FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ψηλός30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2

25/01/2011, 04:59:38

Βρε ευρωπαίε, τι θες και ασχολείσαι;

Ο άνθρωπος το έκλεισε και έβαλε και ταμπέλα απ' έξω. Τι επιμένεις;

Απλά, όσο μπορούμε να λέμε τα πράγματα ως έχουν για να ενημερώνονται και όσοι τυχόν μας διαβάζουν και δεν μπαίνουν στον κόπο ή δεν έχουν το χρόνο να ψάξουν.

Πήξαμε στους "αθεους" και στους "αμάντρωτους" του Δαυλού, της Χρυσής Αυγής και των νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων βρε παιδί μου!!!!!!!
Τι πράμα και τούτο ..................

αθεος

25/01/2011, 15:01:35

ψηλέ, τι έγινε με εκείνη την τοπική εφημερίδα που έλεγες; θα την φέρεις καμία φορά να την δούμε;

ο ψηλός αλλά και οι λοιποί χριστιανοταλιμάν ήταν η έμπνευση για μια ιστορία

μια φορά ένα πρόβατο είδε το τομάρι ενός λιονταριού που το είχαν κρεμάσει να στεγνώσει και αποφάσισε να το φορέσει για να μην φοβάται πια όταν πηγαίνει για βοσκή
το φόρεσε λοιπόν και όταν πήγε στο λιβάδι τα άλλα πρόβατα απομακρύνθηκαν τρομαγμένα
το πρόβατο χάρηκε γιατί είχε όλο το λιβάδι ελεύθερο αφού έφαγε και χόρτασε και είδε ότι όλα τα ζώα παραμέριζαν όπου περνούσε το στήθος του φούσκωσε από περηφάνια, αποφάσισε λοιπόν να ανέβει στο ψηλότερο σημείο του λιβαδιού και να εποπτεύσει την περιοχή του.
έβλεπε από κάτω τα άλλα ζώα να το κοιτούν τρομαγμένα και όσο το έβλεπε αυτό τόσο το στήθος του φούσκωνε από περηφάνια, τότε, σε μια στιγμή του ήρθε η επιθυμία να βρυχηθεί
σήκωσε λοιπόν το κεφάλι του,
πήρε μια βαθιά ανάσα,
άνοιξε το στόμα,
και φώναξε με όλη του την δύναμη
μπεεεεεεεεε!!!!!

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 25/01/2011 15:02:08

Edited by - αθεος on 25/01/2011 15:03:54

αθεος

25/01/2011, 15:47:39

quote:

Στη συνέχεια πλακώνουν διάφοροι περίεργοι - παλαιοημερολογίτες, εσφιγμένοι, εβραιοφάγοι, νεοπαγανιστές, "ελληναράδες" κ.λπ.,

ψηλέ και ο αμβρόσιος ανήκει σε αυτή την ομάδα;

και κάτι ακόμη βρε ψηλέ, όσο καιρό ήταν εδώ ο τρέχα δεν είχες να προσάψεις τίποτε στους παλαιοημερολογίτες, τώρα πως και;

το επαναφέρω για να απαντήσεις και σε αυτά τα ερωτήματα

IndustrialAngel

25/01/2011, 23:58:10

quote:
Κάνεις λάθος δεν αρκούν λίγα για να αποδείξουν ότι καταγόμαστε από τους πιθήκους. Χρειάζονται πολλά!

Πολλά έχουμε βρει. Πρέπει όμως να θέλεις να ψάξεις για να τα βρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html

1. Sahelanthropus tchadensis, 7 εκ. χρόνια πριν. Εύρημα: 1(πλήρες κρανίο), κωδικός: ΤΜ-266

2.Orrogin tugensis, 6 εκ χρόνια πριν, Ευρήματα 20 διαφορετικά σε 4 τοποθεσίες (κωδικός ενός ευρήματος ενδεικτικά BAR-100000

3.Australopithecus anamensis, 5.5 εκ χρόνια πριν, κωδικός KNM-LT 329,KNM-TH 13150, ενδεικτικά. Σχεδόν 100 διαφορετικά ευρήματα από 20 διαφορετικά άτομα μεταξύ Κένυας και Αιθιοπίας.

4.Ardipithecus ramidus, 4.4 εκ χρόνια πριν, εύρημα η περίφημη Ardi (εύρημα του 2009 παρακαλώ)(πληρότητα 45%, κρανίο, λεκάνη, πόδια, παλάμες) . Επίσης, ARA-VP-6/1 10 δόντια από άλλο ένα άτομο, ARA-VP-7/2 αριστερό χέρι από άλλο άτομο.

5.Mεταγενέστεροι Australopithecus anamensis KP 29281, KP 29285, Μεταξύ 4-4.1 εκ χρόνια πριν. Η αρχαιότερη ένδειξη διποδισμού

6.Australopithecus afarensis 3.4 εκ. χρόνια πριν. Εύρημα 2 ολόκληρα πόδια συμπεριλαμβανομένου ενός ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ γονάτου.

7. Australopithecus afarensis Al 288-1, περίφημη Lucy, 40% του σκελετού μερικό κρανίο,οστά μηρού, λεκάνη, σπονδυλική στήλη. 3,2 εκ. χρόνια πριν

8.AL 333 3.2 εκ. ετών. ευρήματα από 13 διαφορετικά άτομα Australopithecus afarensis

9. Laetoli footprints. Ίχνη δίποδης βάδισης ηλικίας 3.7 εκ ετών. Μάλλον afarensis. Eπίσης: Stw 573 (Little foot), DIK-1 (Selam) 3.3 εκ ετών. Το δεύτερο είναι ένα πληρέστατο κρανίο. Επίσης,
AL 200-1 AL 129-1. Λίγο πάνω από 3 εκ. ετών

10. Kenyanthropus platyops. 3.5 εκ χρόνια πριν. O πλατυπρόσωπος άνθρωπος της Κένυας. Κρανίο και δόντια. Κάποιοι τον εντάσσουν στους αυστραλοπιθήκους. Μικρή οπή αφτιού όπως των χιμπατζήδων. Κωδικός ΚΝΜ-WT-40000. Σχετίζεται με το εύρημα ΕR 1470

11. Taung child, Australopithecus africanus, Πλήρες κρανίο παιδιού με σαγόνι και δόντια. Σφαιρικός εγκέφαλος, με μικρούς κυνόδοντες και σημείο εισόδου σπονδυλικής στήλης. Ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά. Χωρητικότητα εγκεφάλου 410 cc. Εκτιμώμενη χωρητικότητα ενηλίκου 440 cc
3 εκ. χρόνια πριν

12.Sts 14, Australopithecus africanus, άλλο ένα παιδί 2.5 εκ χρόνια πριν. Σπονδυλική στήλη, πλευρά, λεκάνη. Αντίστοιχα ευρήματα sts-71, sts 52

13.Sts 5, "Mrs Ples", Australopithecus africanus. Μάλλον άνδρας. Καταπληκτικά διατηρημένο κρανίο. Ηλικία 2.3 εκ χρόνια πριν. Εγκέφαλος 485 cc

14.KNM-WT 17000, "The Black Skull", Australopithecus aethiopicus. Πληρέστατο κρανίο, 410 cc εγκέφαλος. 2.5 εκ χρόνια πριν

15. TM 1517, Australopithecus robustus σαγόνι με δόντια

16. SK 48, Australopithecus robustus. Πλήρες κρανίο. 2-2.5 εκ χρόνια πριν

17. DNH 7, "Eurydice", Australopithecus robustus. Από τα πληρέστερα κρανία θηλυκού αυστραλοπιθήκου, μαζί με κάτω σαγόνι. Δίπλα (λίγα εκατοστά) στην "Ευρυδίκη" βρέθηκε το σαγόνι του "Ορφέα" Orpheus (DNH 8)

19. Wushan Man 2-2.04 εκ χρόνια Homo erectus. Ανακαλύφθηκε στην Κίνα (ο άνθρωπος ο όρθιος ήταν ευφυέστατος και μπορούσε να ταξιδεύει για αυτό και έφυγε από την Αφρική σε αντίθεση με τους προγόνους του που ΟΛΟΙ είναι στην Αφρική

20. KNM ER 1813 1.9 εκ χρόνια Homo habilis. Πλήρες κρανίο

21.KNM-ER 406, Australopithecus boisei, πλήρες κρανίο. Εγκέφαλος 510 cc 1.7 ek χρόνια. Επίσης χαμένος εξελικτικός κρίκος

22. KNM ER 1470 1.9 Ma Homo rudolfensis or Homo habilis Πλήρες κρανίο

23. KGA10-525, Australopithecus boisei, εγκέφαλος 545 cc 1.4 εκ χρόνια.

24. Ηomo habilis OH 7, "Jonny's Child", 1.8 εκ ετών, 680 cc εγκέφαλος
Επίσης: OH 8 1.8 εκ ετών, πόδια, πέλματα., ΟΗ 13, "Cindy", δόντια σαγόνι και μεγάλο τμήμα κρανίου τέτοιο ώστε να μπορούμε να εκτιμήσουμε το μέγεθος του εγκεφάλου. 1.6 εκ χρόνια πριν 650 cc. OH 16,"George", βρέθηκε κρανίο πατημένο από βόδια μασάι αλλά μετά την ανασύσταση θεωρείται ότι είχε εγκέφαλο 640 cc. 1.7 ετών

25.KNM ER 3733 1.75 Ma Homo ergaster Κρανίο. Μεταβατικός μεταξύ erectus και habilis

26. OH 24, "Twiggy", Homo habilis
Discovered by Peter Nzube in 1968 at Olduvai Gorge in Tanzania. It consisted of an fairly complete but very badly crushed cranium and seven teeth. It is about 1.85 million years old and has a brain size of about 590 cc.

27. KNM-ER 1470, Homo habilis (or Homo rudolfensis?)
Discovered by Bernard Ngeneo in 1972 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1973). Estimated age is 1.9 million years. This is the most complete habilis skull known. Its brain size is 750 cc, large for habilis. Καταπληκτικά διατηρημένος και με μεγάλο εγκέφαλο. Επίσης,

28. KNM-ER 1481,

29. KNM-ER 1805, "The Mystery Skull", Homo habilis??
Discovered by Paul Abell in 1973 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1974). Estimated age is 1.85 million years. This find consisted of much of a heavily built cranium containing many teeth. Its brain size is about 600 cc. Διαφωνία ως προς το πού κατηγοριοποιείται. Αναμφισβήτητη αλήθεια: ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟΣ όπως και όλοι οι υπόλοιποι

30. StW 53 1.5 - 2 Ma Homo gautengensis

31. SK 847 1.5 - 2 Ma Homo habilis sensu Lato
or

32. OH 62, "Dik-dik hominid", Homo habilis, δόντια, μέρος του κρανίου

33. Stw 53, Homo habilis?
Discovered by Alun Hughes in 1976 at Sterkfontein in South Africa (Hughes and Tobias 1977). Estimated age is 1.5 to 2 million years. It consisted of a number of cranium fragments including teeth. Many stone tools were found in the same layer. Βρέθηκε μαζί με πέτρινα εργαλεία.

34.KNM WT 15000
(Turkana Boy) 1.6 Ma Homo erectus
or
Homo ergaste Πληρέστατος σκελετός παιδιού

35. OH 9
(Chellean Man) 1.5 Ma Homo erectus

36. KNM ER 992 1.5 Ma Homo ergaster

37. "Peking Man", Homo erectus (was Sinanthropus pekinensis)
Between 1929 and 1937, 14 partial craniums, 11 lower jaws, many teeth, some skeletal bones and large numbers of stone tools were discovered in the Lower Cave at Locality 1 of the Peking Man site at Zhoukoudian (formerly Choukoutien), near Beijing (formerly Peking), in China. Their age is estimated to be between 500,000 and 300,000 years old. (A number of fossils of modern humans were also discovered in the Upper Cave at the same site in 1933.) The most complete fossils, all of which were braincases or skullcaps, are:
Skull III, discovered at Locus E in 1929 is an adolescent or juvenile with a brain size of 915 cc.
Skull II, discovered at Locus D in 1929 but only recognized in 1930, is an adult or adolescent with a brain size of 1030 cc.
Skulls X, XI and XII (sometimes called LI, LII and LIII) were discovered at Locus L in 1936. They are thought to belong to an adult man, an adult woman and a young adult, with brain sizes of 1225 cc, 1015 cc and 1030 cc respectively. (Weidenreich 1937)
Skull V: two cranial fragments were discovered in 1966 which fit with (casts of) two other fragments found in 1934 and 1936 to form much of a skullcap with a brain size of 1140 cc. These pieces were found at a higher level, and appear to be more modern than the other skullcaps. (Jia and Huang 1990

500-300 000 χρόνια πριν. 13 κρανία. Ενδεικτικές οι χωρητικότητες κρανίου

38. Sangiran 2, "Pithecanthropus II", Homo erectus
Discovered by G.H.R. von Koenigswald in 1937 at Sangiran on the Indonesian island of Java. This fossil is a braincase that is very similar to the first Java Man skull cap, but more complete and smaller, with a brain size of only about 815 cc.

Αρχαιότερος erectus με μικρότερο εγκέφαλο

1.8 εκ ετών. Κρανίο και κάτω σαγόνι. 600 cc εγκέφαλος

40. ATD6-69, Homo antecessor?
Discovered at Atapuerca in Spain. This is a partial face of a child who was probably about 10 to 11.5 years old. This fossil is over 780,000 years old. (Bermudez de Castro et al. 1997). Μέρος κρανίου και σαγόνι παιδιού

41. Trinil 2
Pithecanthropus-1
or
Java Man .7 - 1 Ma Homo erectus. Το πλέον κλασσικό εύρημα του Ευγένιου Dubois

42. "Heidelberg Man", "Mauer Jaw", Homo sapiens (archaic) (also Homo heidelbergensis)
Discovered by gravel pit workers in 1907 near Heidelberg in Germany. Estimated age is between 400,000 and 700,000 years. This find consisted of a lower jaw with a receding chin and all its teeth. The jaw is extremely large and robust, like that of Homo erectus, but the teeth are at the small end of the erectus range. It is often classified as Homo heidelbergensis, but has also sometimes been considered to be a European Homo erectus

Σαγόνι και δόντια. Ευρωπαϊκή εκδοχή του αρχαϊκού sapiens

43."Rhodesian Man", "Kabwe", Homo sapiens (archaic) (was Homo rhodesiensis)
Discovered by a laborer in 1921 at Broken Hill in Northern Rhodesia (now Kabwe in Zambia) (Woodward 1921). This was a complete cranium that was very robust, with large brow ridges and a receding forehead. Estimated age is between 200,000 and 125,000 years. The brain size was about 1280 c. Σχεδόν (100 cc διαφροά) ίδιος στον εγκέφαλο με τους σύγχρονους ανθρώπους

44. Ternifine 2-3 700k Homo erectus Αλγερία

45. Petralona 1, Homo sapiens (archaic)
Discovered by villagers at Petralona in Greece in 1960. Estimated age is 250,000-500,000 years. It could alternatively be considered to be a late Homo erectus, and also has some Neandertal characteristics. The brain size is 1220 cc, high for erectus but low for sapiens, and the face is large with particularly wide jaws.

Πατριωτάκι μας αυτός. Από τη Μακεδονία.

46.Atapuerca 5, Homo sapiens (archaic)
Discovered in the Sima de los Huesos ("Pit of Bones") at the Atapuerca cave site in northern Spain in 1992 and 1993 by Juan-Luis Arsuaga. It is about 300,000 years old, with a brain size of 1125 cc. Από τους πρώτους του είδους μας. Πλήρες κρανίο από το σπήλαιο με 30 ανθρώπους ΧαΫλδεβέργης στην Ισπανία

47.Hexian 400 - 500k Homo erectus

48. Skull 5 (Miguelón) 400k Homo heidelbergensis. Και άλλο κρανίο από την Ισπανία

49. Altamura Man 400k Homo heidelbergensis Γείτονας αυτός, από την Ιταλία

50. "Spy 1 and 2", Homo sapiens neanderthalensis
Discovered by Marcel de Puydt and Max Lohest in 1886 at the Grotto of Spy (pronounced Spee) d'Orneau in Belgium. Estimated age is about 60,000 years. This find consisted of two almost complete skeletons. The excellent descriptions of the skeletons established that they were very old, and largely discredited the idea that the Neandertal physique was a pathological condition, but also erroneously concluded that Neandertal Man walked with bent knees. ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ σκελετοί Νεάτερνταλ...

Να το αφήσω; Η' να γράψω και άλλα;Μπορώ να βρω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ άλλα 350

Μπορείτε να κάνετε κωλοτούμπες,να αρνείστε σα μικρά παιδιά χωρίς επιχειρήματα αλλά αυτά βρίσκουμε στη φύση.

quote:
Industrial,
Ό,τι και να πεις, όσα «στοιχεία» και να φέρεις, δεν θα είναι παρά ενδείξεις και όχι αποδείξεις.
Στη θεωρία της εξέλιξης, λείπουν πολλοί συνδετικοί κρίκοι, πράγμα που εσύ, όπως φαίνεται, δεν λαμβάνεις καθόλου υπόψη σου.
Και αυτό γίνεται χάριν του αντιχριστιανικού φονταμενταλισμού σου.

Όπως βλέπουμε εδώ, σύμφωνα με τον ΨΗΛΟ ΟΣΑ και να του φέρουμε, ενδείξεις θα τα βαφτίσει. Το ξέρω ότι η πνευματική σου αποβλάκωση είναι τόσο μεγάλη, δεν είναι ανάγκη να μου το θυμίζεις. Συνέχισε να γράφεις και εγώ απλώς θα βάζω δίπλα τι γνωρίζουμε χάρη στην επιστήμη σήμερα.Όσο περισσότερα στοιχεία θα συσσωρεύω (και πίστεψε με είναι ΑΠΛΩΣ ζήτημα προθυμίας και εργατικότητας από μέρους μου) τόσο πιο γελοίες θα φαίνονται δηλώσεις του τύπου "όσα και να μου φέρεις δεν πείθομαι" ή "έχουμε βρει μόνο 5-10 κρανία". Εννοείται ότι αναλόγως χαρακτηρίζονται και αυτοί που κάνουν τέτοιες δηλώσεις.

Δεύτερον,γιατί φορτίζεις θρησκευτικά το διάλογο; Εμένα ΔΕ με ενδιαφέρει ο Θεός σου. Πρώτα πρώτα γιατί οι αντιρρήσεις ΔΕΝ προέρχονται μόνο από Χριστιανούς. ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ μπούρδες ακούγονται και από Εβραίους και από Μουσουλμάνους. Οπότε εμένα δε με ενδιαφέρει να τα βάλω με μία θρησκεία, που στην τελική ισχύει ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ από το σύνταγμα, αλλά να υπερασπιστώ τη γνησιότητα και την εγκυρότητα της εξελικτικής θεωρίας ως επιστημονικά διατυπωμένης και θεμελιωμένης γνώσης. Αν δέχεται επιθέσεις από θρησκευτικούς παράγοντες (βλέπε μπλογκ βατοπεδίου, orthdox-world, sporeas κτλ, τις πηγές που έχουν φέρει οι μεγαλοχριστιανοί αναφέρω) θα τα βάλω με τους θρησκευτικούς αυτούς παράγοντες.

Τρίτον, έχω ξαναπεί ότι η ΙΣΧΥΣ της εξέλιξης είναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ από την έννοια του Θεού. Αν εσύ θέλεις να τη βαφτίσεις ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ τότε είσαι ΛΑΟΠΛΑΝΟΣ και ΑΠΑΤΕΩΝΑΣ. Και το λέω με πλήρη γνώση της σημασίας των λέξεων που χρησιμοποιώ. Έχω αναλύσει ΠΟΛΥΑΡΙΘΜΕΣ φορές το θέμα της συμβατότητας επιστήμης-θρησκείας στα οποία κανένας μεγαλοχριστιανός δεν απαντάει εκτός από τον ευρωπαίο που λέει μπούρδες(παρουσιάζοντας μια εξέλιξη...δικής του επινόησης).

Αν ήταν αντιχριστιανική ΨΗΛΕΑ δε θα κατέθετε καθολικός θεολόγος ΥΠΕΡ της σε δικαστήριο στην Αμερική λέγοντας:

John Haught:

Many theologians have still not faced the fact that we live in a world after and not before Darwin and that an evolving cosmos looks a lot different from the world-pictures in which most religious thought was born and nurtured. If it is to survive in the intellectual climate of today, therefore, our theology requires fresh expression in evolutionary terms. When we think about God in the post-Darwinian period we cannot have exactly the same thoughts that Augustine, Aquinas, or for the matter our grandparents and parents had. Today we need to recast all of theology in evolutionary terms

http://www.msnbc.msn.com/id/9543398/

Δε θα υπήρχα τόσοι επιστήμονες που υποστηρίζουν την εξέλιξη αλλά ταυτόχρονα έχουν κάποια θρησκεία:

Paleontologist Robert T. Bakker
R. J. Berry, Professor of Genetics at University College London
Microbiologist Richard G. Colling of Olivet Nazarene University, author of Random Designer: Created from Chaos to Connect with Creator
Geneticist Francis Collins, Director of the National Institutes of Health and director of the Human Genome Project and author of The Language of God: A Scientist Presents Evidence for Belief in which he has suggested the term BioLogos for theistic evolution. Collins is also the founder of the BioLogos Foundation.
Biologist Darrel Falk of Point Loma Nazarene University, author of Coming to Peace with Science
Biologist Denis Lamoureux of St. Joseph's College, University of Alberta, Canada who has co-authored with evolution critic Phillip E. Johnson Darwinism Defeated? The Johnson-Lamoureux Debate on Biological Origins (Regent College, 1999)
Evangelical Christian and geologist Keith B. Miller of Kansas State University, who compiled an anthology Perspectives on an Evolving Creation (Eerdmans, 2003)
Kenneth R. Miller, professor of biology at Brown University, author of Finding Darwin's God (Cliff Street Books, 1999), in which he states his belief in God and argues that "evolution is the key to understanding God" (Dr. Miller has also called himself "an orthodox Catholic and an orthodox Darwinist" in the 2001 PBS special "Evolution")
Biologist Joan Roughgarden at Stanford University is author of various books including Evolution and Christian Faith: Reflections of an Evolutionary Biologist
Paleobiologist Prof. Simon Conway Morris of Cambridge University, well known for his groundbreaking work on the Burgess Shale fossils and the Cambrian explosion, and author of Life's Solution: Inevitable Humans in a Lonely Universe
Philosophers, theologians, and physical scientists who have supported the evolutionary creationist model include:
Eco-theologian Fr. Thomas Berry
Eco-theologian and evolutionary evangelist Rev. Michael Dowd
Fr. George Coyne of the Vatican Observatory
Astronomer Owen Gingerich
Physicist Karl Giberson of Eastern Nazarene College, author of several books: Worlds Apart: The Unholy War between Religion and Science, Species of Origins: America’s Search for a Creation Story, The Oracles of Science: Celebrity Scientists Versus God and Religion, and Saving Darwin.
Theologian and New Testament scholar N.T. Wright, Anglican Bishop of Durham and contributor to the BioLogos Foundation.
Theologian John Haught of Georgetown University.
Biochemist and theologian Alister McGrath, Professor of Historical Theology at the University of Oxford.
Theologian Thomas Jay Oord of Northwest Nazarene University (known for saying, "The Bible tells us how to find abundant life, not the details of how life became abundant.")
Pope John Paul II, who is famous for praising evolutionary biology and calling its accounts of human origins "more than a hypothesis"[47]
Ted Peters, co-author of the book Can You Believe in God And Evolution?
Physicist and theologian Rev. John Polkinghorne of Cambridge University.
Theologian Rev. Keith Ward, former Regius Professor of Divinity at the University of Oxford, author of God, Chance, and Necessity
Theologian-philosopher Rev. Michał Heller, professor of philosophy at the Pontifical Academy of Theology in Kraków, Poland, and an adjunct member of the Vatican Observatory staff.
Theologian-philosopher catholic archbishop Józef Życiński, professor of philosophy at the Pontifical Academy of Theology in Kraków, Poland.
Theologian Wolfhart Pannenberg, University of Munich, author

Θες και άλλους;

Ακόμα και στην Ελλάδα υπάρχουν δεσπότες που αποδέχονται την εξέλιξη. Τι είναι αυτοί; Βλάκες; Η' αντίχριστοι; Για πες μας...
'

Οπότε ψηλέ σοβαρέψου και άσε τις πλάνες και τις απατεωνιές.

Σε ξαναρωτάω. Είσαι σίγουρος ότι θες να βάλεις τη θρησκεία σου απέναντι στην επιστήμη; Εγώ δεν έχω ΚΑΜΙΑ πρόθεση να αμφισβητήσω ΚΑΜΙΑ θρησκεία που σέβεται τα επιστημονικά πορίσματα. Σε ξαναρωτάω, η θέση σου ποια είναι; Αντιτίθεσαι στην επιστήμη ρητά επειδή το λέει η θρήσκεια σου;

Edited by - IndustrialAngel on 26/01/2011 00:06:15

IndustrialAngel

26/01/2011, 02:52:00

quote:
Να σταθώ στη μύτη του πίθηκου για να τον εντάξω στην ίδια ομάδα με τον άνθρωπο και όχι στο νιονιό του?
Δε σφάξαν ακόμη...

Γιατί εκτός από τον εγκέφαλο υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ κομμάτια ανατομικών, βιοχημικών,γενετικών,εξελικτικών,οργανικών,λειτουργικών και νοητικών ομοιοτήτων. Φυσικά αυτά τα αγνοείς επιδεικτικά.

quote:
Ποια από όλες? βλέπω πληθυντικό!....και σκέφτομαι βιομηχανικά

Με τάπωσες έκανα λάθος ένα άρθρο. 8-43058430503485 το σκορ. Πάμε παρακάτω;

quote:
Τα μυρμήγκια όντως αποθηκεύουν, κάποιο άλλο ζώο δε μου έρχεται στο μυαλό αυτή τη στιγμή.

1. Τι εννοείς με το ρήμα αποθηκεύω; Εσύ έγραφες για μπετά και τρακτέρ.

2. Πολλά είδη ζώων αποθηκεύουν.

quote:

Δεύτερον, και τον σκύλο να βάλεις επάνω στο όχημα την ίδια οδήγηση θα κάνει με το τετράχρονο παιδί, την ίδια με τον μπονόμπο.
Σε λίγο θα μας πεις ότι αφού το έμβρυο άνθρωπος κάθεται στην κοιλιά της μαμάς του
και αφού το ίδιο κάνει και αυτό του μπονόμπο.......μιλάμε στην ουσία για το ένα και το αυτό.

Το ότι απλοποιείς και γελοιοποιείς λαϊκίστικα άλλα πράγματα από την ουσία ενός ντοκυμαντέρ είναι ενδεικτικό της απελπισίας και της έλλειψης επιχειρημάτων που σε χαρακτηρίζει. Το ντοκυμαντέρ έδειχνε ΠΟΛΛΑ περισσότερα. Έδειχνε ότι μπορούσαν να τους ΔΙΔΑΞΟΥΝ πράγματα, ότι μπορούσαν να αντιληφθούν αφαιρετικές έννοιες και σύμβολα, ότι μπορούσαν με κατάλληλη διδασκαλία να χειριστούν εργαλεία με εκλεπτυσμένο τρόπο. Από αυτά κράτησες το αμάξι που οι ΙΔΙΟΙ που το έκαναν έλεγαν ότι αυτό δεν μπορεί να το καταφέρει και απλώς κράτησαν την αποτυχία στο συγκεκριμένο "τεστάκι". Σε βολεύει να απομονώνεις ΜΙΑ σκηνή από 2ωρο ντοκυμαντέρ και να παρουσιάζεις τα πράγματα κατά το δοκούν. Γκεμπελική παραπληροφόρηση. Αυτά είναι τα ΑΝΑΝΔΡΑ και ΥΠΟΥΛΑ μέσα που σε χαρακτηρίζουν.

quote:
Δεν αντιγράφω από καμία ιστοσελίδα. Δε χρειάζεται να ανατρέξω πουθενά για βοήθεια ώστε να δείξω τα αυτονόητα.

Τα δήθεν αυτονόητα που γράφεις, ούτε νόημα βγάζουν, ούτε προκύπτουν από πουθενά. Το ότι ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ ότι τα φαντάζεσαι ΟΛΑ όσα γράφεις (από νούμερα, μέχρι γεγονότα) απλώς ΜΗΔΕΝΙΖΕΙ τα επιχειρήματά σου απέναντί στα δικά μου.

quote:
-Γιατί σου είπε κανένας ότι άλλη έννοια δεν είχα παρά για το γιατί λέγεται έτσι ο αυστραλοπίθηκος?

Τη χαζομάρα ότι είναι από την Αυστραλία εσύ την έγραψες. Η' θα γράφεις σωστά πράγματα ή μη αναφέρεσαι καθόλου σε αυτά.

quote:
Για τον Homo georgicus σε πιάνω αδιάβαστω....το όνομά του ήταν Γιώργος...έτσι τον φώναζαν οι συντοπίτες του!

Ιλαρόν. Το αδιάβαστω είναι από το ρήμα αδιαβάζω;

quote:
Λάθος....τα φαντάσματα είναι αυτά που σηκώνουν τη σκόνη!
Να λοιπόν που χρειάζεται οπωσδήποτε φωτογραφία.

Η απόλυτη επαλήθευση αυτού που λένε για το γουρούνι που δεν μπορεί να μάθει. Εγώ γράφω για την κίνηση Brown και η απάντηση του Ευρωπαίου είναι τα...φαντάσματα.

Επειδή έχω ακούσει ΤΕΡΑΤΑ σε αυτό το φόρουμ (από την αναπνοή των θηλαστικών, τον Αυστραλό μετανάστη στην Κένυα Αυστραλοπίθηκο, το "είδος των δεινοσαύρων", το "είδος των πιθήκων" κτλ) ειλικρινά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω αν το εννοείς σοβαρά αυτό που έγραψες. Οπότε απαντάω 2 πράγματα

1. Αν το πιστεύεις, στο εξής θα σε λέω υποστηρικτή της ύπαρξης φαντασμάτων και μη γυρίσεις να μου πεις ότι σε συκοφαντώ.

2. Αν δεν το πιστεύεις,πραγματικά μου προκαλείς ΛΥΠΗΣΗ. Είσαι πόσων ετών; 30; 40; Και αντί να απαντήσεις κάτι σοβαρά κάνεις κρύο αστειάκι για να κρύψεις την άγνοια σου που ΟΥΤΕ 6χρονο δε θα έλεγε. Πραγματικά, σε ΛΥΠΑΜΑΙ. Δεν μπορείς να εξηγήσεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ ούτε καν τον κόσμο που σε περιβάλλει(και νομίζεις ότι έχεις και άποψη για το παρελθόν τρομάρα σου) και αντί να πεις "οκ, θα το ψάξω" όχι "θα το πιστέψω" ΑΡΝΕΙΣΑΙ την εξήγηση και κάνεις ΚΡΥΟ αστειάκι για να κρύψεις την άγνοιά σου.

quote:
Έχω απαντήσει ότι δεν αναφέρθηκα ποτέ μου στη σύσταση του αέρα με τον χαρακτηρισμό αυτό. Απλά τον χρησιμοποίησα για την οικονομία του θέματος σε ένα εντελώς άσχετο θέμα.
Από εκεί το πείρατε εσείς οι χριστιανομάχοι και το χρησιμοποιείται ως γαϊτανάκι.

Αφού το "πείρανε" τότε διόρθωσέ το. Ο αέρας έχει ΥΛΗ και ΜΑΖΑ. Αόρατος είναι, ΆΥΛΟΣ δεν είναι. Ξεκαθάρισέ το για να μη σου τη λένε. Εκτός αν εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι είναι άυλος.

quote:
Υπεκφυγές.....τουτ΄ έστιν αδυναμία.

χαχα...Καλό καλό.

quote:
Για ρώτα τη γιαγιά σου τι σημαίνει εξέλιξη και εάν δεν ξέρει έλα να μας το πεις.

Ναι με τη διαφορά ότι ο ορισμός που δίνει στις ίδιες λέξεις η επιστήμη διαφέρει συχνά από αυτόν που έχουν στην καθημερινή ζωή. Τώρα αν εσύ,ως αγράμματος χωρικός, ρωτάς τα γερόντια στα καφενεία του χωριού σου επιστημονικά θέματα δε φταίω εγώ. Ο ορισμός των επιστημονικών όρων υπάρχει στα επιστημονικά βιβλία και ΟΧΙ στο πώς το έχει καταλάβεις η γιαγιά μου, ο μπάρμπας μου, ο τρίτος μπατζανάκης του θείου μου και ο δευτεροξάδελφος από το παραδίπλα χωριό.

quote:
Γιατί όμως σου έχει καρφωθεί η ιδέα ότι αντιγράφω από κάπου? Λες να είναι όλοι οι άνθρωποι σαν κι εσένα και να χρειάζονται πατερίτσες?

Γιατί ΟΛΟΚΛΗΡΑ κομμάτια διάφορων ποστ σου τα αντέγραψες από παπαδοσελίδες. Έχω ήδη δώσει από πού τα αντέγραψες και σε ποιο ποστ.

