- Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΣΤΡΑΤΗΛΑΤΗΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΠΟΧΩΝ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΑΡΧΑΓΓΕΛΟΣ
Έχω μια ερώτηση. Αληθεύει ότι όταν κέρδισε και την μάχη στις Ινδίες και υπέταξε τον Ινδό Βασιλιά στη συνέχεια του χάρισε το βασίλειό του απλά?
Όταν ο Αλέξανδρος βρισκόταν στις Ινδίες, υπήρχαν 118 χωριστά βασίλεια. Με την ευκαιρία να πούμε πως η Ινδία που διέσχισε ο Αλέξανδρος ήταν το ανατολικό τμήμα του Αφγανιστάν και το Πακιστάν, γνωστή με το όνομα "πρόσω Ινδία" στους Ελληνες.
Αναφέρονται δύο περιπτώσεις παρόμοιας ενέργειας. Η μία, αφορά την Κλέοφη, τη βασίλισσα των Ασσακηδών που ο Αλέξανδρος υποτίθεται ότι της χάρισε το βασίλειο που είχε, μετά τη νίκη του εναντίον του στρατού της στα Μάσσαγα. Αυτό όμως το περιστατικό αναφέρεται μόνον από τους Ρωμαίους ιστορικούς (Κούρτιο, Ιουστίνο) και είναι παντελώς άγνωστο στους Ελληνες όπως και το περιστατικό πως η βασίλισσα γέννησε ένα αγόρι που το ονόμασε "Αλέξανδρο", υπονοώντας (ο Κούρτιος) ή δηλώνοντάς το (ο Ιουστίνος) πως ο Αλέξανδρος κοιμήθηκε μαζί της και γι'αυτό της χάρισε το βασίλειό της.
Οι ιστορικοί δεν θεωρούν το περιστατικό αυτό αληθές. Ενδεικτικά, στο πολύ σημαντικό του έργο του J.W. McRindle "Η εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Ινδία " (εκδ. Westminster 1896), όπου περιγράφεται η εκστρατεία μέσα από τις καταγραφές του Αρριανού, Κούρτιου, Διοδώρου, Πλουτάρχου και Ιουστίνου αναφέρεται αυτό το περιστατικό σε μια υποσημείωση με την επισήμανση πως μάλλον αποτελεί ρωμαϊκή προσθήκη. Την ίδια άποψη έχει και ο Vincent Smith στο έργο του "Iστορία της Ινδίας, από το 600 π.χ. μέχρι την εκστρατεία του Μωάμεθ" (Oxford, 1904), ο οποίος μάλιστα λέει ευθέως πως το περιστατικό αυτό ήταν μεταγενέστερη προσθήκη ("embolimon") του Κούρτιου και του Ιουστίνου.
Αντίθετα, αυτό που έχει καταγραφεί απ'όλους είναι η συμπεριφορά του Αλέξανδρου προς το βασιλιά Πώρο μετά τη μάχη του ποταμού Υδάσπη, όπου ο Αλέξανδρος είχε να αντιμετωπίσει, εκτός των άλλων, και 200-300 ελέφαντες. Ο Αλέξανδρος εντυπωσιάστηκε τόσο από τις στρατηγικές ικανότητες του βασιλιά όσο και από το θάρρος του (δεν εγκατέλειψε το πεδίο της μάχης μετά την καταστροφή του στρατού του, όπως έκανε ο Δαρείος, παρά μόνον όταν τραυματίστηκε). Σύμφωνα με τον Πλούταρχο, μετά την αιχμαλώτιση του Πώρου, όταν αυτός ερωτήθηκε από τον Αλεξάνδρου πώς θέλει να του συμπεριφερθεί, απάντησε "βασιλικά". Ο Αλέξανδρος τον έκανε ηγεμόνα όχι μόνο του βασιλείου που είχε αλλά πολύ μεγαλύτερου, δίνοντάς του πέντε έθνη, 5.000 αξιόλογες πόλεις και χωριά από τους Ινδούς που υπέταξε αργότερα ("Ου μόνον ουν αφήκεν αυτόν άρχειν ως εβασίλευε σατράπην καλούμενον, αλλά και προσέθηκε χώραν και τους αυτονόμους καταστρεψάμενος, εν ή πεντεκαίδεκα μεν έθνη, πόλεις δε πεντακισχιλίας αξιολόγους, κώμας δε πάμπολλας είναί φασιν") (Πλουτάρχου "Αλέξανδρος", κεφάλαιο 60)
macedon
Αθάνατο Ελληνικό φιλότιμο!
