της ψυχής.
Σήμερα υπάρχουν πάνω απο 70 τάγματα σουφιστών τα οποία ανέπτυξαν στην πορεία των χρόνων δικές τους μεθόδους ένωσης με το Θεό.
Τέτοιες είναι όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα το άκουσμα της μουσικής, το τραγούδι, ο χορός με ρυθμικές κινήσεις, η ανάμνηση του ονόματος του Θεού, εσωτερική αυτογνωσία. Δεν αρκεί στο σουφιστή η σαρία και οι πέντε στύλοι. Ψάχνει την άμεση εμπειρία με το Θείο η οποία θα τον οδηγήσει στην ένωσή του μ΄αυτό.
quote:
devi_laksmi:
Φίλε europaios 2 οι σούφι δεν πετυχαίνουν την ένωση με το Θεό μέσω προσευχής και νηστείας αλλά κυρίως μέσω της καρδιάς και της μεγαλοθυμίας της ψυχής.
Θες να πεις ότι όποιος προσεύχεται δεν το κάνει με την καρδιά του? και δεν είναι μεγαλόθυμος? ή δεν έχει αυτογνωσία?
quote:
devi_laksmi:
Σήμερα υπάρχουν πάνω απο 70 τάγματα σουφιστών
τα οποία ανέπτυξαν στην πορεία των χρόνων δικές τους μεθόδους ένωσης με το Θεό.Τέτοιες είναι όπως έγραψα σε προηγούμενο μήνυμα το άκουσμα της μουσικής, το τραγούδι, ο χορός με ρυθμικές κινήσεις, η ανάμνηση του ονόματος του Θεού, η εσωτερική αυτογνωσία.
Δηλαδή μια ομάδα σιούφι πετυχαίνει την ένωση με το Θεό χορεύοντας? ενώ μια άλλη τραγουδώντας? ενώ μια άλλη ακούγοντας μουσική?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 30/10/2008 10:49:20
'Αλλες ομάδες πιο διανοητικές την πετυχαίνουν με την εσωτερική αυτογνωσία και την αυτοσυγκέντρωση σύμφωνα με την Annemarie Schimmel.
Σε ό,τι αφορά την προσευχή θεωρώ ότι είναι μεγάλο το κεφάλαιο αυτό. Δε θέλω να πιστεύω πως όποιος προσεύχεται (κυρίως μυστικιστής)δεν το κάνει μέσα απο την καρδιά του ή πως δεν είναι μεγαλόθυμος. Πιστεύω όμως πως είναι πολύ δύσκολο να πετύχει κανείς την αυτογνωσία του. Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει πως η μεγαλύτερη επιστήμη για τον άνθρωπο είναι η γνώση του εαυτού του.
Δεν προλαβαίνω να γράφω πολλά γιατί ο χρόνος είναι περιορισμένος (όπως για όλους).
quote:
Αν κάποιος σου ζητήσει να του δείξεις το δρόμο για να φτάσει στο σημείο που επιθυμεί (θεωρώντας οτι εσύ γνωρίζεις το δρόμο ενώ αυτός όχι) θα του πεις: "πήγαινε εκεί?" χωρίς να του υποδείξεις σημεία για το πως θα φτάσει εκει?
Ναι, δεν θα του πω τίποτε για τον τρόπο. Τον τρόπο πρέπει να τον βρει εκείνος, είναι δικός του. ΑΝ ΞΕΡΩ, θα του πω ΠΟΥ να πάει, όχι ΠΩΣ να πάει. Όλα αυτά, ΑΝ ΞΕΡΩ, αν όχι, δεν θα του πω τίποτε ή θα του πω "δεν ξέρω".
quote:
devi_laksmi:
Ο χορός, η μουσική, το τραγούδι, η ανάμνηση του ονόματος του Θεού είναι τρόποι για να πετύχουν την ένωση πολλά τάγματα σουφιστών.
'Αλλες ομάδες πιο διανοητικές την πετυχαίνουν με την εσωτερική αυτογνωσία και την αυτοσυγκέντρωση σύμφωνα με την Annemarie Schimmel.
Δυό λεπτάκια να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Λές ότι ο χορός είναι τρόπος για να πετύχεις την ένωση με το Θεό. Αν δηλαδή αρχίσω να χορεύω με τις ώρες τσάμικο? Θα τα καταφέρω?
Ή θα τα καταφέρω εάν αρχίσω να τραγουδάω? ή ακούγοντας μέρα νύχτα μουσική? Γιατί βλέπω εκεί στη γειτονιά μου μια πιτσιρίκα συνέχεια με τα γουόκμαν στ' αυτιά. Λες να έρχεται σ' επαφή με κανά Θεό?
Δε θέλω να υποβιβάσω elo, το διάλογο αλλά πρέπει ο φίλος devi_laksmi, να μας βοηθήσει. Απ' ότι υποψιάζομαι ενδέχεται να είναι μουσουλμάνος. Οπότε είναι και μια καλή ευκαιρία να μάθομε περισσότερα για αυτή τη θρησκεία. Αλλά για να γίνει αυτό αγαπητέ devi_laksmi, πρέπει να μας βοηθήσεις με ποιο σαφή τρόπο.
quote:
devi_laksmi:
'Αλλες ομάδες πιο διανοητικές την πετυχαίνουν με την εσωτερική αυτογνωσία και την αυτοσυγκέντρωση σύμφωνα με την Annemarie Schimmel.
Όταν αυτοσυγκεντρώνονται τι ακριβώς σκέφτονται? (μέρος της ζωής τους? ότι κάπου περπατάνε και συναντάνε το Θεό? απλά παίρνουν βαθιές ανάσες? τι ακριβώς?)
quote:
devi_laksmi:
Σε ό,τι αφορά την προσευχή θεωρώ ότι είναι μεγάλο το κεφάλαιο αυτό. Δε θέλω να πιστεύω πως όποιος προσεύχεται (κυρίως μυστικιστής)δεν το κάνει μέσα απο την καρδιά του ή πως δεν είναι μεγαλόθυμοςΠιστεύω όμως πως είναι πολύ δύσκολο να πετύχει κανείς την αυτογνωσία του.
Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς γράφει πως η μεγαλύτερη επιστήμη για τον άνθρωπο είναι η γνώση του εαυτού του.
Ναι και ο ίδιος προσευχότανε.........άρα?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
Δυό λεπτάκια να ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα. Λές ότι ο χορός είναι τρόπος για να πετύχεις την ένωση με το Θεό. Αν δηλαδή αρχίσω να χορεύω με τις ώρες τσάμικο? Θα τα καταφέρω?
Το τσάμικο είναι δύσκολο, άμα κάνεις και φιγούρες κιόλας, βλέπω να πετυχαίνεις ένωση με πολλές γράμπες...
Περιστρεφόμενοι Δερβίσηδες
Edited by - samuel1974 on 30/10/2008 14:18:53
Μουσουλμάνα δεν είμαι, με ενδιαφέρει ο συγκρητισμός και επέλεξα το Ισλάμ.Προσπαθώ να βρω τις διαφορές και τα κοινά σημεία των μοναχών της ορθοδοξίας και του Ισλάμ και τους τρόπους με τους οποίους πετυχαίνουν τη θέωση.
Πάντως απο τα χρόνια του Jalal-Al-Din Rumi με τη μουσική και τον χορό γύρω απ΄τον εαυτό τους πετύχαιναν την ένωση με το Θεό οι σουφιστές.
Ευχαριστώ πάντως έστω και γι αυτά που γράψατε.