Δεύτερον,δεν ήξερα το ότι να διαβάζεις βιβλία και επιστημονικές δημοσιεύσεις (και μάλιστα σε 2 γλώσσες) είναι πατερίτσα. Φαντάζομαι όλοι όσοι εκτελούν πνευματική εργασία και ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ για αυτήν είναι άτομα που χρειάζονται πατερίτσες. Ενώ οι χοιροβοσκοί λοιποί βοσκαράδες συγγενείς σου που δεν ξέρουν ΚΑΝ γράμματα είναι "σκεπτόμενοι". Τι να κάνουμε.

quote:
Η μετάλλαξη θα κάνει τη φάλαινα πουλί και όχι η εξέλιξη.

Να ξεκαθαρίσω για εκατοστή φορά. Ο ορισμός της μετάλλαξης προφανώς προκύπτει από διάφορες ταινίες και καρτούν που έχεις δει. Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα είδες στα χελωνονιτζάκια και τους Χ-ΜΕΝ.Ούτε η Ζήνα είναι ιστορικό πρόσωπο. Το τι έχεις δει εσύ στην τηλεόραση και τι έχεις καταλάβει είναι αφενός ΛΑΘΟΣ και αφετέρου αδιάφορο.

Η μετάλλαξη έχει συγκεκριμένο ορισμό και είναι αυτός που δίνω. Αν εσύ έχεις βρει άλλον να μου πεις ΠΟΥ τον βρήκες και να τον δώσεις ΕΥΘΕΩΣ και όχι μέσω παραδειγμάτων. Να ορίσεις τόσο την εξέλιξη όσο και τη μετάλλαξη ΑΥΣΤΗΡΑ και επιστημονικά όχι ΑΟΡΙΣΤΑ.

Τρίτον, από όλες τις απαντήσεις σου ΛΕΙΠΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ο παράγοντας ΧΡΟΝΟΣ. Τι συνέβη και πόσο χρόνο χρειάστηκε;

quote:
Ρώτα τον μπάρμπα σου. Εμένα ο δικός μου όταν από το autobianchi πέρασα στο opel, μου είπε "εξέλιξη βλέπω"

Το ξέρω ότι είσαι αμόρφωτος, δεν είναι ανάγκη να το επιβεβαιώνεις. Όταν αποφασίσεις να μιλήσεις σοβαρά και να αφήσεις τα λαϊκίστικα και να μιλήσεις ΣΟΒΑΡΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ εδώ είμαστε.

quote:
1. Δε φταίω εγώ εάν η αντιληπτική σου ικανότητα δεν είναι όσο θα έπρεπε.

Αυτό ΠΩΣ απαντάει σε αυτό που είπα; Ξαναλέω. ΚΑΝΕΝΑ σημερινό ζώο ΔΕΝ εξελίχθηκε από κάποιο άλλο σημερινό ζώο. Αυτό λέει η εξελικτική θεωρία.

quote:
2. Δε γνωρίζουμε εάν πρόκειται για φωτογραφίες του ίδιου ζώου που εξελίχθηκε, αλλά για τέσσερα διαφορετικά ζώα όπως είναι και το ποιο πιθανό.

Εκτός από αυτές τις 4 φωτό που έδωσα υπάρχουν και άλλες με άλλους ακόμα που τοποθετούνται ενδιάμεσα. Έναυσμα έδωσα για ψάξιμο (στο ιστορικό του φόρουμ κατά βάση γιατί έχω κάνει εκτενέστατη αναφορά σε αυτό το θέμα όπως και στο άλλο αλλά και φυσικά και σε άλλα βιβλία)αλλά ΠΟΥ να φιλοτιμηθεί να ψάξει ο "σκεπτόμενος". Έχει έτοιμη την απάντηση (τη μπούρδα δηλαδή).

quote:
3. Άλλο, αλλάζω τα δόντια μου ή τα νύχια μου, ή το μέγεθός μου ομοιόμορφα και άλλο μικραίνουν τα χέρια μου ή τα πόδια μου σε αντίθεση με τα λοιπά μέρη του σώματός μου.
Στην πρώτη περίπτωση έχουμε εξέλιξη, στη δεύτερη μετάλλαξη.
Το λέει και η ετυμολογία της λέξης.

Γιατί είναι ΑΛΛΟ; Αφού από γονίδια ελέγχονται τα μεν, από γονίδια και τα δε. Ο (προφανώς περιορισμένων δυνατοτήτων) εγκεφαλός σου έχει σφηνώθει σε ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ αντιλήψεις. Απαγορεύεται η "πολλή" μεταβολή;;;; Και ποιο είναι το κριτήριο του "πολύ" και του "λίγου";;;

Δεύτερον, σε ΠΟΣΟ χρόνο είναι εφικτά όλα αυτά;

Τρίτον, αν αθροίσουμε πολλές "μικρές" μεταβολές παίρνουμε ή δεν παίρνουμε κάτι ΠΟΛΥ διαφορετικό;

Να μην ξαναλέμε ότι έχεις κακοποιήσει τους ορισμούς των λέξεων.

Α και για το μήκος των άκρων, δες κανένα εσκιμώο...Ως προσαρμογή στο κρύο έχουν διαφορετικές διαστάσεις στα άκρα. Τόσα ξέρεις όμως τόσα λες.

quote:
4. Ήδη έχω απαντήσει. Την εξέλιξη που υποστηρίζω τη βρήκα μέσα στη λογική μου.

"Λογική" όχι λογική. Δεν είσαι δε και ο Αριστοτέλης. Και ξαναλέω ότι κριτήριο της λογικής είναι η ΦΥΣΗ και το ΠΕΙΡΑΜΑ. Μέχρι λοιπόν να εφαρμόσεις το κριτήριο,να προτείνεις αυτή τη μπούρδα που αποκαλείς εξέλιξη(που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση με την πραγματική εξέλιξη) και γίνει αποδεκτή από την επιστήμη εγώ θα λέω ότι είναι μπούρδες.

Δεύτερον, εφόσον ομολογείς ότι η "εξέλιξη" που αποδέχεσαι είναι ΔΙΚΙΑ σου εφεύρεση ΔΕΝ έχεις απαντήσει στο ΚΡΙΣΙΜΟΤΑΤΟ ερωτήμα περί συμβατότητας εξελικτικής θεωρίας και θρησκείας γιατί αυτοί που τις θεωρούν συμβατές ΔΕΝ εννοούν αυτό το νόθο δημιούργημα που έχεις στο κεφάλι σου αλλά κάποια άλλη εξέλιξη, την εξέλιξη που υπάρχει στα βιβλία. Οπότε ξαναρωτάω. Γιατί υπάρχουν άνθρωποι ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ που αποδέχονται την εξέλιξη των ειδών;

quote:
Εάν εσένα σου τη δώκανε να τους πεις που τη βρήκαν για να πάω κι εγώ να βρω μία.

Σου έχω πει πού. Στα βιβλία. Εσύ όμως ΑΡΝΕΙΣΑΙ να τα διαβάσεις.

quote:
Και εάν σου πουν στους παραπάνω σκελετούς, να τους πεις ότι ανήκουν σε τελείως διαφορειτικά μεταξύ τους ζώα που δεν όμως σχετίζονται.

Σε χιλιάδες γεγονότα που συνδέονται και βγάζουν νόημα αν τα δούμε κάτω από το πρίσμα της εξελικτικής θεωρίας.

quote:
Και αν σου πουν που το ξέρω, να τους πεις ότι το υποθέτω όπως και αυτοί το υποθέτουν.

Με τη διαφορά ότι αυτοί έχουν ευρήματα και οι ερμηνείες που δίνουν έχουν ΠΑΝΤΑ τρόπο να αμφισβητηθούν και να ελεγχθούν. Αντιθέτως εσύ αυτά που λες ΠΑΝΤΑ θα τα γυρίζεις και τα παραρερμηνεύεις ώστε να μην μπορούν ΠΟΤΕ να διαψευστούν. Ούτε βέβαια δίνεις και έναν τρόπο να διαψεύσουμε τις ερμηνείες σου.

quote:
Αν σου πουν ότι δεν το υποθέτουν αλλά είναι σίγουροι, ρώτα τους το που στηρίζουν αυτή τη σιγουριά τους και έλα να μας το πεις.

Σιγουριά δεν υπάρχει σε τίποτα.ΟΥΤΕ στη βαρύτητα. Υπάρχει ποσοστό βεβαιότητας. Και η εξελικτική θεωρία συγκεντρώνει τα υψηλότερα ποσοστά (περίπου όσα και η βαρύτητα).

quote:

Η ζέβρα κουβαλάει το ίδιο μυαλό με το άλογο, έχει τα ίδια χαρακτηριστικά και σχετίζονται μεταξύ τους.

Άλλο σχετίζονται άλλο εξελίχθηκε το ένα στο άλλο, εξελίχθηκε είπες στην αρχή.

Δεύτερον, ποιες άλλες ομοιότητες έχουν άλογο και ζέβρα;

quote:
Δε βλέπω όμως για πιο λόγο αυτό θα πρέπει να με κάνει να πω το ίδιο και για τον άνθρωπο.
Μοιάζει ο άνθρωπος με τον πίθηκο ως προς τι? ως προς τη νόηση? ή ως προς το χρώμα?...ώς προς το δέρμα ίσως?

Όσο λέει το DNA. 98.6%. Είμαστε ότι προδιαγράφουν για εμάς τα γονίδιά μας. Εφόσον είναι ΤΟΣΟ ίδια ΤΟΣΟ μεγάλη θα είναι και η ομοιότητα.

quote:
Ο χρόνος θα κάνει το άλογο να αλλάξει χέτη, ή να μεγαλώσει λίγο παραπάνω τα αυτιά του για να δροσίζεται τώρα με την αλλαγή της θερμοκρασίας.
Ούτε νόηση θα του δώσει ούτε χέρια να σκαρφαλώνει στα δέντρα.

Τα λαϊκίστικα επιχειρήματα δίνουν και παίρνουν. Και φυσικά πάντα με έλλειψη ΜΕΤΡΗΣΙΜΩΝ μεγεθών, δεν ξέρεις άραγε "σκεπτόμενε" ποια είναι η μονάδα μέτρησης του χρόνου; Η ουσία αυτού που είπα είναι η εξής:

ΠΟΣΑ χρόνια χρειάστηκε αυτή η "μικρή" μεταβολή που αποδέχεσαι;Τι θα συμβεί το διπλάσιο χρονικό διάστημα; Στο τριπλάσιο; Στο δεκαπλάσιο; Εύλογο δεν είναι να πει κάποιος ΑΛΛΟ τόσο;

Δεύτερον, κάνεις ΠΡΟΒΛΕΨΕΙΣ για το μέλλον; Με ποια στοιχεία; Είσαι ΚΑΙ προφήτης;

quote:
Δεν οφείλω να δεχτώ τίποτα εάν πρώτα δεν πειστώ.-

Μάλλον με παρεξήγησες. Δεν ενδιαφέρομαι να σε πείσω. Ο άνθρωπος που απαντάει για φαντάσματα στην κίνηση της σκόνης όπως αυτή είναι ορατή στις γρίλιες του πατζουριού είναι ΞΕΡΟΚΕΦΑΛΟΣ και ΑΜΟΡΦΩΤΟΣ. Χάσιμο χρόνου θα ήταν να προσπαθώ να πείσω έναν τέτοιο άνθρωπο. Εξάλλου εγώ ζητάω ΠΑΝΤΑ από τους ανθρώπους να μη με πιστεύουν αλλά να ψάχνουν αυτά που λέω ΜΟΝΟΙ τους. Το έχω γράψει 2-3 φορές στο φόρουμ.

Αυτό που θέλω είναι να ξεβρακώνω τις πλάνες σου και τις απατεωνιές σου. Και όποιος θέλει ας καταλήξει στο αν έχω δίκιο ή όχι.

quote:
Δε χρειάζεται να διαβάσω κανένα βιβλίο για να μου πει αν κατάγομαι από έναν πίθηκο ή όχι. Έχω καθρέπτη και κοιτάζομαι μόνος μου. Εάν εσένα σε πείσαν ότι ήσουν κάποτε πίθηκος μπράβο τους.

Λαϊκίστικα επιχειρήματα. Επειδή έχεις καθρέπτη είσαι ανώτερος!!! Κάθε πρωί τον ρωτάς "καθρέπτη καθρεπτάκι μου, ποιος είναι ο πιο έξυπνος, εγώ ή ο γορίλας;" και σου απαντάει; Το πρόβλημα σου είναι ότι είσαι πιο έξυπνος από γορίλα ΜΟΝΟ. Γιατί άμα σε συγκρίνουμε με το μέσο άνθρωπο έχεις πρόβλημα.

Δεύτερον, αυτό κατάλαβες; Ότι ένας άνθρωπος "μεταμορφώνεται" σε πίθηκο και τούμπαλιν;

quote:
Δε ζήτησα από κανέναν να κάνει πείραμα και δεν είμαι εργοδότης κανενός.

Δε με αφορά το πώς θα το κάνεις. Με ενδιαφέρει αν έχεις. Και προς το παρόν δεν έχεις άρα δεν έχεις στοιχεία.

quote:
Όταν λοιπόν κάποιος έρχεται αυτεπάγγελτα να μου πει από που κατάγομαι θα δεχτεί την κριτική μου.

Αυτεπάγγελτα; Εισαγγελέας; Έλεος με τη λεξιπενία σου! Κάνε όση κριτική θες και εγώ απλώς θα απαντάω. Έτσι και αλλιώς, σε κάποια χρόνια θα γελάνε με τις αντιλήψεις σου ακόμα ΚΑΙ οι Χριστιανοί όπως γελάνε με αυτούς που πίστευαν στο γεωκεντρικό σύστημα.

quote:
Τα απορρίπτω αλλά με επιχειρήματα.

Ποια είναι τα επιχειρήματα; Τα σοφίσματα άγνοιας, η διαστρέβλωση των όρων, το τι σου είπε ο μπάρμπας σου και η ξαδέλφη σου, η προβλέψεις χωρίς στοιχεία και οι εφευρέσεις ποσοστών και "θεωριών";

quote:
Δε με αφορούν τα παραπάνω τη στιγμή που δε με έχουν πείσει.

Οκ...δικαίωμα σου. Εδώ πιστεύεις σε φαντάσματα, στην εξέλιξη θα κολλήσουμε;

quote:
Όταν έτρεχαν όλοι για το εμβόλιο της γρίπης τους έλεγα μην τρέχετε είναι απάτη, πολύ πριν βγουν κάποιοι γιατροί για να πουν ότι υπάρχει υπερβολή στο θέμα.
"Δεν ξέρουν οι γιατροί?" μου έλεγαν....να λοιπόν που δεν ήξεραν οι γιατροί.

Πάλι οι στρεψοδικίες. Το λάθος σε ένα τομέα μεταφέρεται σε έναν άλλο (όποιον μας βολεύει). Με τη διαφορά ότι η ιστορία με τη γρίπη διαψεύστηκε γρήγορα και μέσα σε λίγο χρόνο ενώ η ρουφιάνα η εξέλιξη ζει εδώ και 150 χρόνια.

quote:
Τα ίδια σου λέω και τώρα. Δε με ενδιαφέρει τι λέει η θεωρία τους τη στιγμή που δε με πείθει.

Ξέρεις υπάρχει και μια άλλη θεωρία. Λέγεται"ατομική θεωρία". Κάποιοι ΕΦΑΡΜΟΣΑΝ αυτήν τη θεωρία. Για ρώτα αυτούς από Χιροσίμα, Ναγκασάκι και Τσέρνομπιλ είναι *απλώς* μια θεωρία βασισμένη σε ενδείξεις; Και ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ (παράδοξο άραγε;;;;) να λέγεται ατομική θεωρία. Τυχαίο; Δε νομίζω.

Υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορά μεταξύ μιας θεώρησης μιας ασθένειας και μιας ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗΣ ΘΕΩΡΙΑΣ που είναι κάτι πολύ πιο θεμελιώδες και γενικό. Και σημειωτέον, η ΘΕΩΡΙΑ πίσω από τη μετάδοση των ασθενειών ΔΕ διαψεύστηκε. Δεν ανατράπηκε το γεγονός ότι αρρωσταίνουμε από μικρόβια.

quote:
Όταν μπήκα στο φόρουμ, πριν 3μιση χρόνια, είχα μπει με το "ΚΑΛΗΝΎΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ, ΚΑΗΜΈΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ"
Μερικοί το βρήκαν ανατριχιαστικό, να όμως που είχα δίκιο.
Δε χρειάστηκα κανέναν οικονομολόγο και κανένα συνέδριο για να μου μιλήσει για την επερχόμενη διάλυση.
Με το Γιωργάκη μου έλεγαν όλοι (στον κύκλο μου) ότι σε τρεις μήνες θα με βάλει στη θέση μου, εγώ τους ανταπαντούσα γελώντας ότι σε τρεις μήνες θα σκάσει το κανόνι.....και πάλι δικαιώθηκα.

Καλά ο άνθρωπος παραληρεί. Ζει σε αυταπάτες μεγαλείου. Είσαι προφήτης! ΟΚ, εντάξει;

quote:
Αν και τώρα το θέμα που πραγματευόμαστε είναι τελείως διαφορετικής φύσης με τα παραπάνω, συνεκτιμώντας τα μέχρι στιγμής δεδομένα οδηγούμε στη θεωρία ότι δεν υπήρχαν ένα αλλά χιλιάδες πρόγονοι για τα διάφορα είδη.
Ούτε όμως με ενδιαφέρει αν ποτέ βγει επίσημα προς τα έξω μία τέτοια θεωρία, ούτε θα στεναχωρηθώ εάν στο μέλλον αποδειχτεί περίτρανα ότι είχα άδικο.

Πού είναι αυτοί οι παράλληλοι πρόγονοι όμως; Και γιατί από μια γεωλογική εποχή και πίσω δε βρίσκουμε ΚΑΝ πλάσματα με σπονδυλική στήλη; Πού ήταν οι "πρόγονοι" των σπονδυλωτών;

Καλά για το να "βγει προς τα έξω επίσημα" εντάξει τι να πω; ΕΠΟΣ!

quote:
Άλλο ορθο-γραφία και άλλο ορθο-λογία.

Οι σκέψεις γίνονται με λέξεις. Άμα οι λέξεις είναι σάπιες φαντάσου πώς θα είναι οι σκέψεις.

quote:
Είναι πολύ απλό, η φύση έτρεξε με μεγάλη ταχύτητα τις διαδικασίες της

Δηλαδή; Μήπως αυτές οι διαδικασίες ήταν η εξέλιξη; Κάτσε όμως τώρα. Μέχρι τώρα μας έλεγες για μικρές αλλαγές και ΞΑΦΝΙΚΑ η φύση μπορεί να...γκαζώσει; Δε μας τα λες καλά. Αν η φύση επιτρέπει ΜΟΝΟ μικρές αλλαγές μετά από την πτώση του μετεωρίτη δε θα έπρεπε να εμφανιστούν ελέφαντες....

quote:
Απόδειξη?.....Γιατί οι μύγες ζουν μόνο ένα μήνα?
Μήπως κουβαλάνε τα κατάλοιπα μιας παλαιότερης σύντομης ζωής που αφορούσε όλους όμως τους οργανισμούς?

"Αφορούσε"; Θα πει; Σε λίγο θα μας πεις ότι μοιάζουν στον...κοινό πρόγονο όλων των ζώων(που είπες ότι δεν υπάρχει)

quote:
Η φύση και τα μυστήρια της μόνο δέος προκαλούν και αυτό γιατί τα πάντα φτιάχτηκαν όχι σύμφωνα με την ανθρώπινη νοημοσύνη, αλλά σύμφωνα με το Θεϊκό σχέδιο και όπως είπε και ο Ηράκλειτος, ο άνθρωπος μπρος στη σοφία του Θεού θα φανεί πίθηκος.

Καλά αν όντως υπάρχει "σχέδιο" ο Θεός σου είναι ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ μηχανικός. Οι βλάβες και τα σχεδιαστικά λάθη δίνουν και παίρνουν στα"μοντέλα" του.

Αντιθέτως, η εξέλιξη είναι μια ΕΥΦΥΕΣΤΑΤΗ διαδικασία που βελτιώνει τις ατέλειες (χωρίς ποτέ να τις εξαλείφει) εξασφαλίζοντας την επιβίωση σε ένα μεταβαλλόμενο σύμπαν. Αυτή είναι αντάξια ενός Θεού. Όχι η σαπίλα που περιγράφεις εσύ.

quote:
Τα κοινά χαρακτηριστικά χωρίζονται σε υπό ομάδες και τα είδη σε υποείδη κ.ο.κ. άρα μια χαρά τα λέω.

Δηλαδή ο άντρας είναι...υποείδος του ανθρώπου; Η' μήπως υπό ομάδα;.

Σε ξαναρωτάω. Τα θηλαστικά τι είναι ; Τα αιλουροειδή; Τα σπονδυλωτά; Οι μαύροι και οι λευκοί;

Νομίζω καταλαβαίνεις ότι όταν γράφεις τέτοιες χαριτωμενιές διευκολύνεις το έργο του ξεβρακώματος των πλανών σου. Γιατί όποιος δεν είναι το ίδιο ξεροκέφαλος με εσένα θα ανοίξει μια εγκυκλοπαίδεια, θα δει τις χοντρομπούρδες που λες (ακόμα και σε ζητήματα ΑΣΧΕΤΑ με την εξέλιξη) και θα καταλάβει...

quote:
Εσύ δεν είπες ότι οι μεγάλοι πίθηκοι και οι άνθρωποι ανήκουν στο ίδιο είδος?
Είναι δηλαδή ποιο κοντά ο άνθρωπος με το Γορίλα απ΄ ότι ο Γορίλας με τον ουρακοτάγκο?
Για πες μας!!!!! και θα δούμε τότε ποιος είναι ο ηλίθιος.

Όχι είπα ότι ανήκουν στην ίδια οικογένεια. Και ο γορίλας είναι πιο κοντά στον άνθρωπο από ότι ο ουρακοτάγκος. Όλοι όμως μαζί ανήκουν στην ίδια υπεροικογένεια.

quote:
Εδώ δεν ξέρουμε καλά καλά πότε εμφανίστηκε ο άνθρωπος.......μάθαμε και τι γινόταν πριν από 1 δις χρόνια??....ε! τότε πράγματι έχω μείνει πίσω!

Εξαρτάται τι εννοείς με τη λέξη άνθρωπος. Το είδος μας εμφανίστηκε 100-200000 χρόνια πριν. Ευρύτερα, "άνθρωποι" εμφανίστηκαν περίπου 7 εκ χρόνια πριν.

Πώς ακριβώς αμφισβητείς το χρονικό διάστημα; Επειδή είναι "μεγάλο"; Θα πάψεις να σκέφτεσαι σαν 5χρονο με "μεγάλα" και "μικρά";

quote:
Της ίδιας όμως ομάδας. Εγώ αναφέρομαι σε διαφορετικούς αιώνες.

Έχω απαντήσει

quote:
ωστά....χιλιάδες γενιές!! που είναι όμως οι σκελετοί? που είναι τα τεκμήρια? βρέθηκαν 5-10 και τα υπόλοιπα εκατοντάδες τα υποθέτουμε βάση αυτών των 5-10...να γιατί αναφέρθηκα σε ΚΟΚΑΛΟΝΑΤΕΙΑ!
quote:

Σου έδωσα τα δήθεν 5-10 και αν χρειαστεί θα πνίξω το φόρουμ σε κωδικούς ευρημάτων και αναφορές έτσι για το γαμώτο. Και κάθε χρόνο (που η επιστήμη θα κάνει μια ανακάλυψη) θα προσθέτω και από κάτι ψιλά.

Την παράμετρο της ΠΡΟΒΛΕΨΗΣ του Δαρβίνου για την εύρεση τέτοιων σκελετών την αγνοείς προφανώς.

quote:

Της εξέλιξης που μας περιγράφεις!

Ποιανού πράγματος ξαναλέω;

quote:

Μα τι να παραλείψω? γνωρίζει κανείς από που κρατάει η σκούφια του κάθε σκελετού? Απλά υποθέσεις γίνονται!

Όταν κάτι το βλέπεις μπροστά σου, είναι υπόθεση; Όταν αναλύουν με στατική τη σπονδυλική στήλη κάνουν υπόθεση; Όταν βλέπεις ότι το οστό πάνω από τα μάτια είναι διαφορετικό αλλά άλλα χαρακτηριστικά είναι ίδια με του σημερινού ανθρώπου; Τι ακριβώς υποθέτεις;

quote:
Εξήγησέ μου πρώτα γιατί ο Γορίλας ανήκει στο ίδιο είδος με τον άνθρωπο αλλά όχι με τον ουρακοτάγκο και τα ξαναλέμε.

Μου αρέσει που το παίζεις και "κριτής" του τι γράφω. Εγώ γράφω με συνέπεια στους ορισμούς

quote:
Δεν έχω κωλύσει σε καμία ιστοσελίδα. Ωστόσω χαίρομαι που και άλλοι λένε ότι δεν επαρκούν.

Βρήκε ο γύφτος τη γενιά του... Να χαίρεσαι, είναι και άλλοι οι ηλίθιοι σε αυτήν τη γη. Όσο για τα κολλήματα άστο καλύτερα...καρφώνεσαι...

quote:
Δεύτερον οι υπολογιστές φτιάχνουν ότι τους ζητήσεις...το θέμα είναι το πόσο αξιόπιστες είναι οι προθέσεις αυτών που φτιάχουν τα κριτήρια αναζήτησης!

Κάνεις μια προσομοίωση με βάση της αρχές της εξέλιξης και "μαντεύεις" ένα εύρημα σε μια χρονική περίοδο. Αν το βρεις έχεις επιβεβαίωση της προσομοίωσης. Κάτι τέτοιο έγινε με τον Homo sapiens idaltu

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/2978800.stm

"All the genetics have pointed to a geologically recent origin for humans in Africa - and now we have the fossils," said Professor Tim White, one of the co-leaders on the research team that found the skulls.

Όλες οι γενετικές αναλύσεις δείχνουν σε μια πρόσφατη αφρικανική καταγωγή των ανθρώπων -και τώρα βρήκαμε τα απολιθώματα, σύμφωνα με τον καθηγητή Tim White

http://www.abc.net.au/science/news/stories/s877478.htm

http://www.berkeley.edu/news/media/releases/2003/06/11_idaltu.shtml

http://www.ecotao.com/holism/hu_sap.htm

Για να μη λες για 1 μόνο σκελετό πάλι, βρήκαν 2 ενηλίκους, 1 παιδί με εργαλεία κτλ κτλ

quote:
Τρίτον όλα αυτά που αναφέρεις, δεν εξηγούν ούτε την ευφυΐα του ανρθώπου, ούτε κάνουν κάποια διαφορά!

Πρέπει όμως να εξηγηθούν με κάποιον τρόπο και με την παρούσα γνώση ΜΟΝΟ η εξέλιξη τα κάνει να βγάζουν νόημα. Για εξήγα τα εσύ με την "αυτοσχέδια" εξέλιξή σου!

Και για τον αν εξηγεί η εξέλιξη την αύξηση της νοημοσύνης, δεν είσαι εσύ κριτής. Το είπες και το ξαναείπες και εγώ απάντησα στη στείρα άρνηση με στοιχεία. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του.

quote:
Για παράδειγμα είναι ποτέ δυνατόν να χρησιμοποιήσουμε ως άλλοθι τα δόντια ή την προσαρμογή των εντόμων στα εντομοκτόνα?
Είναι αυτά απόδειξη? ούτε καν ένδειξη δεν είναι! απλά δείχνουν την εξέλιξη του είδος και όχι τη μετάλλαξή του.

Τα δόντια καταρρίπτουν το "θεϊκό" σχέδιο. Η' Θεός είναι Κινέζος ή ο Θεός (αν υπάρχει ή αν είναι)δε "σχεδιάζει" αλλά δημιουργεί με άλλο τρόπο. Τα δόντια πιστοποιούν την καταγωγή από προγόνους με μεγαλύτερα σαγόνια. Εσύ έλεγες ότι τμήματα του σώματος δεν μπορούν να αλλάξουν μέγεθος σε σχέση με το σώμα. Τώρα ξαφνικά,μπορεί το σαγόνι να αλλάξει μέγεθος;

Καλά εντάξει...όταν μάθεις να χρησιμοποιείς τους όρους να ξαναγράψεις αυτά που λες.

quote:
Άσε που εγώ με το ΤΕΖΑ, είμαι πολύ ευχαριστημένος...άλλαξε μάρκα!

Καλά ο άνθρωπος είναι άσχετος. Για ρώτα κανένα γεωπόνο αν αλλάζουν τα εντομοκτόνα που ρίχνουν στα χωράφια και ΓΙΑΤΙ. Για ρώτα κανένα γιατρό γιατί δεν παίρνουμε πλέον πενικιλίνη.

quote:
Γράφεις γιατί οι ήπειροι δεν έχουν τα ίδια ζώα.
Να σου απαντήσω. Αρκούδα έχει και η Αλάσκα αρκούδα και η Ευρώπη.
Που διαφέρουν? στο μέγεθος και στο χρώμα. Αν τις δεις είτε από κοντά είτε από μακριά....αρκούδες θα τις πεις.

Καλά ευρωπαίε καις λάδια. Η Αφρική έχει τίγρεις; ΟΧΙ.ΓΙΑΤΙ; Η Ασία έχει λιοντάρια; ΟΧΙ.ΓΙΑΤΙ; Γιατί η Αμερική δεν έχει πιθήκους; Γιατί διαφέρει ο ασιατικός από τον αφρικανικό ελέφαντα; κτλ κτλ

Γιατί οι σπίνοι των νησιών Γκαλάπαγκος (που μελέτησε αναλυτικότατα ο Δαρβίνος διαφέρουν από τους σπίνους της στεριάς;

quote:
Στο ίδιο μήκος κύματος θα σχολίαζα και τα άλλα....αλλά είναι πολλά!
Αν θέλεις κάποιο ειδικά ας μου το πεις.

Σε ΟΛΑ. Να αναγκαστείς να γράψεις τις μπούρδες που θα γράψεις στο καθένα και να τις ξεβρακώσω εγώ.

quote:
Η τεχνητή επιλογή δε βλέπω τι σχέση έχει με το θέμα μας. Εδώ έχουμε την ανθρώπινη επέμβαση.

Πώς δεν έχει; Ο άνθρωπος δεν πειράζει τα γονίδια αλλά ΔΙΑΛΕΓΕΙ τους φέροντες τα ανάλογα γονίδια ώστε αυτοί να αναπαραχθούν. Την ίδια δουλειά με τη φύση κάνει με άλλα όμως κριτήρια (στη φύση το κριτήριο είναι η επιβίωση). Με ελεγχόμενες διασταυρώσεις πετυχαίνεις αλλαγή των χαρακτηριστικών...

quote:
Αυτή τη στιγμή όμως που μιλάμε ισχύει. Άρα ορθώς υπάρχει.

Ναι αλλά λέγεται ΘΕΩΡΙΑ. Αυτό προσπαθώ να δείξω. Τη χρήση της λέξης θεωρία και τη διαφορά μεταξύ πρακτικής και φιλοσοφικής βεβαιότητας.

quote:
Α....δεν είναι στο ίδιο είδος....οπότε παίρνω πίσω τα παραπάνω με τον ουρακοτάγκο και τον γορίλα.

Τώρα το κατάλαβες;

quote:
Αφού όμως δεν είναι γιατί εντάσσουν τους πιθήκους στις ανθρωπ-(ε)ίδες?
Άρα έχω δίκιο όταν λέω ότι δε χρησιμοποιούν τους σωστούς όρους.

Η πλαστογραφία είναι χόμπυ δικό σου; Φυτεύεις ΓΡΑΜΜΑΤΑ σε λέξεις για αλλοιώσεις το νοήμα; ΠΟΣΟ ξεροκέφαλος και απατεώνας είσαι;

Να ξανακάνουμε μάθημα ελληνικών (που θέλεις να μας πείσεις ότι ξέρεις και αρχαία τρομάρα σου):

-ιδης=υιός. Ιωαννίδης= ο γιος του Ιωάννη, Συμεωνίδης= ο γιος του Συμεών. Νυχτερίδα= η κόρη της νύχτας.

Οι ανθρωπίδες είναι οι υιοί αυτού που έχει όψη ανδρός.

Καλά για το ότι ο "αριστούχος" ΤΕΙ κρίνει την ταξονομική και βγάζει και συμπέρασμα ότι έχει και...δίκιο στις μπούρδες που αραδιάζει, απλά σε τον λυπάμαι. Το ότι δεν περνάει ΚΑΝ από το μυαλό του ότι ΑΥΤΟΣ (και μόνο αυτός δηλαδή γιατί η ταξονομική είναι άσχετη κατά βάσιν με την εξέλιξη) μπορεί να κάνει λάθος και καταλήγει στο συμπέρασμα ότι ΟΛΟΙ οι άλλοι κάνουν λάθος είναι απλά γελοίο.

quote:
Ο άνθρωπος αφού θηλάζει είναι θηλαστικό θέλει κι ερώτημα?

Και όχι μόνο, υπάρχουν και άλλες ομοιότητες.
Το Βελισσάριο που έλεγε μπαρούφες για την αναπνοή δεν τον διόρθωσες...Κόρακας κοράκου μάτι δε βγάζει. Όταν εγώ διορθώνω αυτούς με τους οποίους συμφωνώ όμως το ξεχνάς και κατηγορείς για χριστιανομαχία. Έτσι είστε όμως, μια αγέλη δειλοί.

