- Ορθοδοξη Ρωσια και ελληνικη επανασταση. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
νέου θέματος που ανοίγεις.
Πιστεύω πως το θέμα της Ρωσίας και του ρόλου
που έπαιξε στην σύγχρονη Ελληνική Ιστορία,είναι
άμεσα συνδεδεμένο με την Κωνσταντινούπολη και
την Αγία Σοφία,θα μπορούσε κάλλιστα να συνεχιστεί
μια κουβέντα στο τόπικ "Θέλουν να λειτουργήσει η
Αγία Σοφία και πάλι",όπου ήδη έχει ανοίξει
συζήτηση.
Άν πάλι εσύ θεωρείς ότι η Ρωσία είναι ξεχωριστό κεφάλαιο,
τότε καλώς ανοίγεις το θέμα αυτό.
Συγγνώμη για την παρατήρηση,απλά το κάνω
για να μην σκορπιζόμαστε.
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
τρεις μεγαλες βοηθειες ειχαμε απο τη Ρωσια...
1) η συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη ηταν ο καταλυτης που εφερε τα πανω κατω και εκανε υπερδυναμη την ελληνικη ναυτιλια και αρα εφερε συντομοτερα την επανασταση μιας και κατι Μπουμπουλινες και Μαντω Μαυρογενους και Τομπαζηδες ειχαν λεφτα και καραβια και τα διεθεσαν στον αγωνα...
2) το Ναυαρινο εγινε γιατι ο Ρωσος κομης Χευδεν επεισε στη ρωσικη ναυτικη βαση του Πορου τον Κοδριγκτον και τον Δεριγνυ πως επρεπε να δρασουν κατα του στολου του Ιμπραημ ωστε να προστατευσουν το Πρωτοκολλο του 1827 για την ανεξαρτησια της Ελλαδας..υποψιν οτι ο Κοδριγκτον περασε απο ανακρισεις οταν γυρισε στην Αγγλια γιατι πειστηκε απο τον Χευδεν και δεν ειχε πρασινο φως απο το Λονδινο...
3) οταν ο Σουλτανος εγραψε το Πρωτοκολο του 1827 στα παπαρια του ενω αρχικα ειχε δεσμευτει οτι θα το αναγνωρισει, υποχρεωθηκε ο εκπροσωπος του να υπογραψει την αυτονομια της Ελλαδας κατω απο την απειλη των ρωσικων οπλων στην Ανδριανουπολη και μετα την πανηγυρικη ηττα του οθωμανικου στρατου...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 30/10/2010 13:34:41
macedon
αμα δε γνωριζεις για την ΑΑνδριανουπολη και τη Συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη δε χρειαζεται και να συμμετεχεις σε τετοιες συζητησεις...
μπορεις απλα να διαβαζεις τι λενε οι αλλοι και να βρισκεις και αφορμες απο τα λεγομενα τους ωστε να ανοιξεις και κανα βιβλιο περαν των εθνομηδενιστικων φυλλαδων...
περι Χευδεν και Ναυαρινου...
Ο ΝΑΥΑΡΧΟΣ ΛΟΓΓΙΝΟΣ ΧΕΫΔΕΝ
Ο κόμης Λογγίνος Χέϋδεν (1772-1850) Ρώσος Ναύαρχος , διακρίθηκε για την ανδρεία του και τις οργανωτικές του ικανότητες. 'Επί τσάρου Νικολάου ταυ Α' και ενώ διαρκούσε ακόμη ή 'Ελληνική 'Επανάσταση, σε εκτέλεση συμφωνίας μετά των άλλων Μεγάλων Δυνάμεων ο Χέϋδεν εστάλη στη Μεσόγειο το 1827 για να λάβει μέτρα για την καταστολή της πειρατείας και την παρακολούθηση του Τουρκικού στόλου από κοινού μετά του 'Αγγλικού και Γαλλικού Ναυτικού. Η εποχή αυτή ήταν πολύ κρίσιμη διότι ήταν σε εξέλιξη η εισβολή του Ιμπραήμ. 'Ο Χέϋδεν ενήργησε διπλωματικότατα και έπεισε τους δύο άλλους ναυάρχους, Δεριγνύ και Κόδριγκτων ότι έπρεπε να εφαρμόσουν το πρωτόκολλο που υπεγράφη στο Λονδίνο το 1827 υπέρ της Ελλάδος. Και έτσι τους παρέσυρε στη σωτήρια, για την Ελληνική Επανάσταση, ναυμαχία του Ναυαρίνου τον Οκτώβριο του 1827. Τα πλοία ξεκίνησαν από τον Πόρο
Μετά ο Χέϋδεν παρέμεινε στον Πόρο, και ναυλοχούσε στο Ρωσικό Ναύσταθμο. Όταν ήρθε ο Καποδίστριας συνεργάστηκε μαζί του, αλλά διαφώνησε στο θέμα της Κρητικής Επανάστασης και ζήτησε να αντικατασταθεί. Ετσι επέστρεψε στη Ρωσία και έγινε υπασπιστής του Τσάρου.
http://www.koutouzis.gr/Poros-Rosoi.htm
............................................................