Raphael
Κι από την Ιλιάδα ακόμη του Ομήρου έχουμε περιπτώσεις μεγαλοψυχίας ενός ηγεμόνα ή έστω ενός επιφανούς ανδρός σε κάποιον άλλον.
Ήταν θέμα περηφάνειας και τιμής για τους ίδιους το να φερθούν με μεγαλοψυχία απέναντι σε έναν γενναίο αντίπαλο.
Πέρα από αυτό, η αυτοκρατορία του Αλέξανδρου είχε αρχίσει να γίνεται αχανής σε έκταση κι όσο μεγαλύτερη είναι, τόσο πιο ευάλωτη μπορεί να γίνει σε γειτονικούς λαούς.
Δεν έχει λοιπόν νόημα το να καταφέρεις να δημιουργήσεις μια μεγάλη κι επιβλητική αυτοκρατορία, θα πρέπει να είσαι και σε θέση να υπερασπιστείς τα ήδη κεκτημένα.
Η στάση λοιπόν του Αλέξανδρου προς τον Πώρο μπορεί να είχε και μια τέτοια σκοπιμότητα, τη μορφή μιας συμμαχίας μεταξύ τους ή την επιθυμία του πρώτου για παροχή βοήθειας ή "κάλυψης" από τον δεύτερο για τις περαιτέρω κατακτήσεις του.
In anticipation of my resurrection...
quote:Ο.κ. εισαι σαφης αγαπητη ΑΡΧΑΓΓΕΛΕ
Αγαπητέ φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,
τα εισαγωγικά δεν ήταν "καρφί" δικό μου ....
quote:
Έχω μια ερώτηση. Αληθεύει ότι όταν κέρδισε και την μάχη στις Ινδίες και υπέταξε τον Ινδό Βασιλιά στη συνέχεια του χάρισε το βασίλειό του απλά?
Χμ... Αληθευει οτι νικησε το Ινδο βασιλια Πωρο στη μαχη του Υδασπη (μαλιστα σε εκεινη την μαχη εχασε και το αλογο του τον Βουκεβαλα - στην μνημη του οποιου αργοτερα εχτισε την πολη Βουκεφαλεια ) .
Οπως πολυ σωστα αναφερει ο φιλος (και δασκαλος) macedon , o Πωρος αποχωρησε απο την μαχη αιμοφυρτος .Ο Αλεξανδρος εστειλε τον Ταξιλη να τον μλησει και να τον προστατευσει , επειδη ειχε θαυμασει την γενναιοτητα του και το παραστημα του . Οταν ομως ο Ταξιλης τον πλησιασε ο Πωρος εριξε ενα ακοντιο εναντιων του με συνεπεια ο Ταξιλης να φυγει καλπαζοντας . Μετα απο πολλους αλλους απεσταλμενους που απετυχαν να συναντησουν τον Πωρο ο Αλεξανδρος εστειλε τον φιλο του Πωρου , τον Μεροη . Ο Μεροης μετεφερε τις προτασεις του Μακεδονα στρατηλατη . Αφου τον ακουσε ο Πωρος ζητησε να τον οδηγησουν ενωπιον του Αλεξανδρου . Οταν λοιπον (κατα το Αρριανο) οδηγηθηκε εμπρος του ο Πωρος ,τον ρωτησε ο Αλεξανδρος πως ηθελε να τον συμπεριφερθει -να τον μεταχειριστει, ο Πωρος απαντησε :Βασιλικως μοι χρησαι ω Αλεξανδρε . Λεει λοιπον ο Αλεξανδρος :"αυτο θα το κανω για την δικη μου φημη , εσυ ζητα μου οτι θελεις" . "Το εκανα " απαντησε ο Πωρος ! Αυτη η υπερηφανεια του Πωρου και η στρατηγικη του δυνοτητα ηταν που εντυπωσιασαν το Μακεδονα στρατηλατη ωστε μετα απο αυτο του επετρεψε να ασκει την εξουσια του οχι μονο στην περιοχη που βασιλευε , μα και σε αλλες γειτονικες περιοχες ,υπο τον ορο βεβαια να του ειναι πιστος ( ή πιθανον συμμαχος ).