Εδώ δεν τίθεται θέμα ευφυΐας; Οι ανθρωπίδες είναι απλώς ένα στενότερο σύνολο(με ακόμα περισσότερες ομοιότητες).

quote:

Αναζήτησε αλλού τη μαλακία.... σε αυτούς που ένταξαν τους πιθήκους στις ανθρωπ-(ε)ίδες

Αυτός που φυτεύει γράμματα σε λέξεις για τους αλλάξει το νόημα τι να τον χαρακτηρίσω δηλαδή;

quote:
Ανέφερες υπαρκτά μεν, άνευ όμως σημασίας πράγματα.

Λέγε λέγε εσύ. Αδιαφορώ. Γράφε εκεί τη ΣΤΕΙΡΑ άρνηση και τις μπούρδες και απλώς με εξυπηρετείς.

quote:
Η θρησκεία και ο Θεός δεν έχουν να κάνουν με χειροπιαστά πράγματα και δε χρειάζονται απτές αποδείξεις. Απλά πίστη είναι. Ποτέ μου δεν προσπάθησα να πείσω τον άλλον να γίνει χριστιανός και ούτε πρόκειται....περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.

Μπα; Τι λες; Εσύ δεν προσπαθείς να πείσεις ότι δεν ευσταθεί η επιστημονική θεωρία για να μείνει μοιραίως η "θεολογική" εξήγηση ότι ξεκινήσαμε από τη λάσπη;

quote:
Εδώ όμως μιλάμε για πράγματα που βλέπουμε με τα μάτια μας. Για τον πίθηκο και τον άνθρωπο. Και θέλω απτές αποδείξεις και όχι θεωρίες.

Δε θες τις δεις απλώς. Υπάρχουν 100αδες ευρήματα και λοιπά στοιχεία. Και χιλιάδες ομοιότητες. Πιάσε ένα βιβλίο ανατομίας και δες τες.

quote:
Καλά....όποιος δε συμφωνεί με εσένα είναι ανέντιμος, πούστης, ψεύτης κ.λ.π.....μας τα έχεις πει πολλές φορές, το έχουμε εμπεδώσει.

Όταν παίζει την κολοκυθιά με το είδος για 1.5 μήνα ναι πούστης ,ανέντιμος και ψεύτης είναι. Εννοώ εσένα

Όταν φέρνει μια απόφαση για παύση της διδασκαλία της εξέλιξης το 1981 σε μια πολιτεία των ΗΠΑ και "ξεχνάει" να πει ότι η απόφαση ΑΝΑΙΡΕΘΗΚΕ ένα χρόνο μετά με μήνυση γονιών και δασκάλων, το ίδιο. Εννοώ τον τρέχα.

Όταν μπαίνει να τρολάρει και να προκαλέσει, επίσης. Και δεν εννοώ τον ακατονόμαστο αλλά το Βελισάριο

Όταν προσπαθεί να μας πείσει ότι 2 διαφορετικές λέξεις της ελληνικής γλώσσας σημαίνουν το ίδιο, επίσης είναι. Και εννοώ τον ψηλό.

Μάλιστα όταν ένας της αγέλης διαπράττει αυτά τα ατοπήματα και οι άλλοι κάνουν τους τυφλούς, είναι 2 φορές ανέντιμοι. Απλά πράγματα.

quote:
Μπα? έφερα από εκεί στοιχεία κάποια στιγμή? Να σαι σίγουρος ότι αν το έκανα δεν το έκανα εσκεμμένα απλά γκουγλάρισα.

Προηγούμενη σελίδα έχω απαντήσει.

quote:
Εμένα προσωπικά δε με πειράζει καθόλου.

Όχι καλέ. Καθόλου δε σε πειράζει. Απλώς διαφωνείς από σπορ. Και το συμπέρασμα είναι ότι αφού δεν πείθομαι ΜΟΝΟ οι παπαδοσελίδες εξηγούν σωστά την καταγωγή του ανθρώπου. Αυτό το έχεις πει αυτολεξί.

quote:
Ούτε νομίζω ότι μόνο οι παπαδοσελίδες ασχολούνται με την εξέλιξη.

Γιατί δεν ασχολούνται με άλλες επιστημονικές θεωρίες; Γιατί δεν ασχολούνται με την ατομική ενέργεια πχ;

quote:
Με τον άνθρωπο όμως να ασχολούνται το βλέπω λογικό, αφού ο άνθρωπος είναι το αντικείμενο της θρησκείας και συγκεκριμένα το πνεύμα του και όχι η ύλη του.

Σε ποιο σημείο της εξελικτικής θεωρίας αναφέρθηκε ή αμφισβητήθηκε η ύπαρξη πνεύματος ή ψυχής; Αφού ασχολείται με αυτά η θρησκεία γιατί μπλέκεται με τα ζητήματα της εξέλιξης, που αφορούν πρωτίστως ΣΩΜΑΤΙΚΑ θέματα.

quote:
Στη Σοβιετική Ένωση όμως θα πρέπει να μάθεις ότι επί Στάλιν είχαν πάρει άτομα από μειονότητες, ενδεχομένως και Έλληνες (το αναφέρω για την αγάπη που έχουν ακόμη κάποιοι προς τον Στάλιν), τους είχαν στείλει στα ανθρακορυχεία στη Σιβηρία και από εκεί πολλούς τους έκαναν πειραματόζωα.
Ένα από τα πειράματά τους ήταν η "φυσική" διασταύρωση με τους μεγάλους πιθήκους.

Είσαι ανιστόρητος και άσχετος. Το ένα δεν αρνείται το άλλο. Τη διασταύρωση ανθρώπου-πιθήκου την επιδίωκαν ΟΧΙ για να επιβεβαιώσουν την εξέλιξη όπως ανόητα υπαινίσσεσαι αλλά για να φτιάξουν "υπερανθρώπους" εφαρμόζοντας τεχνικές υβριδίων που ήξεραν από την γεωργία/κτηνοτροφία.

Για μάθε λίγο ιστορία:

Μέχρι το 1930 η Ρωσία και η Σοβιετική ένωση είχαν σημαντικές συνεισφορές την γενετική και την εξέλιξη. Όμως μεταξύ 1930 και 1960 έγιναν τα εξής:

Στο καθεστώς του Στάλιν,η μεντέλεια κληρονομικότητα και η εξέλιξη του Δαρβίνου θεωρήθηκαν ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕΣ δυτικές ιδεολογίες. O Trofim Lysenko, ένας αγρονόμος χωρίς μόρφωση, κέρδισε την εύνοια του Στάλιν παρουσιάζοντας την εξέλιξη ως μια καπιταλιστική επίθεση στο κράτος. Ηγήθηκε δε μια εκστρατείας κυνηγιού των γενετιστών και της γενετικής, όπου όλες οι έρευνες εξαφανίστηκαν και πολλοί γενετιστές φυλακίστηκαν. Αντί για την εξέλιξη και τη μεντέλεια κληρονομικότητα, επέβαλε να διδάσκεται μια λαμαρκιστική (περίπου τα ίδια με εσένα, τυχαίο; ΔΕ νομίζω) θεώρηση όπου δηλαδή το περιβάλλον του οργανισμού μπορεί να αλλάξει τα γονίδιά του άμεσα. Οι ιδέες του εφαρμόστηκαν ΠΛΗΡΩΣ την σοβιετική αγροτική παραγωγή με καταστρεπτικά αποτελέσματα για το σοβιετικό λαό. Οι Σοβιετικοί επίσης κρατήθηκαν μακρυά από πολλές προόδους που σημειώθηκαν από δυτικούς επιστήμονες στη γεωπονική, βιολογία κτλ.

Βρε βρε κάτι πράγματα. Τελικά δεν είναι μια μαρξιστική συνωμοσία η εξέλιξη. Τελικά δεν είναι κομουνιστΑΙ όσοι υποστηρίζουν την εξέλιξη αφού ο Στάλιν την κυνήγησε...

amalia

29/01/2011, 04:23:32

quote:
Ψηλός - Απεστάλη: 24/01/2011, 13:49:42:
Προς τους διαχειριστές του Esoterica
Μου κάνατε σύσταση, να αφαιρέσω τα λόγια του μέλους "αθεος", όπου έλεγε πως θα πρέπει να πυροβολούμε τους παράνομα εισερχόμενους από τα σύνορα λαθρομετανάστες.
Υπάκουσα στη σύστασή σας και το αφαίρεσα από την ψηφιακή υπογραφή μου.
Κατά καιρούς, έχω πει πως η ευαισθησία σας, κατά ένα «περίεργο τρόπο», λειτουργεί μονόπλευρα, περίεργα θα έλεγα.
Γιατί το ξανα-λέω αυτό;
Ενώ η δική μου κίνηση ερέθισε της χορδές της ευαισθησίας σας, η κίνηση του μέλους "αθεου", να χρησιμοποιήσει το ίδιο με μένα εικονίδιο, παραποιώντας το, αποδίδοντας εκφράσεις σε άτομα τρίτα, που κανένα απολύτως στοιχείο δεν υπάρχει για την εγκυρότητά τους, σας άφησε .... αδιάφορους.
Γιατί άραγε;;;;;

Καλά βρε Ψηλέ, τόσοι μήνες έχουν περάσει από τότε που ο αθεος έβαλε αυτήν την ψηφιακή υπογραφή. Γιατί το έκανες θέμα τώρα; Για να σου πω την αλήθεια και η δική σου ψηφιακή υπογραφή και η ψηφιακή υπογραφή του αθεου, πάνω κάτω τα ίδια πράγματα λένε. Μόνο που οι ομιλητές στο έδρανο φοράνε διαφορετικά ρούχα...

amalia

29/01/2011, 04:32:36

quote:
europaios2 - Απεστάλη: 22/01/2011, 22:00:34
Ένας άνθρωπος ο οποίος γίνεται αντικείμενο πτυχιακής εργασίας στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης στο τμήμα της Φυσικής μόνο ευκαταφρόνητος δεν είναι.
Σε αυτή την πτυχιακή εργασία διαβάζει ο αναγνώστης ότι στο μεσαίωνα η επιστήμη όχι μόνο δεν σταμάτησε αλλά γνώρισε έξαρση.
Έτσι ως αιώνα κορύφωσή της ήταν κατά τον μεγάλο Γάλλο φυσικό και φιλόσοφο Ντυέμ, ο 14ος και όχι ο 17ος αιώνας.
Φυσικά εκεί μέσα διαβάζει κανείς πολλά....διάβασε κι εσύ μπας και ξυπνήσεις!
πτυχιακή

Καλά, που την ξετρύπωσες αυτήν την πτυχιακή europaios2

Έριξα μια ματιά στα περιεχόμενα και στις βιβλιογραφικές πηγές και βρήκα (σελ. 136 και σελ. 137) ως πηγή και ένα παλιό θέμα του ESOTERICA!!

Αυτό κι αν είναι σύμπτωση...

IndustrialAngel

29/01/2011, 14:15:22

quote:

Ανέφερα εγώ ποτέ κάτι τέτοιο? Στη Γέννεση αναφέρουν οι παπάδες ότι ο Θεός πήρε χώμα έφτυσε και έφτιαξε τον άνθρωπο? Πρώτη φορά το ακούω, για υπέδειξε μου τη θέση των παπάδων!

1.Οι εγκλίσεις και οι μετοχές δεν παίρνουν χρονική αύξηση. Λέμε "ΥΠΟΔΕΙΞΕ" μου και "να σε ακούσω" όχι "υπέδειξε" και "να σε ηκούσω".

2.Τι ακριβώς με ρωτάς; Τι λέει η Γέννεσις; ΟΥΤΕ αυτήν δεν έχεις διαβάσει;

Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν ε' καὶ πᾶν χλωρὸν ἀγροῦ πρὸ τοῦ γενέσθαι ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πάντα χόρτον ἀγροῦ πρὸ τοῦ ἀνατεῖλαι· οὐ γὰρ ἔβρεξεν ὁ Θεὸς ἐπὶ τὴν γῆν, καὶ ἄνθρωπος οὐκ ἦν ἐργάζεσθαι αὐτήν· ϛ' πηγὴ δὲ ἀνέβαινεν ἐκ τῆς γῆς καὶ ἐπότιζε πᾶν τὸ πρόσωπον τῆς γῆς. ζ' καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.

χουν εκ της γης λέει. Από αυτό οι παπάδες-Θεοί σου καταλαβαίνουν ότι...φυτρώσαμε. Βασικά για την ακρίβεια ο πρώτος άνδρας φύτρωσε και η γυναίκα ήταν προϊόν κλωνοποίησης.

quote:
Βρε άνθρωπε μου τη σκέψη μου καταθέτω! Τι φταίω εγώ εάν και άλλοι σκέπτονται όπως εγώ?

Δε σου λέω ότι ΦΤΑΙΣ σου λέω ότι τους αντιγράφεις.

quote:
Και από πότε η θέληση του Θεού ονομάστηκε ειδωλολατρεία?

Δεν ξέρω από πότε αλλά αυτά που λες ειδωλολατρεία είναι. Το να θεωρείς ότι πίσω από φυσικά φαινόμενα υπάρχει ΘΕΛΗΣΗ μιας θεότητας αυτό σε καθιστά ειδωλολάτρη όπως τους αρχαίους Έλληνες που πίσω από τον κεραυνό έβλεπαν τη ΘΕΛΗΣΗ του Δία.

quote:
Υπάρχει...να ψάξουν να το βρουν. Εάν δεν υπήρχε θα ήμασταν όπως ο γορίλας....επάνω στα δέντρα!

Δεν υπάρχει ένα γονίδιο υπάρχουν πολλά γονίδια αυτό εννοούσα.

quote:
Ένας κόρακας είναι πολύ ποιο έξυπνος από ένα μουλάρι...σύγκρινε τώρα μέγεθος εγκεφάλου!

100000000 φορές έχουμε γράψει ότι παίζουν ρόλο 2 πράγματα: α) μέγεθος εγκεφάλου β)μέγεθος εγκεφάλου σε σχέση με το σώμα. Επιμένεις όμως στις ανόητες γενικεύσεις και την παραπληροφόρηση...

quote:
Δεύτερον δε λες τίποτα το ουσιώδες.

Όχι καλέ τίποτα. Τι να αντιτάξω μπροστά στα επιχειρήματα του Ευρωπαίου. Τι να του πει η επιστήμη...

Το γεγονός ότι σου εξηγώ γιατί πολλά άλλα είδη δε θα μπορούσαν να αποκτήσουν γονίδια για μεγαλύτερο εγκέφαλο μάλλον σου διέφυγε.

quote:
Ναι τα πληρώνω για να αγοράσω το κεράκι μου......θα πρέπει όλοι μας να είμαστε τζαμπατζίδες σε αυτή τη ζωή?

I rest my case, που λένε και οι Αμερικάνοι.

quote:
ακακακακακακακακα...όντως έπος! ακόμη ψάχνουν!

Αλλά ο άνθρωπος ΦΥΤΡΩΣΕ; Αυτή είναι η...επίσημη θέση σου; Έτσι;

quote:
Άντε πάλι τα ίδια....που τους επικάλεσα?

Έλα τώρα μην κάνεις τον άσχετο...

quote:
Η επιστήμη ουκ ολίγες φορές έχει πάρει πίσω τα λεγόμενά της...κάνω λάθος? Όχι...αν ναι πες το μου.

ΒΕΒΑΙΩΣ και τα έχει πάρει. Αμφισβήτηση υπάρχει και θα υπάρχει και διορθώσει έγιναν και θα γίνονται. Αυτό είναι ΥΓΙΗΣ σκέψη. Τι σημαίνει αυτό; Ότι θα βαφτίζουμε Ο,ΤΙ μας συμφέρει λάθος ΧΩΡΙΣ να έχει προηγουμένως καταρριφθεί με ουσιαστικά επιχειρήματα; Γιατί αυτό προσπαθείς να κάνεις στην ουσία.

quote:
Και το δικό μου σώμα θα φάνε τα σκουλίκια, το θέμα είναι αν θα φάνε και την ψυχή μου, γιατί το σώμα μου το έχω χεσμένο.

Δε στροφάρεις καθόλου έτσι;

quote:
Απαντώ όπως το έθεσες. Αν το είχες θέσει διαφορετικά θα είχα απαντήσεις διαφορετικά.

Τι λες καλέ;

Η' θα απαντάς επί της ουσίας και στα σοβαρά σε αυτά που γράφω ή θα το βουλώνεις. Ανοησίες για μυζήθρες και μακαρόνια στους μπαρμπάδες σου και το υπόλοιπο σόι σου που είναι ηλίθιοι όχι σε εμένα.

quote:
Είμαι αυτός που είμαι.

άντε...σοβαρά; Και εγώ νόμιζω ότι ήσουν άλλος...

quote:
Δεύτερον τα δόντια είναι αμελητέα. Είτε τρώγαμε περισσότερα φρούτα, είτε περισσότερο κρέας δεν έχει καμία σημασία.

Μπα τι λες; Θα αφήσεις το δογματισμό και θα γράψεις ένα επιχείρημα ουσιαστικό; Το να βαφτίζεις αυτά που δε σε συμφέρουν "αμελητέα" είναι ενδεικτικό της αδυναμίας να απαντήσεις.

quote:
Τρίτον και ο χιμπατζής περπατάει όρθιος.....αλλά δεν το 'χει που λέμε.

Ενίοτε περπατάει ο όρθιος. Κατά κύριο λόγο περπατάει στα 4. Στηρίζεται στα πόδια και τις γροθιές του. Η δίποδη βάδισή του είναι άκομψη αντίθετα με του ανθρώπου.

quote:
Για τον αυστραλοπίθηκο δε γνωρίζω κατά πόσο η ευφυΐα του είναι αξιοσημείωτη.
Εσύ που γνωρίζεις πες μας.

Πώς να γνωρίζεις; Αφού δεν ξέρεις την τύφλα σου. Δεύτερον, τα έχω γράψει 8000 φορές.

quote:
Δεν έχω φάει καμία τάπα γιατί δε βρίσκομαι σε αντιπαράθεση σε αυτό το θέμα.

Ναι ναι ότι πεις.

quote:
Οι τάπες υπάρχουν μόνο όταν υπάρχουν και οι ανάλογες αποδείξεις. Και εδώ δεν έχουμε αποδείξεις αλλά εικασίες.

Το ξέρω ότι η αποβλάκωση και η ανοησία που χαρακτηρίζει εσένα και τον ψηλό θα σας κάνει να βαφτίσετε ΟΛΑ τα στοιχεία ΕΙΚΑΣΙΕΣ. Αλλά όσο μαζεύονται στοιχεία ΤΟΣΟ πιο ρεζίλι θα γίνεστε.

quote:
Εσύ λες τα δικά σου κι εγώ τα δικά μου.

Εγώ λέω αυτά που βρίσκω σε βιβλία και εσύ αυτά που αντιγράφεις από παπαδοσελίδες+ ότι ανοησία εφευρίσκεις εκείνη την ώρα.

quote:
Δε γνωρίζω τι ήταν πράγματι ο erectus, δεν ασχολούμαι με την ΚΟΚΑΛΟΝΑΤΕΙΑ, μπορεί να ήταν, μπορεί και όχι.

Μπα;;; η αυτοσχέδια...εξέλιξη του Ευρωπαίου ΔΕΝ μπορεί να εξηγήσει τα φαινόμενα; Αν δεν μπορεί να εξηγήσει το ΑΠΟ προήλθε αυτό που βλέπουμε μπροστά μας, σε τι μας είναι χρήσιμη; Στο να μην αμφισβητήσουμε τα περί χώματος; Αυτή είναι η χρησιμότητα;

Αν δεν ήταν πρόγονος του σημερινού ανθρώπου ΟΛΑ τα δόγματα περί "μόνο ο άνθρωπος ανέπτυξε ευφυΐα" καταρρίπτονται.

Αν ήταν τότε θα πρέπει να μας εξηγήσεις τις κρανιακές/σκελετικές διαφορές με το σημερινό άνθρωπο.

IndustrialAngel

29/01/2011, 14:31:30

quote:
Έτσι νομίζεις εσύ! Ο Δαρβίνος δεν είπε ποτέ του ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο, ενώ τα μέχρι στιγμής στοιχεία για την Εξέλιξη όπως εσύ την αντιλαμβάνεσαι, είναι ανεπαρκή.

Μπα;;;;; Και πού το ξέρεις εσύ; Έχεις διαβάσει την εξέλιξη των ειδών;

Βεβαίως και ΔΕΝ καταγόμαστε από τους σημερινού πιθήκους. ΚΟΙΝΟ πρόγονο έχουμε.

quote:
Γιατί οι άλλοι από το μυαλό τους δεν έχουν βγάλει τη θεωρία ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθικο?

Ναι αλλά η θεωρία στηρίζεται σε στοιχεία και ΕΞΗΓΕΙ το φυσικό κόσμο. Δεν υπάρχει απλώς για να υπάρχει...

quote:
Τα υπολογίζω λοιπόν σε περίπου σε 20.000 κρανία....έλα τώρα εσύ να με πείσεις ότι τα 5-10 εξηγηγούν την όλη φάση!

Από τις μπούρδες του τρέχα ότι δεν έχει βρεθεί περάσαμε στις άλλες μπούρδες ότι είναι ψεύτικα. Τώρα η καινούρια μπούρδα του Ευρωπαίου είναι ότι δεν είναι αρκετά...Άτακτη υποχώρηση...

quote:
Δε σε είπα ούτε διεστραμμένο ούτε άθλιο.
Ήμουν σαφής.
Δέχεσαι ή όχι?

Εγώ σε είπα διεστραμμένο και και άθλιο άνθρωπο. Το γεγονός ότι θέλεις να μειώσεις εμένα αντί να προσπαθήσεις να βελτιωθείς (δεν τα ξέρεις όλα, κατάλαβέ το επιτέλους) δικαιολογεί το χαρακτηρισμό.

quote:
Δε φυτεύω τίποτα τα αυτονόητα δεν έχουν ανάγκη τη σπορά. Η τοποθέτησή σου είναι τελείως για κλάματα.

Ναι κύριε γκέμπελς. Βάφτισε αυτονόητες τις πλαστογραφίες και για κλάμματα τα επχειρήματά μου. Δογματισμός και στείρα άρνηση

quote:
Κι εγώ σου ανταπαντώ ότι έκαστος στο είδος του......και ο νοών νοείτο!!

Ναι, και Λουμίδης στον καφέ. Βρε κακομοίρη δεν καταλαβαίνει ότι απαντάς άλλα αντί άλλων;

quote:
Εσύ με τα αυτιά βλέπεις ή με τα μάτια?
Εγώ πάντως τα γελοία βίντεο που έφερες με τα μάτια τα παρακολούθησα.

Εκτός από βίντεο έφερα και επιστημονικές πηγές. Περιμένω τον Ψηλό να μεταφράσει.

quote:
Ο Ψηλός αναπαύεται, κάνει ποδόλουτρο! ....μάλλον για να ρίξει καμιά κλωτσιά θα ετοιμάζεται πάλι!

Δεν ξέρω τι κάνετε όταν βρίσκεστε εσείς πιτσουνάκια. Ούτε και θέλω να ξέρω.

quote:
Εσύ τις φέρνεις εσύ να τις μεταφράσεις.

Έλα τώρα να παίξουμε λίγο την κολοκυθιά όπως κάνεις εσύ. Να τις μεταφράσει ο Ψηλέας.

quote:
Σου ξαναλέω, ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να μην νοιάζονται για το φαγητό τους, γιατί ο Κύριος θα φροντίσει γι΄αυτό, όπως ακριβώς φροντίζει για τα πετούμενα του ουρανού όπως ο κόρακας που δεν καλλιεργεί και δεν αποθηκεύει την τροφή του και ωστόσο έχει.

Και εγώ λέω ότι ή ο Ιησούς ή ο Ευαγγελιστής ΑΓΝΟΟΥΣΑΝ παντελώς τη συμπεριφορά του κόρακα και δεκάδων άλλων ειδών που φροντίζουν να αποθηκεύσουν την τροφή τους.

quote:
Εσύ έφερες κάτι γελοία βίντεο με τον κόρακα τάχα να αποθηκεύει, για να διαψεύσεις τα λεγόμενα του Ιησού!.....και πήγε το γέλιο σύννεφο!!!

Γέλιο μόνο με τις απελπισμένες σου προσπάθειες να μας πείσεις ότι ο γάιδαρος πετάει και με τις...βιολογικές σου γνώσεις από τα πουλιά που βλέπεις στα χωράφια των μπαρμπάδων σου.

quote:
Ο άνθρωπος φυτεύει καλλιεργεί και αποθηκεύει....έχεις δει κόρακα με το ποτιστήρι να ποτίζει τα καλαμπόκια που φύτεψε για να μεγαλώσουν?

Καλά κυκλικά επιχειρήματα. Ο άνθρωπος αποθηκεύει την τροφή που καλλιεργεί. Ο κόρακας και άλλα ζώα αποθηκεύουν την τροφή που ΒΡΙΣΚΟΥΝ

quote:
Από την καλλιέργειά τους.
Αν δεν τα καλλιεργήσει δε θα αναπτυχθούν και δε θα θεριστούν.

Οκ. Η φύση δεν τα βγάζει και αυτά; Θέλημα Θεού δεν είναι να φυτρώσουν;Η' της Δήμητρας, δεν ξέρω σε ποιο θεό πιστεύεις ακριβώς..

europaios2

31/01/2011, 00:39:13

quote:
IndustrialAngel:
Αυτά που υποστηρίζεις δεν είναι εξέλιξη. Μόνο σου παραδέχεσαι ότι δε διαβάζεις εγκυκλοπαίδειες και βλέπουμε ότι οι πηγές σου είναι παπαδοσελίδες. Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς παπαδοσελίδα τα βρήκες αλλά ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση έχουν με την εξελικτική θεωρία.

Παραδέχομαι? Εξ΄ αρχής το έχω γράψει.

Δεν έχω καμία απολύτως ανάγκη για να ψάξω εάν ο άνθρωπος κατάγεται ή όχι από τον πίθηκο.....απλά κοιτάζομαι στον καθρέπτη.
Εσύ εάν βρίσκεις ομοιότητες με τους πιθήκους τότε καλά κάνεις και είσαι τόσο απόλυτος.....δεδομένου μάλιστα ότι καμία επιστήμη δεν έχει στηρίξει μια τέτοια άποψη περί καταγωγής του ανθρώπου από τον πίθηκο μόνο σε πραγματικά δεδομένα παρά περιέχει υποθέσεις και στατιστικές, αυτό πράγματι θα πρέπει πράγματι να ενισχύει το απόλυτο σου!

quote:
IndustrialAngel:
Ξαναλέω, ο λόγος που ανέφερα τον Αναξίμανδρο είναι για να δείξω ότι η ιδέα της συγγένειας του ανθρώπου με το ζωικό βασίλειο δεν είναι πρωτότυπη.

Ο Αναξίμανδρος μας λέει ότι ο άνθρωπος βρέθηκε ως έμβρυο μέσα σε ένα πλάσμα σαν ψάρι κατ' ανάγκη ώσπου να μεγαλώσει, δε μας λέει ότι γεννήθηκε από το πλάσμα αυτό!

Απλά έψαχνε να βρει πως ο άνθρωπος δημιουργήθηκε και παρ΄ όλο που τότε υπήρχαν οι πίθηκοι και μάλιστα σε αφθονία, στιγμή δεν του πέρασε από το μυαλό ότι καταγόμαστε από αυτόν.
Μας θεωρεί λοιπόν ένα ξεχωριστό είδος! όπως ακριβώς λέω κι εγώ!
Οπότε μαζί μου είναι ο Αναξίμανδρος....ψάξε για άλλον....μόνο μακριά από τον Διογένη!

quote:
IndustrialAngel:
Έχω εκνευριστεί από την ηλιθιότητα και τα ψέμματα. Ψέμματα όπως αυτό που έγραψες ότι ο άνθρωπος είναι το ίδιο ΕΙΔΟΣ με τους πιθήκους. Ψέμματα όπως ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τους σημερινούς πιθήκους. Ψέμματα και απατεωνιές.

Εσύ τα λες....αλλά τέτοιο βόιδι που είσαι που να το πάρεις χαμπάρι!

quote:
IndustrialAngel:
Μας δίνει μάθημα διαλόγου ο άνθρωπος που βάζει διαρκώς το εικονάκι του προγόνου του, του Αυνάνα.

Κακό είναι? ταιριάζει απόλυτα με το περιεχόμενο των γραφομένων σου!
Το απέσυραν βέβαια κατόπιν συστάσεως....αλλά όπως το πας......

quote:
IndustrialAngel:
Δε με ενδιαφέρουν οι εντυπώσεις και οι μάχες. Με ενδιαφέρει να μη μείνουν τα ψέμματα σας αναπάντητα. Να ΞΕΒΡΑΚΩΘΟΥΝ όλες σας οι πλάνες. Αν δεν προκαλούσα έστω και θίγοντας τον ανδρισμό του το Βελισάριο δε θα ξεβρακωνόταν η πλάνη του και θα έμενε μόνο η ειρωνεία για τις μπανάνες. Ότι και καλά είναι ξύπνιος αυτός και μας ειρωνεύεται. Ενώ τώρα που τον έκανα ρόμπα με αυτά που έγραψε για τα θηλαστικά δεν είναι τίποτα παρά ένας άσχετος που τρόλαρε.Με άλλα λόγια η μπανάνα μπήκε εκεί που δεν την περίμενε. Αν γράφατε ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ και απαντάγατε χωρίς εξυπναδούλες, στρεψοδικίες,κωλοτούμπες και αρνήσεις δε θα έβριζα καθόλου. Όταν κάνεις μια ερώτηση και ο κουραδόμαγκας Ευρωπαίος ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ να την απαντήσει για κανένα 6μηνο και στο τέλος απαντάει ΜΠΟΥΡΔΕΣ όπως έκανε τώρα με το είδος, είναι ΜΟΙΡΑΙΟ να εκνευριστώ.

Να εδώ ακριβώς στα παραπάνω πάει το εικονίδιο, και μάλιστα εις διπλούν! αφού έχεις την απαίτηση να κρέμομαι από το p/c μπας και χάσω κάποιο από τα επιστημονικά σου μηνύματα και δεν απαντήσω αμέσως!

quote:
IndustrialAngel:
Δε με νοιάζει ο Θεός σου. Σέβομαι ΚΑΘΕ πίστη σε αυτήν τη γη. Με νοιάζει η ηλιθιότητα που φυτεύουν οι θεοί σου(οι παπάδες) στο μυαλό των ανθρώπων. Ηλιθιότητα που εσύ διαιωνίζεις. Ηλιθιότητα που προσπαθούσε να προμοτάρει ο τρέχα μέσω παραπληροφόρησης.

Μόνο ενάς κομπλεξικός σαν κι εσένα δεν αντέχει σε διάλογο και βγάζει αφρούς από το στόμα.....ένας δαιμονισμένος!! κάτσε να σου περάσω μια ευχή να φύγει ο κακός δαίμονας!

έφυγε βιομηχανικέ? ή έχει γαντζωθεί καλά στο σβέρκο σου?

quote:
IndustrialAngel:
Δεν ασχολούμαι με τη θρησκεία σου. Με νοιάζει να μη μένουν αναπάντητες οι ηλιθιότητες που γράφεις.

Που να διάβαζες αυτά που γράφεις εσύ τι θα έκανες! θα πυροβολούσες τον εαυτό σου!

quote:
IndustrialAngel:
Η ηλιθιότητες που γράφεις σε απαξιώνουν. Διάφορες δηλώσεις όπως"αρνούμαι να δεχθώ ότι" σε επιστημονικά θέματα, έλλειψη επιχειρημάτων, 0 ικανότητα να παράξεις επαρκείς συλλογισμούς από προκείμενες. Εγώ απλώς σε χαρακτηρίζω με βάση αυτά που γράφεις.
Όταν ο άνθρωπος μπερδεύει το μέσο με το έξω αφτί μόνο ηλίθιος μπορεί να θεωρήθει.

Τι να δεχτώ καημένε? τα 5-10 κρανία ως απόδειξη για τα άλλα εκατοντάδες που λείπουν? Τότε ναι θα ήμουν όντως ηλίθιος αν το δεχόμουν.
Ας βρούνε πρώτα τα μισά και μετά τα λέμε!

Εσύ για να χαρακτηρίσεις εμένα δεν επαρκείς. Είσαι λίγος απέναντί μου.
Χρησιμοποιείς όπως λες εγκυκλοπαίδειες κ.λ.π. και ακόμη δεν έχεις εξηγήσει γιατί δεν έχουμε την ίδια νόηση με τον κάποτε αδελφό μας πίθηκο και νυν μακρινό συγγενή!
Αντιθέτως εγώ δεν χρησιμοποιώ τίποτα και το έχω εξηγήσει επαρκώς.

Σου μιλάω για τη νόηση και μου μιλάς για το έσω-έξω αυτί ένα κόκαλο από την ουρά....μια τρίχα από το δεξί αρχ.... και όχι τίποτε άλλο! αλλά έχεις την εντύπωση ότι έχεις απαντήσει κιόλας!

quote:
IndustrialAngel:
Ποιοι; Ζήτημα να άξιζαν 1-2 από αυτούς που έφερες. Σε 1100 χρόνια, 1-2. Οι άλλοι ζυθοποιοί, κατασκευαστές μπιντέδων και διαιτολόγοι ήταν.
Σε ρωτάω, έχεις διαβάσει για τη συμβολή του Αρχιμήδη στα μαθηματικά; Έχεις διαβάσει τι είχε καταφέρει; Για το πυθαγόρειο θεώρημα; Για την ευκλείδια γεωμετρία; Για την ατμομηχανή του Ήρωνα του Αλεξανδρινού; Για φέρε τα επιτεύγματά τους σε αντιπαραβολή, έτσι για να φανούν.

