ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/ΧΡΗΣΤΕΣ/ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ

ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ

Νέο Μέλος
13Μηνύματα
6Θέματα
05/02/2008, 23:30:21Πρώτο μήνυμα
22/02/2008, 16:00:18Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(6)

Πρόσφατα μηνύματα

Τα παλιά καλά χρόνια που ήταν όλα αγνά και όμορφα, σενάρια καταστροφής του κόσμου έβγαιναν ένα κάθε εκατό χρόνια.
Τώρα βγαίνει ένα κάθε δεκαετία.
Με τον ρυθμό αυτό σε μερικά χρόνια θα βγαίνουν και τηλεπαιχνίδια τύπου "προβλέψτε σωστά την καταστροφή του κόσμου" με έπαθλα μια θέση σε αντι-πυρηνικό καταφύγιο ή σε πειραματική αποικία στον Άρη, κλπ κλπ.
Ειλικρινά χαίρομαι που συμφωνούμε.
Η απάντηση που μας καλύπτει και τους δύο είναι ότι ο άνθρωπος έχει για δημιουργό του το σύμπαν, το οποίο δεν έχει δημιουργό.
Το ερώτημα "υπάρχει δημιουργός;" στηρίζεται ήδη σε ένα αξίωμα :
ότι υπάρχει το πολύ ένας δημιουργός.
Αν λοιπόν αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν υπάρχει ή όχι δημιουργός, δεν είναι πολύ πιθανό να αναρωτηθείς ότι αν υπάρχει δημιουργός του κόσμου, ποιός δημιούργησε τον δημιουργό, κ.ο.κ ?
Εκτός αν η έννοια "δημιουργός " έχει και την ιδιότητα του άναρχου (άλλο ένα κρυμμένο αξίωμα μέσα στην ερώτηση), οπότε θεωρείς δημιουργό το σύμπαν, όπως λέει και ο seirios12a και τελειώνει, εν τη γεννέσει της, η φιλοσοφική μας αναζήτηση ...
Το σύμπαν έχει όλες τις ιδιότητες που ταιριάζουν σ'έναν "θεό". Δεν έχει αρχή και τέλος, δεν είναι καμία ανθρώπινη ιδιότητα, δεν έχει νόμους και κανόνες, ούτε υπακούει πουθενά, δεν έχει θέληση, δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό και γενικά δεν έχει καμία σχέση με τον άνθρωπο, ούτε και με τη ζωή γενικότερα.
Αν λοιπόν θέλουμε οπωσδήποτε να απαντήσουμε στο ποιός δημιούργησε τον άνθρωπο, μία πολύ καλή απάντηση είναι : το σύμπαν.


1. Έστω ότι υπάρχει δημιουργός
2. Η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι : ποιός δημιούργησε τον δημιουργό ? κ.ο.κ.
1. Το ανθρώπινο είδος αποβλακώνεται όλο και περισσότερο, οπότε είναι λογικό, αφού γινόμαστε όλο και πιο ηλίθιοι σαν είδος (παραδείγματα άφθονα), να μας κυβερνούν ηλίθιοι.

2. Οι ηλίθιοι αναρριχώνται πιο εύκολα στην ιεραρχία ενός συστήματος γιατί αλληλο-υποστηρίζονται, πράγμα που δεν κάνουν οι έξυπνοι (το αντίθετο μάλιστα). Γενικά ισχύει ότι οι αδύναμοι έχουν την τάση να συσπειρώνονται ενώ οι δυνατοί να απομονώνονται...(παραδείγματα άφθονα)

3. Επειδή όλα τα συστήματα (κυβερνήσεις, κόμματα, εταιρείες, οργανισμοί) διοικούνται από ηλίθιους, κάποια στιγμή καταρρέουν. (παραδείγματα άφθονα)

4. Με βάση τα 1,2 και 3, ο πιο γρήγορος τρόπος εξαφάνισης του ανθρώπινου είδους είναι η δημιουργία μιας παγκόσμιας κυβέρνησης...

Αγαπητέ Αδιάβαστε,

Για να έχει νόημα μια τέτοια συζήτηση πρέπει πρώτα να οριστούν και να συμφωνηθούν τα κριτήρια αξιολόγησης, καθώς και να οριστεί σαφώς η έννοια "στρατηλάτης".
π.χ. στρατηλάτης είναι ο ηγέτης μια χώρας που ταυτόχρονα είναι και αρχηγός του στρατού
και τα κριτήρια αξιολόγησης είναι η έκταση των κατακτημένων περιοχών και ο αριθμός των εξοντωμένων αντιπάλων.

Επειδή θεωρώ ότι ο ορισμός και τα κριτήρια είναι δύσκολο να καθοριστούν, θα ήταν πιο επικοιδομητική μια συζήτηση με πιο ειδικό θέμα
π.χ. ποιός στρατηγός του αρχαίου κόσμου (μέχρι 400 μ.Χ.) ήταν ο μεγαλύτερος νεωτεριστής σε θέματα τακτικής

ή ποιός στρατιωτικός ηγέτης της αρχαιότητας επέδειξε τον μεγαλύτερο ηρωισμό στο πεδίο της μάχης (εύκολη απάντηση ...)

ή ποιός ήταν ο μεγαλύτερος κατακτητής στην ιστορία της ανθρωπότητας

Γενικά, θεωρώ ότι οι απαντήσεις όλες υπάρχουν, το δύσκολο είναι βρεθούν οι σωστές ερωτήσεις.