Φιλε macedon , το σημαντικο κατ΄εμε ,στην αφηγηση του Πλουταρχου ( μιας και αναφερεσαι σ΄αυτον) ειναι στο σημειο που τον ξαναρωτα ο Αλεξανδρος αν θελει κατι αλλο : προσπυθομένου δὲ μή τι καὶ ἄλλο λέγει, "πάντ’" εἶπεν "ἔνεστιν ἐν τῷ βασιλικῶς".
Νομιζω λοιπον πως αυτο το σημειο επαιξε καθοριστικο ρολο στην μετεπειτα αποφαση του αποφαση του .
Δεν πιστευω λοιπον πως χαρισε τιποτα .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:
MIXAHL32Καλα εκανε και προχωρησε μεχρι ινδιες.Αν δεν πεθαινε θα χε παρει και την κινα.
Δεν το νομίζω. Οχι γιατί ήταν ανίκητοι οι Κινέζοι των οποίων άλλωστε τα Βασίλεια είχαν καταφύγει σε συνεχείς σπαρακτικές εμφύλιες συγκρουσεις την εποχή που ο Αλέξανδρος κυριαρχούσε στην Ασία, αλλά γιατί τα ίδια τα σχέδιά του είχαν στραφεί προς τη δύση. Αφού επέστρεψε στη Βαβυλώνα προετοίμαζε νέες εκστρατείες στην Αραβία ενώ επόμενοι στόχοι του ήταν η Βόρεια Αφρική και πιθανόν η Ιταλία. Κάτι απόλυτα λογικό αν σκεφτούμε ότι εκείνη την περίοδο αν υπήρχε κάποιος μελλοντικός σοβαρός κίνδυνος για την αυτοκρατορία του Αλέξανδρου θα προερχόταν είτε από την Καρχηδόνα που γνώριζε ραγδαία ανάπτυξη(οικονομική, ναυτική και στρατιωτική), είτε από τους Ρωμαίους που είχαν αρχίσει να εδραιώνουν την κυριαρχία τους στην κενtρική και βόρεια Ιταλία απειλώντας έτσι και τους Ελληνες στο νότο.
Ποιοι Κινέζοι και ποιοι Αϊνού? Προς δυσμας θα παιζόταν το παιχνίδι και το είχε καταλάβει έγκαιρα ο Αλεξάντερ(άλλο ένα δείγμα της στρατηγικής προνοητικότητάς του)...αλλά τον πρόλαβε ο θάνατος...
quote:Εγω τους εχω ικανους για ολα ! Εσυ ;
Περιμένω σε αυτήν την ερώτησή σου φίλτατε και τη στηγμή, μάλιστα που οι τόνοι έχουν επανέλθει σε γόνιμο διάλογο, να μου απαντήσεις εσύ εάν χρειαζόταν να τον φονεύσουν πορκειμένου να επαληθευτούν οι γραφές και να μην.......όπως γράφεις......<< Μὲ τὴν ἀνάδειξή της σὲ ὑπέρλαμπρη παγκόσμια πρωτεύουσα ἀπὸ τὸν Ἀλέξανδρο, κάθε ἔννοια ἐκδίκησης καὶ ἀνταπόδοσης θὰ γινόταν ἱστορικὸς περίγελως.>>
quote:Μην μιλας για θεους σ΄εμενα . Αυτο το παραμυθι περι θεων δεν εχει θεση στο μυαλο μου .