Μόνο που οι επιστήμονες άλλα λένε και τους κάνουν θέμα πτυχιακής όπως αυτή που σου έφερα.
Κάποιος να του πει ότι ο Ήρων ο Αλεξανδρεύς δεν ανήκει στους αρχαίους Έλληνες, αφού τότε δεν υπήρχε αρχαία Ελλάδα.
Γεννήθηκε και έζησε μέσα στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία!...εγώ σηκώνω τα χέρια ψηλά!

Οι αρχαίοι Αθηναίοι, όταν πλάκωσε ο λοιμός, προσπαθούσαν με μάγια να γιατρευτούν. Αλλά «ως και οι παρακλήσεις στους ναούς και τα μαντεία κι ό,τι άλλο τέτοιο μέτρο απελπισίας πάρθηκε βγήκαν όλα ανώφελα, ώσπου, τέλος, νικημένοι από το κακό, τα παράτησαν» (Θουκιδίδης, 2, 47).

Η δωδεκάτομη όμως Παθολογία του εκ Τράλλεων Αλεξάνδρου (ο Αλέξανδρος είναι ο πρώτος που χορήγησε σίδηρο ως εσωτερικό φάρμακο),
η Ιατρική εγκυκλοπαίδεια του Θεόφιλου Νόννου,
το Περί ανατομικής του ανθρώπου του μοναχού Μελέτιου,
το Υπόμνημα του Παύλου Αιγινήτη,
η Σύνοψις ιατρική του Λέοντα Μαθηματικού,
το Δυναμικό του Νικόλαου Μυρεψού, το οποίο περιλαμβάνει 2656 φαρμακευτικές συνταγές κι ως τον 15ο αι αποτελούσε το επίσημο φαρμακολογικό σύγγραμμα της ιατρικής σχολής του Πανεπιστημίου του Παρισίου,
η Ιατρική μέθοδος,
η Θεραπευτική μέθοδος και το Περί ούρων του Ιωάννη Ακτουάριου,
τα Ιατρικά εκκαίδεκα του Αέτιου 16 τόμων, εκ των οποίων ο 7ος αφορά την οφθαλμολογία (φάρμακα και επεμβάσεις),
η Σύνοψη της Ιατρικής των Νικήτα και Λέοντα, που αναφέρεται σε χειρουργικά θέματα και εργαλεία, θα είχαν δώσει τη λύση....περισσότερα εδώ.

Από εκεί κι έπειτα στην ιστορία των επιστημών μέχρι σήμερα στις πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης "ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ" διαβάζουμε εν περιλήψει ότι:
Το 105 μ.Χ. παρασκευάζεται το χαρτί.
Το 140 περιγράφεται το γεωμετρικό σύμπαν.
Το 180 μελετάται η λειτουργία του νωτιαίου μυελού
Το 250 αναπτύσσεται η Άλγεβρα
Το 300 συνοψίζεται η αλχημεία και εφευρίσκεται ο σιδερένιος αναβολέας.
Το 400 κατασκευάζεται το χειρόμαξο.
Το 537 κατασκευάζεται θόλος με παράθυρα.
Το 600 εφευρίσκεται το άροτρο με βαρύ αναστρεπτήρα.
Το 700 παρασκευάζεται η πορσελάνη.
Το 750 μελετάται το οξικό οξύ.
Το 810 προστίθεται το μηδέν στο αριθμητικό σύστημα.
Το 1025 τίθενται τα θεμέλια της επιστήμης της οπτικής.
Το 1050 εφευρίσκεται η βαλιστρίδα.
Το 1137 κατασκευάζονται επίστεγες αντηρίδες.
Το 1180 κατασκευάζονται οι ανεμόμυλοι ενώ εφευρίσκεται η πυξίδα.
Το 1228 αρχίζει η εξόρυξη του γαιάνθρακα.
Το 1241 χρησιμοποιούνται τα πηδάλια στα πλοία.
Το 1249 εφευρίσκονται τα γυαλιά της πρεσβυωπίας και αρχίζει η χρήση της πυρίτιδας,
Το 1291 εφευρίσκεται ο καθρέπτης.
Το 1300 ανακαλύπτεται το θειικό οξύ.
Το 1316 για πρώτη φορά εκδίδεται σύγραμμα αφιερωμένο στην ανατομία.
Το 1335 εφευρίσκεται το μηχανικό ρολόι.
Το 1451 κατασκευάζονται οι κοίλοι φακοί......κ.λ.π.

Εσύ έχεις κωλύσει στον Πυθαγόρα! και στον Ευκλείδη! μετά από αυτούς το χάος!

Πάρτο χαμπάρι! η επιστήμη ποτέ δεν είναι στατική. Συνεχώς εξελίσσεται. Ο προηγούμενος προσφέρει στον επόμενο και αυτός στον επόμενο και αυτός στον επόμενο κ.ο.κ. και κάποια στιγμή συμβαίνει το επίτευγμα.

quote:
IndustrialAngel:
Ποια παιδεία μωρέ αριστούχε ΤΕΙτζή. Αυτή που γράφει λάθος την αιτιατική και τη γενική;

quote:
IndustrialAngel:
Είσαι με τα καλά σου, εσύ και η παιδεία σου, που βάζετε στο ίδιο βάθρο το ΖΥΘΟΠΟΙΟ και τον κατασκευαστή μπιντέδων με τον Ευκλείδη, τον Αρχιμήδη και τον Πυθαγόρα; Για όνομα ΟΛΩΝ των Θεών της γης, έλα στα συγκαλά σου βυζαντινόπληκτε.
Ο μεγαλύτερος μαθηματικός ΟΛΩΝ των εποχών, για μένα, και μη Έλληνας ήταν και Χριστιανός. Ο Gauss, o Γάλλος μαθηματικός. Ξύπνα κοιμισμένε.

Παίρνεις τίποτα?

quote:
IndustrialAngel:
Το άλλο με τον πίθηκο ζήτησα στα αρχαία, αυτό το είχα δώσει και εγώ.
Δεύτερον, εγώ επιμένω ότι ο Ηράκλειτος μιλάει για το αναλλοίωτο της ενέργειας.

Εσύ με τα σαλάμια που έχεις στα μάτια σου μπορείς να επιμένεις σε ότι θέλεις!

"ανθρώπων ο σοφώτατος προς θεόν πίθηκος φανείται και σοφίᾳ και κάλλει και τοίς άλλοις πάσιν."

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

Edited by - europaios2 on 31/01/2011 00:44:03

europaios2

31/01/2011, 00:48:37

quote:
Ψηλός:
Βρε ευρωπαίε, τι θες και ασχολείσαι;
Ο άνθρωπος το έκλεισε και έβαλε και ταμπέλα απ' έξω. Τι επιμένεις;
Απλά, όσο μπορούμε να λέμε τα πράγματα ως έχουν για να ενημερώνονται και όσοι τυχόν μας διαβάζουν και δεν μπαίνουν στον κόπο ή δεν έχουν το χρόνο να ψάξουν.
Πήξαμε στους "αθεους" και στους "αμάντρωτους" του Δαυλού, της Χρυσής Αυγής και των νεοπαγανιστικών ιστοσελίδων βρε παιδί μου!!!!!!!
Τι πράμα και τούτο ..................

Έχει πλάκα όμως! Ουδέν κακόν αμιγές καλού!

Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

europaios2

31/01/2011, 01:12:15

quote:
IndustrialAngel:
Μπα;;;;; Και πού το ξέρεις εσύ; Έχεις διαβάσει την εξέλιξη των ειδών;
Βεβαίως και ΔΕΝ καταγόμαστε από τους σημερινού πιθήκους. ΚΟΙΝΟ πρόγονο έχουμε.

Κάτι πήρε τ΄αυτί μου!
-Όχι Γιάννης.....Γιαννάκης!!!

quote:
IndustrialAngel:

quote:
IndustrialAngel:
Ναι αλλά η θεωρία στηρίζεται σε στοιχεία και ΕΞΗΓΕΙ το φυσικό κόσμο. Δεν υπάρχει απλώς για να υπάρχει..

Ανεπαρκή στοιχεία! Όταν γίνουν επαρκή τότε θα το δεχτώ.

quote:
IndustrialAngel:
Από τις μπούρδες του τρέχα ότι δεν έχει βρεθεί περάσαμε στις άλλες μπούρδες ότι είναι ψεύτικα. Τώρα η καινούρια μπούρδα του Ευρωπαίου είναι ότι δεν είναι αρκετά...Άτακτη υποχώρηση...

Έτσι λες εσύ.

quote:
IndustrialAngel:
Εγώ σε είπα διεστραμμένο και και άθλιο άνθρωπο. Το γεγονός ότι θέλεις να μειώσεις εμένα αντί να προσπαθήσεις να βελτιωθείς (δεν τα ξέρεις όλα, κατάλαβέ το επιτέλους) δικαιολογεί το χαρακτηρισμό.

Δεν μπορώ να μειώσω το μηδέν, γιατί ως τέτοιο σε βλέπω.

quote:
IndustrialAngel:
Ναι κύριε γκέμπελς. Βάφτισε αυτονόητες τις πλαστογραφίες και για κλάμματα τα επχειρήματά μου. Δογματισμός και στείρα άρνηση

Είναι πολλά τα κλάματα και τα γράφεις με δύο μ?

Δεν αρνούμαι όταν κάτι αποδειχτεί. Και αυτά που λές δεν είναι παρά μια θεωρία. Όταν αποδειχτεί στην πράξη τότε δε βλέπω λόγο μη αποδοχής.

quote:
IndustrialAngel:
Εκτός από βίντεο έφερα και επιστημονικές πηγές. Περιμένω τον Ψηλό να μεταφράσει.

Εγώ βίντεο θέλω! μου αρέσουν οι μασκαράτες σου όταν έχουν και εικόνα!

quote:
IndustrialAngel:
Δεν ξέρω τι κάνετε όταν βρίσκεστε εσείς πιτσουνάκια. Ούτε και θέλω να ξέρω.

Δεν είναι στο χριστιανικό μας ταμπεραμέντο, μην κρίνεις λοιπόν εξ΄ιδίων τ΄αλλότρια.

quote:
IndustrialAngel:
Έλα τώρα να παίξουμε λίγο την κολοκυθιά όπως κάνεις εσύ. Να τις μεταφράσει ο Ψηλέας.

Εσύ τα έφερες, να αναλλάβεις και τις ευθύνες.

quote:
IndustrialAngel:
Και εγώ λέω ότι ή ο Ιησούς ή ο Ευαγγελιστής ΑΓΝΟΟΥΣΑΝ παντελώς τη συμπεριφορά του κόρακα και δεκάδων άλλων ειδών που φροντίζουν να αποθηκεύσουν την τροφή τους.

Στην περιοχή που έδρασε ο Ιησούς, τα κοράκια ήσαν άφθονα. Γι' αυτό και χρησιμοποίησε αυτά ως παράδειγμα.
Αν τους μιλούσε για την μπλε φάλαινα που δεν είχαν δει ποτέ τους, δε θα τον καταλάβαιναν.
Έτσι την πάτησε με τον κόρακα.
Σε κοντινή περιοχή με το χωριό μου, τα κοράκια αφθονούν και ήταν πολύ εύκολο για μένα να καταλάβω τι ακριβώς έκανε ο κόρακας στο βίντεο που μας έφερες.
Γι' αυτό σου λέω ότι γέλασα με την ψυχή μου!
Ο κόρακας έκανε εφέ! κι εσύ νόμιζες ότι αποθήκευε! που μάλιστα!!! στο γκαζόν ενός σπιτιού!!! και ποιος? ο κόρακας! που είναι από τα ποιο έξυπνα πουλιά!!!

quote:
IndustrialAngel:
Γέλιο μόνο με τις απελπισμένες σου προσπάθειες να μας πείσεις ότι ο γάιδαρος πετάει και με τις...βιολογικές σου γνώσεις από τα πουλιά που βλέπεις στα χωράφια των μπαρμπάδων σου.

Αρκεί να σου πω ότι παλαιότερα κάποιοι, ανάμεσά τους και ένας θείος μου τα είχαν ως κατοικίδια κατά κάποιον τρόπο, αφού ο κόρακας εξημερώνεται πολύ εύκολα λόγω της ευφυίας του.
Το έχω δει και σε ντοκιμαντέρ βέβαια αυτό.

quote:
IndustrialAngel:
Καλά κυκλικά επιχειρήματα. Ο άνθρωπος αποθηκεύει την τροφή που καλλιεργεί. Ο κόρακας και άλλα ζώα αποθηκεύουν την τροφή που ΒΡΙΣΚΟΥΝ

Άλλα ζώα ναι. Ειδικά ο κόρακας όχι.
Να κρύψει για λίγο την τροφή του ίσως. Αλλά μέχρι εκεί.
Το διαιτολόγιό τους είναι τέτοιο που τα καθιστά τα τελευταία από τα πτηνά ή ζώα που θα πεθάνουν ποτέ από την πείνα!

Δεν έχει ανάγκη ο κόρακας από αποθήκευση, αυτό πρέπει να το χωνέψεις.
Τρέφεται τόσο με καρπούς, όσο και με σάρκα ζωντανή ή ψόφια.
Τρέφεται με αυγά, αλλά και με χόρτα!
Όταν λοιπόν κάποιος δεν έχει ανάγκη την τροφή, δεν έχει ανάγκη και την αποθήκευση αυτής! γκε γκε?

quote:
IndustrialAngel:
Οκ. Η φύση δεν τα βγάζει και αυτά; Θέλημα Θεού δεν είναι να φυτρώσουν;Η' της Δήμητρας, δεν ξέρω σε ποιο θεό πιστεύεις ακριβώς..

Και αυτό το τόνισε ο Ιησούς!

NIKOS XILOYRIS - O GIGANTAS P.X.

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

europaios2

31/01/2011, 01:56:40

quote:
IndustrialAngel:
1.Οι εγκλίσεις και οι μετοχές δεν παίρνουν χρονική αύξηση. Λέμε "ΥΠΟΔΕΙΞΕ" μου και "να σε ακούσω" όχι "υπέδειξε" και "να σε ηκούσω".

Πες το ντε!! να ησυχάσω!!

quote:
IndustrialAngel:
2.Τι ακριβώς με ρωτάς; Τι λέει η Γέννεσις; ΟΥΤΕ αυτήν δεν έχεις διαβάσει;
Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν ε' καὶ πᾶν χλωρὸν ἀγροῦ πρὸ τοῦ γενέσθαι ἐπὶ τῆς γῆς καὶ πάντα χόρτον ἀγροῦ πρὸ τοῦ ἀνατεῖλαι· οὐ γὰρ ἔβρεξεν ὁ Θεὸς ἐπὶ τὴν γῆν, καὶ ἄνθρωπος οὐκ ἦν ἐργάζεσθαι αὐτήν· ϛ' πηγὴ δὲ ἀνέβαινεν ἐκ τῆς γῆς καὶ ἐπότιζε πᾶν τὸ πρόσωπον τῆς γῆς. ζ' καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν.
χουν εκ της γης λέει.
Από αυτό οι παπάδες-Θεοί σου καταλαβαίνουν ότι...φυτρώσαμε. Βασικά για την ακρίβεια ο πρώτος άνδρας φύτρωσε και η γυναίκα ήταν προϊόν κλωνοποίησης.

Που ακριβώς το λέει αυτό?

quote:
IndustrialAngel:
Δε σου λέω ότι ΦΤΑΙΣ σου λέω ότι τους αντιγράφεις.

Εκεί εσύ! κολλημένος!

quote:
IndustrialAngel:
Δεν ξέρω από πότε αλλά αυτά που λες ειδωλολατρεία είναι. Το να θεωρείς ότι πίσω από φυσικά φαινόμενα υπάρχει ΘΕΛΗΣΗ μιας θεότητας αυτό σε καθιστά ειδωλολάτρη όπως τους αρχαίους Έλληνες που πίσω από τον κεραυνό έβλεπαν τη ΘΕΛΗΣΗ του Δία.

Άλλο ρίχνει τον κεραυνό ο Θεός! και άλλο ο κεραυνός δημιουργήθηκε ως μέρος της φύσης από τον Θεό! Έχει τεράστια απόσταση το ένα από το άλλο!

quote:
IndustrialAngel:
100000000 φορές έχουμε γράψει ότι παίζουν ρόλο 2 πράγματα: α) μέγεθος εγκεφάλου β)μέγεθος εγκεφάλου σε σχέση με το σώμα. Επιμένεις όμως στις ανόητες γενικεύσεις και την παραπληροφόρηση...

Για δώσμου λοιπόν τις αναλογίες τους, ώστε να αποδείξεις αυτό που λες.

quote:
IndustrialAngel:
Όχι καλέ τίποτα. Τι να αντιτάξω μπροστά στα επιχειρήματα του Ευρωπαίου. Τι να του πει η επιστήμη...
Το γεγονός ότι σου εξηγώ γιατί πολλά άλλα είδη δε θα μπορούσαν να αποκτήσουν γονίδια για μεγαλύτερο εγκέφαλο μάλλον σου διέφυγε.

Εσύ περνιέσαι για την επιστήμη? Αν το ακούσει θα σκάσει από το κακό της!
-Θέλω αναλογίες και παραδείγματα.

quote:
IndustrialAngel:
Αλλά ο άνθρωπος ΦΥΤΡΩΣΕ; Αυτή είναι η...επίσημη θέση σου; Έτσι;

Σίγουρα δεν φύτρωσε. Δεν ξέρω όμως πως ακριβώς εμφανίστηκε και δε θα δεχτώ ποτέ μου το πως, εάν αυτός που το λέει δεν με πείσει πρώτα......εσύ είσαι ευκολόπιστος, εγώ όχι.

quote:
IndustrialAngel:
ΒΕΒΑΙΩΣ και τα έχει πάρει. Αμφισβήτηση υπάρχει και θα υπάρχει και διορθώσει έγιναν και θα γίνονται. Αυτό είναι ΥΓΙΗΣ σκέψη. Τι σημαίνει αυτό; Ότι θα βαφτίζουμε Ο,ΤΙ μας συμφέρει λάθος ΧΩΡΙΣ να έχει προηγουμένως καταρριφθεί με ουσιαστικά επιχειρήματα; Γιατί αυτό προσπαθείς να κάνεις στην ουσία.

Το βλέπεις που έρχεσαι στα λόγια μου λοιπόν?
Θα δεχτώ όταν δεν υπάρχουν επαρκείς αποδείξεις, μόνο ότι μου κάθεται καλά στη σκέψη μου.,
Με αποδείξεις βεβαίως και δέχομαι την κάθε θεωρία.
Χωρίς αυτές, ή με μή επαρκείς αποδείξεις, δεν δέχομαι έτσι εύκολα τίποτα.

quote:
IndustrialAngel:
Δε στροφάρεις καθόλου έτσι;

Σε σχέση με σένα κατανοώ γιατί με βλέπεις στην ίδια θέση....αν αυτό σε ικανοποιεί βεβαίως βεβαίως!

quote:
IndustrialAngel:
Τι λες καλέ;
Η' θα απαντάς επί της ουσίας και στα σοβαρά σε αυτά που γράφω ή θα το βουλώνεις. Ανοησίες για μυζήθρες και μακαρόνια στους μπαρμπάδες σου και το υπόλοιπο σόι σου που είναι ηλίθιοι όχι σε εμένα.

Χρειάζεσαι κτηνίατρο επειγόντως.

quote:
IndustrialAngel:
Μπα τι λες; Θα αφήσεις το δογματισμό και θα γράψεις ένα επιχείρημα ουσιαστικό; Το να βαφτίζεις αυτά που δε σε συμφέρουν "αμελητέα" είναι ενδεικτικό της αδυναμίας να απαντήσεις.

Γιατί διαφωνείς?

quote:
IndustrialAngel:
Ενίοτε περπατάει ο όρθιος. Κατά κύριο λόγο περπατάει στα 4. Στηρίζεται στα πόδια και τις γροθιές του. Η δίποδη βάδισή του είναι άκομψη αντίθετα με του ανθρώπου.

Ναι εμείς πήγαμε στις σχολές Κelly και μάθαμε να περπατάμε......

quote:
IndustrialAngel:
Πώς να γνωρίζεις; Αφού δεν ξέρεις την τύφλα σου. Δεύτερον, τα έχω γράψει 8000 φορές.

Δεν είμαι υποχρεωμένος να ασχολούμαι με τα πάντα!
Εσύ που επαίρεσαι γιατί δεν απαντάς? και να τις κάνεις 8001?

quote:
IndustrialAngel:
Το ξέρω ότι η αποβλάκωση και η ανοησία που χαρακτηρίζει εσένα και τον ψηλό θα σας κάνει να βαφτίσετε ΟΛΑ τα στοιχεία ΕΙΚΑΣΙΕΣ. Αλλά όσο μαζεύονται στοιχεία ΤΟΣΟ πιο ρεζίλι θα γίνεστε.

Βρε το βλέπω ότι έχεις πάρει ένα πολύ μεγάλο καλάθι!....βλέπω όμως ότι είναι και άδειο!

quote:
IndustrialAngel:
Εγώ λέω αυτά που βρίσκω σε βιβλία και εσύ αυτά που αντιγράφεις από παπαδοσελίδες+ ότι ανοησία εφευρίσκεις εκείνη την ώρα.

Ατεκμηρίωτα και ελλειπή.
Εγώ πάλι δε φέρνω τίποτα από βιβλία, δεν έχω λόγο να αντιγράψω και δεν αντιγράφω από πουθενά, αφού οι κανόνες της λογικής δεν έχουν ανάγκη από κανέναν.
Βλέπω εσένα που μας φέρνεις το τίποτα από τα βιβλία και δε βρίσκω το λόγο να μπως στον κόπο να το κάνω κι εγώ.

Φέρνεις πράγματα? καλά κάνεις και τα φέρνεις....να είναι όμως γεμάτα με τεκμήρια και όχι με αέρα κοπανιστό!

quote:
IndustrialAngel:
Μπα;;; η αυτοσχέδια...εξέλιξη του Ευρωπαίου ΔΕΝ μπορεί να εξηγήσει τα φαινόμενα; Αν δεν μπορεί να εξηγήσει το ΑΠΟ προήλθε αυτό που βλέπουμε μπροστά μας, σε τι μας είναι χρήσιμη; Στο να μην αμφισβητήσουμε τα περί χώματος; Αυτή είναι η χρησιμότητα;
Αν δεν ήταν πρόγονος του σημερινού ανθρώπου ΟΛΑ τα δόγματα περί "μόνο ο άνθρωπος ανέπτυξε ευφυΐα" καταρρίπτονται.
Αν ήταν τότε θα πρέπει να μας εξηγήσεις τις κρανιακές/σκελετικές διαφορές με το σημερινό άνθρωπο.

Μπορώ να εξηγήσω, δεν μπορώ να αποδείξω όμως. Όπως κάνεις κι εσύ δηλαδή.
Από το να προβαίνω λοιπόν σε διάφορες μαντείες, προτιμώ να περιμένω τις αποδείξεις.
Για να σου φύγει όμως η περιέργεια, δύο πράγματα πιστεύω.
Ή ότι ο erectus, ήταν απλά ένα άλλο είδος ανάμεσα στον άνθρωπο και στον πίθηκο, ή ότι ήταν πράγματι ο πρόγονος του ανθρώπου.

Αν κινούμαστε προς την κατεύθυνση ότι ήταν ένα άλλο είδος δεν το συζητάμε καν.
Αν όμως προς αυτήν που λέει ότι ήταν όντως πρόγονος του ανθρώπου τότε για να βαδίσουμε ποιο καλά θα πρέπει να σιγουρευτούμε πρώτα για τον δείκτη ευφυΐας του.
Τι δείκτη ευφυΐας είχε?

Ο Θούριος του Ρήγα Φεραίου Βελεστινλή - Νίκος Ξυλούρης

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

IndustrialAngel

31/01/2011, 13:20:46

To 2008 σε μία έρευνα απομονώθηκε μιτοχονδριακό DNA από δείγμα Νεάτερνταλ (Green et al.). Χρώμα πράσινο, διαφορές μεταξύ ανθρώπων. Χρώμα κόκκινο διαφορές μεταξύ ανθρώπων-νεάτερνταλ. Χρώμα μπλε, διαφορές χιμπατζή-ανθρώπου.

Στην yy' άξονα: κλάσμα των ανά ζεύγος συγκρίσεων. Στον χχ' άξονα: Αριθμός διαφορών.

Συμπέρασμα:

Analysis of the assembled sequence unequivocally establishes that the Neandertal mtDNA falls outside the variation of extant human mtDNAs, and allows an estimate of the divergence date between the two mtDNA lineages of 660,000 ± 140,000 years.

Μετάφραση στο περίπου

Η ανάλυση της ακολουθίας θεμελιώνει χωρίς αμφιβολία ότι το μιτοχονδριακό γενετικό υλικό των Νεάτερνταλ βρίσκεται ΕΚΤΟΣ της μεταβλητότητας των υπάρχοντων ανθρώπινων mtDNA και επιτρέπει μια εκτίμηση της απόκλισης (της δημιουργίας 2 ειδών δηλαδή) κάπου στα 660000 χρόνια με σφάλμα 140000 ετών.

Αντίστοιχα αποτελέσματα από μια άλλη έρευνα:

(Krings et al, 1997)

πηγή talkorigins

Πάμε να δώσουμε κάτι παραπάνω από απολιθώματα/ευρήματα.

Είπα ότι θα δώσω 400 απολιθώματα και εγώ κρατάω το λόγο μου.

Πηγή:

https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/

Ardipithecus ramidus (17 συνολικά)

ARA-VP-1/1 RM3
~By G. Suwa in 1992 at Aramis, Ethiopia

ARA-VP-1/2 RI1
~By A. Asfaw in 1992 at Aramis, Ethiopia

ARA-VP-1/3 Lc Frag
~By G. Suwa in 1992 at Aramis, Ethiopia

ARA-VP-1/4 Right Humerus
~By S. Simpson in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/125 Left Temporal
~By S. Simpson in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/127 Worn Roots of Incisors, Canine, and Premolar
~By T. White in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/128 Associated Teeth
~By T. Assebework in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/129 Deciduous Molar
~Found by A. Asfaw in 1992 at Aramis, Ethiopia

~Dated to 4.2 million years old

picture credit

ARA-VP-1/182 RM3 Fragment
~A group discovery in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/183 UC Fragment
~A group discovery in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/200 LM1
~By A. Ademassu in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/300 Rc
~By Y. Haile-Selassie in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/400 LM2
~By Y. Beyene in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/401 Lm3 Fragment
~By M. Feseha in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/500 R. + L. Temp + occ.
~By T. White in 1993 at Aramis

ARA-VP-6/1 Associated Teeth
~By G. Hamed in 1993 at Aramis

~Is the holotype for Ardipithecus ramidus

ARA-VP-7/2 Left Humerus, Radius, and Ulna
~By A. Asfaw in 1993 at Aramis, Ethiopia

Australopithecus anamensis (38 στο σύνολο)

KNM-ER 30731 Rc
~Found in 1995 at Allia Bay

KNM-ER 30744 Worn LP4
~1996 at Allia Bay

KNM-ER 30745 L Maxilla
~1996 at Allia Bay

KNM-ER 30750 Rc
~1996 at Allia Bay

KNM-ER 35228 RP4
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35231 RM1 or M2
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35232 LM1
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35233 LM2 With Roots
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35235 RM2
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35236 LM3
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35238 RM1
~1997 at Allia Bay

From Kanapoi, Kenya

KNM-KP 271 Kanapoi Hominid (Humerus Fragment)
~Found by Bryan Patterson in 1965 at Kanapoi, Kenya

~Dated to 4.0 millions years

KNM-KP 29281 Mandible with Dentition
~Found by P. Nzube in 1994 at Kanapoi, Kenya

~Dated to 4.15 million years

~This specimen is the holotype for A. anamensis

KNM-KP 29283 Worn Ll2
~Found in 1997 by M. Leakey at Kanapoi

KNM-KP 29285 Tibia
~Found by Kamoya Kimeu in 1994 at Kanapoi in Kenya

~Dated to 4.0 million years

KNM-KP 29287 Mandible
~Found at Kanapoi in 1994/95 by S. Ngui

~Dated to between 4.17 and 4.12 million years

KNM-KP 30498 Maxilla Fragments
~Discovered in 1995 by K. Cheboi at Kanapoi

KNM-KP 30500 Mandible Fragments
~Discovered in 1995 by W. Mangao at Kanapoi

KNM-KP 30503 Proximal Phalanx
~In 1995 by P. Nzube at Kanapoi

KNM-KP 31712 Mandible Fragments
~From Kanapoi, by W. Mangao in 1996

KNM-KP 31713 Mandible
~From Kanapoi, by P. Nzube in 1996

KNM-KP 31714 Weathered Ldm2
~Found in 1996 at Kanapoi by P. Nzube

KNM-KP 31717 LM3, RM3, and Fragment LM2
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31718 Mandible Fragments
~By L. Moru in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31723 Worn RM3
~By F. Shrenk in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31724 L Capitate
~By P. Nzube in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31726 LP4
~By K. Kimeu in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31727 Partial Rc With Root
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31728 LM1
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31729 Rdm2 With Roots
~By N. Ewalan in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31730 L Broken and Weathered M2 With Roots
~By M. Muoka in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 34725 Lower First Deciduous Molar
~Found at Kanapoi by P. Nzube in 1996/97

KNM-KP 35839 Ll1 with Root, Rc Crown and Partial root, and Broken LP3
~By P. Kapoko and W. Mangao in 1997 at Kanapoi

KNM-KP 35842 RM1 or M2
~By W. Mangao in 1997 at Kanapoi

KNM-KP 35843 Unerupted Ldi2
~By site workers in 1997 at Kanapoi

KNM-KP 35847 LM2 and Small Tooth Fragment
~By W. Mangao in 1997 at Kanapoi

KNM-KP 35852 Worn Lc
~By M. Eregai in 1997 at Kanapoi

KNM-KP 35858 Broken RM3
~By W. Mutwiwa in 1997 at Kanapoi

Australopithecus afarensis 28 σύνολο

AL 33-125 Cranium

AL 58-22 Cranium

AL 128-23 Mandible

AL 129 "Johanson's Knee"
~Found by Don Johanson at Hadar, Ethiopia in 1973

~Dated to 3.4 million years

~This find consisted of portions of both legs, including a complete right knee joint which is almost a miniature of a human knee, but apparently belongs to an adult

~Includes proximal distal and distal femur

picture credit

AL 135-45 Mandible

AL 137-50 Humerus

AL 162-128 Cranium

AL 188-1 Mandible

AL 198-1 Mandible

AL 199-1 Cranium

AL 200 Maxilla
~ Discovered by Don Johanson and co-workers at Hadar, Ethiopia in the expeditions that took place between 1974 - 1977

~Dated to 3.0 million years

picture credit

AL 266-1 Mandible

AL 277-1 Mandible

AL 288 Lucy
~Found by Don Johanson and Tom Gray at Hadar, Ethiopia in 1974

~Dated to about 3.2 million years

~Lucy was an adult female of about 25 years. About 40% of her skeleton was found, and her pelvis, femur (the upper leg bone) and tibia show her to have been bipedal

picture and citation credit

AL 333 "The First Family"
~Found by Don Johanson and team in 1975 at Hadar, Ethiopia

~Dated to 3.2 million years

~Is a warped cranium, that has since been corrected

~The remains of at least 13 individuals were found at this site

AL 400 -la Mandible

~Found between 1974 and 1977 at Hadar by Don Johanson

~Dated to 3.0 million years

picture credit

AL 417-1 Cranium

AL 444(-2) Cranium
~Found by Bill Kimbel and Yoel Rak in 1991 at Hadar, Ethiopia

~Dated to approximately 3.0 million years

From Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 2602 Cranium

From Laetoli, Tanzania

Garusi 1 Cranium
LH 2 Juvenile Mandible

LH 3 Canine

LH 4 Mandible
~ Found by M. Mubuila (w/ Mary Leakey) in 1974 at Laetoli in Tanzania

~Dated to 3.6- 3.8 millions years

~This is the type specimen for A. afarensis

LH 5 Maxilla

LH 6 P3
~ 3-rooted with a pointed buccal cusp, and an extensive, asymmetrical buccal face

From Makapansgat, S. Africa

MAK-VP- 1/1 Humerus

MAK-VP-1/3 Humerus

MAK-VP-1/12 Mandible

Australopithecus africanus 33

MLD 1 Partial Skull
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa

~Dated to between 3.0 and 3.3 million years

picture credit

MLD 2 Mandible
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa

~Dated to between 3.0 and 3.3 million years

picture credit

MLD 6 Lower Orbit and Partial Maxilla
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa

~Dated to between 3.0 and 3.3 million years

picture credit

MLD 9 Cranium

MLD 12 Mandible

MLD 22 Mandible

MLD 29 Mandible

MLD 34 Mandible

MLD 37/38 Cranium

MLD 40 Mandible

MLD 45 Mandible

From Sterkfontein, South Africa:

STS 5 Ms. Ples
~Discovered by Robert Broom in 1947 at the South African site of Sterkfontein

~Dated to between 2.3-2.8 million years

picture credit

STS 7 Mandible

STS 14 Nearly Complete Vertebral Column, Pelvis, Some Rib Fragments, and Part of a Femur
~Discovered by Robert Broom and J.T. Robinson at Sterkfontein, South Africa in 1947

~Dated to 2.5 million years

(See figure A in the graphic. Is marked as A. Plesianthropus)

