- Ο Χριστός από τα 14 στα 30 του χρόνια.... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
AgentMulder
Με κάλυψες thot.
Τα τελευταία topics όλο για το Χριστιανισμό , τον Ιησού κλπ. γράφουν.
Αναρωτιέμαι γιατί δεν ανοίγονται topics με τέτοιες απορίες για τους άλλους "θεούς"...
Γιατί φίλε μου τον χριστιανισμό τον πλήρωσε ο λαός μας πανάκριβα στο παρελθόν ! Και το εξοργιστικό είναι ότι το ιερατείο αντί να ζητήση τυπικά συγνώμη και να αναγνωρίση αυτά ως σφάλματα και πράξεις φανατικών , όχι μόνο έχει αγιοποιήσει τους φονιάδες και τους ηθικούς αυτουργούς , αλλά μέσω των σελίδων του στο διαδίκτυο κατασυκοφαντεί τους προγόνους μας και παραχαράσσει την ιστορία . Εκτός τούτων εξακολουθεί ο λαός μας , εν μέσω οικονομικής κρίσεως να πληρώνη τους εκπροσώπους του . Τις αρπαχτές , την διεκδίκηση δασικών και αστικών εκτάσεων γης , την απόπειρα ξεσπιτωματος οικογενειών (βλέπε Περιστέρι , Πετρούπολη) , τις παρεμβάσεις στους νόμους και την πολιτική , δεν τις έκανε κανένας Λάμα , Σιντοϊστής ιερέας , η Σαμάνος , αλλά το ιερατείο της πατρίδας μας .
Θα μπορούσα φίλε μου να γράφω κατεβατά ολόκληρα , σταματάω όμως εδώ πιστεύοντας ότι τα σεντόνια των απαντήσεων είναι βαρετά στην ανάγνωση , δεν προσφέρουν τίποτα και είναι εις βάρος της ουσίας .
Υ.Γ.
Στο παρελθόν φίλε μου ανοίχτηκαν αρκετά θέματα εσωτερισμού , ή ακόμα και αποσυμβολισμού των θεοτήτων του ελληνικού πανθέου , όμως μετά από τις παρεμβάσεις των χριστιανών συνδικτύων μας , πάλι για τον χριστιανισμό καταλήξαμε να συζητάμε . Εκτός τούτου τα περισσότερα από τα topics που γράφουν για τον Ιησού και τον χριστιανισμό , ανοίχτηκαν από τους χριστιανούς συνδίκτυους . Μια αναζήτηση στο forum θα σε πείση .
*
quote:
Sesostris:
Γιατί φίλε μου τον χριστιανισμό τον πλήρωσε ο λαός μας πανάκριβα στο παρελθόν ! Και το εξοργιστικό είναι ότι το ιερατείο αντί να ζητήση τυπικά συγνώμη και να αναγνωρίση αυτά ως σφάλματα και πράξεις φανατικών , όχι μόνο έχει αγιοποιήσει τους φονιάδες και τους ηθικούς αυτουργούς , αλλά μέσω των σελίδων του στο διαδίκτυο κατασυκοφαντεί τους προγόνους μας και παραχαράσσει την ιστορία . Εκτός τούτων εξακολουθεί ο λαός μας , εν μέσω οικονομικής κρίσεως να πληρώνη τους εκπροσώπους του . Τις αρπαχτές , την διεκδίκηση δασικών και αστικών εκτάσεων γης , την απόπειρα ξεσπιτωματος οικογενειών (βλέπε Περιστέρι , Πετρούπολη) , τις παρεμβάσεις στους νόμους και την πολιτική , δεν τις έκανε κανένας Λάμα , Σιντοϊστής ιερέας , η Σαμάνος , αλλά το ιερατείο της πατρίδας μας .
Θα μπορούσα φίλε μου να γράφω κατεβατά ολόκληρα , σταματάω όμως εδώ πιστεύοντας ότι τα σεντόνια των απαντήσεων είναι βαρετά στην ανάγνωση , δεν προσφέρουν τίποτα και είναι εις βάρος της ουσίας .Υ.Γ.
Στο παρελθόν φίλε μου ανοίχτηκαν αρκετά θέματα εσωτερισμού , ή ακόμα και αποσυμβολισμού των θεοτήτων του ελληνικού πανθέου , όμως μετά από τις παρεμβάσεις των χριστιανών συνδικτύων μας , πάλι για τον χριστιανισμό καταλήξαμε να συζητάμε . Εκτός τούτου τα περισσότερα από τα topics που γράφουν για τον Ιησού και τον χριστιανισμό , ανοίχτηκαν από τους χριστιανούς συνδίκτυους . Μια αναζήτηση στο forum θα σε πείση .
Παραμύθια της χαλιμάς. Αν δεν ήταν ο χριστιανισμός θα ήμασταν σήμερα μουσουλμάνοι Τούρκοι όπως και οι άλλοι Έλληνες που αρνήθηκαν τον χριστιανισμό, ασπάστηκαν το Ισλάμ και πολέμησαν κατά των επαναστατικών ενεργειών των Ελλήνων αδελφών τους.
Δεν είναι τυχαίο που ορκίζονταν στην εικόνα του Χριστού και της Παναγίας για τη νίκη ή το θάνατο.
Τα περισσότερα τόπικ από χριστιανομάχους έχουν ανοιχτεί και ο στόχος είναι πάντα ο ίδιος, τα ψέματα και η συκοφαντία κατά του χριστιανισμού. Κατά του ιδανικού αυτού που κράτησε όρθιο το Γένος μας στις δύσκολες στιγμές του, από τον Πατριάρχη Σέργιο, επί Ηράκλειου μέχρι τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε'.
Συκοφαντίες και ψέματα που βούλιαξαν.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Αν δεν ήταν ο χριστιανισμός θα ήμασταν σήμερα μουσουλμάνοι Τούρκοι όπως και οι άλλοι Έλληνες που αρνήθηκαν τον χριστιανισμό, ασπάστηκαν το Ισλάμ και πολέμησαν κατά των επαναστατικών ενεργειών των Ελλήνων αδελφών τους.
αν δεν ήταν ο χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ούτε το ισλάμ διάβασε πως και για ποιο σκοπό φτιάχτηκε το ισλάμ και τα ξαναλέμε
και φυσικά αν δεν ήταν ο χριστιανισμός η βιομηχανική επανάσταση θα είχε γίνει το 600-700 μχ
“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ
Στν Μεσαίωνα , η ίδια σκέψη είχε διατυπωθεί με την φράση "Credo quia absurdum"...πο σημαίνει "πιστεύω επειδή είναι παράλογο"...
Αν ο Χριστιανισμός και η οποιαδηποτε Θρησκεία απευθυνόταν στην λογική μας -και όχι σε άλλες πλευρές μέσα μας- τότε δεν θα ηταν θέμα πίστης...!!!
Ύπαρξη και πίστη , όπως και υποκειμενική αλήθεια είναι τα δομικά υλικά για την θεμελίωση της "πίστης"...κάτι στο οποίο οδηγήθηκε ο Κίργκεγκορ , χάρις στην κριτική που άσκησε στην φιλοσοφική παράδοση και προπάντων στην φιλοσοφία του Χέγκελ..