για τη συνθηκη Κιουτσουκ Καιναρτζη εδω...
Ελληνισμός
Σε ό,τι αφορά στα ελληνικά ενδιαφέροντα, με την υπογραφή της Συνθήκης κατοχυρώθηκε νομικά το δικαίωμα της χρήσης της ρωσικής σημαίας από Έλληνες πλοιοκτήτες, όπως και η ναυπήγηση πλοίων μεγάλου εκτοπίσματος. Χρησιμοποιώντας τη ρωσική σημαία και τη χορήγηση αδείας επιτηδεύματος, σε όσους ύψωναν τη ρωσική σημαία, από τον διοικητή της Οδησσού, ο εμπορικός στόλος των Ελλήνων πλοιοκτητών αναπτύχθηκε θεαματικά[2]. Ακολουθώντας πιστά τα γεωστρατηγικά της ενδιαφέροντα, η Ρωσία ενδιαφερόταν άμεσα για την ανάπτυξη της ελληνικής εμπορικής ναυτιλίας, είτε εξαιτίας της έλλειψης ρωσικών εμπορικών πλοίων για τη μεταφορά εμπορευμάτων είτε εξαιτίας της ναυτικής δεξιότητας των ελληνικών πληρωμάτων.
............................................................
για τη συνθηκη της Ανδριανουπολης εδω...
Λίγες ημέρες αργότερα, στο στρατηγείο του ρώσου αρχιστρατήγου στην Αδριανούπολη, οι εκπρόσωποι της οθωμανικής Πύλης υπέγραψαν το κείμενο της Συνθήκης της Αδριανούπολης της 14ης Σεπτεμβρίου του 1829 και αποδέχθηκαν με το άρθρο 10 της Συνθήκης αυτής όχι αόριστα μόνο τη Συνθήκη της 6ης Ιουλίου του 1827 αλλά και το Πρωτόκολλο της 10-22 Μαρτίου 1829, δηλαδή και τον καθορισμό της συνοριακής γραμμής Αμβρακικού - Παγασητικού κόλπου. Κατά τον μεγάλο άγγλο πολιτικό Γλάδστωνα, η Συνθήκη της Αδριανούπολης υπήρξε «το διεθνές συμβόλαιο της πολιτικής υπόστασης και αυτοτέλειας του ελληνικού κράτους».
http://tovima.dolnet.gr/print_article.p ... m=Y02&aa=1
Ο πρωτος ρολος λοιπον ηταν,στην επερχομενη καταρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας στα βαλκανια,η ελλαδα να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ και οχι να κατακτησει,εκεινα τα εδαφη που θα αποτελουσαν το γνωστο αναχωμα της καθοδου των σλαυων στη μεσσογειο.Ετσι εχουμε την γνωστη λωριδα της βορειοανατολικης ελλαδας,η οποια αν δεν απελευθερωνοταν,δεν θα σταματουσαν ποτε οι βαλκανικοι πολεμοι.Αυτος φυσικα ηταν και ο λογος που ο τσωρτσιλ,ζητησε η ελλαδα να παραμεινει στη δυση,με το ευεργετικο αποτελεσμα η ελλαδα να γλυτωσει το κομμουνισμο.....
Ο δευτερος ρολος που προοριζοταν για την ελλαδα κατα τη γνωμμη μου,ηταν να παιξει στην ανατολη,το ρολο που ανατεθηκε στη συνεχεια στο ιρσαηλ....Εκει ομως πονταραν σε κουτσο αλογο.....Θα αναφερθω αργοτερα σε αυτο.
Η ουσια ομως ειναι μια.Αν η ελλαδα στρεφοταν στη ρωσια,στη καλυτερη περιπτωση σημερα να ειχαμε συνορα ως τη λαμια.....
quote:
Η ουσια ομως ειναι μια.Αν η ελλαδα στρεφοταν στη ρωσια,στη καλυτερη περιπτωση σημερα να ειχαμε συνορα ως τη λαμια.....