STS 17 Cranium

STS 20 Cranium

STS 26 Cranium

STS 36 Mandible

STS 52a Maxilla - Full Dentition
~Discovered by J.T. Robinson in 1949 at Sterkfontein

~Dated to between 2.3-2.8 million years

picture credit

STS 52b Mandible - Full Dentition
~Discovered by J.T. Robinson in 1949 at Sterkfontein

~Dated to between 2.3-2.8 million years

picture credit

STS 67 Cranium

STS 71 Partial Cranium
~Discovered by Robert Broom and J.T. Robinson in 1947 at Sterkfontein

~Dated to between 2.5 million years

picture and reference credit

STW 13 Cranium

STW 73 Cranium

STW 252 Cranium

STW 384 Mandible

STW 404 Mandible

STW 498 Mandible

STW 505 Cranium
~From Sterkfontein, South Africa

~Dated to between 2.8-2.6 million years

picture and reference credit

STW 513 Mandible

From Taung, South Africa:

Taung
~Discovered by M. de Bruyn in 1924 at Taung, South Africa

~Dated to 2.5 million years

~Taung is the type specimen for Australopithecus africanus

picture and reference credit

TM 1511 Cranium

TM 1512 Cranium

Australopithecus gahri 9

BOU-VP-11/1 Proximal Fragment of Ulna
~Found between 1996-98 at Bouri, Ethiopia

BOU-VP-12/1A-G Proximal Femur and Associated Forearm Elements
~Found in 1996 at Bouri, Ethiopia

BOU-VP-12/87 Crested Cranial Fragment
~Found in 1997 by Y. Haile-Selassie at Bouri, Ethiopia

BOU-VP-12/130 Partial Skull

~Found by Y. Haille-Selasse at Bouri, Ethiopia in 1997

~Dated to 2.5 million years

~This specimen is the holotype for Australopithecus gahri

Click for RealVideo presentation by Tim White explaining what his find means

media credit

BOU-VP-17/1 Mandible
~Found by A. Defleur in 1997 at Bouri, Ethiopia

BOU-VP-35/1 Humeral Shaft
~Found by D. DeGusta in 1998 at Bouri, Ethiopia

From Gamedah, Ethiopia

GAM-VP-1/1 Mandibular Fragment
~Discovered in 1990 at Gamedah, Ethiopia

~Dated to 2.5 million years

GAM-VP-1/2 Parietal Fragment
~Discovered in 1990 at Gamedah, Ethiopia

~Dated to 2.5 million years

From Matabaietu, Ethiopia

MAT-VP-1/1 Distal Left Humerus
~Discovered in 1990 at Matabaietu, Ethiopia

~Dated to 2.5 million years

Australopithecus bahrelghazali

KT-12 Mandible
~Found in 1995 by Michel Brunet at the site of Bahr el Ghazal, Chad

~Dated to between 3.0 - 3.5 million years

~This is the type specimen for A. bahrelghazali

Paranthropus boisei48 ευρήματα

KGA10-525 Skull
~Found in 1993 by A. Amzaye at Konso, Ethiopia

~Dated to approximately 1.4 million years

picture credit

From Lake Turkana, Kenya:

Kangatukeseo III Mandible
~Found in 1985 at Kangatukeseo, West Turkana, Kenya

~Dated to 2.45 million years

KNM-ER 164 (a-c) Fragment of Left Parietal, 2 Proximal Phalanges, and 7th Cervical and 1st Thoracic Vertebra
~Found by H. Stradling (a) and M. G. Leakey (b-c) in 1969 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 403 Right Side of the Body of Mandible
~Found in 1968 by M. Muoka at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 404 Right Side of the Body of Mandible
~Discovered by K. Kimeu in 1968 at Ileret

KNM-ER 405 Almost Complete Palate with Parts of Maxilla
~By N. Mutiwa in 1968 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 406 Cranium
~Found by Richard Leakey in 1969 at Ileret, East Turkana, Kenya

~Dated to 1.5 million years

picture credit

KNM-ER 407 Cranium
~By M. Muoka in 1969, at Ileret, Kenya

~Cleaned and reassembled by Dr. R. J. Clarke

KNM-ER 725 Fragment of Left Mandible
~By N. Mutiwa in 1970, at Ileret

KNM-ER 726 Body of Mandible
~By H. Mutua in 1970, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 727 Body of Mandible
~By H. Mutua in 1970, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 728 Body of Mandible
~By K. Kimeu in 1970, at Ileret

KNM-ER 729 Mandible
~Discovered by Paul Abell in 1970 at Ileret

KNM-ER 732 Partial Cranium
~Found by M. Mutua (under Richard Leakey) in 1970 at Ileret, East Turkana, Kenya

~Dated to 1.5 million years

picture credit

KNM-ER 733 (a-j) Cranial Fragments
~By R. E. Leakey in 1970 at Ileret

KNM-ER 734 Parietal Fragment
~By R. E. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 801 (a-d) Mandible Body
~By R. E. Leakey in 1971, at Koobi Fora

KNM-ER 802 (a-j) Isolated Upper and Lower Teeth From One Individual (KNM-ER 801)
~Discovered in 1971 at Ileret

KNM-ER 810 Mandible Fragments

KNM-ER 812 Mandible Fragments

KNM-ER 814 Cranial Fragments
~Found by Leakey and Walker at Koobi Fora in 1973

KNM-ER 815 Proximal Region of Left Femur
~Found in 1971 by A. Hill at Ileret

KNM-ER 818 Adult Mandible Fragments

KNM-ER 993 Distal 3/4's of Right Femur
~Found in Ileret by K. Kimeu in 1971

KNM-ER 1170 Cranial Vault Fragments

KNM-ER 1468 Mandible Fragments

KNM-ER 1469 Mandible Fragments

KNM-ER 1477 Juvenile Mandible with Dentition

KNM-ER 1503 Proximal End of Right Femur
~Found by M. Muluila in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1504 Distal End Humerus Fragment
~Found by M. Mbithi in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1505 (a&b) Part of Head and Neck of Left Femur and Distal Shaft Fragment of Left Femur
~Discovered in 1972 by B. Ngeneo at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1803 Mandible Fragment

KNM-ER 1804 Fragmentary Left Maxilla
~By Leakey and Walker in 1988 at Koobi Fora

KNM-ER 1805 Partial Cranium
~Found by P. Abell in 1973 at Koobi Fora, East Turkana, Kenya

~Dated to between 1.5 - 1.6 million years

picture credit

KNM-ER 1806 Mandibular Fragments

KNM-ER 1820 Left Side of Juvenile Mandible

KNM-ER 2602 Fragmentary Cranium
~Is placed with boisei, although some consider the possibility for it better fall under the classification of aethiopicus

KNM-ER 3229 Adult Mandible

KNM-ER 3230 Male Mandible with Dentition

KNM-ER 3729 Mandibular Fragment

KNM-ER 3731 Mandible Fragments

KNM-ER 6020 Distal Part of Left Humerus

KNM-ER 23000 Partial Cranium
~Discoverer and date of discovery are unknown. Found at Koobi Fora in Kenya

~Dated to 1.7 million years

picture and reference credit

KNM-WT 17400 Cranium
~Discoverer and date of discovery are unknown. Found at West Turkana, Kenya

~Dated to 1.7 million years

picture and reference credit

Lomekwi I Cranium
~Found in 1985 at Lomekwi, West Turkana, Kenya

~Dated to 2.5 million years

From Olduvai Gorge, Tanzania:

OH 5 "Zinj" Cranium
~Discovered by Mary Leakey in 1959 at Olduvai, Tanzania

~Dated to 1.8 million years

~OH 5 is the type specimen for Paranthropus boisei

picture credit

From Lake Natron, Tanzania:

Peninj Mandible and Partial Lower Dentition
~Found by K. Kimeu in 1964 at Lake Natron, Tanzania

~Dated to 1.5 million years

picture credit

From Omo River, Ethiopia:

Omo L. 7a-125
~From Omo River, Ethiopia

~Dated to 2.3 million years old, standing as one of boisei's oldest specimens

Paranthropus aethiopicus 8 ευρήματα

KNM-WT 16,005 partial mandible
~Found by Alan Walker in 1985 at West Lake Turkana, Kenya

~Dated to 2.5 million years old

KNM-WT 17,000 The Black Skull
~Found by Alan Walker in 1985 at West Lake Turkana, Kenya

~Dated to 2.5 million years old

~Noted 410 cc, the smallest cranial capacity yet from an adult hominid specimen.

From Omo River, Ethiopia:

Omo 18-1967-18 Fragmentary Mandible
~The type fossil of A. aethiopicus

Omo 44-1970-2466 Mandible

Omo 57-4-1968-41 Mandible

Omo 860-2 Mandible

Omo L 55-s-33 Mandible

Omo L 338-y-6 Cranium
~Discovered at Omo in the 1960's, but not recognized until the discovery of the "Black Skull" pictured above

Paranthropus robustus 28 ευρήματα

DNH 7 "Eurydice" (Skull)
~ By Andre Keyser in 1994 at Drimolen Cave, South Africa

~Dated to between 1.5- 2.0 million years

picture and resource credit

DNH 8 "Orpheus" (Male, Lower Jaw)
~ By Andre Keyser in 1994 at Drimolen Cave, South Africa

~Dated to between 1.5- 2.0 million years

picture credit

From Swartkrans, South Africa:

SK 6 Mandible

SK 12 Cranium

SK 13/14 Cranium

SK 23 Mandible
~ By Broom and Robinson in 1952 at Swartkrans

~Dated to between 1.5- 2.0 million years

SK 34 Mandible

SK 46 Cranium
~ Discovered by Broom & Robinson between 1949- 1952 at Swartkrans, South Africa

~Dated to 1.5- 2.0 million years

SK 47 Cranium

SK 48 Cranium
~ By Broom and Robinson in 1952 at Swartkrans

~Dated to between 1.5- 2.0 million years

picture credit

SK 49 Cranium

SK 52 Cranium

SK 54 Juvenile skull With Teeth Markings in Parietal

SK 55 Cranium

SK 65 Cranium

SK 79 Cranium

SK 83 Cranium

SK 848 Cranium

SK 1586 Mandible

SKW 5 Mandible

SKW 8 Cranium

SKW 11 Cranium

SKW 29 Cranium

SKW 2581 Cranium

SKX 265 Cranium

SKX 4446 Mandible

SKX 5013 Mandible

From Kromdraai, South Africa:

Tm 1517 a&b Fragmentary Maxilla (a) and Mandible (b)
~ Discovered by Robert Broom at Kromdraai, South Africa in 1938

~Dated to 2.0 million years

~ "A" is represented on the top at the left, and in the below 2 pictures. "B" is represented at the bottom at the left.

~TM 1517 is the type specimen for Paranthropus robustus

Homo habilis 34

AL 666-1 Maxilla
~Found by William Kimball at Hadar

~Dated to 2.3 million years

picture and reference credit

From Koobi Fora, Kenya:

KNM-ER 164 Fragment of Left Parietal
~Like belongs to H. habilis, possibly an Australopithecine though

KNM-ER 731 Mandible Fragment
~Discovered by K. Kimeu at Ileret

~Specimen has severe peridontal disease

~Is classified here as habilis because of its gracile appearence is rather a shot in the dark

KNM-ER 739 Right Humerus
~By H. Mutua

KNM-ER 817 Mandible Fragments
~Especially difficult to identify, this specimen has been placed under the general categorization of Homo

KNM-ER 992 (a-d) Mandible
~By B. Ngeneo in 1972, at Ileret, Kenya

KNM-ER 1472 Right Femur
~By J. M. Harris in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1474 Cranial Fragment
~Likely belongs to habilis, but also a less-likely candidate for Australopithecus

KNM-ER 1481 (a-d) Lower Limbs of a Single Individual
~By J. M. Harris in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1500 Fragments of Skeleton from Small Adult Individual
By J. Kimengech in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1501 Mandible Fragment
~By B. Ngeneo in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1502 Mandible Fragment

KNM-ER 1503 Proximal End of Right Femur
~By M. Muluila in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1504 Distal Fragment of Right Humerus
~By M. Mbithi in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1506 Mandible Fragment

KNM-ER 1507 Mandible Fragment
~By N. Mutiwa in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1805 Partial Cranium, Maxilla, and Mandible
~Date of discovery and the discoverer are unknown

~Dated to 1.7 million years

picture credit

KNM-ER 1808 Skeleton Fragments from an Individual
~By K. Kimeu in 1973 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1813 Cranium
~Found in 1973 at Koobi Fora, East Turkana, in Kenya by K. Kimeu

~Dated to 1.8 million years

picture credit

KNM-ER 3228 Hip

KNM-ER 3735 Fragmentary Adult Skeleton

KNM-ER 3950 Mandibular Fragment
~Wavering as to place with Homo or A. boisei

KNM-ER 3954 Mandible

KNM-ER 5429 Mandibular Fragments

KNM-ER 5877 Mandibular Fragment

KNM-ER 7330 Maxilla and Cranial Fragments
~Some also consider placement amongst Australopithecus

From Olduvai Gorge, Tanzania:

OH 7 Fragmentary Skull and Juvenile Mandible
~Found in 1960 by an assistant to L.S.B. Leakey at Olduvai

~Dated to 1.75 million years

~OH 7 is the type specimen for Homo habilis

picture credit

OH 8 Partial Foot
~Found in 1960 by an assistant to L.S.B. Leakey at Olduvai

~Dated to 1.75 million years

OH 13 "Cindy" or "Cinderella" (Partial skull with upper and lower dentition)
~Found in 1963 by N. Mbuika at the site of Olduvai in Tanzania

~Dated to 1.7 million years

picture credit

OH 16 "George"
~Found in 1963 by Louis Leakey at the site of Olduvai in Tanzania

~Dated to 1.7 million years

picture and reference credit

OH 24 "Twiggy"
~Found in 1968 at Olduvai, Tanzania, by Paul Nzube

~Dated to between 1.75 - 2.0 million years

picture credit

OH 62 Collection of 302 Bone Fragments
"Dik Dik Hominid"

~Found in 1986 by Don Johanson at Olduvai

~Dated to slightly less than 2.0 million years

From Swartkrans, South Africa:

SK 847 Partial Cranium
~Discoverer is unknown, but found between 1949- 52 at Swartkrans

~Dated to between 1.5 - 2.0 million years

StW 53 Partial Cranium
~Found in 1976 by A.R. Hughes at Sterkfontein

~Dated to between 1.5 - 2.0 million years

Homo rudolfensis 9

KNM-ER 819 Mandible
~By H. Mutua in 1971, at Ileret, Kenya

KNM-ER 1470 Cranium
~Found in 1972 by B. Ngeneo, at Koobi Fora, Kenya

~Dated to 1.8 million years

~KNM-ER 1470 is the type specimen for Homo rudolfensis

KNM-ER 1482 Mandible
~By H. Muluila in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1483 (a-e) Mandible
~Found by W. Mangao in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1590 Fragmentary Juvenile Cranium (a-q)
~By B. Ngeneo in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1801 Partial Mandible
~By W. Mangao in 1973, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1802 Mandible
~By J. M. Harris in 1973, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 3732 Cranium

KNM-ER 3891 Cranial Fragments

Homo erectus 21

Chenjiawo Partial Mandible

EV 9001 Skull
~From Yunxian, China

EV 9002 Skull
~From Yunxian, China

PA 86 Partial Mandible

PA 830 or Hexian Cranial Vault
~Discovered in 1980 at Longtandau Cave, Anhui Province, China

~Dated to between 150,000 - 270,000

picture credit

PA 1051-6 Gonwangling
(~From Longtandau Cave, Anhui Province, China??)

PL-1 (Sambungmacan) Skull

Saldanha Cranium
~Found by Jolly and Singer at Elandsfontein, South Africa in 1953

~Dated to 500,000 years

picture and reference credit

Sangiran 2 or Pithecanthropus 2 Skull
~Discovered in 1937 by von Koenigswald at Sangiran, Java, Indonesia

~Dated to between 700,000 to 1.6 million years

picture credit

Sangiran 4 or Pithecanthropus 4 Partial Cranium
~Found in 1939 by R. von Koenigswald and F. Weidenreich at Sangiran, Java, Indonesia

~Dated to 1 million years

Sangiran 9 Partial Cranium
~Found by farmer Donald Tyler in 1993 at Sangiran

~Dated to 700,000 years

Sangiran 17 Partial Cranium
~By collectors for S. Sartono in 1969 at Sangiran

~Dated to 700,000 years

picture credit

Solo 6 Partial Skull
~From Ngandong, Java (on Solo River)

Solo 9 Cranium
~From Ngandong, Java (on Solo River)

Trinil 2 Cranium
~Found in 1891 by Eugene Dubois at Trinil, Java

~Trinil 2 is the type specimen for Homo erectus

Ternifine 2&3 Mandibles
~From 1954 by C. Arambourg and R. Hoffstetter at Ternifine, Algeria

~Dated to 700,000 years

Yuanmou Teeth

Zhoukoudian Cranial Material
~Material was lost during world War II

~Here is a reconstruction by Franz Weidenreich

~Dated to 300,000 - 550,000 years

picture credit

Zhoukoudian 5 Cranium
~From Zhoukoudian, China

Zhoukoudian XII Cranium
~From Zhoukoudian, China

Homo ergaster 27

D2280 Cranium
~Found in 1999 at Dmanisi, Georgia

D2282 Cranium
~Found in 1999 at Dmanisi, Georgia

From Koobi Fora, Kenya:

KNM-ER 730 Skull Fragments
~By M. G. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya

~Traits correlate with both ergaster on one hand, and erectus on the other

KNM-ER 731 Mandible Fragment

KNM-ER 819 Mandible Fragment
~Although placed in the general classification of Homo, is also a candidate for boisei. Because of its greater robusticity, it is placed into ergaster instead of habilis

KNM-ER 820 Juvenile Mandible
~Dentition compared closely to the erectus specimen from Zhoukoudian. This specimen is placed by many under the H. erectus classification

KNM-ER 992 Mandible
~Found by C. Groves and V. Mazak in 1975 at Koobi Fora, Kenya

~Dated to 1.5 million years

~KNM-ER 992 is the type specimen for Homo ergaster

picture and reference credit

KNM-ER 1466 Left Side of Cranial Vault
~Thick and rather robust features could also place this specimen with H. erectus or even as a robust H. sapiens

KNM-ER 1478 Cranial Fragments
~Highly eroded, this piece has proved to be hard to identify, yet has been place under the genus Homo

KNM-ER 1593 Skull Fragments

KNM-ER 1648 Parietal Fragment

KNM-ER 1808 Adult Skull Fragments

KNM-ER 1811 Mandibular Fragments

KNM-ER 1812 Mandible Fragments

KNM-ER 1821 Right Parietal Fragment

KNM-ER 2592 Left Parietal Fragments

KNM-ER 2595 Right Parietal Fragment

KNM-ER 2598 Occipital Fragment

KNM-ER 3733 Cranium
~Revealed in 1975 by the Koobi Fora Research Project at East Turkana, Kenya

~Dated to 1.8 million years

picture credit

KNM-ER 3734 Mandibular Fragments

KNM-ER 3883 Partial Cranium
~Found by Richard Leakey at Koobi Fora, Kenya

~Dated to between 1.4 - 1.6 million years

picture credit

KNM-ER 3889 Mandible Fragment

KNM-ER 3892 Frontal and Parietal
~Robusticity places it in comparison with that of Asian Erectus

KNM WT 15000 Partial Skeleton
~The cranium was found by K. Kimeu in 1984, while the remainder was found by Alan Walker and Richard Leakey over the next three years at Nariokotome III, West Turkana, Kenya

~Dated to between 1.51 - 1.56 million years

picture credit

From Olduvai, Tanzania:

OH 9 Partial Cranium
~Discovered in 1960 by Louis Leakey at Olduvai, Tanzania

~Dated to 1.2 million years

picture credit

OH 13 Fragmented Skull
~By Louis Leakey in 1963 at Olduvai

~Dated to 1.5 million years

From Swartkrans, South Africa:

SK 847 Partial Cranium
~Found at Swartkrans in 1969 by Ronald Clarke

~Dated to 1.5 million years

Homo antecessor 39

ATD 6-5 Mandibular Fragment
~ATD 6-5 is the type specimen for Homo antecessor

(All fragments listed here were recovered in 1995 at Atapuerca, Spain, and all are dated to approximately 800,000 years)

ATD 6-39 Rib Fragment

ATD 6-43 Radius fragment

ATD 6-44 Phalanx Fragment

ATD 6-45 Spinous process of a lumbar vertebra

ATD 6-48 Crown of L LI2

ATD 6-50 Adult Clavicle

ATD 6-51 Complete 6th-7th cervical vertebra

ATD 6-52 Left LI1

ATD 6-53 Phalanx Fragment

ATD 6-54 Partially complete subadult axis

ATD 6-55 Left subadult clavicle

ATD 6-56 Adult Patella

ATD 6-57 Partial Temporal Mastoid Region

ATD 6-58 zygomaxillary fg

ATD 6-59 metacarpal

ATD 6-61 Frontal Fragment

ATD 6-63 Mandibular Corpus Fragment

ATD 6-66 Fragments of Rib, Neck, and Tubercle

ATD 6-67 Phalanx Fragment

ATD 6-68 Phalanx Fragment

ATD 6-69 Partial Face

ATD 6-70+107 Adult Metatarsal

ATD 6-74 Thoracic subadult vertebral body

ATD 6-75 Fragments of 3rd-4th cervical vertebra

ATD 6-76 Fragment of right femoral diaphysis

ATD 6-77 Right occipital condyle

ATD 6-79 Right 2nd rib

ATD 6-80 Fragment of thoracic vertebra

ATD 6-81 Basilar occipital/spheroid

ATD 6-82 Phalanx Fragment

ATD 6-84 Fragment of zygomatic arch with the zygomaticotemporal suture

ATD 6-85 Shaft of a right rib

ATD 6-88 Vertebral end of a R rib

ATD 6-90 Complete adult atlas vertebra

ATD 6-108 Rib

ATD 6-206 Rib Shaft

ATD 6-251 Rib Shaft

ATD 6-312 Left Ul2 germen

Homo heidelbergensis 7

Apidima 2 Skull

Arago 21 Skull
~Found by Henri and Marie- Antoinette de Lumley in the late 1960's/ early 1970's in Tautavel, France

~Dated to between 200,000 - 400,000 years

picture credit

Bodo Partial Cranium
~Discovered by Asfaw, Whitehead, and Wood in 1976 in the Middle Awash Valley, Ethiopia

~Dated to 600,000 years

picture credit

Boxgrove Tibia
~From Boxgrove, England

Kabwe Cranium or Broken Hill 1 Cranium
~Discovered by Tom Zwiglaar at Kabwe, Zambia in 1921

~Dated to between 125,000 to 300,000 years

picture and reference credit

Mauer Mandible
~Discovered in 1907 by workmen in a sand pit, but was studied by O. Shoetensack at Mauer, Germany

~Dated to 300,000 years

~The Mauer mandible is the type specimen for Homo heidelbergensis

picture credit

Petralona Cranium
~Found by local villagers in Petralona, Greece in 1960

~Dated to between 150,000 - 200,000 years

Homo neanderthalensis 33

Amud Cranium
~Found at Amud, Israel in 1961 by a Japanese excavation team

Amud 7 Infant
~Found at Amud, Israel in 1961 by a Japanese excavation team

Dederiyeh Partial Skeleton
~By Takashi Oguchi, from Dederiyeh, Syria, and contains the remains of a 2-year old child

Kebara 1 Infant
~Found at Kebara Cave, Israel

Kebara 2 Partial Skeleton
~Found in 1982 at Kebara Cave, Israel

~Dated to 60,000 years

Qafzeh 6 Cranium
~From Qafzeh, Israel

Shanidar 1 Skeleton
~Discovered by Ralph Solecki at Shanidar Cave in Northern Iraq

Shanidar 2 Crushed Skull
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 3 "Wounded" Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 4 Skeleton
~"The Flower Burial" by Ralph Solecki

(Shanidar 4 are the bones in the center of the picture. The bones of Shanidar 6 can be seen at the top center of the picture.)

Shanidar 5 Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 6 Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

(See Shanidar 4 picture)

Shanidar 8 "Baby"
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Skuhl 5 Cranium
~From Skuhl, Israel

~This appears to be a transitional specimen. Robust features place it borderline between Neanderthals and Archaic Homo Sapiens

Tabun C1 Partial Skeleton
~From Tabun, Israel

~Different dating techniques have produced far different results for the dating to the Tabun level "C" series. Bones from this specimen have been dated to between 33,000 and 34,000 years old. It is held that none of the specimens from the Tabun "C" series are older than 70,000 years

Tabun C2 Mandible
~From Tabun, Israel

~This mandible has been recognized as having more modern traits, and could be place with archaic Homo sapiens as well

Tabun C4 Fragment of Right Radius
~From Tabun, Israel

Tabun C5 Wrist
~From Tabun, Israel

Teshik-Tash Partial Skeleton
~From Teshik-Tash, Uzbekistan

~Dated to 70,000 years

From Europe:

Engis Child
~The first Neanderthal discovered. Found in Belgium in 1929

Forbes Quarry Skull
~The second Neanderthal specimen found. Discovered at Gibralter in 1848

Krapina 3 Partial Cranium
~Found between 1899 - 1905 by Dragutin Gorjanorvic - Kramberger at Krapina, Croatia

~Dated to 130,000 years

picture credit

La Chapelle-aux-Saints Partial Skeleton
~From La Chapelle-aux-Saints, France

~This specimen is diagnosed with having chronic arthritis throughout its body

La Ferrassie 1 Skull
~Found in 1909 at La Ferrassie, France

~Dated to 50,000 years

Le Moustier Skull
~From Le Moustier, France

Mount Circeo Skull
~From Mount Circeo, Italy

Neanderthal 1 Cranium
~Discovered in 1856 in the Neander Valley, Germany

~Neanderthal 1 is the type specimen for Homo neanderthalensis

Saccopastore 1 Female Cranium
~From Saccopastore, Italy

~Dated to 120,000 years

Saccopastore 2 Partial Male Cranium
~From Saccopastore, Italy

~Dated to 120,000 years

St-Cesaire Cranium
~From St Cesaire, Western France

Vindija G3 Humerus Fragment
~From level G3 at Vindija, Croatia

Zaffaraya Mandible
~Found by Zafarraya Cave, near Andalucia, Spain

~Dated to 27,000 years

From Northwest Africa:

Jebel Irhoud 1 Cranium
~Found at the Moroccan site of Jebel Irhoud

Homo sapiens 50

Dali Cranium
~Found in 1978 by Shuntang Liu at Dali County, Shaanxi Province, China

~Dated to 209,000 years

picture credit

Darra-i-Kur Skull Fragment
~From Darra-i-Kur, Afghanistan

Jinniushan Cranium
~Found by an excavation team under the direction of Professor Lu Zun'e at a collapsed limestone cave in Yingkou County, China in 1985

~Dated to between 250,000 - 280,000 years

picture and reference credit

Laishui
~Dated to 60,000 years

Liujiang Skull
~From Liujiang, China

~Dated to 67,000 years

Maba Cranium
~Found in 1958 at Guandong, China

~Dated to 120,000 years

picture and reference credit

Minatogawa
~Dated to 18,000 years

Nanjing Partial Skull
~Found in 1992 at Nanjing, Jiangsu

~Dated to between 200,000 - 400,000 years

picture and reference credit

Narmada Partial Cranium
~Found in 1982 at Hathnora, Madhya Pradesh, India

~Dated to less than 150,000 years

picture credit

Ngandong 7 or Solo Skull VI Partial Cranium
~Discovered by C. ter Haar and G. H. R. von Koenigswald somewhere between 1931 - 1933 at Ngandong, Indonesia

~Dated to 250,000 years

Niah Cave Material
~From Borneo

~Dated to 40,000 years

Pinza-Abu Cranial Fragment and Postcrania
~Dated to 26,000 years

Qafzeh 9 Cranium
~From Qafzeh, Israel

Salawusu
~Dated to between 50,000 and 37,000 years

Shiyu Occipital Fragment
~Dated to 28,000 years

Wadjak 1 Skull
~From Indonesia

Wadjack 2 Maxilla and Mandible
~From Indonesia

Xujiayao 2
~From Shanxi, China

Xujiayao 3 Cranium
~From Shanxi, China

Xujiayao Mandible
~From Shanxi, China

The Yama****a-cho material
~From Okinawa, Japan

~Dated to 32,000 years

Ziyang
~Dated to either 39,000 to 36,000 years, or 7,000 years depending on which level it came from, though this can no longer be established

From Africa:

BMNH 686 Cranium
~Found in 1921 at Broken Hill Mine, Kabwe, Zambia

~Dated to 125,000 years

Border Cave Skull Fragments
~From Border Cave, South Africa

Florisbad Partial Cranium
~From Florisbad, South Africa

~Dated to 250,000 years

Klasies River Mouth Skull Fragments
~From Klasies River Mouth, South Africa

~Dated to older than 90,000 years

KNM-ER 736 Partial Shaft of Broken Femur
~By M. G. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 803 (a-t) Skeleton Fragments of an Individual
~By M. G. Leakey in 1971, from Ileret, Kenya

LH 18 Cranium
~Found in 1976 by E. Kandini at Laetoli, Tanzania

~Dated to 120,000 years

picture credit

Ndutu Cranium
~By A. A. Mturi in 1973 at Lake Ndutu, Tanzania

~Dated to 350,000 years

Omo 1 Skull Fragments
~Found in 1967 at Omo River, Ethiopia

Omo 2 Cranium
~Found in 1967 at Omo River, Ethiopia

From Europe / Northwest Africa:

Atapuerca 5 Cranium
~By Juan Luis Asuaga in 1992 at Sierra de Atapuerca in Burgos, Spain

~Dated to greater than 300,000 years

Cro-magnon 1 Skull
~From Abri Cro-Magnon, Les Eyzies, France, in 1868

~Dated to between 32,000 and 30,000 years

Fontechevade Cranium
~Found by Henri-Martin in 1947 at Charente, France

~Dated to 115,000 years

~Unable to determine if is Neanderthal or Sapiens specimen

picture and reference credit

Predmosti Skull
~This material was destroyed by Nazi burning

Sale Cranium
~Discovered by J. Jaeger in 1971 in El Hamra, Morocco

~Dated to between 200,000 - 250,000 years

Steinheim Cranium
~Found by K. Sigrist in 1933 at Steinheim an der Mun, Germany

~Dated to between 200,000 - 250,000 years

picture credit

Swanscombe Occipital and Left Parietal
~By A. T. Mason in the mid 1930's at Swanscombe, England

~Dated to between 200,000 - 250,000 years

picture credit

From Australia:

Coolbool 16 Skull
~Dated to 14,000 years

Coolbool 49 Skull
~Dated to 14,000 years

Coolbool 65 Skull
~Dated to 14,000 years

Coolbool 76 Skull
~Dated to 14,000 years

Coolbool 86 Mandible
~Dated to 14,000 years

Keilor Femur and Cranium
~Dated to 12,000 years

Kow Swamp 1 Skull
~Dated to 9,500 years

Kow Swamp 5 Skull
~Dated to 9,500 years

WLH 1 Fragmentary Cremated Female

WLH 3 Skeleton

WLH 50 Cranium

europaios2

06/02/2011, 01:12:06

quote:

Πολλά έχουμε βρει. Πρέπει όμως να θέλεις να ψάξεις για να τα βρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_human_evolution_fossils
http://www.talkorigins.org/faqs/homs/specimen.html
1. Sahelanthropus tchadensis, 7 εκ. χρόνια πριν. Εύρημα: 1(πλήρες κρανίο), κωδικός: ΤΜ-266
2.Orrogin tugensis, 6 εκ χρόνια πριν, Ευρήματα 20 διαφορετικά σε 4 τοποθεσίες (κωδικός ενός ευρήματος ενδεικτικά BAR-100000
3.Australopithecus anamensis, 5.5 εκ χρόνια πριν, κωδικός KNM-LT 329,KNM-TH 13150, ενδεικτικά. Σχεδόν 100 διαφορετικά ευρήματα από 20 διαφορετικά άτομα μεταξύ Κένυας και Αιθιοπίας.
4.Ardipithecus ramidus, 4.4 εκ χρόνια πριν, εύρημα η περίφημη Ardi (εύρημα του 2009 παρακαλώ)(πληρότητα 45%, κρανίο, λεκάνη, πόδια, παλάμες) . Επίσης, ARA-VP-6/1 10 δόντια από άλλο ένα άτομο, ARA-VP-7/2 αριστερό χέρι από άλλο άτομο.
5.Mεταγενέστεροι Australopithecus anamensis KP 29281, KP 29285, Μεταξύ 4-4.1 εκ χρόνια πριν. Η αρχαιότερη ένδειξη διποδισμού
6.Australopithecus afarensis 3.4 εκ. χρόνια πριν. Εύρημα 2 ολόκληρα πόδια συμπεριλαμβανομένου ενός ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ γονάτου.
7. Australopithecus afarensis Al 288-1, περίφημη Lucy, 40% του σκελετού μερικό κρανίο,οστά μηρού, λεκάνη, σπονδυλική στήλη. 3,2 εκ. χρόνια πριν
8.AL 333 3.2 εκ. ετών. ευρήματα από 13 διαφορετικά άτομα Australopithecus afarensis
9. Laetoli footprints. Ίχνη δίποδης βάδισης ηλικίας 3.7 εκ ετών. Μάλλον afarensis. Eπίσης: Stw 573 (Little foot), DIK-1 (Selam) 3.3 εκ ετών. Το δεύτερο είναι ένα πληρέστατο κρανίο. Επίσης,
AL 200-1 AL 129-1. Λίγο πάνω από 3 εκ. ετών
10. Kenyanthropus platyops. 3.5 εκ χρόνια πριν. O πλατυπρόσωπος άνθρωπος της Κένυας. Κρανίο και δόντια. Κάποιοι τον εντάσσουν στους αυστραλοπιθήκους. Μικρή οπή αφτιού όπως των χιμπατζήδων. Κωδικός ΚΝΜ-WT-40000. Σχετίζεται με το εύρημα ΕR 1470
11. Taung child, Australopithecus africanus, Πλήρες κρανίο παιδιού με σαγόνι και δόντια. Σφαιρικός εγκέφαλος, με μικρούς κυνόδοντες και σημείο εισόδου σπονδυλικής στήλης. Ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά. Χωρητικότητα εγκεφάλου 410 cc. Εκτιμώμενη χωρητικότητα ενηλίκου 440 cc
3 εκ. χρόνια πριν
12.Sts 14, Australopithecus africanus, άλλο ένα παιδί 2.5 εκ χρόνια πριν. Σπονδυλική στήλη, πλευρά, λεκάνη. Αντίστοιχα ευρήματα sts-71, sts 52
13.Sts 5, "Mrs Ples", Australopithecus africanus. Μάλλον άνδρας. Καταπληκτικά διατηρημένο κρανίο. Ηλικία 2.3 εκ χρόνια πριν. Εγκέφαλος 485 cc
14.KNM-WT 17000, "The Black Skull", Australopithecus aethiopicus. Πληρέστατο κρανίο, 410 cc εγκέφαλος. 2.5 εκ χρόνια πριν
15. TM 1517, Australopithecus robustus σαγόνι με δόντια
16. SK 48, Australopithecus robustus. Πλήρες κρανίο. 2-2.5 εκ χρόνια πριν
17. DNH 7, "Eurydice", Australopithecus robustus. Από τα πληρέστερα κρανία θηλυκού αυστραλοπιθήκου, μαζί με κάτω σαγόνι. Δίπλα (λίγα εκατοστά) στην "Ευρυδίκη" βρέθηκε το σαγόνι του "Ορφέα" Orpheus (DNH 8)
18. OH 5, "Zinjanthropus", "Nutcracker Man", Australopithecus boisei. Eγκέφαλος 530 cc. Εξαφανισμένος εξελικτικός κλάδος. Θεωρούνταν πρόγονος μέχρι την εύρεση του Homo habilis
19. Wushan Man 2-2.04 εκ χρόνια Homo erectus. Ανακαλύφθηκε στην Κίνα (ο άνθρωπος ο όρθιος ήταν ευφυέστατος και μπορούσε να ταξιδεύει για αυτό και έφυγε από την Αφρική σε αντίθεση με τους προγόνους του που ΟΛΟΙ είναι στην Αφρική
20. KNM ER 1813 1.9 εκ χρόνια Homo habilis. Πλήρες κρανίο
21.KNM-ER 406, Australopithecus boisei, πλήρες κρανίο. Εγκέφαλος 510 cc 1.7 ek χρόνια. Επίσης χαμένος εξελικτικός κρίκος
22. KNM ER 1470 1.9 Ma Homo rudolfensis or Homo habilis Πλήρες κρανίο
23. KGA10-525, Australopithecus boisei, εγκέφαλος 545 cc 1.4 εκ χρόνια.