Η πίστη δομείται μέσα απο μια εσωτερική ανάγκη του ανθρώπου για να λυτρωθεί απο την οδύνη της ύπαρξής του...και την οδύνη απο το άγνωστο του προορισμού του...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Sesostris:
Φίλε Mithra , την εποχή που υποτίθεται ότι υπήρξε ο Χριστός , υπήρχαν όχι ένας και δύο αλλά 42 ιστορικοί , τα ονόματα των οποίων τα αντέγραψα για ευκολία από το ίντερνετ και τα παραθέτω παρακάτω .1.Apollonius 2. Appian 3. Appion of Alexandria 4. Arrian 5. Aulus Gellius 6. Columella 7. Damis 8. Dio Chrysostom 9. Dion Pruseus 10. Epictetus 11. Favorinus 12. Florus Lucius 13. Hermogones 14. Josephus 15. Justus of Tiberius 16. Juvenal 17. Lucanus 18. Lucian 19. Lysias 20. Martial 21. Paterculus 22. Pausanias 23. Persius 24. Petronius 25. Phaedrus 26. Philo 27. Phlegon 28. Pliny Elder 29. Pliny Younger 30. Plutarch 31. Pomponius Mela 32. Ptolemy 33. Quintilian 34. Quintius Curtius 35. Seneca 36. Silius Italicus 37. Statius 38. Suetonius 39. Tacitus 40. Theon of Smyrna 41. Valerius Flaccus
42. Valerius Maximus.Από αυτούς τους 42 πολυγραφότατους ιστορικούς , κανένας δεν άκουσε , ούτε και έγραψε φυσικά τίποτα για τον Χριστό , έκτός από τρεις που των μεν δύο πρώτων τα γραπτά , (Φλάβιος Ιώσηπος (Josephus) και Κορνήλιος Τάκιτος) , περιέχουν ολιγόλογες καραμπινάτες πλαστογραφημένες προσθήκες , Ο δε τρίτος , (Σουετώνιος) , αναφέρεται σε κάποιον Χρήστο (Chrestus) , όχι Χριστό, που ξεσήκωνε τους Εβραίους στη Ρώμη .
Το έργο του Τάκιτου που δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος.
Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού.
Γράφει:
"Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς.
Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία.
Καταπνιγείσα κατ’ αρχάς η βδελυρή αυτή δεισιδαιμονία καταπλημμύρισε πάλι όχι μόνον την Ιουδαία αλλά και την πόλη (την Ρώμη). Άρχισαν λοιπόν αρχικά να συλλαμβάνουν εκείνους, οι οποίοι ομολογούνταν ως Χριστιανοί.
Έπειτα δε με την υπόδειξη αυτών πλήθος υπερμεγέθες προσώπων συνελήφθη" (Tacit. Annal. XV, 38,44).
Οι μαρτυρίες οι "εξωχριστιανικές" είναι ελάχιστες, αλλά πολύ ενδεικτικές και επιβεβαιωτικές, για την ιστορική ύπαρξη του Ιησού. Αυτό οφείλεται στην περιορισμένη σημασία που είχε για την ιστορία και τα ενδιαφέροντα των ιστορικών των χρόνων εκείνων η περίπτωση του Ιησού.
Κανένας από αυτούς τους εξωχριστιανικούς ιστορικούς δε φανταζόταν ότι, ο άγνωστος στους πολλούς εκείνος, Ραβί της Γαλιλαίας και περιφρονημένος από την επίσημη θρησκευτική ηγεσία νεαρός προφήτης της άσημης Ναζαρέτ ο Ιησούς, με το σεμνό και ήπιο κύρυγμά του θα έπαιρνε στο μέλλον τέτοιες ιστορικές διαστάσει.
Η περίπτωση του Ιησού δε μπορεί να θεωρηθεί θέμα ενός γενικότερου ιστορικού ενδιαφέροντος, αφού:
α)ζούσε σε μια απομακρυσμένη περιοχή του κόσμου,
β)η "ανανεωτική" θρησκευτική του προσπάθεια ήταν περιορισμένη και
κρίθηκε μάλλον αποτυχημένη, και
γ)οι οπαδοί του Ιησού μετά το θάνατό του διασκορπίστηκαν από φόβο και δειλία.
Και ασφαλώς δεν μπορούσε να ελκύσει την προσοχή ενός σοβαρού ιστορικού των χρόνων εκείνων.
Είναι άλλωστε γνωστή η περιφρόνηση, των λόγιων της εποχής, ιδιαίτερα των ιστορικών και φιλοσόφων, προς θέματα θρησκευτικής σημασίας, που τα θεωρούσαν κατάλληλα μόνο για τους αδαείς και αγράμματους ανθρώπους.
Οι εθνικοί συγγραφείς και κυρίως οι ιστορικοί της εποχής εκείνης έδειχναν και μια έντονη περιφρόνηση προς τη θρησκεία των Ιουδαίων, τον "ακατανόητο και παράδοξο" Θεό τους.
Πολύ δε περισσότερο για τις θρησκευτικές τους τάξεις και τις αλληλοσυγκρουόμενες φατρίες τους.
Μην ξεχνάνε ότι και το κήρυγμα του Ιησού κατανοήθηκε στην αρχή από τους αρμόδιους θρησκευτικούς και πολιτικούς παράγοντες σαν μια απλή ερμηνευτική απόκλιση από το Νόμο και τις καθιερωμένες παραδόσεις των νομοδιδασκάλων ερμηνευτών.
Το περισσότερο που θα μπορούσε να υποθέσει κανείς τότε ήταν, ότι επρόκειτο για μια αιρετική διαφοροποίηση από την πίστη των πατέρων και του κλασικού παραδοσιακού Ιουδαϊσμού.
Τίποτε όμως περισσότερο και βαθύτερο.
Ενδεικτικό είναι ότι, "οι εξωχριστιανικές" αυτές πηγές δεν αναφέρονται και σε πολλά άλλα πρόσωπα της περιόδου αυτής, αν και πολλοί από αυτούς, ενώ στην αρχή παρουσιάστηκαν με έμφαση σαν αρχηγοί διαφόρων θρησκευτικών μεσσιανικών κινήσεων, αργότερα εμφάνισαν με το έργο τους μορφές κινημάτων με έντονες και ουσιαστικές κοινωνικοπολιτικές επιπτώσεις.
Τέτοια κινήματα, όπως γνωρίζουμε μόνο από ιουδαικϊκές πηγές και όχι από εθνικές, ήταν εκείνα του Θευδά, του Ιούδα του Γαυλωνίτη κ.λ.π. των οποίων οι κινηματίες συνελήφθησαν και θανατώθηκαν από τις στρατιωτικές και πολιτικές αρχές, με εντολή της Ρώμης.
Παραταύτα όμως για τον Ιησού, το έργο του και τη μικρή αρχικά ομάδα των μαθητών και των οπαδών του, έχουμε αρκετές μαρτυρίες από τους εθνικούς συγγραφείς, έστω και περιορισμένης σπουδαιότητας, που ενισχύουν την ιστορική σημασία και εγκυρότητα των παράλληλων Ιουδαϊκών και χριστιανικών μαρτυριών.
Η έλλειψη περισσοτέρων στοιχείων από τους ιστορικούς αυτούς είναι φυσικό να παρατηρείται, όπως τονίσθηκε και λίγο πριν, αφού ο Ιησούς για την εποχή του και τη γενικότερη ιστορία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, δεν είχε καμία σημασία και δεν παρουσίαζε ενδιαφέρον από της πλευράς της γενικότερης ιστοριογραφίας.
O Σουετώνιος,
σύγχρονος του Τάκιτου, συνέγραψε μεταξύ του 110 και 120 το έργο του περί των 12 αυτοκρατόρων (από τον Αύγουστο μέχρι τον Δομητιανό). Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι, μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη.(Vita Claud. C. XXV 4, "Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Romae expulsit").
Αναφέρει ο Σουετώνιος ότι ο Νέρωνας εκύριξε διωγμό εναντίων "μιας νέας κακοποιού δεισιδαιμονίας", των Χριστιανών, ακριβώς όπως νωρίτερα είχε πράξει ο Κλαύδιος, εκδιώκοντας από τη Ρώμη Ιουδαίους και Χριστιανούς, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούταν μεταξύ τους με αφορμή το όνομα του Ιησού Χριστού.("Christiani genus hominum superstitionis novae et maleficae" Vita Neron. XVI 2).
Ο πρώτος αυτός διωγμός κατά τον Σουετόνιο πρέπει να έγινε περίπου είκοσι χρόνια μετά από το σταυρικό θάνατο του Ιησού γύρω στα 49-50 μ.Χ. Μαθαίνουμε λοιπόν από τον Σουετόνιο (Βίος Κλαυδίου)ότι οι διώξεις απλώθηκαν παντού όπου υπήρχαν Ιουδαϊκές κοινότητες.
Υπάρχει επιστολή, που συνέγραψε προς τον Τραϊανό γύρω στο 112 μ.Χ., ο Πλίνιος ο νεότερος, διοικητής της Βηθανίας και σύγχρονος του Τάκιτου και του Σουετώνιου. (Ρlin. Epist. X, XCVI).