Ακόμη σε πολλά σημεία της Παλαιάς Διαθήκης βλέπουμε συνεχείς εναλλαγές στις αποφάσεις του Θεού.
quote:Βλεπεις λοιπον ! Τι να υποθεσω ; Ο πανσοφος θεος κανει λαθη ή ξεχναει τι ειπε πριν ή απλα γουσταρισε να αλλαξει γνωμη ; Ασε λοιπον τα περι θεου αν θελεις να μιλησουμε σοβαρα . Θεος υπο την εννοια που λες ουτε υπηρξε ουτε ποτε θα υπαρξει ... ειναι πεποιθηση μου .
Παράλληλα πολλές φορές υποσχόταν καταστροφή της Ιερουσαλήμ και άλλοτε δόξα.
quote:Μα αγαπητε ειμαι σαφης ! Σου ανεφερα μια εκδοχη για τον θανατο του Μεγα Αλεξανδρου . Μια απο της πολλες . Εγω οπως ειπα δεν αποκλειω αυτο το ενδεχομενο . Εσυ ;
Δε θέλω όμως να σταθείς σε αυτά, θέλω στην προφητεία για τον Αλέξανδρο, θα με βοηθήσει να καταλάβω τις διαθέσεις σου, γιατί ακόμη είναι λίγο θολό το τοπίο.
Αλλωστε μονο απο την Π.Διαθηκη βλεπουμε τι ειναι ικανοι να κανουν !
Μαλιστα πριν λιγες μερες εμαθα κατι συγκλονιστικο ! Επιχειρειτε η ποινικοποιηση της αρνησης του ολοκαυτωματος ! Το ξερατε ;
Ηδη σε 10 από τις 27 χώρες-μέλη της Ευρωπαϊκής Ενωσης απαγορεύεται η άρνηση του Ολοκαυτώματος και οι αρνητές αντιμετωπίζουν ποινή φυλάκισης έως και 10 χρόνια. Προλαμβάνοντας τις όποιες αντιδράσεις από κράτη-μέλη, κύκλοι της Κομισιόν υποστηρίζουν ότι το σχέδιο νόμου που προωθεί η Γερμανία θα είναι άρτια δομημένο, ώστε να μην παραποιούνται ιστορικά στοιχεία της ναζιστικής περιόδου.
Ποια είναι η μέγιστη ποινή φυλάκισης για την άρνηση του Ολοκαυτώματος:
Αυστρία: 10 χρόνια, Λιθουανία: 10 χρόνια, Γερμανία: 5 χρόνια, Ρουμανία: 5 χρόνια, Σλοβακία: 3 χρόνια, Πολωνία: 3 χρόνια, Τσεχία: 2 χρόνια, Γαλλία: 2 χρόνια, Βέλγιο: 1 χρόνος, Ισπανία: δεν καθορίζεται ανώτατο όριο.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 16/01/2007
Παρτε μια γευση απο δω. Ατιμη φαρα φιλεεεεεε !
Φιλε Κωστα αυτο αφορα εσενα ως εκπαιδευτικο 
ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΖΟΝΤΑΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΝΗΜΗΣ
ΤΟΥ ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ
Προτάσεις για εκπαιδευτικούς
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Πολλές επίσης πτυχές εκείνης της ιστορικής περιόδου παραμένουν παραδόξως στο σκοτάδι (όπως π.χ. η προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος της πατρίδας των Εβραίων μεταξύ Χίτλερ και Τσάμπερλεν), ίσως γιατί δεν εξυπηρετούν τις καταστάσεις που πρέπει να επιβληθούν. Γνωρίζουμε όλοι για τη μάχη του Στάλιγκραντ αλλά ελάχιστοι γνωρίζουν το τι έγινε π.χ. στη μάχη του Βερολίνου (όπως τουλάχιστον τα περιγράφει ο Θεόδωρος Μανιάτης στο ομότιτλο βιβλίο του). Γνωρίζουμε πολύ καλά για τα στρατόπεδα συγκέντρωσης (τα οποία να σημειώσουμε ότι παρέμειναν επί δεκαετία κλειστά μετά τον πόλεμο στις ανατολικές χώρες) αλλά δεν γνωρίζουμε π.χ. για τις δοκιμές της βόμβας φωσφόρου που έγιναν στη Δρέσδη επί του άμαχου πληθυσμού.