24. Ηomo habilis OH 7, "Jonny's Child", 1.8 εκ ετών, 680 cc εγκέφαλος
Επίσης: OH 8 1.8 εκ ετών, πόδια, πέλματα., ΟΗ 13, "Cindy", δόντια σαγόνι και μεγάλο τμήμα κρανίου τέτοιο ώστε να μπορούμε να εκτιμήσουμε το μέγεθος του εγκεφάλου. 1.6 εκ χρόνια πριν 650 cc. OH 16,"George", βρέθηκε κρανίο πατημένο από βόδια μασάι αλλά μετά την ανασύσταση θεωρείται ότι είχε εγκέφαλο 640 cc. 1.7 ετών

25.KNM ER 3733 1.75 Ma Homo ergaster Κρανίο. Μεταβατικός μεταξύ erectus και habilis

26. OH 24, "Twiggy", Homo habilis
Discovered by Peter Nzube in 1968 at Olduvai Gorge in Tanzania. It consisted of an fairly complete but very badly crushed cranium and seven teeth. It is about 1.85 million years old and has a brain size of about 590 cc.
27. KNM-ER 1470, Homo habilis (or Homo rudolfensis?)
Discovered by Bernard Ngeneo in 1972 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1973). Estimated age is 1.9 million years. This is the most complete habilis skull known. Its brain size is 750 cc, large for habilis. Καταπληκτικά διατηρημένος και με μεγάλο εγκέφαλο. Επίσης,
28. KNM-ER 1481,
29. KNM-ER 1805, "The Mystery Skull", Homo habilis??
Discovered by Paul Abell in 1973 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1974). Estimated age is 1.85 million years. This find consisted of much of a heavily built cranium containing many teeth. Its brain size is about 600 cc. Διαφωνία ως προς το πού κατηγοριοποιείται. Αναμφισβήτητη αλήθεια: ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟΣ όπως και όλοι οι υπόλοιποι
30. StW 53 1.5 - 2 Ma Homo gautengensis
31. SK 847 1.5 - 2 Ma Homo habilis sensu Lato
or
32. OH 62, "Dik-dik hominid", Homo habilis, δόντια, μέρος του κρανίου
33. Stw 53, Homo habilis?
Discovered by Alun Hughes in 1976 at Sterkfontein in South Africa (Hughes and Tobias 1977). Estimated age is 1.5 to 2 million years. It consisted of a number of cranium fragments including teeth. Many stone tools were found in the same layer. Βρέθηκε μαζί με πέτρινα εργαλεία.
34.KNM WT 15000
(Turkana Boy) 1.6 Ma Homo erectus
or
Homo ergaste Πληρέστατος σκελετός παιδιού
35. OH 9
(Chellean Man) 1.5 Ma Homo erectus
36. KNM ER 992 1.5 Ma Homo ergaster
37. "Peking Man", Homo erectus (was Sinanthropus pekinensis)
Between 1929 and 1937, 14 partial craniums, 11 lower jaws, many teeth, some skeletal bones and large numbers of stone tools were discovered in the Lower Cave at Locality 1 of the Peking Man site at Zhoukoudian (formerly Choukoutien), near Beijing (formerly Peking), in China. Their age is estimated to be between 500,000 and 300,000 years old. (A number of fossils of modern humans were also discovered in the Upper Cave at the same site in 1933.) The most complete fossils, all of which were braincases or skullcaps, are:
Skull III, discovered at Locus E in 1929 is an adolescent or juvenile with a brain size of 915 cc.
Skull II, discovered at Locus D in 1929 but only recognized in 1930, is an adult or adolescent with a brain size of 1030 cc.
Skulls X, XI and XII (sometimes called LI, LII and LIII) were discovered at Locus L in 1936. They are thought to belong to an adult man, an adult woman and a young adult, with brain sizes of 1225 cc, 1015 cc and 1030 cc respectively. (Weidenreich 1937)
Skull V: two cranial fragments were discovered in 1966 which fit with (casts of) two other fragments found in 1934 and 1936 to form much of a skullcap with a brain size of 1140 cc. These pieces were found at a higher level, and appear to be more modern than the other skullcaps. (Jia and Huang 1990
500-300 000 χρόνια πριν. 13 κρανία. Ενδεικτικές οι χωρητικότητες κρανίου
38. Sangiran 2, "Pithecanthropus II", Homo erectus
Discovered by G.H.R. von Koenigswald in 1937 at Sangiran on the Indonesian island of Java. This fossil is a braincase that is very similar to the first Java Man skull cap, but more complete and smaller, with a brain size of only about 815 cc.
Αρχαιότερος erectus με μικρότερο εγκέφαλο
39. D2700, Homo georgicus
Discovered in 2001 at Dmanisi in Georgia. Estimated age is 1.8 million years. It consisted of a mostly complete skull, including a lower jaw (D2735) belonging to the same individual. (Vekua et al. 2002, Balter and Gibbons 2002) At around 600 cc,
1.8 εκ ετών. Κρανίο και κάτω σαγόνι. 600 cc εγκέφαλος
40. ATD6-69, Homo antecessor?
Discovered at Atapuerca in Spain. This is a partial face of a child who was probably about 10 to 11.5 years old. This fossil is over 780,000 years old. (Bermudez de Castro et al. 1997). Μέρος κρανίου και σαγόνι παιδιού
41. Trinil 2
Pithecanthropus-1
or
Java Man .7 - 1 Ma Homo erectus. Το πλέον κλασσικό εύρημα του Ευγένιου Dubois
42. "Heidelberg Man", "Mauer Jaw", Homo sapiens (archaic) (also Homo heidelbergensis)
Discovered by gravel pit workers in 1907 near Heidelberg in Germany. Estimated age is between 400,000 and 700,000 years. This find consisted of a lower jaw with a receding chin and all its teeth. The jaw is extremely large and robust, like that of Homo erectus, but the teeth are at the small end of the erectus range. It is often classified as Homo heidelbergensis, but has also sometimes been considered to be a European Homo erectus
Σαγόνι και δόντια. Ευρωπαϊκή εκδοχή του αρχαϊκού sapiens
43."Rhodesian Man", "Kabwe", Homo sapiens (archaic) (was Homo rhodesiensis)
Discovered by a laborer in 1921 at Broken Hill in Northern Rhodesia (now Kabwe in Zambia) (Woodward 1921). This was a complete cranium that was very robust, with large brow ridges and a receding forehead. Estimated age is between 200,000 and 125,000 years. The brain size was about 1280 c. Σχεδόν (100 cc διαφροά) ίδιος στον εγκέφαλο με τους σύγχρονους ανθρώπους
44. Ternifine 2-3 700k Homo erectus Αλγερία
45. Petralona 1, Homo sapiens (archaic)
Discovered by villagers at Petralona in Greece in 1960. Estimated age is 250,000-500,000 years. It could alternatively be considered to be a late Homo erectus, and also has some Neandertal characteristics. The brain size is 1220 cc, high for erectus but low for sapiens, and the face is large with particularly wide jaws.
Πατριωτάκι μας αυτός. Από τη Μακεδονία.
46.Atapuerca 5, Homo sapiens (archaic)
Discovered in the Sima de los Huesos ("Pit of Bones") at the Atapuerca cave site in northern Spain in 1992 and 1993 by Juan-Luis Arsuaga. It is about 300,000 years old, with a brain size of 1125 cc. Από τους πρώτους του είδους μας. Πλήρες κρανίο από το σπήλαιο με 30 ανθρώπους ΧαΫλδεβέργης στην Ισπανία
47.Hexian 400 - 500k Homo erectus
48. Skull 5 (Miguelón) 400k Homo heidelbergensis. Και άλλο κρανίο από την Ισπανία
49. Altamura Man 400k Homo heidelbergensis Γείτονας αυτός, από την Ιταλία
50. "Spy 1 and 2", Homo sapiens neanderthalensis
Discovered by Marcel de Puydt and Max Lohest in 1886 at the Grotto of Spy (pronounced Spee) d'Orneau in Belgium. Estimated age is about 60,000 years. This find consisted of two almost complete skeletons. The excellent descriptions of the skeletons established that they were very old, and largely discredited the idea that the Neandertal physique was a pathological condition, but also erroneously concluded that Neandertal Man walked with bent knees. ΟΛΟΚΛΗΡΟΙ σκελετοί Νεάτερνταλ...
Να το αφήσω; Η' να γράψω και άλλα;Μπορώ να βρω ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ άλλα 350
Μπορείτε να κάνετε κωλοτούμπες,να αρνείστε σα μικρά παιδιά χωρίς επιχειρήματα αλλά αυτά βρίσκουμε στη φύση.

Μάλιστα κοιτάω τα πρώτα κρανία που μας έφερες και βλέπω ότι από το ένα κρανίο στο άλλο μεσολαβούν άλλοτε 1.000.000 χρόνια και άλλοτε 500.000 χρόνια.....οπότε μαντεύουμε τι υπήρχε στο ενδιάμεσο.....ωραία έρευνα δε λέω.

Ας δούμε όμως έστω και από αυτά τα λίγα που έχουμε, κάποια πράγματα:

24. Ηomo habilis OH 7, "Jonny's Child", 1.8 εκ ετών, 680 cc εγκέφαλος
KGA10-525, Australopithecus boisei, εγκέφαλος 545 cc 1.4 εκ χρόνια.
Δηλαδή ο πρόγονος που έζησε 400.000 ολόκληρα χρόνια, πριν από τον απόγονό του το 1.4 εκ. χρόνια....είχε ποιο μεγάλο εγκέφαλο κατά 135ωcc από αυτόν!!....πως είναι δυνατόν?...κάποιον λάκκο δεν έχει η φάβα?

14.KNM-WT 17000, "The Black Skull", Australopithecus aethiopicus. Πληρέστατο κρανίο, 410 cc εγκέφαλος. 2.5 εκ χρόνια πριν
11. Taung child, Australopithecus africanus, Πλήρες κρανίο παιδιού με σαγόνι και δόντια. Σφαιρικός εγκέφαλος, με μικρούς κυνόδοντες και σημείο εισόδου σπονδυλικής στήλης. Ανθρωπόμορφα χαρακτηριστικά. Χωρητικότητα εγκεφάλου 410 cc. Εκτιμώμενη χωρητικότητα ενηλίκου 440 cc, 3 εκ. χρόνια πριν
Άλλο ένα θαύμα....ο πρόγονος του 2.5 εκ. χρόνια έχει μικρότερο εγκέφαλο κατά 30cc σε σχέση με τον πρόγονό του, πριν από 500.000 χρόνια!....ωραία εξέλιξη

18. OH 5, "Zinjanthropus", "Nutcracker Man", Australopithecus boisei. Eγκέφαλος 530 cc. Εξαφανισμένος εξελικτικός κλάδος. Θεωρούνταν πρόγονος μέχρι την εύρεση του Homo habilis
Βρέθηκε λοιπόν ένας άλλος πίθηκος που μας καθόταν καλύτερα και βάλαμε στη ναφθαλίνη τον "Zinjanthropus", "Nutcracker Man", Australopithecus boisei, που μέχρι τότε ήταν πρόγονος!

29. KNM-ER 1805, "The Mystery Skull", Homo habilis??
Discovered by Paul Abell in 1973 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1974). Estimated age is 1.85 million years. This find consisted of much of a heavily built cranium containing many teeth. Its brain size is about 600 cc. Διαφωνία ως προς το πού κατηγοριοποιείται. Αναμφισβήτητη αλήθεια: ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΟΣ όπως και όλοι οι υπόλοιποι
27. KNM-ER 1470, Homo habilis (or Homo rudolfensis?)
Discovered by Bernard Ngeneo in 1972 at Koobi Fora in Kenya (Leakey 1973). Estimated age is 1.9 million years. This is the most complete habilis skull known. Its brain size is 750 cc, large for habilis. Καταπληκτικά διατηρημένος και με μεγάλο εγκέφαλο.
Ο πρόγονος του 1.85 εκ. έχει διαφορά εγκεφάλου λιγότερη κατά 150 ολόκληρα cc, σε σχέση με τον πρόγονό του πριν από 50.000 χρόνια!!! φοβερό!!!

24. Ηomo habilis OH 7, "Jonny's Child", 1.8 εκ ετών, 680 cc εγκέφαλος
Επίσης: OH 8 1.8 εκ ετών, πόδια, πέλματα., ΟΗ 13, "Cindy", δόντια σαγόνι και μεγάλο τμήμα κρανίου τέτοιο ώστε να μπορούμε να εκτιμήσουμε το μέγεθος του εγκεφάλου. 1.6 εκ χρόνια πριν 650 cc. OH 16,"George", βρέθηκε κρανίο πατημένο από βόδια μασάι αλλά μετά την ανασύσταση θεωρείται ότι είχε εγκέφαλο 640 cc. 1.7 ετών
Πάλι εδώ το 1,8 ε. ετών έχουμε 680cc και μετά από 200.000 χρόνια έχουμε 650cc...πάλι μάζεψε ο εγκέφαλος....θα έριχνε πολλές βροχές τότε!

39. D2700, Homo georgicus
Discovered in 2001 at Dmanisi in Georgia. Estimated age is 1.8 million years. It consisted of a mostly complete skull, including a lower jaw (D2735) belonging to the same individual. (Vekua et al. 2002, Balter and Gibbons 2002) At around 600 cc,
1.8 εκ ετών. Κρανίο και κάτω σαγόνι. 600 cc εγκέφαλος
Παράλληλα την ίδια περίοδο είχαμε, τον 1.8 εκ. ετών πρόγονο με 600 cc εγκέφαλο και έναν άλλον με 680 cc,

Ενώ όλα τα λεφτά είναι σε αυτόν του 1,9 εκ. ετών πριν, που σε σχέση με αυτόν του 1,4 εκ. ετών πριν, έχει μεγαλήτερο και όχι μικρότερο εγκέφαλο όπως θα περίμενε κανείς! κατά 205 ολόκληρα cc!.....απίστευτο?

Για να δούμε τώρα ποιος είναι αυτός που κάνει τις κολοτούμπες?

Κανείς δεν παραβλέπει την εξέλιξη.....τα εκτρώματα παραβλέπουμε! ότι από τον πίθηκο δηλαδή βγήκε ο άνθρωπος! και με αποδείξεις που μπάζουν όπως αυτές που επεσήμανα.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

europaios2

06/02/2011, 02:09:16

quote:
IndustrialAngel:
Γιατί εκτός από τον εγκέφαλο υπάρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΑ κομμάτια ανατομικών, βιοχημικών,γενετικών,εξελικτικών,οργανικών,λειτουργικών και νοητικών ομοιοτήτων. Φυσικά αυτά τα αγνοείς επιδεικτικά.

Oι ομοιότητες είναι φυσικό να υπάρχουν αφού οι μηχανισμοί είναι πανομοιότυποι. Άλλο όμως ομοιάζω! και άλλο κατάγομαι....έχει τεράστια διαφορά!

quote:
IndustrialAngel:
Με τάπωσες έκανα λάθος ένα άρθρο. 8-43058430503485 το σκορ. Πάμε παρακάτω;

Πρώτα θα κάνεις φυλακή!

quote:
IndustrialAngel:
1. Τι εννοείς με το ρήμα αποθηκεύω; Εσύ έγραφες για μπετά και τρακτέρ.
2. Πολλά είδη ζώων αποθηκεύουν.

Τα μπετά τα ανέφερε και ο Ιησούς αλλά το προσπέρασες.

quote:
IndustrialAngel:
Το ότι απλοποιείς και γελοιοποιείς λαϊκίστικα άλλα πράγματα από την ουσία ενός ντοκυμαντέρ είναι ενδεικτικό της απελπισίας και της έλλειψης επιχειρημάτων που σε χαρακτηρίζει. Το ντοκυμαντέρ έδειχνε ΠΟΛΛΑ περισσότερα. Έδειχνε ότι μπορούσαν να τους ΔΙΔΑΞΟΥΝ πράγματα, ότι μπορούσαν να αντιληφθούν αφαιρετικές έννοιες και σύμβολα, ότι μπορούσαν με κατάλληλη διδασκαλία να χειριστούν εργαλεία με εκλεπτυσμένο τρόπο. Από αυτά κράτησες το αμάξι που οι ΙΔΙΟΙ που το έκαναν έλεγαν ότι αυτό δεν μπορεί να το καταφέρει και απλώς κράτησαν την αποτυχία στο συγκεκριμένο "τεστάκι". Σε βολεύει να απομονώνεις ΜΙΑ σκηνή από 2ωρο ντοκυμαντέρ και να παρουσιάζεις τα πράγματα κατά το δοκούν. Γκεμπελική παραπληροφόρηση. Αυτά είναι τα ΑΝΑΝΔΡΑ και ΥΠΟΥΛΑ μέσα που σε χαρακτηρίζουν.

Το ντοκιμαντέρ γράφεται με (ι) στα μέρη μας.

Ντοκιμαντέρ αυτή η μασκαράτα που μας έφερες?....αυτό κάτι από τον συχωρεμένο τον Μπέν Χίλ μου έφερε!! αν είχαν βάλει και την ίδια μουσική υπόκρουση!!

Πολύ εκλεπτυσμένοι τρόποι!! τι να σου πω!! όλο με το σεις και με το σας, ήταν ο πίθηκος!

quote:
IndustrialAngel:
Τα δήθεν αυτονόητα που γράφεις, ούτε νόημα βγάζουν, ούτε προκύπτουν από πουθενά. Το ότι ΟΜΟΛΟΓΕΙΣ ότι τα φαντάζεσαι ΟΛΑ όσα γράφεις (από νούμερα, μέχρι γεγονότα) απλώς ΜΗΔΕΝΙΖΕΙ τα επιχειρήματά σου απέναντί στα δικά μου.

Επιχειρήματα οι μασκαράτες?

....ΣΥΝΕΛΘΕ!!

quote:
IndustrialAngel:
Τη χαζομάρα ότι είναι από την Αυστραλία εσύ την έγραψες. Η' θα γράφεις σωστά πράγματα ή μη αναφέρεσαι καθόλου σε αυτά.

Σιγά μην παρεξηγηθεί ο πίθηκος!!

quote:
IndustrialAngel:
Ιλαρόν. Το αδιάβαστω είναι από το ρήμα αδιαβάζω;

Άμα είσαι πολύ αδιάβαστος γράφεται με δύο ο, απλά μου τελείωσε εκείνη τη στιγμή το μελάνι, δεν είδες τις τελείωσες που ακολούθησαν? εκεί ακριβώς διαπίστωσα ότι τελείωσε το μελάνι και άλλαξα τη μελανοταινία.

quote:
IndustrialAngel:
Η απόλυτη επαλήθευση αυτού που λένε για το γουρούνι που δεν μπορεί να μάθει. Εγώ γράφω για την κίνηση Brown και η απάντηση του Ευρωπαίου είναι τα...φαντάσματα.
Επειδή έχω ακούσει ΤΕΡΑΤΑ σε αυτό το φόρουμ (από την αναπνοή των θηλαστικών, τον Αυστραλό μετανάστη στην Κένυα Αυστραλοπίθηκο, το "είδος των δεινοσαύρων", το "είδος των πιθήκων" κτλ) ειλικρινά ΔΕΝ μπορώ να καταλάβω αν το εννοείς σοβαρά αυτό που έγραψες. Οπότε απαντάω 2 πράγματα
1. Αν το πιστεύεις, στο εξής θα σε λέω υποστηρικτή της ύπαρξης φαντασμάτων και μη γυρίσεις να μου πεις ότι σε συκοφαντώ.
2. Αν δεν το πιστεύεις,πραγματικά μου προκαλείς ΛΥΠΗΣΗ. Είσαι πόσων ετών; 30; 40; Και αντί να απαντήσεις κάτι σοβαρά κάνεις κρύο αστειάκι για να κρύψεις την άγνοια σου που ΟΥΤΕ 6χρονο δε θα έλεγε. Πραγματικά, σε ΛΥΠΑΜΑΙ. Δεν μπορείς να εξηγήσεις ΠΡΟΦΑΝΩΣ ούτε καν τον κόσμο που σε περιβάλλει(και νομίζεις ότι έχεις και άποψη για το παρελθόν τρομάρα σου) και αντί να πεις "οκ, θα το ψάξω" όχι "θα το πιστέψω" ΑΡΝΕΙΣΑΙ την εξήγηση και κάνεις ΚΡΥΟ αστειάκι για να κρύψεις την άγνοιά σου.

1. Φυσικά και υπάρχουν φαντάσματα....κοίταξε στο φόρουμ πόσοι νεοπαγανιστές υπάρχουν!
2.Μη λυπάσαι πολύ...βρίσε λίγο όπως παλαιότερα για να πάρεις τα πάνω σου!

Τι να ψάξω όμως? αν κατάγομαι από τον πίθηκο?....θα είμαστε τότε συγγενείς μαζί τους οκ?
Για ρώτα εσύ έναν μπονόμο που τους ξέρεις καλύτερα....να δούμε τι θα σου πει!....και μετά ενημέρωσε και εμάς!

quote:
IndustrialAngel:
Αφού το "πείρανε" τότε διόρθωσέ το. Ο αέρας έχει ΥΛΗ και ΜΑΖΑ. Αόρατος είναι, ΆΥΛΟΣ δεν είναι. Ξεκαθάρισέ το για να μη σου τη λένε. Εκτός αν εξακολουθείς να υποστηρίζεις ότι είναι άυλος.

Μα τι να ξεκαθαρίσω? τα αυτονόητα?

quote:
IndustrialAngel:
χαχα...Καλό καλό.

Είδες είδες?

quote:
IndustrialAngel:
Ναι με τη διαφορά ότι ο ορισμός που δίνει στις ίδιες λέξεις η επιστήμη διαφέρει συχνά από αυτόν που έχουν στην καθημερινή ζωή. Τώρα αν εσύ,ως αγράμματος χωρικός, ρωτάς τα γερόντια στα καφενεία του χωριού σου επιστημονικά θέματα δε φταίω εγώ. Ο ορισμός των επιστημονικών όρων υπάρχει στα επιστημονικά βιβλία και ΟΧΙ στο πώς το έχει καταλάβεις η γιαγιά μου, ο μπάρμπας μου, ο τρίτος μπατζανάκης του θείου μου και ο δευτεροξάδελφος από το παραδίπλα χωριό.

Η επιστήμη είναι κακή! σε έχω ακούσει να λές ότι λέει για τους προγόνους μας ότι ήσαν πίθηκοι.....πίθηκος να της πεις, είναι αυτή και όλο της το σόι!!

Πάντως για να πω και του στραβού το δίκιο, είχα βάλει κάποτε μία αγγελία για ένα opel που πούλησα! το πρώτο τηλέφωνο ήταν από το Βόρνεο από έναν Μπονόμο....δεν τα βρήκαμε όμως στην τιμή!....λες να ήταν ο δικός σου στο ντοκιμαντέρ?

quote:
IndustrialAngel:
Γιατί ΟΛΟΚΛΗΡΑ κομμάτια διάφορων ποστ σου τα αντέγραψες από παπαδοσελίδες. Έχω ήδη δώσει από πού τα αντέγραψες και σε ποιο ποστ.

Μπαρδόν? Για φέρε να το δω!

quote:
IndustrialAngel:
Δεύτερον,δεν ήξερα το ότι να διαβάζεις βιβλία και επιστημονικές δημοσιεύσεις (και μάλιστα σε 2 γλώσσες) είναι πατερίτσα. Φαντάζομαι όλοι όσοι εκτελούν πνευματική εργασία και ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ για αυτήν είναι άτομα που χρειάζονται πατερίτσες. Ενώ οι χοιροβοσκοί λοιποί βοσκαράδες συγγενείς σου που δεν ξέρουν ΚΑΝ γράμματα είναι "σκεπτόμενοι". Τι να κάνουμε.

Οι χοιροβοσκοί συγγενείς μου βοσκούσαν τους δικού σου ...τους πιθήκους.

quote:
IndustrialAngel:
Να ξεκαθαρίσω για εκατοστή φορά. Ο ορισμός της μετάλλαξης προφανώς προκύπτει από διάφορες ταινίες και καρτούν που έχεις δει. Δυστυχώς, τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα είδες στα χελωνονιτζάκια και τους Χ-ΜΕΝ.Ούτε η Ζήνα είναι ιστορικό πρόσωπο. Το τι έχεις δει εσύ στην τηλεόραση και τι έχεις καταλάβει είναι αφενός ΛΑΘΟΣ και αφετέρου αδιάφορο.
Η μετάλλαξη έχει συγκεκριμένο ορισμό και είναι αυτός που δίνω. Αν εσύ έχεις βρει άλλον να μου πεις ΠΟΥ τον βρήκες και να τον δώσεις ΕΥΘΕΩΣ και όχι μέσω παραδειγμάτων. Να ορίσεις τόσο την εξέλιξη όσο και τη μετάλλαξη ΑΥΣΤΗΡΑ και επιστημονικά όχι ΑΟΡΙΣΤΑ.
Τρίτον, από όλες τις απαντήσεις σου ΛΕΙΠΕΙ ΠΑΝΤΕΛΩΣ ο παράγοντας ΧΡΟΝΟΣ. Τι συνέβη και πόσο χρόνο χρειάστηκε;

Για την μετάλλαξη ή την εξέλιξη?

quote:
IndustrialAngel:
Το ξέρω ότι είσαι αμόρφωτος, δεν είναι ανάγκη να το επιβεβαιώνεις. Όταν αποφασίσεις να μιλήσεις σοβαρά και να αφήσεις τα λαϊκίστικα και να μιλήσεις ΣΟΒΑΡΑ και ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ εδώ είμαστε.

Μπα? είσαστε πολλοί?....λοιπόν θέλω να μιλήσω πολύ σοβαρά.

Είδα ένα όνειρο ότι αύριο θα πεθάνω.
Επειδή πρέπει γρήγορα να φτιάξω τη διαθήκη μου, και επειδή για να είναι έγκυρη χρειάζομαι μάρτυρα, την ανακοινώνω από εδώ.
Αφήνω την περιουσία μου όλη στην οικογένειά μου. Εκτός από το αμάξι μου.
Αυτό το αφήνω στον ξάδερφό μου τον Μπονόμο στην τρίτη ζούγκλα αριστερά από το λιμάνι του Βόρνεου, δίπλα από τη μεγάλη λίμνη, στο 65ο δέντρο όπως κατηφορίζεις από τα δεξιά προς τη λίμνη και λίγο πριν φτάσεις στο βράχο με τα μεγάλα μπακακάκια, όπου βρίσκεται η οικία του μακρινού μου εξάδελφού Ούγκαούγκα, θα τη γνωρίσετε εύκολα γιατί πετάει κάτω από το δέντρο του (αν και έχει δεχτεί πολλές παρατηρήσεις από τους άλλους μπονόμου) ένα εβδομαδιαίο περιοδικό για τα αυτοκίνητα, κάτι σαν το δικό μας autotriti.....παρακαλώ πολύ τον βιομηχανικό που μιλάει και τη γλώσσα των μπονόμο να πράξει τα δέοντα.

Ευχαριστώ!

quote:
IndustrialAngel:
Αυτό ΠΩΣ απαντάει σε αυτό που είπα; Ξαναλέω. ΚΑΝΕΝΑ σημερινό ζώο ΔΕΝ εξελίχθηκε από κάποιο άλλο σημερινό ζώο. Αυτό λέει η εξελικτική θεωρία.

Γι' αυτό σου ανέφερα το πρόβλημα αντίληψης, γιατί τα παίρνεις όλα κατά γράμμα!
Παραβολή έφερα!
Αλλά να σε βοηθήσω αλλιώς.
Δεν μπορεί από έναν μεγάλων διαστάσεων πρόγονο να προέκυψε ένα άλλο ζώο το οποίο όχι μόνο είναι πολύ μικρότερων διαστάσεων, αλλά είναι και τελείως διαφορετικό στην όψη, στα χαρακτηριστικά, ώστε να μην γνωρίζεται ως συγγενείς του.

quote:
IndustrialAngel:
Εκτός από αυτές τις 4 φωτό που έδωσα υπάρχουν και άλλες με άλλους ακόμα που τοποθετούνται ενδιάμεσα. Έναυσμα έδωσα για ψάξιμο (στο ιστορικό του φόρουμ κατά βάση γιατί έχω κάνει εκτενέστατη αναφορά σε αυτό το θέμα όπως και στο άλλο αλλά και φυσικά και σε άλλα βιβλία)αλλά ΠΟΥ να φιλοτιμηθεί να ψάξει ο "σκεπτόμενος". Έχει έτοιμη την απάντηση (τη μπούρδα δηλαδή).

Το ίδιο ισχύει και με αυτές. Γιατί να είναι η "εξέλιξη" του ζώου και όχι διαφορετικά μεταξύ τους ζώα?

quote:
IndustrialAngel:
Γιατί είναι ΑΛΛΟ; Αφού από γονίδια ελέγχονται τα μεν, από γονίδια και τα δε. Ο (προφανώς περιορισμένων δυνατοτήτων) εγκεφαλός σου έχει σφηνώθει σε ΜΕΣΑΙΩΝΙΚΕΣ αντιλήψεις. Απαγορεύεται η "πολλή" μεταβολή;;;; Και ποιο είναι το κριτήριο του "πολύ" και του "λίγου";;;
Δεύτερον, σε ΠΟΣΟ χρόνο είναι εφικτά όλα αυτά;
Τρίτον, αν αθροίσουμε πολλές "μικρές" μεταβολές παίρνουμε ή δεν παίρνουμε κάτι ΠΟΛΥ διαφορετικό;
Να μην ξαναλέμε ότι έχεις κακοποιήσει τους ορισμούς των λέξεων.
Α και για το μήκος των άκρων, δες κανένα εσκιμώο...Ως προσαρμογή στο κρύο έχουν διαφορετικές διαστάσεις στα άκρα. Τόσα ξέρεις όμως τόσα λες.