Από αυτήν πληροφορούμαστε για την πρόοδο και τις κατακτήσεις τις οποίες είχε σημειώσει η νέα πίστη στην Βηθανία, 70 περίπου χρόνια από τον θάνατο του Ιησού.
Στην προσπάθειά του να περισυλλέξει ακριβείς πληροφορίες για τους Χριστιανούς, ο Πλίνιος προέβη σε επίμονες έρευνες και ανακρίσεις, τα αποτελέσματα των οποίων υπέβαλε εγγράφως στον αυτοκράτορα Τραϊανό μέσω επιστολής.
Με την επιστολή αυτή ο αυτοκράτορας πληροφορείται ότι τίποτε το αξιόποινο δεν βρέθηκε στους οπαδούς της νεοφανείσας θρησκείας. Απλά μαζεύονταν κατά ορισμένη ημέρα, πριν από την ανατολή του ήλιου, και ανέπεμπαν ύμνους προς τον Χριστό σαν Θεό.
Κανείς όμως δεν θα μπορούσε να τους κατηγορήσει για έγκλημα, ή για κάποια άλλη αισχρή πράξη ή απάτη ή αθέτηση υποσχέσεως και παραβίαση κάποιας ανειλημμένης υποχρεώσεως.
Αυτό που κυρίως παρακίνησε τον Ρωμαίο έπαρχο να εξετάσει το πράγμα, ήταν ο πολύ μεγάλος αριθμός των οπαδών της δεισιδαιμονίας αυτής. "Δεν απέμεινε, λέει, πόλη ή κόμη ή και αγρός ακόμη, στον οποίο να μη εισέδυσε το μόλυσμα αυτής. Οι ναοί των θεών μας ερημώθηκαν και από μακρό ήδη χρόνο δεν προσφέρονται θυσίες σε αυτούς".
Ο Ιώσηπος (εβραίος ιστροικός), μεταξύ άλλων στο έργο του Ιουδαϊκή αρχαιολογία γράφει .....:
"Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ, ει γ' άνδρα αυτόν λέγω χρη. Ην γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή τ' αληθή δεδομένων και πολλούς μεν Ιουδαίους πολλούς δε και του Ελληνικού υπάγετο.
Ο Χριστός ούτος ήν. Και αυτόν ενδείξη των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου, ουκ επάυσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες,εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ευρηκότων. Εισέτι τε νύν επέλιπεν φύλον"
(Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία 18,63-64).
Εκτός όμως από αυτές τις μαρτυρίες έχουμε και άλλες σημαντικές από εθνικούς και πάλι συγγραφείς. Αυτές σώζονται μέσα από τα κείμενα των διάφορων χριστιανών συγγραφέων και ειδικά από τους Απολογητές.
Οι Απολογητές αυτοί χρησιμοποιούσαν αποσπάσματα από έργα εθνικών συγγραφέων με σκοπό να αντικρούσουν και να αναιρέσουν την αρνητική στάση απέναντι στο Χριστό και τη Χριστιανική θρησκεία.
Από τα κείμενα αυτά, συμπεραίνεται άνετα ότι δεν αμφισβητείται η ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού έστω και εάν δε γίνεται αποδεκτή η θεία προέλευσή του και ο σωτηριολογικός σκοπός του κηρύγματός του.
Και άλλοι εθνικοί συγγραφείς όπως π.χ. ο Λουκιανός, με τα γραπτά τους μας δίνουν και αυτοί αρκετές πληροφορίες, έστω δευτερεύουσας σημασίας για μας, αλλά πάντως πολύ σημαντικές για την οικοδόμηση κάποιας εικόνας από τον εξωχριστιανικό κόσμο έστω και εάν τον θεωρούσαν σαν ένα Ιουδαίο "σοφιστή" και "μάγο".
Πάντως το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτούς είναι ότι ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Μία άλλη βοηθητική πηγή είναι εκείνη της ραβινικής παράδοσης, αν και είναι γραμμένη για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς, αφού εκφράζει απόψεις των αντιπάλων του Ιησού.
Ειδικά το Ταλμούδ περιέχει πληροφορίες που προέρχονται από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ. και αφορούν τις ιουδαϊκές εκτιμήσεις για πρόσωπα και πράγματα της εποχής.
Σε αυτά λοιπόν τα κείμενα γίνεται αναφορά στο πρόσωπο και στο έργο του Ιησού και βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς και το έργο του απασχόλησαν έντονα τον Ιουδαϊσμό της εποχής του. Εκεί ο Ιησούς αναφέρεται ως Ναζαρηνός και ότι γεννήθηκε από κάποια γνωστή Μητέρα αλλά από άγνωστο πατέρα.
Μνημονεύεται ότι πήγε στην Αίγυπτο όπου κατά την Ιουδαϊκή παράδοση σπούδασε την τέχνη της μαγείας, που άσκησε επιστρέφοντας στην πατρίδα του. Εξαιτίας μάλιστα αυτού του γεγονότος γίνεται και η ερμηνεία της καταδίκης του σε σταυρικό θάνατο.
Έτσι η Ιουδαϊκή αυτή εσκεμμένη μύθευση της Χριστιανικής θρησκείας έστω και με αρνητικό τρόπο, συντείνει με τη σειρά της στη δημιουργία μιας γενικής πεποίθησης μεταξύ πιστών και απίστων σχετικά με την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Το σπουδαίο όμως είναι ότι με όλα αυτά βεβαιωνόμαστε για τη θαυματουργική ιδιότητα του Ιησού, αφού τα θαυμαστά έργα που διενεργούσε ερμηνεύτηκαν από τους μεν πιστούς ως σωτηριολογικά "σημεία", από δε τους πολέμιους ως δαιμονιώδεις πράξεις
και μαγείες.
Το γεγονός εξάλλου της θρησκευτικής καταδίκης του Ιησού από τη θρησκευτική ηγεσία της εποχής στηρίχθηκε, εκτός των άλλων και στο ότι ο Ιησούς διενεργούσε "σημεία" και "τέρατα" κατά την ημέρα του Σαββάτου.
Για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης,
υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός χιλιάδων χειρογράφων και κωδίκων, που φτάνει, έναντι του συγκριτικά μικρού αριθμού των κλασικών κειμένων.
Επομένως η σύγκριση για την εξαγωγή συμπερασμάτων, είναι ασφαλώς, πληρέστερη για τα κείμενα των πηγών του Χριστιανισμού.
Διάφοροι ερευνητές, έχουν επισημάνει, ότι τα αρχαιότερα χειρόγραφα που έχουμε για τα έπη του Ομήρου είναι του δέκατου τρίτου αιώνα μ.Χ. Η έλλειψη δε πολλών κωδίκων κάνει ασφαλώς και την κριτική των κειμένων αυτών δύσκολη.
Ως γνωστών
"η μεγάλη φιλoσoφική παράδoση της αρxαίας Ελλάδoς παρέμεvε πάvτα μια ζωvταvή δύvαμη στo Βυζάvτιo και σxεδόv όλα τα σημαvτικότερα φιλoσoφικά κείμεvα, όπως άλλωστε και η παραγωγή κάθε άλλoυ κλάδoυ τής ελληvικής φιλoλoγίας, έφθασαv ως εμάς σε xειρόγραφα τωv βυζαvτιvώv xρόvωv πoύ τα επιμελήθηκαv αvτιγραφείς, πoλλoί από τoυς oπoίoυς ήταv διακεκριμέvoι λόγιoι και ερμηvευτές."
Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Έθvoυς, τόμ. Ζ', 'Βυζαvτιvός ελληvισμός - πρωτoβυζαvτιvoί xρόvoι 324-642 μ.Χ.', Εκδoτική Αθηvώv Α.Ε., σελ. 328
Επίσης και για έργα άλλων Ελλήνων κλασικών συγγραφέων, δεν έχουμε χειρόγραφα πριν από τον ένατο αιώνα μ.Χ.
Όσο δε για κείμενα Ρωμαίων ιστορικών, όπως του Τάκιτου, έχουμε μόνο από την εποχή της Αναγέννησης και εξής.