Δεν θα υπεισέλθω σε λεπτομέρειες για το πώς και γιατί έγινε κατά τη γνώμη μου, αλλά να σε ενημερώσω φίλε Αδιάβαστε πως η άρνηση του "ολοκαυτώματος" ήταν ήδη ποινικοποιημένη στη Γερμανία ήδη από τη δεκαετία του 70 και κάμποσοι συνταξιούχοι έχασαν τη σύνταξή τους, μετά από δήλωσή τους ότι πρόκειται για παραμύθι. Η Γερμανία ζεί με το σύμπλεγμα του Ναζισμού, το οποίο θέλει να "ξορκίσει" με τα γνωστά μέτρα που περιγράφεις.
Η δε κοινή λογική λέει πως ένα γεγονός δε χρειάζεται να το προπαγανδίζεις συνεχώς. Είναι γνωστό γιατί έγινε. Ενα παραμύθι όμως, χρειάζεται συνεχή προβολή ώστε να γίνει πιστευτό ως γεγονός. Και αν μετά από 60 χρόνια υπάρχουν ακόμη άνθρωποι που το αμφισβητούν, τότε καταφεύγεις στην πειθώ διά της βίας.
Φαινόμενα των καιρών.
Υ.Γ. Ευχαριστώ για το link. Ελπίζω να έχω βγει στη σύνταξη ή να έχω πεθάνει όταν θα φτάσει ο καιρός να γιορτάζεται στα ελληνικά σχολεία όπως η 25η Μαρτίου.
macedon
-Και αν δεν κάνω λάθος οι Έλληνες αναλογικά του πληθυσμού μας ερχόμαστε στην πρώτη θέση.
quote:
Μην μιλας για θεους σ΄εμενα . Αυτο το παραμυθι περι θεων δεν εχει θεση στο μυαλο μου
-Μα εσύ επικαλέστηκες τη θρησκεία, προκειμένου να πεις ότι για όλα τους είχες ικανούς! Κατ' εσένα δηλαδή ο δηλητιριασμός του Αλεξάνδρου το πιο πιθανό είναι να έγινε προκειμένου να επαληθευτούν οι γραφές και να μη γίνειπρωτεύουσα της αυτοκρατορίας η Βαβυλώνα!
-Κατ' εμέ το πιο πιθανών, από το περιβάλλον του λόγω εξάντλησης κάθε έννοιας ανθρωπίνων ορίων.
-Δικαίωμά σού!
-Δικαίωμά μου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 05/02/2008 09:18:39
quote:Εγω αγαπητε μου σου παρεδωσα μια εκδοχη που "παιζει" . Μαλιστα εδωσα και μια απο τις πηγες . Ειναι μια εκδοχη , η οποια δεν μπορει να περασει απορατηρητη . Αν θελεις την δικη μου αποψη , σου λεω οτι δεν εχω εξαγαγει ασφαλη συμπερασματα για τα αιτια του θανατου , του μεγαλου μακεδονα στρατηλατη.
-Μα εσύ επικαλέστηκες τη θρησκεία, προκειμένου να πεις ότι για όλα τους είχες ικανούς! Κατ' εσένα δηλαδή ο δηλητιριασμός του Αλεξάνδρου το πιο πιθανό είναι να έγινε προκειμένου να επαληθευτούν οι γραφές και να μη γίνειπρωτεύουσα της αυτοκρατορίας η Βαβυλώνα!
quote:Αποψη σου . Η οποια στην ( δικη μου ) καταταξη των πιθανων εκδοχων δεσποζει ως .... ουραγος . Δεν παυει ομως να ειναι μια αποψη και ως τετοια , ως οφειλω , την σεβομαι .
-Κατ' εμέ το πιο πιθανών, από το περιβάλλον του λόγω εξάντλησης κάθε έννοιας ανθρωπίνων ορίων.
Τα στοιχεια που υπαρχουν δεν τεκμηριωνουν καμια εκδοχη με ασφαλεια .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
quote:.... για τον φοβο των Ιουδαιων ...
...τότε καταφεύγεις στην πειθώ διά της βίας...