Αν δω όμως τον Εσκιμώοο, δε θα τον περάσω για αλεπού ώστε να τον πυροβολήσω!
Οι μικρές μικρές μεταβολές θα οδηγήσουν από τον κροκόδειλο στον αλιγάτορα, ή από τον ρινόκερο στον νάνο ρινόκερο, ή από τη ζέβρα στο άλογο.
Δε θα οδηγήσουν όμως από τον ρινόκερο στον άνθρωπο....γιατί τότε δεν έχουμε εξέλιξη αλλά μετάλλαξη.

quote:
IndustrialAngel:
"Λογική" όχι λογική. Δεν είσαι δε και ο Αριστοτέλης. Και ξαναλέω ότι κριτήριο της λογικής είναι η ΦΥΣΗ και το ΠΕΙΡΑΜΑ. Μέχρι λοιπόν να εφαρμόσεις το κριτήριο,να προτείνεις αυτή τη μπούρδα που αποκαλείς εξέλιξη(που ΟΥΔΕΜΙΑ σχέση με την πραγματική εξέλιξη) και γίνει αποδεκτή από την επιστήμη εγώ θα λέω ότι είναι μπούρδες.
Δεύτερον, εφόσον ομολογείς ότι η "εξέλιξη" που αποδέχεσαι είναι ΔΙΚΙΑ σου εφεύρεση ΔΕΝ έχεις απαντήσει στο ΚΡΙΣΙΜΟΤΑΤΟ ερωτήμα περί συμβατότητας εξελικτικής θεωρίας και θρησκείας γιατί αυτοί που τις θεωρούν συμβατές ΔΕΝ εννοούν αυτό το νόθο δημιούργημα που έχεις στο κεφάλι σου αλλά κάποια άλλη εξέλιξη, την εξέλιξη που υπάρχει στα βιβλία. Οπότε ξαναρωτάω. Γιατί υπάρχουν άνθρωποι ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΙ που αποδέχονται την εξέλιξη των ειδών;

Και γιατί να μην υπάρχουν? τι σχέση έχει η θρησκεία με τη δική μας συζήτηση?
Σου έχω ξαναγράφει ότι ένας φίλος μου θεωρεί ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο. Και?
Ότι ο κόσμος κι ο Κοσμάς?

Για σκέψου όμως λέει, να ζούσε ο Αριστοτέλης και να του έλεγες ότι κατάγεται από τον πίθηκο....ή ο Πλάτωνας, που πήρε αμέσως στο ψιλό τον Αναξίμανδρο, ο οποίος διατύπωσε μία θεωρία τόσο lite όσον αφορά την εξέλιξη, που κι εγώ θα μπορούσα να τη συμμεριστώ!

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

IndustrialAngel

06/02/2011, 14:22:46

quote:
24. Ηomo habilis OH 7, "Jonny's Child", 1.8 εκ ετών, 680 cc εγκέφαλος
KGA10-525, Australopithecus boisei, εγκέφαλος 545 cc 1.4 εκ χρόνια.
Δηλαδή ο πρόγονος που έζησε 400.000 ολόκληρα χρόνια, πριν από τον απόγονό του το 1.4 εκ. χρόνια....είχε ποιο μεγάλο εγκέφαλο κατά 135ωcc από αυτόν!!....πως είναι δυνατόν?...κάποιον λάκκο δεν έχει η φάβα?

Καθόλου λάκκος άσχετε. Οι boisei δεν ήταν παράλληλος κλάδος ανθρωποειδών αλλά δεν κατάφεραν την ίδιου βαθμού εξέλιξη με το γένος Homo. Έχω πει χιλιάδες φορές ότι έχουμε ΚΛΑΔΟΥΣ (όπως στα δέντρα) όχι ΚΡΙΚΟΥΣ όπως στην αλυσίδα.

Για εκατομμυριοστή φορά:

ΣΩΣΤΟ

ΛΑΘΟΣ

Όπως βλέπεις στην πρώτη εικόνα ΠΑΝΑΣΧΕΤΕ οι boisei μοιράζονταν τη γη με τους habilis αλλά εξαφανίστηκαν

quote:
Άλλο ένα θαύμα....ο πρόγονος του 2.5 εκ. χρόνια έχει μικρότερο εγκέφαλο κατά 30cc σε σχέση με τον πρόγονό του, πριν από 500.000 χρόνια!....ωραία εξέλιξη

Όμοια απάντηση. Δεν είναι άμεσοι πρόγονοι αλλά παράλληλοι κλάδοι. Κοίτα το πρώτο σχήμα

quote:
Βρέθηκε λοιπόν ένας άλλος πίθηκος που μας καθόταν καλύτερα και βάλαμε στη ναφθαλίνη τον "Zinjanthropus", "Nutcracker Man", Australopithecus boisei, που μέχρι τότε ήταν πρόγονος!

Αυτό αποδεικνύει ότι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ εκδοχή της αλήθειας είναι πληρέστερη. Αν θεωρείς η αυτοδιόρθωση και η υγιής αμφισβήτηση της επιστήμης εκ των έσω μας δίνει λάθος πορίσματα είσαι απλά άσχετος

quote:
Ο πρόγονος του 1.85 εκ. έχει διαφορά εγκεφάλου λιγότερη κατά 150 ολόκληρα cc, σε σχέση με τον πρόγονό του πριν από 50.000 χρόνια!!! φοβερό!!!

Δεν καταλαβαίνω με τι διαφωνείς εδώ...

quote:
Πάλι εδώ το 1,8 ε. ετών έχουμε 680cc και μετά από 200.000 χρόνια έχουμε 650cc...πάλι μάζεψε ο εγκέφαλος....θα έριχνε πολλές βροχές τότε!

Μόνο που τα θηλυκά έχουν μικρότερο εγκέφαλο ηλίθιε. Και όπως βλέπεις την έλεγαν Cindy.

Σήμερα οι γυναίκες έχουν 1131.1cc μέσο όρο με άκρα 974.9 εως 1398.1cc ενώ οι άντρες 1273.6cc μέσο όρο στο διάστημα 1052.9 εως 1498.5cc. Μάλλον πρέπει να βάλουμε και ένα 760 cc για εσένα οπότε πρέπει να ρίξουμε το μέσο όρο

Αυτό δε σημαίνει ότι οι γυναίκες είναι πιο χαζές από τους άντρες γιατί όπως είπαμε παίζει ρόλο και η σχέση ΜΑΖΑΣ/εγκεφάλου (eq). H γυναίκες είναι πιο μικρόσωμες από τους άντρες επομένως έχουν (τελικά) αντίστοιχο συντελεστή eq.

Παρεμπιπτόντως ΟΠΩΣ βλέπεις η μεταβλητότητα του μεγέθους ακόμα και μέσα στο είδος του Homo sapiens είναι ιδιαίτερα αυξημένη (400cc)ανάλογα με το σωματικό μέγεθος, το φύλο κτλ κτλ. Επομένως το +/- 50 ή 100 cc δεν καταρρίπτουν τίποτα γιατί βρίσκονται μέσα στα πλαίσια της ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗΣ μεταβλητότητας της κρανιακής χωρητικότητας μέσα στο ΙΔΙΟ είδος. Μπορεί δηλαδή ο μεταγενέστερος να ήταν απλώς στο κάτω φράγμα του μεγέθους.

quote:
Παράλληλα την ίδια περίοδο είχαμε, τον 1.8 εκ. ετών πρόγονο με 600 cc εγκέφαλο και έναν άλλον με 680 cc,

Ναι βέβαια. Και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι με 1200 και 1300. Αυτό τι σημαίνει;

quote:
Ενώ όλα τα λεφτά είναι σε αυτόν του 1,9 εκ. ετών πριν, που σε σχέση με αυτόν του 1,4 εκ. ετών πριν, έχει μεγαλήτερο και όχι μικρότερο εγκέφαλο όπως θα περίμενε κανείς! κατά 205 ολόκληρα cc!.....απίστευτο?

Ναι ωραία και εσύ έχεις περίπου 800 cc μικρότερο εγκέφαλο από εμένα. Τι να κάνουμε; Να μη σε θεωρήσουμε "άνθρωπο";

quote:
Για να δούμε τώρα ποιος είναι αυτός που κάνει τις κολοτούμπες?

χαχα. Ένα βιβλίο να άνοιγες να διαβάσεις για τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ ανατομία του ανθρώπου θα ήξερες καλύτερα ώστε να μην έλεγες τέτοιες χοντρομπούρδες.

Τα ευρήματα που παράθεσα πιστοποιούν την αύξηση της κρανιακής χωρητικότητας ως γενικότερη τάση ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους κλάδους ανθρωπιδών. Μέσα στα πλαίσια της στατιστική/φυσιολογικής μεταβλητότητας κάποιοι μπορεί να έχουν μεγαλύτερο εγκέφαλο για την εποχή τους και κάποιοι μικρότερο. Αυτό δεν αναιρεί τη στατιστική συνισταμένη (που προκύπτει από το μέσο όρο ΟΛΩΝ των κρανίων ενός είδους που ζούσαν σε μια συγκεκριμένη εποχή).Δηλαδή ο μέσος όρος των Ηοmo habilis, Homo erectus κτλ κτλ όσο πιο κοντά στο σύγχρονο άνθρωπο είναι τόσο μεγαλύτερος γίνεται.

quote:
Κανείς δεν παραβλέπει την εξέλιξη.....τα εκτρώματα παραβλέπουμε! ότι από τον πίθηκο δηλαδή βγήκε ο άνθρωπος! και με αποδείξεις που μπάζουν όπως αυτές που επεσήμανα.

Έκτρωμα είναι η "σκέψη" σου που προσπαθεί με περιπτωσιολογία να αναιρέσει μια επιστημονική θεωρία πίσω από την οποία υπάρχουν ΤΟΜΟΙ μελετών, πειραμάτων και μετρήσεων.

Edited by - IndustrialAngel on 06/02/2011 14:23:24

Edited by - IndustrialAngel on 06/02/2011 14:24:28

Edited by - IndustrialAngel on 06/02/2011 14:24:51

europaios2

06/02/2011, 15:05:46

quote:

To 2008 σε μία έρευνα απομονώθηκε μιτοχονδριακό DNA από δείγμα Νεάτερνταλ (Green et al.). Χρώμα πράσινο, διαφορές μεταξύ ανθρώπων. Χρώμα κόκκινο διαφορές μεταξύ ανθρώπων-νεάτερνταλ. Χρώμα μπλε, διαφορές χιμπατζή-ανθρώπου.
Στην yy' άξονα: κλάσμα των ανά ζεύγος συγκρίσεων. Στον χχ' άξονα: Αριθμός διαφορών.
Συμπέρασμα:
Analysis of the assembled sequence unequivocally establishes that the Neandertal mtDNA falls outside the variation of extant human mtDNAs, and allows an estimate of the divergence date between the two mtDNA lineages of 660,000 ± 140,000 years.
Μετάφραση στο περίπου
Η ανάλυση της ακολουθίας θεμελιώνει χωρίς αμφιβολία ότι το μιτοχονδριακό γενετικό υλικό των Νεάτερνταλ βρίσκεται ΕΚΤΟΣ της μεταβλητότητας των υπάρχοντων ανθρώπινων mtDNA και επιτρέπει μια εκτίμηση της απόκλισης (της δημιουργίας 2 ειδών δηλαδή) κάπου στα 660000 χρόνια με σφάλμα 140000 ετών.
Αντίστοιχα αποτελέσματα από μια άλλη έρευνα:

(Krings et al, 1997)
πηγή talkorigins
Πάμε να δώσουμε κάτι παραπάνω από απολιθώματα/ευρήματα.
Είπα ότι θα δώσω 400 απολιθώματα και εγώ κρατάω το λόγο μου.
Πηγή:
https://www.msu.edu/~heslipst/contents/ANP440/
Ardipithecus ramidus (17 συνολικά)
ARA-VP-1/1 RM3
~By G. Suwa in 1992 at Aramis, Ethiopia

ARA-VP-1/2 RI1
~By A. Asfaw in 1992 at Aramis, Ethiopia
ARA-VP-1/3 Lc Frag
~By G. Suwa in 1992 at Aramis, Ethiopia

ARA-VP-1/4 Right Humerus
~By S. Simpson in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/125 Left Temporal
~By S. Simpson in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/127 Worn Roots of Incisors, Canine, and Premolar
~By T. White in 1992 at Aramis
ΑRA-VP-1/128 Associated Teeth
~By T. Assebework in 1992 at Aramis
ARA-VP-1/129 Deciduous Molar
~Found by A. Asfaw in 1992 at Aramis, Ethiopia
~Dated to 4.2 million years old
picture credit
ARA-VP-1/182 RM3 Fragment
~A group discovery in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/183 UC Fragment
~A group discovery in 1992 at Aramis

ARA-VP-1/200 LM1
~By A. Ademassu in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/300 Rc
~By Y. Haile-Selassie in 1993 at Aramis
ARA-VP-1/400 LM2
~By Y. Beyene in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/401 Lm3 Fragment
~By M. Feseha in 1993 at Aramis

ARA-VP-1/500 R. + L. Temp + occ.
~By T. White in 1993 at Aramis

ARA-VP-6/1 Associated Teeth
~By G. Hamed in 1993 at Aramis
~Is the holotype for Ardipithecus ramidus

ARA-VP-7/2 Left Humerus, Radius, and Ulna
~By A. Asfaw in 1993 at Aramis, Ethiopia
Australopithecus anamensis (38 στο σύνολο)
KNM-ER 30731 Rc
~Found in 1995 at Allia Bay

KNM-ER 30744 Worn LP4
~1996 at Allia Bay

KNM-ER 30745 L Maxilla
~1996 at Allia Bay
KNM-ER 30750 Rc
~1996 at Allia Bay
KNM-ER 35228 RP4
~1997 at Allia Bay
KNM-ER 35231 RM1 or M2
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35232 LM1
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35233 LM2 With Roots
~1997 at Allia Bay
KNM-ER 35235 RM2
~1997 at Allia Bay

KNM-ER 35236 LM3
~1997 at Allia Bay
KNM-ER 35238 RM1
~1997 at Allia Bay

From Kanapoi, Kenya

KNM-KP 271 Kanapoi Hominid (Humerus Fragment)
~Found by Bryan Patterson in 1965 at Kanapoi, Kenya
~Dated to 4.0 millions years
KNM-KP 29281 Mandible with Dentition
~Found by P. Nzube in 1994 at Kanapoi, Kenya
~Dated to 4.15 million years
~This specimen is the holotype for A. anamensis
KNM-KP 29283 Worn Ll2
~Found in 1997 by M. Leakey at Kanapoi
NM-KP 29285 Tibia
~Found by Kamoya Kimeu in 1994 at Kanapoi in Kenya
~Dated to 4.0 million years
ΚM-KP 29287 Mandible
~Found at Kanapoi in 1994/95 by S. Ngui
~Dated to between 4.17 and 4.12 million years
KNM-KP 30498 Maxilla Fragments
~Discovered in 1995 by K. Cheboi at Kanapoi
KNM-KP 30500 Mandible Fragments
~Discovered in 1995 by W. Mangao at Kanapoi
KNM-KP 30503 Proximal Phalanx
~In 1995 by P. Nzube at Kanapoi

KNM-KP 31712 Mandible Fragments
~From Kanapoi, by W. Mangao in 1996
KNM-KP 31713 Mandible
~From Kanapoi, by P. Nzube in 1996
KNM-KP 31714 Weathered Ldm2
~Found in 1996 at Kanapoi by P. Nzube

KNM-KP 31717 LM3, RM3, and Fragment LM2
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31718 Mandible Fragments
~By L. Moru in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31723 Worn RM3
~By F. Shrenk in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31724 L Capitate
~By P. Nzube in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31726 LP4
~By K. Kimeu in 1996 at Kanapoi

KNM-KP 31727 Partial Rc With Root
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31728 LM1
~By W. Mangao in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31729 Rdm2 With Roots
~By N. Ewalan in 1996 at Kanapoi
KNM-KP 31730 L Broken and Weathered M2 With Roots
~By M. Muoka in 1996 at Kanapoi
ΚNM-KP 34725 Lower First Deciduous Molar
~Found at Kanapoi by P. Nzube in 1996/97
KNM-KP 35839 Ll1 with Root, Rc Crown and Partial root, and Broken LP3
~By P. Kapoko and W. Mangao in 1997 at Kanapoi
KNM-KP 35842 RM1 or M2
~By W. Mangao in 1997 at Kanapoi
KNM-KP 35843 Unerupted Ldi2
~By site workers in 1997 at Kanapoi
KNM-KP 35847 LM2 and Small Tooth Fragment
~By W. Mangao in 1997 at Kanapoi
KNM-KP 35852 Worn Lc
~By M. Eregai in 1997 at Kanapoi
KNM-KP 35858 Broken RM3
~By W. Mutwiwa in 1997 at Kanapoi
Australopithecus afarensis 28 σύνολο
ΑL 33-125 Cranium
AL 58-22 Cranium
AL 128-23 Mandible
AL 129 "Johanson's Knee"
~Found by Don Johanson at Hadar, Ethiopia in 1973
~Dated to 3.4 million years
~This find consisted of portions of both legs, including a complete right knee joint which is almost a miniature of a human knee, but apparently belongs to an adult
~Includes proximal distal and distal femur
picture credit
AL 135-45 Mandible
AL 137-50 Humerus
AL 162-128 Cranium
AL 188-1 Mandible

AL 198-1 Mandible
AL 199-1 Cranium
AL 200 Maxilla
~ Discovered by Don Johanson and co-workers at Hadar, Ethiopia in the expeditions that took place between 1974 - 1977
~Dated to 3.0 million years
picture credit
AL 266-1 Mandible
AL 277-1 Mandible
AL 288 Lucy
~Found by Don Johanson and Tom Gray at Hadar, Ethiopia in 1974
~Dated to about 3.2 million years
~Lucy was an adult female of about 25 years. About 40% of her skeleton was found, and her pelvis, femur (the upper leg bone) and tibia show her to have been bipedal
picture and citation credit AL 333 "The First Family"
~Found by Don Johanson and team in 1975 at Hadar, Ethiopia
~Dated to 3.2 million years
~Is a warped cranium, that has since been corrected
~The remains of at least 13 individuals were found at this site
AL 400 -la Mandible
~Found between 1974 and 1977 at Hadar by Don Johanson
~Dated to 3.0 million years
picture credit

AL 417-1 Cranium
AL 444(-2) Cranium
~Found by Bill Kimbel and Yoel Rak in 1991 at Hadar, Ethiopia
~Dated to approximately 3.0 million years
From Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 2602 Cranium

From Laetoli, Tanzania
Garusi 1 Cranium
LH 2 Juvenile Mandible
LH 3 Canine
LH 4 Mandible
~ Found by M. Mubuila (w/ Mary Leakey) in 1974 at Laetoli in Tanzania
~Dated to 3.6- 3.8 millions years
~This is the type specimen for A. afarensis LH 5 Maxilla

LH 6 P3
~ 3-rooted with a pointed buccal cusp, and an extensive, asymmetrical buccal face

From Makapansgat, S. Africa
MAK-VP- 1/1 Humerus
MAK-VP-1/3 Humerus

MAK-VP-1/12 Mandible
Australopithecus africanus 33LD 1 Partial Skull
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa
~Dated to between 3.0 and 3.3 million years
picture credit
MLD 2 Mandible
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa
~Dated to between 3.0 and 3.3 million years
picture credit
MLD 6 Lower Orbit and Partial Maxilla
~Discover and date of discovery are unknown, but were found at Makapansgat, South Africa
~Dated to between 3.0 and 3.3 million years
picture credit
MLD 9 Cranium
MLD 12 Mandible
MLD 22 Mandible
MLD 29 Mandible

MLD 34 Mandible
MLD 37/38 Cranium
MLD 40 Mandible
MLD 45 Mandible

From Sterkfontein, South Africa:
STS 5 Ms. Ples
~Discovered by Robert Broom in 1947 at the South African site of Sterkfontein
~Dated to between 2.3-2.8 million years
picture credit STS 7 Mandible
STS 14 Nearly Complete Vertebral Column, Pelvis, Some Rib Fragments, and Part of a Femur
~Discovered by Robert Broom and J.T. Robinson at Sterkfontein, South Africa in 1947
~Dated to 2.5 million years
(See figure A in the graphic. Is marked as A. Plesianthropus) STS 17 Cranium
STS 20 Cranium
STS 26 Cranium
STS 36 Mandible
STS 52a Maxilla - Full Dentition
~Discovered by J.T. Robinson in 1949 at Sterkfontein
~Dated to between 2.3-2.8 million years
picture credit
STS 52b Mandible - Full Dentition
~Discovered by J.T. Robinson in 1949 at Sterkfontein
~Dated to between 2.3-2.8 million years
picture credit STS 67 Cranium
STS 71 Partial Cranium
~Discovered by Robert Broom and J.T. Robinson in 1947 at Sterkfontein
~Dated to between 2.5 million years picture and reference credit
STW 13 Cranium
STW 73 Cranium
STW 252 Cranium
STW 384 Mandible
STW 404 Mandible
STW 498 Mandible
STW 505 Cranium
~From Sterkfontein, South Africa
~Dated to between 2.8-2.6 million years
picture and reference credit

STW 513 Mandible

From Taung, South Africa:
Taung
~Discovered by M. de Bruyn in 1924 at Taung, South Africa
~Dated to 2.5 million years
~Taung is the type specimen for Australopithecus africanus icture and reference credit
TM 1511 Cranium
TM 1512 Cranium
Australopithecus gahri 9
BOU-VP-11/1 Proximal Fragment of Ulna
~Found between 1996-98 at Bouri, Ethiopia
BOU-VP-12/1A-G Proximal Femur and Associated Forearm Elements
~Found in 1996 at Bouri, Ethiopia

BOU-VP-12/87 Crested Cranial Fragment
~Found in 1997 by Y. Haile-Selassie at Bouri, Ethiopia
BOU-VP-12/130 Partial Skull
~Found by Y. Haille-Selasse at Bouri, Ethiopia in 1997
~Dated to 2.5 million years
~This specimen is the holotype for Australopithecus gahri
Click for RealVideo presentation by Tim White explaining what his find means
media credit
BOU-VP-17/1 Mandible
~Found by A. Defleur in 1997 at Bouri, Ethiopia
BOU-VP-35/1 Humeral Shaft
~Found by D. DeGusta in 1998 at Bouri, Ethiopia

From Gamedah, Ethiopia
GAM-VP-1/1 Mandibular Fragment
~Discovered in 1990 at Gamedah, Ethiopia
~Dated to 2.5 million years

GAM-VP-1/2 Parietal Fragment
~Discovered in 1990 at Gamedah, Ethiopia
~Dated to 2.5 million years
From Matabaietu, Ethiopia

MAT-VP-1/1 Distal Left Humerus
~Discovered in 1990 at Matabaietu, Ethiopia
~Dated to 2.5 million years
Australopithecus bahrelghazali
KT-12 Mandible
~Found in 1995 by Michel Brunet at the site of Bahr el Ghazal, Chad
~Dated to between 3.0 - 3.5 million years
~This is the type specimen for A. bahrelghazali
Paranthropus boisei48 ευρήματα
KGA10-525 Skull
~Found in 1993 by A. Amzaye at Konso, Ethiopia
~Dated to approximately 1.4 million years
picture credit
From Lake Turkana, Kenya:

Kangatukeseo III Mandible
~Found in 1985 at Kangatukeseo, West Turkana, Kenya
~Dated to 2.45 million years
KNM-ER 164 (a-c) Fragment of Left Parietal, 2 Proximal Phalanges, and 7th Cervical and 1st Thoracic Vertebra
~Found by H. Stradling (a) and M. G. Leakey (b-c) in 1969 at Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 403 Right Side of the Body of Mandible
~Found in 1968 by M. Muoka at Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 404 Right Side of the Body of Mandible
~Discovered by K. Kimeu in 1968 at Ileret
KNM-ER 405 Almost Complete Palate with Parts of Maxilla
~By N. Mutiwa in 1968 at Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 406 Cranium
~Found by Richard Leakey in 1969 at Ileret, East Turkana, Kenya
~Dated to 1.5 million years picture credit
KNM-ER 407 Cranium
~By M. Muoka in 1969, at Ileret, Kenya
~Cleaned and reassembled by Dr. R. J. Clarke
KNM-ER 725 Fragment of Left Mandible
~By N. Mutiwa in 1970, at Ileret KNM-ER 726 Body of Mandible
~By H. Mutua in 1970, at Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 727 Body of Mandible
~By H. Mutua in 1970, at Koobi Fora, Kenya
KNM-ER 728 Body of Mandible
~By K. Kimeu in 1970, at Ileret
KNM-ER 729 Mandible
~Discovered by Paul Abell in 1970 at Ileret
KNM-ER 732 Partial Cranium
~Found by M. Mutua (under Richard Leakey) in 1970 at Ileret, East Turkana, Kenya
~Dated to 1.5 million years
picture credit
KNM-ER 733 (a-j) Cranial Fragments
~By R. E. Leakey in 1970 at Ileret
KNM-ER 734 Parietal Fragment
~By R. E. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya
M-ER 801 (a-d) Mandible Body
~By R. E. Leakey in 1971, at Koobi Fora

KNM-ER 802 (a-j) Isolated Upper and Lower Teeth From One Individual (KNM-ER 801)
~Discovered in 1971 at Ileret

KNM-ER 810 Mandible Fragments

KNM-ER 812 Mandible Fragments

KNM-ER 814 Cranial Fragments
~Found by Leakey and Walker at Koobi Fora in 1973

KNM-ER 815 Proximal Region of Left Femur
~Found in 1971 by A. Hill at Ileret

KNM-ER 818 Adult Mandible Fragments

KNM-ER 993 Distal 3/4's of Right Femur
~Found in Ileret by K. Kimeu in 1971

KNM-ER 1170 Cranial Vault Fragments

KNM-ER 1468 Mandible Fragments

KNM-ER 1469 Mandible Fragments

KNM-ER 1477 Juvenile Mandible with Dentition

KNM-ER 1503 Proximal End of Right Femur
~Found by M. Muluila in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1504 Distal End Humerus Fragment
~Found by M. Mbithi in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1505 (a&b) Part of Head and Neck of Left Femur and Distal Shaft Fragment of Left Femur
~Discovered in 1972 by B. Ngeneo at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1803 Mandible Fragment

KNM-ER 1804 Fragmentary Left Maxilla
~By Leakey and Walker in 1988 at Koobi Fora

KNM-ER 1805 Partial Cranium
~Found by P. Abell in 1973 at Koobi Fora, East Turkana, Kenya
~Dated to between 1.5 - 1.6 million years
picture credit

KNM-ER 1806 Mandibular Fragments

KNM-ER 1820 Left Side of Juvenile Mandible

KNM-ER 2602 Fragmentary Cranium
~Is placed with boisei, although some consider the possibility for it better fall under the classification of aethiopicus

KNM-ER 3229 Adult Mandible

KNM-ER 3230 Male Mandible with Dentition

KNM-ER 3729 Mandibular Fragment

KNM-ER 3731 Mandible Fragments

KNM-ER 6020 Distal Part of Left Humerus

KNM-ER 23000 Partial Cranium
~Discoverer and date of discovery are unknown. Found at Koobi Fora in Kenya
~Dated to 1.7 million years

picture and reference credit

KNM-WT 17400 Cranium
~Discoverer and date of discovery are unknown. Found at West Turkana, Kenya
~Dated to 1.7 million years

picture and reference credit

Lomekwi I Cranium
~Found in 1985 at Lomekwi, West Turkana, Kenya
~Dated to 2.5 million years

From Olduvai Gorge, Tanzania:

OH 5 "Zinj" Cranium
~Discovered by Mary Leakey in 1959 at Olduvai, Tanzania
~Dated to 1.8 million years
~OH 5 is the type specimen for Paranthropus boisei

picture credit
From Lake Natron, Tanzania:

Peninj Mandible and Partial Lower Dentition
~Found by K. Kimeu in 1964 at Lake Natron, Tanzania
~Dated to 1.5 million years
picture credit

From Omo River, Ethiopia:

Omo L. 7a-125
~From Omo River, Ethiopia
~Dated to 2.3 million years old, standing as one of boisei's oldest specimens

Paranthropus aethiopicus 8 ευρήματα

KNM-WT 16,005 partial mandible
~Found by Alan Walker in 1985 at West Lake Turkana, Kenya
~Dated to 2.5 million years old

KNM-WT 17,000 The Black Skull
~Found by Alan Walker in 1985 at West Lake Turkana, Kenya
~Dated to 2.5 million years old
~Noted 410 cc, the smallest cranial capacity yet from an adult hominid specimen.

From Omo River, Ethiopia:

Omo 18-1967-18 Fragmentary Mandible
~The type fossil of A. aethiopicus

Omo 44-1970-2466 Mandible

Omo 57-4-1968-41 Mandible

Omo 860-2 Mandible

Omo L 55-s-33 Mandible

Omo L 338-y-6 Cranium
~Discovered at Omo in the 1960's, but not recognized until the discovery of the "Black Skull" pictured above
Paranthropus robustus 28 ευρήματα

DNH 7 "Eurydice" (Skull)
~ By Andre Keyser in 1994 at Drimolen Cave, South Africa
~Dated to between 1.5- 2.0 million years
picture and resource credit

DNH 8 "Orpheus" (Male, Lower Jaw)
~ By Andre Keyser in 1994 at Drimolen Cave, South Africa
~Dated to between 1.5- 2.0 million years
picture credit

From Swartkrans, South Africa:

SK 6 Mandible

SK 12 Cranium

SK 13/14 Cranium

SK 23 Mandible
~ By Broom and Robinson in 1952 at Swartkrans
~Dated to between 1.5- 2.0 million years

SK 34 Mandible

SK 46 Cranium
~ Discovered by Broom & Robinson between 1949- 1952 at Swartkrans, South Africa
~Dated to 1.5- 2.0 million years

SK 47 Cranium

SK 48 Cranium
~ By Broom and Robinson in 1952 at Swartkrans
~Dated to between 1.5- 2.0 million years

picture credit

SK 49 Cranium

SK 52 Cranium

SK 54 Juvenile skull With Teeth Markings in Parietal

SK 55 Cranium

SK 65 Cranium

SK 79 Cranium

SK 83 Cranium

SK 848 Cranium

SK 1586 Mandible

SKW 5 Mandible

SKW 8 Cranium

SKW 11 Cranium

SKW 29 Cranium

SKW 2581 Cranium

SKX 265 Cranium

SKX 4446 Mandible

SKX 5013 Mandible

From Kromdraai, South Africa:

Tm 1517 a&b Fragmentary Maxilla (a) and Mandible (b)
~ Discovered by Robert Broom at Kromdraai, South Africa in 1938
~Dated to 2.0 million years
~ "A" is represented on the top at the left, and in the below 2 pictures. "B" is represented at the bottom at the left.
~TM 1517 is the type specimen for Paranthropus robustus
Homo habilis 34
AL 666-1 Maxilla
~Found by William Kimball at Hadar
~Dated to 2.3 million years
picture and reference credit

From Koobi Fora, Kenya:

KNM-ER 164 Fragment of Left Parietal
~Like belongs to H. habilis, possibly an Australopithecine though

KNM-ER 731 Mandible Fragment
~Discovered by K. Kimeu at Ileret
~Specimen has severe peridontal disease
~Is classified here as habilis because of its gracile appearence is rather a shot in the dark

KNM-ER 739 Right Humerus
~By H. Mutua

KNM-ER 817 Mandible Fragments
~Especially difficult to identify, this specimen has been placed under the general categorization of Homo

KNM-ER 992 (a-d) Mandible
~By B. Ngeneo in 1972, at Ileret, Kenya

KNM-ER 1472 Right Femur
~By J. M. Harris in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1474 Cranial Fragment
~Likely belongs to habilis, but also a less-likely candidate for Australopithecus

KNM-ER 1481 (a-d) Lower Limbs of a Single Individual
~By J. M. Harris in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1500 Fragments of Skeleton from Small Adult Individual
By J. Kimengech in 1972 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1501 Mandible Fragment
~By B. Ngeneo in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1502 Mandible Fragment

KNM-ER 1503 Proximal End of Right Femur
~By M. Muluila in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1504 Distal Fragment of Right Humerus
~By M. Mbithi in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1506 Mandible Fragment

KNM-ER 1507 Mandible Fragment
~By N. Mutiwa in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1805 Partial Cranium, Maxilla, and Mandible
~Date of discovery and the discoverer are unknown
~Dated to 1.7 million years

picture credit

KNM-ER 1808 Skeleton Fragments from an Individual
~By K. Kimeu in 1973 at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1813 Cranium
~Found in 1973 at Koobi Fora, East Turkana, in Kenya by K. Kimeu
~Dated to 1.8 million years

picture credit

KNM-ER 3228 Hip

KNM-ER 3735 Fragmentary Adult Skeleton

KNM-ER 3950 Mandibular Fragment
~Wavering as to place with Homo or A. boisei

KNM-ER 3954 Mandible

KNM-ER 5429 Mandibular Fragments

KNM-ER 5877 Mandibular Fragment

KNM-ER 7330 Maxilla and Cranial Fragments
~Some also consider placement amongst Australopithecus

From Olduvai Gorge, Tanzania:

OH 7 Fragmentary Skull and Juvenile Mandible
~Found in 1960 by an assistant to L.S.B. Leakey at Olduvai
~Dated to 1.75 million years
~OH 7 is the type specimen for Homo habilis
picture credit

OH 8 Partial Foot
~Found in 1960 by an assistant to L.S.B. Leakey at Olduvai
~Dated to 1.75 million years

OH 13 "Cindy" or "Cinderella" (Partial skull with upper and lower dentition)
~Found in 1963 by N. Mbuika at the site of Olduvai in Tanzania
~Dated to 1.7 million years
picture credit

OH 16 "George"
~Found in 1963 by Louis Leakey at the site of Olduvai in Tanzania
~Dated to 1.7 million years
picture and reference credit

OH 24 "Twiggy"
~Found in 1968 at Olduvai, Tanzania, by Paul Nzube
~Dated to between 1.75 - 2.0 million years

picture credit

OH 62 Collection of 302 Bone Fragments
"Dik Dik Hominid"
~Found in 1986 by Don Johanson at Olduvai
~Dated to slightly less than 2.0 million years

From Swartkrans, South Africa:

SK 847 Partial Cranium
~Discoverer is unknown, but found between 1949- 52 at Swartkrans
~Dated to between 1.5 - 2.0 million years

StW 53 Partial Cranium
~Found in 1976 by A.R. Hughes at Sterkfontein
~Dated to between 1.5 - 2.0 million years

Homo rudolfensis 9

KNM-ER 819 Mandible
~By H. Mutua in 1971, at Ileret, Kenya

KNM-ER 1470 Cranium
~Found in 1972 by B. Ngeneo, at Koobi Fora, Kenya
~Dated to 1.8 million years
~KNM-ER 1470 is the type specimen for Homo rudolfensis

KNM-ER 1482 Mandible
~By H. Muluila in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1483 (a-e) Mandible
~Found by W. Mangao in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1590 Fragmentary Juvenile Cranium (a-q)
~By B. Ngeneo in 1972, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1801 Partial Mandible
~By W. Mangao in 1973, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 1802 Mandible
~By J. M. Harris in 1973, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 3732 Cranium

KNM-ER 3891 Cranial Fragments
Homo erectus 21

Chenjiawo Partial Mandible

EV 9001 Skull
~From Yunxian, China

EV 9002 Skull
~From Yunxian, China

PA 86 Partial Mandible

PA 830 or Hexian Cranial Vault
~Discovered in 1980 at Longtandau Cave, Anhui Province, China
~Dated to between 150,000 - 270,000
picture credit

PA 1051-6 Gonwangling
(~From Longtandau Cave, Anhui Province, China??)