Και αν αναλογιστούμε ότι τα περισσότερα από αυτά οφείλουν τη διάσωσή τους σε χριστιανικά χέρια, από τους γνωστούς δηλαδή μοναχούς αντιγραφείς και ότι ο χρόνος από την εποχή της συγγραφής τους είναι πολύ μακρύς, που φτάνει σε πολλές περιπτώσεις τους δεκαπέντε και πλέον αιώνες, αντιλαμβανόμαστε το μέτρο της ιστορικής αξιοπιστίας του περιεχομένου τους.
Ενώ για τα κείμενα της Καινής Διαθήκης η κατάσταση είναι εντελώς διαφορετική.
Το πλήθος των χειρογράφων που αναφέραμε φτάνουν πολύ κοντά χρονικά στην εποχή της συγγραφής τους, ενώ οι αντιγραφείς δεν είναι ξένοι προς την πίστη και το πνεύμα των ιερών κειμένων. Έτσι ο σεβασμός και η ιερότητα προς τα κείμενα αυτά απέτρεπε την αλλοίωση και την παραχάραξη του περιεχομένου τους.
Εάν μνημονεύσουμε εδώ και την ανακάλυψη τεμαχίων παπύρου με αποσπάσματα από το κατά Ιωάννην Ευαγγέλιο που φτάνει στο έτος 125μ.Χ. και πάλι οδηγούμαστε πολύ κοντά στο χρόνο συγγραφής του αρχικού κειμένου από τον ιερό συγγραφέα που έγινε περί το 100μ.Χ.
Η χρονική απόσταση εδώ μεταξύ του αρχικού κειμένου και του πρώτου χειρογράφου από αντιγραφέα είναι μόλις 25 χρόνια και πιθανώς ο αντιγραφέας αυτός να ήταν κάποιος από τους στενούς μαθητές του Αποστόλου Ιωάννη.
Αλλά και το πράγματι απέραντο υλικό από τις παραθέσεις διαφόρων πολύ παλιών χειρογράφων που αν και δε διασώθηκαν βρίσκονται διάσπαρτα μέσα στα πατερικά κείμενα, είναι ανυπολόγιστης αξίας για την κριτική των κειμένων.
Ύστερα απ’ όλα αυτά είναι ν’ απορεί κανείς πως δεχόμαστε από τη μια ανεπιφύλακτα την ιστορική αξιοπιστία των κλασικών κειμένων και από την άλλη διατυπώνουμε με ευκολία αμφιβολίες για την ιστορική αξία των γραπτών πηγών της Χριστιανικής πίστεως..............
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
quote:
αν δεν ήταν ο χριστιανισμός δεν θα υπήρχε ούτε το ισλάμ διάβασε πως και για ποιο σκοπό φτιάχτηκε το ισλάμ και τα ξαναλέμε
Αχ! μωρέ Sesostris,τι του βάζεις δύσκολα;
Άστον να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου!
Άλλωστε πως θα ζήσουν και οι της εκκλησίας άν δεν έχουν
κι' αυτούς να τους παραμυθιάζουν!!!
Σιγά να μην παραδεχτεί ο europaios2,ότι
το Ισλάμ δημιουργήθηκε για να λειτουργήσει
ως αντίποδας του χριστιανισμού!!!
Σιγά μην κάτσει να σκεφθεί ο europaios2,ότι
υπήρχε συγκεκριμένος λόγος που το Ισλάμ διαδόθηκε
στον αραβικό κόσμο!!!
Σιγά μην παραδεχτεί ο europaios2,ότι
και το Ισλάμ το οποίο έχει την ΙΔΙΑ βάση
με τον χριστιανισμό (εβραϊκή παραμυθολογία),
αποτελεί στην ουσία και αυτό την αποδοχή,αυτών
που τον ασπάστηκαν ή ασπάζονται,
της ίδιας καταγωγής με την εβραϊκή φυλή...
Εδώ αυτός καμαρώνει που είναι πρόγονος των
Αβράμ,Λωτ,Αυνάν και λοιπών προβατοκατσικοτσοπαναραίων!!!
Και που να του πείς για τις αιρέσεις,τόσο στον
χριστιανισμό όσο και στο Ισλάμ και για ποιόν
λόγο τις "έστησαν" αυτοί που τις 'εφτιαξαν...
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
europaios2
Το έργο του Τάκιτου που δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος.Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού.
Γράφει:
"Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς.
Πάλι από τις μπούρδες της ΟΟΔΕ αντέγραψες βρε Νώντα ; Δεν βαρέθηκες αγόρι μου να ρεζιλεύεσαι ; Άνοιξε και κάποιο ιστορικό βιβλίο , δεν είναι κακό . Αυτό το απόσπασμα είναι καραμπινάτη μεταγενέστερη πλαστογραφία αγόρι μου , γιατί απλούστατα την εποχή του Τάκιτου οι Χριστιανοί δεν ονομαζόντουσαν χριστιανοί αλλά Γαλιλαίοι ή Ναζωραίοι !
*
quote:
Sesostris
Πάλι από τις μπούρδες της ΟΟΔΕ αντέγραψες βρε Νώντα ; Δεν βαρέθηκες αγόρι μου να ρεζιλεύεσαι ; Άνοιξε και κάποιο ιστορικό βιβλίο , δεν είναι κακό . Αυτό το απόσπασμα είναι καραμπινάτη μεταγενέστερη πλαστογραφία αγόρι μου , γιατί απλούστατα την εποχή του Τάκιτου οι Χριστιανοί δεν ονομαζόντουσαν χριστιανοί αλλά Γαλιλαίοι ή Ναζωραίοι !
Το ποιος ρεζιλεύεται φαίνεται από τις γνώσεις του καθενός.
Ως χριστιανούς τους αναφέρει και ο Σουετώνιος....κι εκεί παρεμβολή είχαμε?
Και γιατί να ονομάζονταν οι χριστιανοί Γαλιλαίοι? ή Ναζωραίοι? που το στηρίζεις αυτό?
Στις απολογίες τους οι χριστιανοί Απολογητές στις αρχές του 2ου αιώνα για τους χριστιανούς ομιλούσαν.
"Οὐδέποτε ἐβασκάνατε οὐδενί, ἄλλους ἐδιδάξατε. ἐγὼ δὲ θέλω, ἵνα κἀκεῖνα βέβαια ᾖ ἃ μαθητεύοντες ἐντέλλεσθε.
μόνον μοι δύναμιν αἰτεῖσθε ἔσωθέν τε καὶ ἔξωθεν, ἵνα μὴ μόνον λέγω ἀλλὰ καὶ θέλω, ἵνα μὴ μόνον λέγωμαι Χριστιανὸς ἀλλὰ καὶ εὑρεθῶ. ἐὰν γὰρ εὑρεθῶ, καὶ λέγεσθαι δύναμαι, καὶ τότε πιστὸς εἶναι, ὅταν κόσμῳ μὴ φαίνωμαι.
οὐδὲν φαινόμενον καλόν· ὁ γὰρ θεὸς ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς ἐν πατρὶ ὢν μᾶλλον φαίνεται. οὐ πεισμονῆς τὸ ἔργον, ἀλλὰ μεγέθους ἐστὶν ὁ Χριστιανισμός, ὅταν μισῆται ὑπὸ κόσμου." (μέρος από την "Προς Εφεσίους Επιστολή" του Αγίου Ιγνάτιου)
Ο Ιγνάτιος, μαθητής του Ευαγγελιστή Ιωάννη βρήκε τραγικό θάνατο στις αρένες της Ρώμης το 117 μ.Χ.....τότε που λες εσύ ότι οι χριστιανοί ονομαζόντουσαν Γαλιλαίοι ή Ναζωραίοι.
Όπως βλέπεις σας έχω για πλάκα...
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
«Κατά του ιδανικού αυτού που κράτησε όρθιο το Γένος μας στις δύσκολες στιγμές του, από τον Πατριάρχη Σέργιο, επί Ηράκλειου μέχρι τον Πατριάρχη Γρηγόριο τον Ε'.»
Ναι ρε, τι τρώγεστε με τον Χριστιανισμό, την.........πηγή της αλήθειας?
Δεν βλέπετε την σειρά του ΣΚΑΙ 1821? Δεν βλέπετε πόσο όρθιο ήταν το παπαδαριό ώστε να κρατάει το λάβαρο που (ποτέ δεν) σηκώθηκε?