το πιθανοτερο ειναι να υπηρχε μια βαλκανικη συνομοσπονδια με την Ελλαδα σε πρωταγωνιστικο ρολο, η οποια θα ηταν στρατηγικη συμμαχος της Ρωσιας στην περιοχη...
η Κωνσταντινουπολη θα ηταν υπο διπλη κυριαρχια, ρωσικη και βαλκανικη...
η Τουρκια θα ειχε περιοριστει σε μια μεγαλη λωριδα γυρω απο την Αγκυρα, πιο πισω θα υπηρχε ανεξαρτητο Κουρδισταν, το βορειο μικρασιατικο τμημα θα ανηκε στους Ρωσους οι οποιοι ομως θα ειχαν δωσει μια αυξημενη αυτονομια στους Ποντιους...
τα μικρασιατικα παραλια θα τα ειχαν μοιραστει Ελληνες, Ρωσοι, Σερβοι και Βουλγαροι, οι Ελληνες θα ειχαν στην κατοχη τους σιγουρα τη ζωνη της Σμυρνης και τη ζωνη του Αιβαλιου...
Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 30/10/2010 15:13:28
ενα τετοιο κρατος θα μπορουσε να ειχε την μορφη συνομοσπονδιας, πρωτευουσα του θα ηταν αναγκαστικα η Θεσσαλονικη...
και προφανως οι Ελληνες λογω φαναριωτικης παραδοσης θα κρατουσαν τη διπλωματια του κρατους στα χερια τους καθως και το εμποριο και τη ναυτιλια του..
επισης οι Ελληνες θα ειχαν ενα πολυ βασικο πλεονεκτημα σε σχεση με τους αλλους λαους της συνομοσπονδιας...
οτι ειχαν εκτεταμενες παροικιες τοσο στη Σερβια, οσο και στην Αλβανια, οσο και στη Βουλγαρια οσο και στη Ρουμανια χωρις να συζηταμε βεβαια για την ελληνικοτατη Κυπρο...
το ποιος λοιπον λαος θα ηταν ωφελημενος κατ'εξοχην απο ενα τετοιο κρατος δεν το συζηταμε...
στα πλαισια αυτης της συνομοσπονδιας οι Ελληνες θα αποκτουσαν το πανω χερι οπως οι Αγγλοι στα πλαισια της Μεγαλης Βρεττανιας κυριαρχησαν πανω σε Ιρλανδους, Σκωτσεζους, Ουαλλους...
το που θα εφταναν οι φιλοδοξιες ενος τετοιου κρατους ουδεις θα μπορουσε να προβλεψει, το σιγουρο ειναι οτι θα ειχε λιμανια στη Μαυρη Θαλασσα, στο Αιγαιο και το Λιβυκο, στο Ιονιο και την Αδριατικη...
θα ειχε ενα στρατο που θα τσακιζε κοκκαλα...
και παραλληλα θα ειχε αφθονες πλουτοπαραγωγικες πηγες που θα περιλαμβαναν βεβαια και τα πετρελαια της Ρουμανιας...
Απλα εμεις χασαμε μια ευκαιρεια το 22....αλλα η ιστορια συνεχιζει απλα το διαλειμα της στη περιοχη.
οι Ελληνες;
οι Αλβανοι;
οι Ρουμανοι; (απογονοι των αρχαιων Δακων με Ρωμαιους στρατιωτες)
οι Βουλγαροι; τουρκικο φυλο...
μιλαμε λοιπον μονο για τους πρωην Γιουγκους...
οι Ελληνες;
οι Αλβανοι;
οι Ρουμανοι; (απογονοι των αρχαιων Δακων με Ρωμαιους στρατιωτες)
οι Βουλγαροι; τουρκικο φυλο...
μιλαμε λοιπον μονο για τους πρωην Γιουγκους...
quote:
μιλαμε λοιπον μονο για τους πρωην Γιουγκους...
και καμμια αρμαδα εκατομμυρια που θα ερχοταν απο το βορρα.Αστο αριστο,τιμη και δοξα σε λεω....ζαχαρη ψιλη ειμαστε μονοι μας...
μας θεωρησαν το σκουπιδοντενεκε της Ευρωπης...
Μαλιστα απο οτι θυμαμαι εξαιτειας αυτης του της στασης,ειχε εξωρισθει απο τον τσαρο της εποχης τον αλεξανδρο...