Τέλος, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ότι κανείς όμοιος με τον Μ.Αλέξανδρο, όπως κανείς όμοιος με τον Τζέκινγκς Χαν, κανείς όμοιος με τον Α.Χίτλερ, κλπ κλπ

Νομίζω ότι το σωστότερο θέμα θα ήταν :

"Ποιός είναι ο μεγαλύτερος Αλέξανδρος όλων των εποχών ;"

Επί της ουσίας, είναι αδύνατο να συγκρίνεις, και πόσω μάλλον να κατατάξεις εντελώς ξεχωριστούς-ιδιαίτερους ανθρώπους όπως όλοι οι προαναφερόμενοι.

Προτείνω να αλλάξει το θέμα και να γίνει ως εξής :
"Ποιός είναι ο μεγαλύτερος στρατηλάτης της αρχαιότητας που το όνομά του ξεκινάει από Αλέξ... και τελειώνει σε ...ανδρος?"

Πέρα από την πλάκα, θεωρώ ότι αντίστοιχου βεληνεκούς προσωπικότητα με τον Αλέξανδρο ήταν και ο Τζέκινγκς Χαν...

Αλλά αν υπάρχει τέτοιο ενδιαφέρον για τον Αλέξανδρο, προτείνω το "Η Ιδιοφυής στρατηγική του Μ.Αλεξάνδρου" του JFC Fuller

http://www.shopcorner.gr/catalog_details.asp?ID=137

Η μελέτη της ιστορίας θέλει μεγάλη προσοχή (π.χ. ο Ρεμάρκ ΔΕΝ είναι ιστορικός αλλά λογοτέχνης) και να έχει κανείς πάντα στο μυαλό του το κλισέ "η ιστορία γράφεται από του νικητές", γιατί δυστυχώς ισχύει.

Λοιπόν, το αστείο με τον Αδόλφο είναι ότι στα χαρτιά είναι τέλειος.
Η αλήθεια είναι ότι έχει πολεμήσει και μάλιστα έχει παρασημοφορηθεί στον Α΄παγκόσμιο πόλεμο σαν δεκανέας.
Φυσικά ήταν φανατικός της υγιεινής διατροφής, εχθρός του καπνίσματος και του αλκοόλ και πολύ "politically correct" τύπος.

Αν η ερώτηση πάντως είναι ποιά ιστορική προσωπικότητα έδειξε τον μεγαλύτερο ηρωισμό στο πεδίο της μάχης, η απάντηση μάλλον δεν βρίσκεται ανάμεσα στους "στρατηλάτες" ...

Με οποιαδήποτε κριτήρια ορισμού των εννοιών "μεγαλύτερος" και "στρατηλάτης", ο Αδόλφος δεν θα πρέπει να λείπει από το τοπ-τεν, μαζί φυσικά με Μ. Αλέξανδρο, Τξέκινγκς Χαν, Ιούλιο Καίσαρα, Μ. Ναπολέοντα, κλπ κλπ

Στο κάτω-κάτω τα έβαλε με όλο τον κόσμο κι αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσει η ιστορία κάποια στιγμή.

Εκτός κι αν ορίζουμε "μεγαλύτερο στρατηλάτη" αυτόν που είτε υπερασπίστηκε, είτε στην καλύτερη, δεν έθειξε τα συμφέροντα των κατοίκων της Ελλάδας.

1. Η πιο βασική ιδιότητα που πρέπει να διαθέτει οποιοσδήποτε θέλει να μελετήσει ιστορία, είναι η αμεροληψία.
2. Όσα μάθαμε στο σχολείο δεν είναι απαραίτητα σωστά.
3. Κάθε λαός μπορεί να περηφανευτεί για επιτεύγματα των προγόνων του.
4. Ομοίως, κάθε λαός έχει σκοτεινά σημεία στην ιστορία του, που θα ήθελε να μην υπάρχουν.
5. Αυτό που αρνούμαι να δεχτώ είναι η νόθα συσχέτιση που είναι όλο και περισσότερο "της μοδός" :

α. Ο Μέγας Αλέξανδρος (ή οι αρχαίοι Έλληνες) ήταν ότι πιο ηρωικό, αγνό, μεγάλο, κλπ κλπ, ανέδειξε η ιστορία της ανθρωπότητας.
β. Οι σύγχρονοι Έλληνες, σαν γνήσιοι απόγονοι των αρχαίων, έχουν
"κληρονομήσει" ΓΟΝΙΔΙΑΚΑ αυτά τα χαρακτηριστικά.
γ. Επομένως, με βάση τα (α) και (β) και ο καθένας από μας, που λέγεται Έλληνας, έχει a priori τα (εξιδανικευμένα) χαρακτηριστικά αυτά, χωρίς κόπο και προσπάθεια...

Το πόσο επικίνδυνη είναι αυτή η συσχέτιση νομίζω ότι αξίζει να γίνει θέμα μιας συζήτησης...

"Υπάρχει μια θεωρία που υποστηρίζει ότι αν ποτέ ο άνθρωπος καταφέρει να εξηγήσει τι είναι το σύμπαν και γιατί υπάρχει, τότε αυτό (το σύμπαν) αμέσως θα αντικατασταθεί από κάτι ακόμη πιο περίπλοκο και δυσνόητο"

"Υπάρχει και μια άλλη θεωρία που υποστηρίζει ότι αυτό έχει ήδη συμβεί"