Αχάριστοι.....
europaios2:
«Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία.»
Με μια «μικρή» διαφορά: ο Τάκιτος γράφει για τα όσα ΠΙΣΤΕΥΕΑΝ ότι ήσαν αλήθειες. Κατα τον ίδιο τρόπο, παλαιότερα ΠΙΣΤΕΥΑΝ τις αλήθειες των παραδόσεων του Μίθρα και πάει λέγονας......
europaios2:
«Κανένας από αυτούς τους εξωχριστιανικούς ιστορικούς δε φανταζόταν ότι, ο άγνωστος στους πολλούς εκείνος, Ραβί της Γαλιλαίας και περιφρονημένος από την επίσημη θρησκευτική ηγεσία νεαρός προφήτης της άσημης Ναζαρέτ..»
Ακόμη δεν το έχεις πάρει χαμπάρι ότι την (υποτιθέμενη) εποχή γέννησης του Ιησού της μυθιστορηματικής αφήγησης των (όσων τους άρεσαν..) Χριστιανών......Χωριό ή Πόλη «Ναζαρέτ» δεν υπάρχει πουθενά πλην της φαντασίας των πιστών του δόγματος?
Και εάν έχεις αντίρρηση, ορίστε να δούμε είτε τα Εβραϊκά στοιχεία είτε τα Ρωμαϊκά, είτε τα όσα αναφέρει η Πεντάτευχος.
Ναζαρινός ήταν ο φουκαράς, Ναζαρινός......
europaios2:
«Η περίπτωση του Ιησού δε μπορεί να θεωρηθεί θέμα ενός γενικότερου ιστορικού ενδιαφέροντος, αφού:
α)ζούσε σε μια απομακρυσμένη περιοχή του κόσμου»
Για την οποία συνάμα η Πεντάτευχος αναφέρει τόσα και τόσα. Όχι όμως οι ιστορικοί ή κάποιος άλλος ας πούμε. Τι παράξενο....
europaios2:
«β)η "ανανεωτική" θρησκευτική του προσπάθεια ήταν περιορισμένη»
Όπως η κάθε άιρεση.....
europaios2:
«Παραταύτα όμως για τον Ιησού, το έργο του και τη μικρή αρχικά ομάδα των μαθητών και των οπαδών του, έχουμε αρκετές μαρτυρίες από τους εθνικούς συγγραφείς»
Κανείς ιστορικός της εποχής, δεν αναφέρεται στον Ιησού ή στο «κίνημα του». Οι μια ή δυο δήθεν αναφορές, έχουνε αποδειχθεί πλαστές και έργο των μετέπειτα πιστών που διαπίστωναν τα τεράστια ιστορικά κενά του κατα τα άλλα.....Ενός και Αληθινού Θεού που ήρθε στη γη και κανείς δεν τον πήρε χαμπάρι......
europaios2:
«Αναφέρει λοιπόν αυτός ότι, μεταξύ των Ιουδαίων σημειώθηκε μεγάλη ταραχή εξ αιτίας του Χριστού και ότι γι' αυτό ο αυτοκράτορας Κλαύδιος τους εξόρισε από την Ρώμη.(Vita Claud. C. XXV 4, "Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Romae expulsit").»
Τώρα μάλιστα!
Ο Σουητώνιος αναφέρεται σε καποιον Chresto (Χρηστό) και όχι Christo (Χριστό)!
Και επειδή ο Σουητώνιος κάθε άλλο παρά αγράμματος ήταν, μόνο κλείνοντας τον διακόπτη της λογικής σκέψης μπορούμε να δεχθούμε την αναφορά αυτή ως «μαρτυρία» περί τού ιστορικού Ιησού, ιδιαίτερα όταν καλά γνωρίζουμε ότι το όνομα Chrestus (από το ελληνικό χρηστός, δηλαδή έντιμος, αγαθός, ικανός!) ήταν εξαιρετικά διαδεδομένο την εποχή εκείνη μεταξύ των ΣΚΛΑΒΩΝ και ΑΠΕΥΛΕΥΘΕΡΩΝ, μιας και αυτό το όνομα, δηλαδή ΧΡΗΣΤΟΣ αναφέρεται πάνω απο 90 φορές σε διάφορες λατινικές επιγραφές της Ρώμης και για άσχετα περιστατικά!
Το πιο πιθανό, το συγκεκριμένο άτομο να ήταν κάποιος σκλάβος ή απελεύθερος ο οποίος δημιουργούσε προβλήματα μεταξύ των Εβραίων τής Ρώμης, επισύροντας έτσι τα νευράκια του Κλαυδίου που προκειμένου να γλυτώσει από τις συνεχείς φαγωμάρες και τα προβλήματα, προτίμησε να τους ξεφορτωθεί εξορίζοντάς τους.
Τίποτα το ασυνήθιστο για την Ρώμη, το ίδιο έγινε και με το ζευγάρι Ακύλα και Πρίσκιλλας, οι οποίοι εγκατέλειψαν την Ρώμη κατόπιν σχετικού διατάγματος τού Κλαυδίου.
Όμως, έτσι φτιάχνονται τα χριστιανικά παραμύθια περί «ιστορικότητας» του Ιησού, και ενδεχομένως τα τρώνε όσοι δεν διαβάζουνε...
europaios2:
«Υπάρχει επιστολή, που συνέγραψε προς τον Τραϊανό γύρω στο 112 μ.Χ., ο Πλίνιος ο νεότερος, διοικητής της Βηθανίας και σύγχρονος του Τάκιτου και του Σουετώνιου. (Ρlin. Epist. X, XCVI).»
Μια «μικρή» λεπτομέρεια στα γραφόμενα τού Πλίνιου, στην οποία αξίζει να σταθούμε λίγο παραπάνω είναι η φράση «εις τον Χριστόν ως εις Θεόν» («Christo quasi Deo»).
Το γεγονός ότι ο Πλίνιος αναφέρεται σε ανθρώπους που λάτρευαν ΤΟΝ Χριστό, και όχι «κάποιον Χριστό», το μόνο που μας αποδεικνύει είναι απλώς ότι το συγκεκριμένο αντικείμενο λατρείας ήταν ΗΔΗ γνωστό, τόσο στον ίδιο όσο και στον Τραϊανό-, ενώ η φράση «ως εις Θεόν» συνδυαζόμενη με τον χαρακτηρισμό «δεισιδαιμονία» που χρησιμοποιείται στη συνέχεια τής επιστολής, μας αποδεικνύει με τη σειρά της την αμφισβήτηση τής θεότητας τού γνωστού εκείνου ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟΥ λατρείας στο οποίο είχε γίνει αναφορά.
Δεν αποτελεί με άλλα λόγια «ιστορική μαρτυρία» αλλά ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ των όσων ΠΙΣΤΕΥΑΝ οι οπαδοί της άιρεσης. Με άλλα λόγια ράδιο αρβύλα!
Το ίδιο περιεχόμενο και «ιστορική αξία» έχουνε και τα υπόλοιπα παραμύθια.....
«Αλλη δουλεια δεν εχεις ρε καμμενε μαλακοπιτουρα;»
Μπα, δεν νομίζω να έχω τους δικούς σου επαγγελματικούς «οριζόνες» (sorry, ορίζοντες ήθελα να γράψω..) φίλτατε. Δεν θα το έλεγα!
Death March:
«Οπου σε εχω πετυχει το μονο που κανεις ειναι να κλανεις ανιχριστιανικα.»
Μωρε μπας και απλά κλάνεις και τίποτα άλλο δεν κάνεις? Διότι, αποκλείεται να με έχεις «πετύχει» κάπου αλλού, μιας και για μήνες πολλούς πουθενά δεν έχω γράψει για θέματα του είδους.....
Death March:
«Εχω γνωρισει 3-4 σαν εσενα με αυτο το κολλημα, ενας απο αυτους τους καμμενους ειναι και σε αυτο το θεμα.»
Συγκινητικό!
Death March:
«Νομιζω οτι ενας εξορκισμος θα σας βοηθουσε.»
Για πες μας τις εμπειρίες σου.....
«Μιλαω για τα παλια τα χρονια αγαπητε και εγω εχω καιρο να σε δω και σε πεθυμησα.»