"" Ντέιβιντ Ιρβινγκ , γεννημένος στο Εσεξ της Αγγλίας το 1938....
Το πρώτο του βιβλίο «H καταστροφή της Δρέσδης», με θέμα τους συμμαχικούς βομβαρδισμούς που ισοπέδωσαν τη γερμανική πόλη, εκδόθηκε το 1963 και έγινε διεθνές μπεστ σέλερ. Εκτοτε έχει γράψει πάνω από 30 βιβλία με θέμα τον B’ Παγκόσμιο Πόλεμο.
Οι διασυνδέσεις του τον έφεραν σε επαφή με κάποιους επιζώντες του εσώτερου κύκλου του Χίτλερ, οι οποίοι είδαν στο πρόσωπο του Ιρβινγκ έναν ομοϊδεάτη και άρχισαν να του χαρίζουν ημερολόγια και άλλο υλικό. Έτσι ο Ιρβινγκ μπόρεσε να γράψει τις βιογραφίες αρκετών προσώπων των ανώτατων κλιμακίων της ναζιστικής ηγεσίας, όπως του στρατάρχη Ερβιν Ρόμελ. Το 1977 εξέδωσε το πρώτο μέρος της βιογραφίας του Χίτλερ («Ο πόλεμος του Χίτλερ»), με το δεύτερο μέρος να ολοκληρώνεται το 1978. Στο βιβλίο αυτό υποστηρίζει ότι ο Χίτλερ έμαθε μόλις τον Οκτώβριο του 1943 για την Τελική Λύση, εμπνευστής και αρχιτέκτονας της οποίας (πάντα σύμφωνα με τον Ιρβινγκ) ήταν ο Χάινριχ Χίμλερ.
Ο Ιρβινγκ συνελήφθη στις 11 Νοεμβρίου 2005 στη Νότια Αυστρία καθώς εκκρεμούσε ένταλμα εναντίον του από το 1989· ήδη γερμανικό δικαστήριο του είχε επιδικάσει πρόστιμο 5.000 ευρώ το 1992 επειδή επέμεινε ότι «δεν έχει δει ούτε μία απόδειξη» για την ύπαρξη της Τελικής Λύσης. Εγκαλούμενος για δύο διαλέξεις που είχε δώσει το 1989 στην Αυστρία - είχε χαρακτηρίσει τους θαλάμους αερίων του Αουσβιτς και τον θάνατο έξι εκατομμυρίων εβραίων «παραμύθια».
Το δικαστήριο του επέβαλε ποινή τριετούς φυλάκισης, απόφαση που σοκάρισε τον Ιρβινγκ, ο οποίος άσκησε έφεση. Έφεση άσκησαν παρομοίως και οι κατήγοροι, ζητώντας αύξηση της ποινής.""
Νεα μορφη φασισμου ... πολυ σωστα ειπες φιλε macedon , φαινομενα των καιρων !
quote:Ανατριχιαστικο και σαν σκεψη , ας τ΄απευχηθουμε ...
Ελπίζω να έχω βγει στη σύνταξη ή να έχω πεθάνει όταν θα φτάσει ο καιρός να γιορτάζεται στα ελληνικά σχολεία όπως η 25η Μαρτίου.
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Ίσως έρθει αργότερα αυτό...
Όντως, φαινόμενα των καιρών.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Στο κάτω-κάτω τα έβαλε με όλο τον κόσμο κι αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσει η ιστορία κάποια στιγμή.
Εκτός κι αν ορίζουμε "μεγαλύτερο στρατηλάτη" αυτόν που είτε υπερασπίστηκε, είτε στην καλύτερη, δεν έθειξε τα συμφέροντα των κατοίκων της Ελλάδας.
quote:Εκ του ασφαλους ομως . Αμφιβαλλω αν εριξε εστω και μια σφαιρα σε πεδιο μαχης . Ουτε καν στο top hundred δεν τον τοποθετω !
Στο κάτω-κάτω τα έβαλε με όλο τον κόσμο κι αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσει η ιστορία κάποια στιγμή.