PL-1 (Sambungmacan) Skull

Saldanha Cranium
~Found by Jolly and Singer at Elandsfontein, South Africa in 1953
~Dated to 500,000 years
picture and reference credit

Sangiran 2 or Pithecanthropus 2 Skull
~Discovered in 1937 by von Koenigswald at Sangiran, Java, Indonesia
~Dated to between 700,000 to 1.6 million years
picture credit

Sangiran 4 or Pithecanthropus 4 Partial Cranium
~Found in 1939 by R. von Koenigswald and F. Weidenreich at Sangiran, Java, Indonesia
~Dated to 1 million years

Sangiran 9 Partial Cranium
~Found by farmer Donald Tyler in 1993 at Sangiran
~Dated to 700,000 years

Sangiran 17 Partial Cranium
~By collectors for S. Sartono in 1969 at Sangiran
~Dated to 700,000 years
picture credit

Solo 6 Partial Skull
~From Ngandong, Java (on Solo River)

Solo 9 Cranium
~From Ngandong, Java (on Solo River)

Trinil 2 Cranium
~Found in 1891 by Eugene Dubois at Trinil, Java
~Trinil 2 is the type specimen for Homo erectus

Ternifine 2&3 Mandibles
~From 1954 by C. Arambourg and R. Hoffstetter at Ternifine, Algeria
~Dated to 700,000 years

Yuanmou Teeth

Zhoukoudian Cranial Material
~Material was lost during world War II
~Here is a reconstruction by Franz Weidenreich
~Dated to 300,000 - 550,000 years

picture credit

Zhoukoudian 5 Cranium
~From Zhoukoudian, China

Zhoukoudian XII Cranium
~From Zhoukoudian, China
Homo ergaster 27

D2280 Cranium
~Found in 1999 at Dmanisi, Georgia

D2282 Cranium
~Found in 1999 at Dmanisi, Georgia

From Koobi Fora, Kenya:

KNM-ER 730 Skull Fragments
~By M. G. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya
~Traits correlate with both ergaster on one hand, and erectus on the other

KNM-ER 731 Mandible Fragment

KNM-ER 819 Mandible Fragment
~Although placed in the general classification of Homo, is also a candidate for boisei. Because of its greater robusticity, it is placed into ergaster instead of habilis

KNM-ER 820 Juvenile Mandible
~Dentition compared closely to the erectus specimen from Zhoukoudian. This specimen is placed by many under the H. erectus classification

KNM-ER 992 Mandible
~Found by C. Groves and V. Mazak in 1975 at Koobi Fora, Kenya
~Dated to 1.5 million years
~KNM-ER 992 is the type specimen for Homo ergaster
picture and reference credit

KNM-ER 1466 Left Side of Cranial Vault
~Thick and rather robust features could also place this specimen with H. erectus or even as a robust H. sapiens

KNM-ER 1478 Cranial Fragments
~Highly eroded, this piece has proved to be hard to identify, yet has been place under the genus Homo

KNM-ER 1593 Skull Fragments

KNM-ER 1648 Parietal Fragment

KNM-ER 1808 Adult Skull Fragments

KNM-ER 1811 Mandibular Fragments

KNM-ER 1812 Mandible Fragments

KNM-ER 1821 Right Parietal Fragment

KNM-ER 2592 Left Parietal Fragments

KNM-ER 2595 Right Parietal Fragment

KNM-ER 2598 Occipital Fragment

KNM-ER 3733 Cranium
~Revealed in 1975 by the Koobi Fora Research Project at East Turkana, Kenya
~Dated to 1.8 million years

picture credit

KNM-ER 3734 Mandibular Fragments

KNM-ER 3883 Partial Cranium
~Found by Richard Leakey at Koobi Fora, Kenya
~Dated to between 1.4 - 1.6 million years

picture credit

KNM-ER 3889 Mandible Fragment

KNM-ER 3892 Frontal and Parietal
~Robusticity places it in comparison with that of Asian Erectus

KNM WT 15000 Partial Skeleton
~The cranium was found by K. Kimeu in 1984, while the remainder was found by Alan Walker and Richard Leakey over the next three years at Nariokotome III, West Turkana, Kenya
~Dated to between 1.51 - 1.56 million years

picture credit

From Olduvai, Tanzania:

OH 9 Partial Cranium
~Discovered in 1960 by Louis Leakey at Olduvai, Tanzania
~Dated to 1.2 million years
picture credit

OH 13 Fragmented Skull
~By Louis Leakey in 1963 at Olduvai
~Dated to 1.5 million years

From Swartkrans, South Africa:

SK 847 Partial Cranium
~Found at Swartkrans in 1969 by Ronald Clarke
~Dated to 1.5 million years

Homo antecessor 39

ATD 6-5 Mandibular Fragment
~ATD 6-5 is the type specimen for Homo antecessor
(All fragments listed here were recovered in 1995 at Atapuerca, Spain, and all are dated to approximately 800,000 years)

ATD 6-39 Rib Fragment

ATD 6-43 Radius fragment

ATD 6-44 Phalanx Fragment

ATD 6-45 Spinous process of a lumbar vertebra

ATD 6-48 Crown of L LI2

ATD 6-50 Adult Clavicle

ATD 6-51 Complete 6th-7th cervical vertebra

ATD 6-52 Left LI1

ATD 6-53 Phalanx Fragment

ATD 6-54 Partially complete subadult axis

ATD 6-55 Left subadult clavicle

ATD 6-56 Adult Patella

ATD 6-57 Partial Temporal Mastoid Region

ATD 6-58 zygomaxillary fg

ATD 6-59 metacarpal

ATD 6-61 Frontal Fragment

ATD 6-63 Mandibular Corpus Fragment

ATD 6-66 Fragments of Rib, Neck, and Tubercle

ATD 6-67 Phalanx Fragment

ATD 6-68 Phalanx Fragment

ATD 6-69 Partial Face

ATD 6-70+107 Adult Metatarsal

ATD 6-74 Thoracic subadult vertebral body

ATD 6-75 Fragments of 3rd-4th cervical vertebra

ATD 6-76 Fragment of right femoral diaphysis

ATD 6-77 Right occipital condyle

ATD 6-79 Right 2nd rib

ATD 6-80 Fragment of thoracic vertebra

ATD 6-81 Basilar occipital/spheroid

ATD 6-82 Phalanx Fragment

ATD 6-84 Fragment of zygomatic arch with the zygomaticotemporal suture

ATD 6-85 Shaft of a right rib

ATD 6-88 Vertebral end of a R rib

ATD 6-90 Complete adult atlas vertebra

ATD 6-108 Rib

ATD 6-206 Rib Shaft

ATD 6-251 Rib Shaft

ATD 6-312 Left Ul2 germen

Homo heidelbergensis 7

Apidima 2 Skull

Arago 21 Skull
~Found by Henri and Marie- Antoinette de Lumley in the late 1960's/ early 1970's in Tautavel, France
~Dated to between 200,000 - 400,000 years
picture credit

Bodo Partial Cranium
~Discovered by Asfaw, Whitehead, and Wood in 1976 in the Middle Awash Valley, Ethiopia
~Dated to 600,000 years
picture credit

Boxgrove Tibia
~From Boxgrove, England

Kabwe Cranium or Broken Hill 1 Cranium
~Discovered by Tom Zwiglaar at Kabwe, Zambia in 1921
~Dated to between 125,000 to 300,000 years
picture and reference credit

Mauer Mandible
~Discovered in 1907 by workmen in a sand pit, but was studied by O. Shoetensack at Mauer, Germany
~Dated to 300,000 years
~The Mauer mandible is the type specimen for Homo heidelbergensis
picture credit

Petralona Cranium
~Found by local villagers in Petralona, Greece in 1960
~Dated to between 150,000 - 200,000 years
Homo neanderthalensis 33

Amud Cranium
~Found at Amud, Israel in 1961 by a Japanese excavation team

Amud 7 Infant
~Found at Amud, Israel in 1961 by a Japanese excavation team

Dederiyeh Partial Skeleton
~By Takashi Oguchi, from Dederiyeh, Syria, and contains the remains of a 2-year old child

Kebara 1 Infant
~Found at Kebara Cave, Israel

Kebara 2 Partial Skeleton
~Found in 1982 at Kebara Cave, Israel
~Dated to 60,000 years

Qafzeh 6 Cranium
~From Qafzeh, Israel

Shanidar 1 Skeleton
~Discovered by Ralph Solecki at Shanidar Cave in Northern Iraq

Shanidar 2 Crushed Skull
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 3 "Wounded" Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 4 Skeleton
~"The Flower Burial" by Ralph Solecki
(Shanidar 4 are the bones in the center of the picture. The bones of Shanidar 6 can be seen at the top center of the picture.)

Shanidar 5 Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Shanidar 6 Skeleton
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq
(See Shanidar 4 picture)

Shanidar 8 "Baby"
~By Ralph Solecki at Shanidar Cave, Iraq

Skuhl 5 Cranium
~From Skuhl, Israel
~This appears to be a transitional specimen. Robust features place it borderline between Neanderthals and Archaic Homo Sapiens

Tabun C1 Partial Skeleton
~From Tabun, Israel
~Different dating techniques have produced far different results for the dating to the Tabun level "C" series. Bones from this specimen have been dated to between 33,000 and 34,000 years old. It is held that none of the specimens from the Tabun "C" series are older than 70,000 years

Tabun C2 Mandible
~From Tabun, Israel
~This mandible has been recognized as having more modern traits, and could be place with archaic Homo sapiens as well

Tabun C4 Fragment of Right Radius
~From Tabun, Israel

Tabun C5 Wrist
~From Tabun, Israel

Teshik-Tash Partial Skeleton
~From Teshik-Tash, Uzbekistan
~Dated to 70,000 years

From Europe:

Engis Child
~The first Neanderthal discovered. Found in Belgium in 1929

Forbes Quarry Skull
~The second Neanderthal specimen found. Discovered at Gibralter in 1848

Krapina 3 Partial Cranium
~Found between 1899 - 1905 by Dragutin Gorjanorvic - Kramberger at Krapina, Croatia
~Dated to 130,000 years
picture credit

La Chapelle-aux-Saints Partial Skeleton
~From La Chapelle-aux-Saints, France
~This specimen is diagnosed with having chronic arthritis throughout its body

La Ferrassie 1 Skull
~Found in 1909 at La Ferrassie, France
~Dated to 50,000 years

Le Moustier Skull
~From Le Moustier, France

Mount Circeo Skull
~From Mount Circeo, Italy

Neanderthal 1 Cranium
~Discovered in 1856 in the Neander Valley, Germany
~Neanderthal 1 is the type specimen for Homo neanderthalensis

Saccopastore 1 Female Cranium
~From Saccopastore, Italy
~Dated to 120,000 years

Saccopastore 2 Partial Male Cranium
~From Saccopastore, Italy
~Dated to 120,000 years

St-Cesaire Cranium
~From St Cesaire, Western France

Vindija G3 Humerus Fragment
~From level G3 at Vindija, Croatia

Zaffaraya Mandible
~Found by Zafarraya Cave, near Andalucia, Spain
~Dated to 27,000 years

From Northwest Africa:

Jebel Irhoud 1 Cranium
~Found at the Moroccan site of Jebel Irhoud
Homo sapiens 50
Dali Cranium
~Found in 1978 by Shuntang Liu at Dali County, Shaanxi Province, China
~Dated to 209,000 years
picture credit

Darra-i-Kur Skull Fragment
~From Darra-i-Kur, Afghanistan

Jinniushan Cranium
~Found by an excavation team under the direction of Professor Lu Zun'e at a collapsed limestone cave in Yingkou County, China in 1985
~Dated to between 250,000 - 280,000 years
picture and reference credit

Laishui
~Dated to 60,000 years

Liujiang Skull
~From Liujiang, China
~Dated to 67,000 years

Maba Cranium
~Found in 1958 at Guandong, China
~Dated to 120,000 years
picture and reference credit

Minatogawa
~Dated to 18,000 years

Nanjing Partial Skull
~Found in 1992 at Nanjing, Jiangsu
~Dated to between 200,000 - 400,000 years
picture and reference credit

Narmada Partial Cranium
~Found in 1982 at Hathnora, Madhya Pradesh, India
~Dated to less than 150,000 years
picture credit

Ngandong 7 or Solo Skull VI Partial Cranium
~Discovered by C. ter Haar and G. H. R. von Koenigswald somewhere between 1931 - 1933 at Ngandong, Indonesia
~Dated to 250,000 years

Niah Cave Material
~From Borneo
~Dated to 40,000 years

Pinza-Abu Cranial Fragment and Postcrania
~Dated to 26,000 years

Qafzeh 9 Cranium
~From Qafzeh, Israel

Salawusu
~Dated to between 50,000 and 37,000 years

Shiyu Occipital Fragment
~Dated to 28,000 years

Wadjak 1 Skull
~From Indonesia

Wadjack 2 Maxilla and Mandible
~From Indonesia

Xujiayao 2
~From Shanxi, China

Xujiayao 3 Cranium
~From Shanxi, China

Xujiayao Mandible
~From Shanxi, China

The Yama****a-cho material
~From Okinawa, Japan
~Dated to 32,000 years

Ziyang
~Dated to either 39,000 to 36,000 years, or 7,000 years depending on which level it came from, though this can no longer be established

From Africa:

BMNH 686 Cranium
~Found in 1921 at Broken Hill Mine, Kabwe, Zambia
~Dated to 125,000 years
Border Cave Skull Fragments
~From Border Cave, South Africa
Florisbad Partial Cranium
~From Florisbad, South Africa
~Dated to 250,000 years
Klasies River Mouth Skull Fragments
~From Klasies River Mouth, South Africa
~Dated to older than 90,000 years
NM-ER 736 Partial Shaft of Broken Femur
~By M. G. Leakey in 1970, at Koobi Fora, Kenya

KNM-ER 803 (a-t) Skeleton Fragments of an Individual
~By M. G. Leakey in 1971, from Ileret, Kenya

LH 18 Cranium
~Found in 1976 by E. Kandini at Laetoli, Tanzania
~Dated to 120,000 years
picture credit

Ndutu Cranium
~By A. A. Mturi in 1973 at Lake Ndutu, Tanzania
~Dated to 350,000 years

Omo 1 Skull Fragments
~Found in 1967 at Omo River, Ethiopia

Omo 2 Cranium
~Found in 1967 at Omo River, Ethiopia

From Europe / Northwest Africa:

Atapuerca 5 Cranium
~By Juan Luis Asuaga in 1992 at Sierra de Atapuerca in Burgos, Spain
~Dated to greater than 300,000 years

Cro-magnon 1 Skull
~From Abri Cro-Magnon, Les Eyzies, France, in 1868
~Dated to between 32,000 and 30,000 years

Fontechevade Cranium
~Found by Henri-Martin in 1947 at Charente, France
~Dated to 115,000 years
~Unable to determine if is Neanderthal or Sapiens specimen
picture and reference credit

Predmosti Skull
~This material was destroyed by Nazi burning

Sale Cranium
~Discovered by J. Jaeger in 1971 in El Hamra, Morocco
~Dated to between 200,000 - 250,000 years

Steinheim Cranium
~Found by K. Sigrist in 1933 at Steinheim an der Mun, Germany
~Dated to between 200,000 - 250,000 years
picture credit

Swanscombe Occipital and Left Parietal
~By A. T. Mason in the mid 1930's at Swanscombe, England
~Dated to between 200,000 - 250,000 years
picture credit

From Australia:

Coolbool 16 Skull
~Dated to 14,000 years

Coolbool 49 Skull
~Dated to 14,000 years
Coolbool 65 Skull
~Dated to 14,000 years
Coolbool 76 Skull
~Dated to 14,000 years
Coolbool 86 Mandible
~Dated to 14,000 years
Keilor Femur and Cranium
~Dated to 12,000 years
Kow Swamp 1 Skull
~Dated to 9,500 years
Kow Swamp 5 Skull
~Dated to 9,500 years
WLH 1 Fragmentary Cremated Female
WLH 3 Skeleton
WLH 50 Cranium

Πολύ φασαρία για το τίποτα!

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

europaios2

06/02/2011, 15:34:05

quote:

Καθόλου λάκκος άσχετε. Οι boisei δεν ήταν παράλληλος κλάδος ανθρωποειδών αλλά δεν κατάφεραν την ίδιου βαθμού εξέλιξη με το γένος Homo. Έχω πει χιλιάδες φορές ότι έχουμε ΚΛΑΔΟΥΣ (όπως στα δέντρα) όχι ΚΡΙΚΟΥΣ όπως στην αλυσίδα.
Για εκατομμυριοστή φορά:

ΣΩΣΤΟ
ΛΑΘΟΣ

Εξ ' αρχής είχα γράψει ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε από δικό του είδος χωρίς να έρθει σε επαφή με αυτό του πιθήκου.
Τώρα με τις διακλαδώσεις αυτές έρχεσαι και με επιβεβαιώνεις.

Είναι λοιπόν σωστά, λάθος η δεύτερη η εικόνα.
Η πρώτη είναι σωστή στο βαθμό που δεν έρχεται σε επαφή με τον πίθηκο, αλλά ακολουθεί δική της εξελικτική πορεία, από ένα είδος που εξ' αρχής είχε τις προδιαγραφές τις εξέλιξης.
Το μόνο που δε γνωρίζουμε είναι πότε εμφανίστηκε αυτό το είδος.
Γι' αυτό και δε γνωρίζω σε ποια ακριβώς διακλάδωση εμφανίστηκε. Σίγουρα όμως σε αυτή που δεν έχει καμία σχέση με τους πιθήκους, τόσο σε εμφάνιση όσο και σε νόηση.

quote:
Αυτό αποδεικνύει ότι η ΣΗΜΕΡΙΝΗ εκδοχή της αλήθειας είναι πληρέστερη. Αν θεωρείς η αυτοδιόρθωση και η υγιής αμφισβήτηση της επιστήμης εκ των έσω μας δίνει λάθος πορίσματα είσαι απλά άσχετος

Μέχρι την επόμενη.....

quote:
Δεν καταλαβαίνω με τι διαφωνείς εδώ...

Δεν μπορεί ο επόμενος να έχει λιγότερη νόηση από τον προηγούμενο ο ποίος απέχει μάλιστα 50.000 έτη.

quote:
Μόνο που τα θηλυκά έχουν μικρότερο εγκέφαλο ηλίθιε. Και όπως βλέπεις την έλεγαν Cindy.
Σήμερα οι γυναίκες έχουν 1131.1cc μέσο όρο με άκρα 974.9 εως 1398.1cc ενώ οι άντρες 1273.6cc μέσο όρο στο διάστημα 1052.9 εως 1498.5cc. Μάλλον πρέπει να βάλουμε και ένα 760 cc για εσένα οπότε πρέπει να ρίξουμε το μέσο όρο
Αυτό δε σημαίνει ότι οι γυναίκες είναι πιο χαζές από τους άντρες γιατί όπως είπαμε παίζει ρόλο και η σχέση ΜΑΖΑΣ/εγκεφάλου (eq). H γυναίκες είναι πιο μικρόσωμες από τους άντρες επομένως έχουν (τελικά) αντίστοιχο συντελεστή eq.
Παρεμπιπτόντως ΟΠΩΣ βλέπεις η μεταβλητότητα του μεγέθους ακόμα και μέσα στο είδος του Homo sapiens είναι ιδιαίτερα αυξημένη (400cc)ανάλογα με το σωματικό μέγεθος, το φύλο κτλ κτλ. Επομένως το +/- 50 ή 100 cc δεν καταρρίπτουν τίποτα γιατί βρίσκονται μέσα στα πλαίσια της ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΗΣ μεταβλητότητας της κρανιακής χωρητικότητας μέσα στο ΙΔΙΟ είδος. Μπορεί δηλαδή ο μεταγενέστερος να ήταν απλώς στο κάτω φράγμα του μεγέθους.

Έχουν διαφορετικό μέγεθος έτσι απλά?

Για πες μου όμως με την ευκαιρία, για να μάθω εγκυκλοπαιδικά, τον τρόπο αναγνώρισης ανάμεσα σε ένα αντρικό από ένα γυναικείο κρανίο.
-Εδώ όμως έχουμε 200.000 χρόνια που χωρίζουν το ένα από το άλλο κρανίο! και μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα δεν ανεπτύχθηκε ο εγκέφαλος των γυναικών? είναι δυνατόν?

quote:
Ναι βέβαια. Και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι με 1200 και 1300. Αυτό τι σημαίνει;

Ότι υπήρχαν μαϊμούδες που ήσαν πολύ ποιο έξυπνες από τις άλλες, γιατί έλυναν σταυρόλεξα και όταν έκαναν πιπί τους πρόσεχαν μήπως τις βλέπει κανείς?....σωστά απάντησα?

quote:

Ναι ωραία και εσύ έχεις περίπου 800 cc μικρότερο εγκέφαλο από εμένα. Τι να κάνουμε; Να μη σε θεωρήσουμε "άνθρωπο";

Από που το κρίνεις αυτό? από την υδροκεφαλία σου?
Βρε χαζούλη μην κρίνεις από το μέγεθος του κρανίου! και βγάζεις συμπεράσματα για το περιεχόμενό του!

quote:
αχα. Ένα βιβλίο να άνοιγες να διαβάσεις για τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ ανατομία του ανθρώπου θα ήξερες καλύτερα ώστε να μην έλεγες τέτοιες χοντρομπούρδες.
Τα ευρήματα που παράθεσα πιστοποιούν την αύξηση της κρανιακής χωρητικότητας ως γενικότερη τάση ΣΕ ΟΛΟΥΣ τους κλάδους ανθρωπιδών. Μέσα στα πλαίσια της στατιστική/φυσιολογικής μεταβλητότητας κάποιοι μπορεί να έχουν μεγαλύτερο εγκέφαλο για την εποχή τους και κάποιοι μικρότερο. Αυτό δεν αναιρεί τη στατιστική συνισταμένη (που προκύπτει από το μέσο όρο ΟΛΩΝ των κρανίων ενός είδους που ζούσαν σε μια συγκεκριμένη εποχή).Δηλαδή ο μέσος όρος των Ηοmo habilis, Homo erectus κτλ κτλ όσο πιο κοντά στο σύγχρονο άνθρωπο είναι τόσο μεγαλύτερος γίνεται.

Δεν έγραψα εγώ κάπου ότι ο άνθρωπος στο πέρασμα των αιώνων δεν αύξησε το μέγεθος του εγκεφάλου του.
Αυτό που γράφω είναι ότι ακολούθησε δική του γραμμή από έναν δικό του πρόγονο που δεν έχει καμία σχέση με τον πίθηκο γιατί πολύ απλά το μέγεθος του εγκεφάλου τους δεν συναντιέται πουθενά.

quote:
Έκτρωμα είναι η "σκέψη" σου που προσπαθεί με περιπτωσιολογία να αναιρέσει μια επιστημονική θεωρία πίσω από την οποία υπάρχουν ΤΟΜΟΙ μελετών, πειραμάτων και μετρήσεων.

Και τι λένε? ότι καταγόμαστε από τον ίδιο πρόγονο με αυτόν της μαϊμούς?
και γιατί τότε πήραμε όλη την εξυπνάδα εμείς αφού είχε και άλλα παιδιά για να τη μοιράσει η μαμά πρόγονος?

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

IndustrialAngel

06/02/2011, 16:53:13

quote:
Εξ ' αρχής είχα γράψει ότι ο άνθρωπος εξελίχθηκε από δικό του είδος χωρίς να έρθει σε επαφή με αυτό του πιθήκου.
Τώρα με τις διακλαδώσεις αυτές έρχεσαι και με επιβεβαιώνεις.

Πώς ακριβώς σε επιβεβαιώνω; Τι πάει να πει "εξελίχθηκε " από το δικό του είδος;

quote:
Είναι λοιπόν σωστά, λάθος η δεύτερη η εικόνα.
Η πρώτη είναι σωστή στο βαθμό που δεν έρχεται σε επαφή με τον πίθηκο, αλλά ακολουθεί δική της εξελικτική πορεία, από ένα είδος που εξ' αρχής είχε τις προδιαγραφές τις εξέλιξης.

Μια χαρά σε επαφή έρχεται απλώς εσύ δεν καταλαβαίνεις, γιατί το δένδρο που έδωσα είναι στην ουσία κλάδος ενός άλλου δέντρου κτλ κτλ

quote:
Μέχρι την επόμενη.....

Ναι και; Τι σημαίνει αυτό;

quote:
Δεν μπορεί ο επόμενος να έχει λιγότερη νόηση από τον προηγούμενο ο ποίος απέχει μάλιστα 50.000 έτη.

Της ίδιας τάξης μεγέθους ήταν η νοημοσύνη τους.

quote:
Για πες μου όμως με την ευκαιρία, για να μάθω εγκυκλοπαιδικά, τον τρόπο αναγνώρισης ανάμεσα σε ένα αντρικό από ένα γυναικείο κρανίο.

Αφού είσαι αμόρφωτος και ποτέ δεν έχεις διαβάσει ανατομία που να ξέρεις...

Άντρας και γυναίκα έχουν πολυάριθμες σκελετικές διαφορές. Οι άνδρες εν γένει έχουν βαρύτερα και σκληρότερα οστά, βαθύτερη και στενότερη λεκάνη(φαρδύτερη και πιο ρηχή διευκολύνει τη γέννα), μεγαλύτερες πλάτες (θώρακας, ώμοι κτλ), πιο τραχύ εμπρός τμήμα του θώρακα, μήλο του Αδάμ, εντονότερα σχήματα στο κρανίο (οι γυναίκες διατηρούν "παιδικά","απαλά" χαρακτηριστικά). Για παράδειγμα τα οστά πάνω από τα μάτια, τα οστά κάτω από τα μάτια, το οστό που βρίσκεται ακριβώς στο πίσω μέρος του κρανίου (οπίσθιος λοβός) εμφανίζει ΠΟΛΥ μεγαλύτερη έξαρση στον άνδρα από ότι στη γυναίκα. Επίσης οι γυναίκες έχουν πιο "γωνιώδες" σαγόνι. Επίσης διαφορές εντοπίζουμε στο μέτωπο, στο συνολικό μέγεθος του κρανίου (όπως είπαμε είναι μικρότερο) και άλλα πολλλά

Αυτά είναι πολύ γνωστά σε όποιον ξέρει τα στοιχειώδη της ανατομίας. Όταν ανακαλύπτουν πχ ένα σκελετό από ένα έγκλημα ο ιατροδικαστής ΞΕΡΕΙ αν αυτός ανήκει σε άνδρα ή γυναίκα

Εδώ δείχνω πιο οστό εννοώ ότι παρουσιάζει πολύ μεγαλύτερη έξαρση στον άνδρα από ότι στη γυναίκα.

Επίσης συνοπτικά κάποιες διαφορές

http://www.juniordentist.com/differentiate-male-skull-female-skull.html

Επίσης ένα αρθράκι για τις διαφορές των κρανίων

Συμπτωματικά φυλετική διαφοροποίηση ισχύει σε όλους τους ανθρωπίδες. Πχ το 3 είναι θηλυκός και αρσενικός γορίλας. Σαν άσκηση προσπάθησε, εφαρμόζοντας την ίδια λογική να "μαντέψεις" ποιος είναι ο θηλυκός (μικρότερος, με πιο "απαλά" χαρακτηριστικά)

quote:
-Εδώ όμως έχουμε 200.000 χρόνια που χωρίζουν το ένα από το άλλο κρανίο! και μέσα σε αυτό το χρονικό διάστημα δεν ανεπτύχθηκε ο εγκέφαλος των γυναικών? είναι δυνατόν?

Είσαι εντελώς καθυστερήμενος; ΣΗΜΕΡΑ σου λέω, οι ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ γυναίκες έχουν ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ εγκέφαλο από τους άνδρες, τους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ άνδρες. Δεν είναι πιο πίσω στην εξέλιξη, το ίδιο εξελιγμένες είναι με τους άνδρες. Υπάρχει θέμα με τη μεταβλητότητα του μεγέθους αυτού ακόμα και μέσα στο ίδιο είδος. Τα 50 ή τα 100 ή τα 200 cc τα βλέπουμε ΣΗΜΕΡΑ ως διαφορά από άνθρωπο σε άνθρωπο. Προφανώς αντίστοιχη μεταβλητότητα υπήρχε στο

quote:
Ότι υπήρχαν μαϊμούδες που ήσαν πολύ ποιο έξυπνες από τις άλλες, γιατί έλυναν σταυρόλεξα και όταν έκαναν πιπί τους πρόσεχαν μήπως τις βλέπει κανείς?....σωστά απάντησα?

Ξαναρωτάω. ΣΗΜΕΡΑ οι άνθρωποι έχουν 400 cc "παράθυρο" τιμών στο μέγεθος του εγκεφάλου τους. Αντίστοιχη μεταβλητότητα θα είχαν και οι πρόγονοί τους.

quote:
Από που το κρίνεις αυτό? από την υδροκεφαλία σου?
Βρε χαζούλη μην κρίνεις από το μέγεθος του κρανίου! και βγάζεις συμπεράσματα για το περιεχόμενό του!

Μέσα στον εγκέφαλο σου τι άλλο έχεις εκτός από σκατά και λιβάνι;

quote:
Δεν έγραψα εγώ κάπου ότι ο άνθρωπος στο πέρασμα των αιώνων δεν αύξησε το μέγεθος του εγκεφάλου του.

Από ΠΟΣΟ το αύξησε;

quote:
Αυτό που γράφω είναι ότι ακολούθησε δική του γραμμή από έναν δικό του πρόγονο που δεν έχει καμία σχέση με τον πίθηκο γιατί πολύ απλά το μέγεθος του εγκεφάλου τους δεν συναντιέται πουθενά.

Όχι καλέ πουθένα. Μόνο που πριν από 7 εκ. χρόνια ταυτίζονταν.

quote:

Και τι λένε? ότι καταγόμαστε από τον ίδιο πρόγονο με αυτόν της μαϊμούς?
και γιατί τότε πήραμε όλη την εξυπνάδα εμείς αφού είχε και άλλα παιδιά για να τη μοιράσει η μαμά πρόγονος?

Εσένα η μάνα σου ΔΙΑΛΕΞΕ να σε κάνει αριστούχο ΤΕΙ; Δεν ήθελε να γεννήσει γιατρό ή δικηγόρο; ΠΟΣΟ ανόητος πρέπει να είσαι ώστε να πιστεύεις ότι ο πρόγονος έχει ΕΛΕΓΧΟ στη νοημοσύνη των παιδιών του...

Η μέγιστη κωλοτούμπα θα φανεί όμως στο εξής ερώτημα:

Τι ήταν ΟΛΑ αυτά που βρίσκουμε; Άνθρωποι με το ΣΗΜΕΡΙΝΟ εγκέφαλο και ΜΟΡΦΗ δεν υπήρχαν τότε. Υπήρχαν αυτά τα ευρήματα. Και ρωτάω τι ακριβώς έκανε ο Θεός σου αφού έκλασε και δημιούργησε τον κόσμο;

Έφτιαξε τον Paranthropus boisei, ΔΕΝ του άρεσε, τον εξαφάνισε.
Έφτιαξε τον Homo habilis, το ίδιο
Toν Ηοmo erectus, το ίδιο.

Και ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΙΚΑ έτσι όπως τα έφτιαχνε και τα χάλαγε(γιατί είναι και ΑΧΡΗΣΤΟΣ προφανώς) επιβεβαίωνε με τη διαδοχή αυτή την εξελικτική θεωρία. Έτσι;

Edited by - IndustrialAngel on 06/02/2011 16:58:57

Edited by - IndustrialAngel on 06/02/2011 17:00:27

1 / 2ΕΠΟΜ. ▸