Και θα κάνεις και πάλι πολύ καιρό να με δεις φίλτατε, καθώς αυτό το κυριακάτικο μεσημέρι αποτελεί εξαίρεση στον κανόνα πλέον. Ο χρόνος τρέχει, μαζί και οι υποχρεώσεις.
Ωστόσο, τίποτα δεν άλλαξε, και αυτό είναι καλό ως ένα σημείο.
Death March:
«Απλα σας εχω σιχαθει οσο δεν παει. Για χαρη σας εγινα και φιλοχριστιανος, και σκεφτομαι οτι θα μπορουσα να γινω ακομα και Τουρκος. Σκεψου το που σου λεω για τον εξορκιστη, ειναι η τελευταια σου λυση.»
Χμμμ, διακρίνω μια αστάθεια θα έλεγα, προφανώς διάφορες καταστάσεις σε έχουνε φέρει στο σημείο αυτό. Ίσως οι εξορκισμοί που χαριεντίζεσαι, μιας και είναι εξαιρετικό πνευματικό δηλητήριο, ιδιαιτέρως εάν συντρέχουνε και άλλοι βαθύτεροι λόγοι αδυναμίας.
Πρόσεχε.
Τώρα, εάν έχεις «γίνει» φιλοχριστιανός ή φιλότουρκος, δικό σου θέμα.
Προσωπικά, είμαι και φιλοεβραίος, και φιλοχριστιανός, και φιλότουρκος και φιλοβουδιστής. Έχω στενούς φίλους απο όλες τις αποχρώσεις, και μιας και ταξιδεύω συχνότατα στο εξωτερικό, κατανοώ και σέβομαι τον καθένα, όσο αυτός δεν απαιτεί να ευνουχίσω την λογική σκέψη και κριτική μου αντίληψη.
Μάλλον έχεις δει λίγα φίλτατε, και το χειρότερο, έχεις καταλάβει πολλά λιγότερα.
«Αμα θα κανεις καιρο να εμφανιστεις ξανα, καλο ειναι για το συμπαν.»
Και ιδιαίτερα για την αφεντιά σου.....
Death March:
«Καλυτερα να κοψεις την Ελληνικη μαλακια που σε δερνει γιατι βλαπτει.»
Εσένα τέκνον Του, τι είδους μαλακία άραγε να σε έδερνε και να μην φάνηκε εγκαίρως.....
«Βασικα πολυ αμφιβαλλω αν υπαρχει πιο μωροσοφο και αχρηστο ειδος ανθρωποειδων απο τους αρχαιοπληκτους.»
Συμφωνώ. Μόνο που δεν υπερασπίζομαι κανένα μαντρί, αλλά την αρχαιοφιλία.
Δεν αναγνωρίζω καμία «αλήθεια» σε ΚΑΝΕΝΑΝ, και φυσικά ούτε και στο μαντρί που όψιμα εντάχθηκες.
Death March:
«..θελησαν να μαζεψουν και ολη την πουστια και την μωροσυνη των
αρχαιων πουστηδων..»
Στην αρχαία Ελλάδα, άσχετε, η ομοφυλοφιλία ήταν αδίκημα θεσμοθετημένο, και όποιος συλλαμβάνονταν έχανε τα πολιτικά του δικαιώματα. Τώρα τι χάνει?
Δεύτερον, το πόσο πουσταριό υπήρχε και ΥΠΑΡΧΕΙ στους κύκλους της εκκλησίας ας το αφήσουμε καλύτερα....
Death March:
«Εσεις εισαστε η ζωντανη αποδειξη, οτι οι Ελληνες του ειδους, μπορουν να λειτουργησουν μονο αμα τους γαμας και τους δερνεις.»
Εσύ καλύτερα μίλα για τον κώλο σου, άν είσαι σίγουρος και για αυτόν. Άσε τους άλλους να κάνουνε ότι και όπως νομίζουνε, διότι απο κάτι «μυαλά» σαν και τα δικά σου μάλλον δεν έχουμε κενά ποσοτικά.
Death March:
«Σε σχεση με τους εξορκισμους κλπ εξακολουθω να πιστευω οτι μονο ενας εξορκιστης μπορει να σας σωσει απο τα σκατα σας. Αμα γαμα και δερνει κιολας, ακομα καλυτερα για εσας.»
Κοίτα να δεις, εάν σε σκυλοπήδηξαν εσένα, δεν σου φταίνει οι άλλοι. Εάν κανένας πισογλέντης μαυροφορεμένος σε πέρασε λούστρο, πρόβλημα σου.
Κατα τα άλλα, επειδή είσαι άσχετος τόσο ιστορικα αλλά όσο και θρησκειολογικά θέματα Ιουδαιοχριστιανισμού, καλά θα κάνεις πρώτα να μελετήσεις και μετά να παριστάνεις τον επαϊοντα της εσχατολογικής μπουρδολογίας.
Εάν έχει πέσει στα χάλια σου το δόγμα για να το υπερασπιστούνε, ΖΗΤΩ!!
«Μωρη δεν σε κανω κεφι, γιατι επιμενεις;»
Σιγά, σιγά, θα κόψεις κανένα καλσόν!!
Death March:
«Και εγω ειμαι αρχαιοφιλος.»
Με το συμπάθιο, εμένα με αρχαιομαλ...ς μου φαίνεσαι.....
Death March:
«Καποτε μου αρεσει ο κωλος σας, ειμαι αρχαιοκωλοφιλος και αντιαντιχριστιανος και αυτο ειναι το προβλημα σου.»
Φίλτατε να είσαι 101% σίγουρος ότι μια σκιά μέσα απο τη μάζα κάθε άλλο παρά «πρόβλημα» μου είναι!
Η «φωνή» σου, ενδεχομένως να ακουστεί σε κανένα ευχέλαιο, οπότε μην σκοτίζεσε, ήσουν και παραμένεις αυτό που σου αξίζει.
Άν θέλεις όμως να πεις και κάτι χρήσιμο, πες στους αναγνώστες του forum πως έγινε π.χ. η Αποκάλυψη του μηνύματος του Ιησού σε εσένα, πες πως βρήκες με την σοφία που πλέον σε....διατρέχει την αληθινή αξία της Αναστάσεως που προσμένεις.
Δεν μπορεί, εκτός απο κώλους και κάτι άλλο θα σου φανερώθηκε!!
quote:
Schwabe:
Κανείς ιστορικός της εποχής, δεν αναφέρεται στον Ιησού ή στο «κίνημα του». Οι μια ή δυο δήθεν αναφορές, έχουνε αποδειχθεί πλαστές και έργο των μετέπειτα πιστών που διαπίστωναν τα τεράστια ιστορικά κενά του κατα τα άλλα.....Ενός και Αληθινού Θεού που ήρθε στη γη και κανείς δεν τον πήρε χαμπάρι..
Bρε τον Schwabe, χρόνια και ζαμάνια......, καλώς ήρθες λοιπόν.
Θα σχολιάσω μόνο το παραπάνω.
Τα υπόλοιπα τα έχω σχολιάσει δεν ξέρω κι εγώ πόσες φορές. Αν δε με γελάει μάλιστα η μνήμη μου, τα περισσότερα σχόλια αφορούσαν δικές σου τοποθετήσεις.
Συνηθίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια, με αποτέλεσμα να σου λέω τα ίδια και τα ίδια. Μετά εξαφανίζεσαι για κάποιους μήνες και όταν επανέρχεσαι....λες και πάλι τα ίδια....τι πρωτότυπο!
Για το παραπάνω λοιπόν, το οποίο και πάλι το έχω σχολιάσει με αφορμή εσένα, θα πω ότι σου είχα πει περίπου και τότε:
"Οι ιστορικοί δεν ασχολούνταν καθόλου με τις θρησκευτικές δοξασίες των Εβραίων και είναι φυσικό κι επόμενο να υπάρχουν ελάχιστες αναφορές από ιστορικούς όπως παραπάνω ανέφερα.