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
Η αλήθεια είναι ότι έχει πολεμήσει και μάλιστα έχει παρασημοφορηθεί στον Α΄παγκόσμιο πόλεμο σαν δεκανέας.
Φυσικά ήταν φανατικός της υγιεινής διατροφής, εχθρός του καπνίσματος και του αλκοόλ και πολύ "politically correct" τύπος.
Αν η ερώτηση πάντως είναι ποιά ιστορική προσωπικότητα έδειξε τον μεγαλύτερο ηρωισμό στο πεδίο της μάχης, η απάντηση μάλλον δεν βρίσκεται ανάμεσα στους "στρατηλάτες" ...
Όμως δεν είναι αυτό το θέμα.
Το θέμα είναι ότι μιλάμε για στρατηλάτες που ήταν μπροστά στη μάχη και τότε, οι περισσότεροι ήταν τέτοιοι.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
ο Χίτλερ πολέμησε στην πρώτη γραμμή του πολέμου σαν δεκανέας, παρασημοφορήθηκε για ανδρεία, τραυματίστηκε, επέστρεψε στο μέτωπο, παρασημοφορήθηκε για δεύτερη φορά, τραυματίστηκε πάλι και σχεδόν τυφλώθηκε από τα χημικά αέρια προς το τέλος του πολέμου, του οποίου η λήξη το βρήκε στο στρατιωτικό νοσοκομείο.
Οσο για το δεύτερο σκέλος του σχολίου σου
quote:
Το θέμα είναι ότι μιλάμε για στρατηλάτες που ήταν μπροστά στη μάχη και τότε, οι περισσότεροι ήταν τέτοιοι.
φυσικά και θα συμφωνήσω. Ούτε ο Χίτλερ ούτε κανείς άλλους από τους σύγχρονους στρατιωτικούς/πολιτικούς ηγέτες μπορεί να διεκδικήσει τον τίτλο αυτό.
Ο στρατηλάτης, εκτός από στρατιωτικός ηγέτης, πρέπει να έχει και πολλά άλλα γνωρίσματα (όπως για παράδειγμα πολύ εύστοχα σημειώνεις, να είναι μπροστά, μαζί με το στρατό του).
macedon
quote:
γιαπέτ:
Φίλε ΔΗΜΙΟΥΡΓΕ, διάβασα κάποτε ένα έργο του Έριχ Μαρία Ρεμάρκ (πριν πολλά χρόνια και δεν θυμάμαι τίτλο), στο οποίο ισχυριζόταν ότι ο Χίτλερ, που όντως ήταν δεκανέας στον Α' Π.Π. μυξόκλαιγε, μέσα σ' ένα τραίνο που τον πήγαινε στα μετόπισθεν, επειδή είχε τραυματιστεί και τον περιγράφει σαν δειλό και μικρόψυχο.
-Έτσι είναι γιαπετ! όπως στα λέει ο macedon! βλέπεις.............. ότι λάμπει δεν είναι χρυσός! εξάλου βάλε και λίγο τη λογική σου να δουλέψει! ποιος δειλός θα επιχειρούσε να κατακτήσει όλον τον κόσμο! και πιος δειλός θα αυτοκτονούσε για να μην πέσει στα χέρια του εχθρού!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Απλά ανέφερα αυτό που διάβασα σε κάποιο βιβλίο.
Όσον αφορά το λογικό συμπέρασμα που λες,για δειλούς, νομίζω ότι δεν θέλει και ιδιαίτερο θάρρος, να στείλεις στον πόλεμο... άλλους και μην ξεχνάς ότι η αυτοκτονία (αν ο Χίτλερ αυτοκτόνησε), θέλει αρκετή δόση δειλίας και όχι μόνο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
μην ξεχνάς ότι η αυτοκτονία (αν ο Χίτλερ αυτοκτόνησε), θέλει αρκετή δόση δειλίας και όχι μόνο.
Δεν είμαι σίγουρος πως είναι έτσι τα πράγματα 
macedon
Α ! Και δεν ηταν δεκανεας , ηταν υποδεκανεας του ΣΤ΄ εφεδρικου πεζικου του συνταγματος Βαυαρίας στο δυτικο μετωπο .
ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