Όσον αφορά τις δήθεν πλαστογραφίες, κάτι τέτοιο δεν ισχύει και εάν έχεις τέτοιες αναφορές από ιστορικούς και όχι τσαρλατάνους, ευχαρίστως να τις ακούσουμε".
quote:
Schwabe:
«Όταν ένα άτομο πάσχει από μία πλάνη, αυτό λέγεται τρέλα. Όταν πολλά άτομα πάσχουν από μία πλάνη, αυτό λέγεται θρησκεία»
Να! η ώρα του φιλόσοφου Schwabe!
quote:
Schwabe:
Στην αρχαία Ελλάδα, άσχετε, η ομοφυλοφιλία ήταν αδίκημα θεσμοθετημένο, και όποιος συλλαμβάνονταν έχανε τα πολιτικά του δικαιώματα. Τώρα τι χάνει?
Πολύ ενδιαφέρον...έχεις κάποια απόδειξη?
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"
«Μετά εξαφανίζεσαι για κάποιους μήνες και όταν επανέρχεσαι....λες και πάλι τα ίδια....τι πρωτότυπο»
Όταν αλλάξει η αμπελοφιλοσοφία της Καινής Διαθήκης, τότε ενδεχομένως να λλάξω φίλτατε και τις τοποθετήσεις μου. Άλλαξε κάτι και δεν το πρόσεξα?
europaios2:
«Πολύ ενδιαφέρον...έχεις κάποια απόδειξη?»
«Λόγοι του Αισχίνου», εκδόσεις Πάπυρος:
« Οι δάσκαλοι να μη ανοίγουν τα σχολεία πριν ανατείλη ο ήλιος και να τα κλείνουν πριν δύση ο ήλιος. Να μη επιτρέπεται εις τους έχοντας ηλικίαν ανωτέραν της παιδικής να εισέρχονται εις τα σχολεία, όταν υπάρχουν εντός αυτών παιδιά, εκτός εάν πρόκειται περί υιού, αδελφού ή γαμπρού του διδασκάλου. Εάν δε κάποιος παρά την απαγόρευσιν ταύτην εισέρχεται εις το σχολείο, να τιμωρήται με την ποινήν του θανάτου.
Επίσης οι επί κεφαλής της παλαίστρας να μη επιτρέπουν εις κανένα ενήλικον να κάθηται μαζί με τα παιδιά κατά τας εορτάς του Ερμού, με καμμίαν δικαιολογίαν. Εάν δε επιτρέπη τούτο εις αυτούς και δεν τους εκδιώκη εκ της παλαίστρας, ο επί κεφαλής της παλαίστρας θα είναι ένοχος παραβάσεως του νόμου περί διαφθοράς των ελευθέρων παίδων. Οι δε χορηγοί οι οριζόμενοι υπό του λαού, πρέπει να έχουν συμπληρώσει το τεσσαρακοστόν έτος της ηλικίας των.»
Είναι γνωστό ότι σχολείο παρακολουθούσαν ΜΟΝΟ τα αγόρια. Συνεπώς, εδώ έχουμε ξεκάθαρα έναν νόμο που προστατεύει τα ανήλικα παιδιά από τυχόν ανώμαλους.
Ξεκάθαρο? Πάμε παρακάτω.
« Αν κάποιος Αθηναίος προσβάλη ελεύθερον παίδα, να διώκεται ενώπιον των θεσμοθετών από εκείνον, ο οποίος έχει εξουσίαν επί του παιδιού, αφού αναγράψη εις την μήνυσίν του την ποινήν, της οποίας θεωρεί τούτον άξιον. Αν δε ο μηνυσθείς καταδικασθή, να παραδοθή εις τους ένδεκα και να θανατωθή την ιδίαν ημέραν. Εάν δε του επιβληθή χρηματική ποινή, να την καταβάλη εντός ένδεκα ημερών μετά την δίκην, εάν δεν δύναατι να την καταβάλη αμέσως, μέχρις ότου δε την καταβάλη, να φυλακισθή. Εις την ιδίαν ποινήν να υπόκεινται και εκείνοι, οι οποίοι υποπίπτουν εις τας ιδίας παραβάσεις και όσον αφορά τους δούλους.»
Αυτό που πρέπει να προσέξουμε φίλτατε είναι το εδάφιο που αναφέρεται και στους δούλους. Οι δούλοι λοιπόν είχαν και αυτοί νομική κάλυψη! Και όπως αναφέρει πάρα κάτω ο Αισχίνης:
«..αλλά βουλόμενος υμάς εθίσαι πολύ απέχειν της των ελευθέρων ύβρεως, προέγραψε μηδ' εις τους δούλους υβρίζειν» Δηλαδή: « ..αλλά θέλων να σας συνηθίση να σέβεσθε τους ελευθέρους άνδρας, ώρισε να μην προσβάλλη κανείς ούτε τους δούλους»
Ξεκάθαρο? Πάμε παρακάτω, και διάβασε καλά τα όσα γράφει ο νόμος των Ελλήνων.
« Ο Αθηναίος, ο οποίος έγινεν ερωμένος ανδρός αντί χρημάτων, να μη έχη το δικαίωμα να εκλεγή εις εκ των εννέα αρχόντων, ούτε να αναλάβη ιερατικόν αξίωμα, ούτε να παρουσιασθή ως συνήγορος εις δημοσίας δίκας ή να καταλάβη οιανδήποτε εξουσίαν, είτε εντός της πόλεως, είτε εκτός των ορίων αυτής, είτε αύτη ορίζεται δια κλήρου ή δι' εκλογής, ούτε να αποστέλλεται ως δημόσιος κήρυξ, ούτε και να εκφέρη γνώμην, ούτε να μετέχη εις δημοσίας θρησκευτικάς τελετάς, ούτε να φέρη δημοσία τον στέφανον ούτε να περιφέρεται εντός του τμήματος της αγοράς που έχει καθαρισθή δια ραντισμού. Εάν δε τις πράττη παρά τας διατάξεις ταύτας, αφού έχει καταδικασθή επί εταιρήσει, ούτος να τιμωρήται δια θανάτου»
Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι είδους ΜΠΟΥΡΔΕΣ σας ταϊζουνε οι διάφοροι χριστιανοί παπαγάλοι για το μεγαλείο των Ελλήνων? Ας το ελπίσουμε.
Υπάρχουνε πάμπολλα κείμενα που αποδεικνύουνε τον τρόπο που αντιμετωπίζονταν στην αρχαία Ελλάδα η ομοφυλοφιλία, αρκεί κανείς ΝΑ ΨΑΞΕΙ και προπάντων να ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
Στο link που σου παραθέτω μπορείς να πάρεις αρκετές πληροφορίες, αλλά και να αντλήσεις ιδέες για περαιτέρω μελέτη κειμένων. Διότι φίλτατε είναι ντροπή ως Έλληνας να καταπίνεις αβίαστα την κάθε γελοία προπαγάνδα, και φυσικά εάν υπάρχει ένα σύστημα που δεν μπορεί να υψώσει το ανάστημα του στο Ελληνικό μεγαλείο αυτό είναι ο Αβρααμισμός και το παρακλάδι του η αίρεση του Χριστιανισμού.
http://anax.20m.com/forum/homosexual.html
quote:
Schwabe:
Όταν αλλάξει η αμπελοφιλοσοφία της Καινής Διαθήκης, τότε ενδεχομένως να λλάξω φίλτατε και τις τοποθετήσεις μου. Άλλαξε κάτι και δεν το πρόσεξα?
Τι θέλεις δηλαδή? να γραφτεί νεότερη έκδοση της Παλαιάς Διαθήκης και να γράφει άλλα?
Δε σου ζήτησαν να αλλάξεις ούτε τη φιλοσοφία σου, ούτε τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις!
Να μην επαναλαμβάνεσαι σου ζήτησα!
Είναι σα να με ρωτάς κάθε 5-8 μήνες "Πως σε λένε?"....τι περιμένεις ν' ακούσεις? Παντελή?
Νώντα θα με λένε ακόμη και μετά από 50 χρόνια.
Έχω βαρεθεί κάθε 5-8 μήνες να συζητάμε τα ίδια...και μετά πάλι τα ίδια...και μετά ξανά...
Και η απάντησή σου σε αυτό είναι ότι "δεν έχει αλλάξει η αμπελοφιλοσοφία της Καινής Διαθήκης"...ενώ συζητάμε για την Παλαιά Διαθήκη! 
quote:
Schwabe:
«Λόγοι του Αισχίνου», εκδόσεις Πάπυρος:« Οι δάσκαλοι να μη ανοίγουν τα σχολεία πριν ανατείλη ο ήλιος και να τα κλείνουν πριν δύση ο ήλιος. Να μη επιτρέπεται εις τους έχοντας ηλικίαν ανωτέραν της παιδικής να εισέρχονται εις τα σχολεία, όταν υπάρχουν εντός αυτών παιδιά, εκτός εάν πρόκειται περί υιού, αδελφού ή γαμπρού του διδασκάλου. Εάν δε κάποιος παρά την απαγόρευσιν ταύτην εισέρχεται εις το σχολείο, να τιμωρήται με την ποινήν του θανάτου.
Επίσης οι επί κεφαλής της παλαίστρας να μη επιτρέπουν εις κανένα ενήλικον να κάθηται μαζί με τα παιδιά κατά τας εορτάς του Ερμού, με καμμίαν δικαιολογίαν. Εάν δε επιτρέπη τούτο εις αυτούς και δεν τους εκδιώκη εκ της παλαίστρας, ο επί κεφαλής της παλαίστρας θα είναι ένοχος παραβάσεως του νόμου περί διαφθοράς των ελευθέρων παίδων. Οι δε χορηγοί οι οριζόμενοι υπό του λαού, πρέπει να έχουν συμπληρώσει το τεσσαρακοστόν έτος της ηλικίας των.»Είναι γνωστό ότι σχολείο παρακολουθούσαν ΜΟΝΟ τα αγόρια. Συνεπώς, εδώ έχουμε ξεκάθαρα έναν νόμο που προστατεύει τα ανήλικα παιδιά από τυχόν ανώμαλους.
Ξεκάθαρο? Πάμε παρακάτω.
« Αν κάποιος Αθηναίος προσβάλη ελεύθερον παίδα, να διώκεται ενώπιον των θεσμοθετών από εκείνον, ο οποίος έχει εξουσίαν επί του παιδιού, αφού αναγράψη εις την μήνυσίν του την ποινήν, της οποίας θεωρεί τούτον άξιον. Αν δε ο μηνυσθείς καταδικασθή, να παραδοθή εις τους ένδεκα και να θανατωθή την ιδίαν ημέραν. Εάν δε του επιβληθή χρηματική ποινή, να την καταβάλη εντός ένδεκα ημερών μετά την δίκην, εάν δεν δύναατι να την καταβάλη αμέσως, μέχρις ότου δε την καταβάλη, να φυλακισθή. Εις την ιδίαν ποινήν να υπόκεινται και εκείνοι, οι οποίοι υποπίπτουν εις τας ιδίας παραβάσεις και όσον αφορά τους δούλους.»
Αυτό που πρέπει να προσέξουμε φίλτατε είναι το εδάφιο που αναφέρεται και στους δούλους. Οι δούλοι λοιπόν είχαν και αυτοί νομική κάλυψη! Και όπως αναφέρει πάρα κάτω ο Αισχίνης:«..αλλά βουλόμενος υμάς εθίσαι πολύ απέχειν της των ελευθέρων ύβρεως, προέγραψε μηδ' εις τους δούλους υβρίζειν» Δηλαδή: « ..αλλά θέλων να σας συνηθίση να σέβεσθε τους ελευθέρους άνδρας, ώρισε να μην προσβάλλη κανείς ούτε τους δούλους»
Ξεκάθαρο? Πάμε παρακάτω, και διάβασε καλά τα όσα γράφει ο νόμος των Ελλήνων.
« Ο Αθηναίος, ο οποίος έγινεν ερωμένος ανδρός αντί χρημάτων, να μη έχη το δικαίωμα να εκλεγή εις εκ των εννέα αρχόντων, ούτε να αναλάβη ιερατικόν αξίωμα, ούτε να παρουσιασθή ως συνήγορος εις δημοσίας δίκας ή να καταλάβη οιανδήποτε εξουσίαν, είτε εντός της πόλεως, είτε εκτός των ορίων αυτής, είτε αύτη ορίζεται δια κλήρου ή δι' εκλογής, ούτε να αποστέλλεται ως δημόσιος κήρυξ, ούτε και να εκφέρη γνώμην, ούτε να μετέχη εις δημοσίας θρησκευτικάς τελετάς, ούτε να φέρη δημοσία τον στέφανον ούτε να περιφέρεται εντός του τμήματος της αγοράς που έχει καθαρισθή δια ραντισμού. Εάν δε τις πράττη παρά τας διατάξεις ταύτας, αφού έχει καταδικασθή επί εταιρήσει, ούτος να τιμωρήται δια θανάτου»
Υπάρχουνε πάμπολλα κείμενα που αποδεικνύουνε τον τρόπο που αντιμετωπίζονταν στην αρχαία Ελλάδα η ομοφυλοφιλία, αρκεί κανείς ΝΑ ΨΑΞΕΙ και προπάντων να ΔΙΑΒΑΣΕΙ.
Πολύ σωστά, γι' αυτό σήμερα έχουμε γεμίσει πούστηδες.
Να προσθέσω και το εξής:
«αιλιανου "ποικίλη ιστορία",iii 12».
κείμενο:
«σπαρτιάτης δε έρως αισχρόν ουκ είδεν, είτε γαρ μειρακιον ετόλμησεν ύβριν υπόμεινε ειτε εραστής υβρίσαι, αλλ΄ ουδετέροις ελυσιτέλησε την σπάρτην εγκαταμείναι,ή γαρ της πατρίδος απηλλαγήσαν ή και έτι θερμότερον και του βίου αυτών»._
μετάφραση:
«ο σπαρτιατικός έωτας (φιλία μεταξύ διδασκάλου- "εραστού" και μαθητού – "ερωμένου" δεν ανεχόταν αισχρή συμπεριφορά σαρκικής ομοφυλοφιλίας), διοτι εαν και το παιδί τολμούσε να υποστεί τέτοια ειδεχθή ασέλγεια, και εαν ο "εραστής" διδάσκαλος τολμούσε να διαπράξει τέτοια ειδεχθή ασέλγεια, και για τους δυο τελείωνε οριστικά η παραμονή τους στην Σπάρτη, διότι ή εξορίζονταν ή το χειρότερο έχαναν και την ζω τους με επιβολή θανατικής ποινής και στους δυο».
quote:
Schwabe:
Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι είδους ΜΠΟΥΡΔΕΣ σας ταϊζουνε οι διάφοροι χριστιανοί παπαγάλοι για το μεγαλείο των Ελλήνων? Ας το ελπίσουμε.
Αντιλαμβάνεσαι ότι βρίσκεσαι σε έναν δικό σου κόσμο ερμητικά κλειστό?...ας το ελπίσουμε.
quote:
Schwabe:
Στο link που σου παραθέτω μπορείς να πάρεις αρκετές πληροφορίες, αλλά και να αντλήσεις ιδέες για περαιτέρω μελέτη κειμένων. Διότι φίλτατε είναι ντροπή ως Έλληνας να καταπίνεις αβίαστα την κάθε γελοία προπαγάνδα, και φυσικά εάν υπάρχει ένα σύστημα που δεν μπορεί να υψώσει το ανάστημα του στο Ελληνικό μεγαλείο αυτό είναι ο Αβρααμισμός και το παρακλάδι του η αίρεση του Χριστιανισμού.
Δεν έχω μεγάλη ανάγκη από κάποιο λινκ για να μάθω την ιστορία μου, είτε από θρησκευτικής απόψεως είτε από εθνικής.
Έχω αρκετά βιβλία περί αυτών, από επιστήμονες, έτσι ώστε να έχω συγκροτημένη, ολοκληρωμένη άποψη.
Θα σου πω λοιπόν ότι δεν υπάρχει καμία σύγκριση ή σύγκρουση ανάμεσα σε Ελληνικό μεγαλείο και Αβρααμισμό. Αυτή υπάρχει μόνο σε διαταραγμένους εγκεφάλους.
Είναι σα να θες να συγκρίνεις τα πουλιά με τα ζώα για να πεις ποια από τα δύο είναι ανώτερα!
Ποιο απλά δεν μπορώ να το θέσω.
Η Γενοκτονία των Ελλήνων του Πόντου απο τους Τούρκους
Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"