- ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα ηθελα λοιπον να μου πειτε αν συμφωνειτε(1) ολοι για το οτι αν υπαρχει θεος εχει(ή θα επρεπε να εχει) αυτα τα τρια χαρακτηριστικα:
Αγαπη,Παντοδυναμια,Λογικη
Πιστευεται οτι αυτα ειναι αρκετα ως ορισμος ενος τελειου θεου?(2)
Αν οχι γιατι?
Τι θα προσθετατε?(χωρις να γινεται πολυ ειδικοι σε αυτο.Με αιτιολογιση)(3)
Αν εχω δικαιο... αποδειξτε μου το γιατι!!(4)
Οι ερωτησεις ειναι αριθμιμενες
Ευχαριστω
Edited by - azmat on 21/06/2008 05:08:26
Εδώ βέβαια να σου θέσω και εγώ μια απορία μου (ερώτημα) ;
Κατά πόσο πιστεύεις ότι η «παντοδυναμία» μπορεί να συνυπάρχει μαζί με την αγάπη και την λογική…
.
Κι αυτοι απαντησαν
O YES ... SHE IS A BLACK WOMAN
Δηλαδη ο Θεος .. ειναι ΓΥΝΑΙΚΑ και ΜΑΥΡΗ ..
Μα το κανω γιατι θελω τη δικια σας αποψη, την δικια μου την ξερω.
Quote:
"Εδώ βέβαια να σου θέσω και εγώ μια απορία μου (ερώτημα) ;
Κατά πόσο πιστεύεις ότι η «παντοδυναμία» μπορεί να συνυπάρχει μαζί με την αγάπη και την λογική…"
Θα σου πω κατι... η αγαπη που εχει ο δημιουργος για το δημιουργημα(οταν αυτο ειναι καλο)μπορει να ειναι και μεγαλυτερη απο αυτη που εχει ο πατερας για το γιο.
Σιγουρα ειναι τουλαχιστον ανταγωνισιμη.
Χωρις να υπονοω κατι με αυτο.
Οποιος ειναι παντοδυναμος απο εκει και περα, δεν εχει λογο να φερθει ασχημα σε πλασματα μικροτερης(ή καθολου) δυναμης.Αν ειναι δημιουργηματα του σιγουρα εχει λογο να τα αγαπαει.
Λογικη δεν παει να πει περιοριζω την αγαπη μου.Λογικη παει να πει δεν αφηνω την αγαπη του ενος να περιορισει την αναπτυξη της αγαπης μου για τον αλλο.Λογικη παει να πει δινω στον καθενα αυτο που του αξιζει να παρει ανεξαρτητα απ το ποση αγαπη του εχω.Λογικη παει να πει ξερω τι ειναι το σωστο ή τι ειναι το λαθος(αρκει να ξερεις ενα απ τα δυο για να οδηγηθεις με συλλογισμους στη σωστη πραξη).
Αν εχεις λογικη ξερεις οτι για να εχεις εσυ τελεια ευτυχεια πρεπει πρωτα να εχει ευτυχεια το περιβαλλον σου.
Γνωριζεις πανω απ ολα οτι ο εγωισμος(να κανεις για τον εαυτο σου) ειναι προχειρη λυση.
Ελπιζω να σε βοηθησα...
quote:
Μα το κανω γιατι θελω τη δικια σας αποψη, την δικια μου την ξερω.
Εμείς όμως δεν τη ξέρουμε, φίλε μου και για να γίνει συζήτηση πάνω σ' ένα τόσο θεωρητικό θέμα (να "ζωγραφίσει" ο καθένας το θεό του), θα πρέπει να υπάρχει βάση.
quote:
η αγαπη που εχει ο δημιουργος για το δημιουργημα(οταν αυτο ειναι καλο)...
Και αν δεν είναι καλό, ποιός φταίει φίλε μου;
Το δημιούργημα ή ο δημιουργός;
Νομίζω ότι θα καταλήξει το θέμα στα χιλιοειπωμένα περί τελειότητας ή αδυναμίας, ελεύθερης βούλησης ή γραφτού και τέτοια, διότι οι πεπερασμένες σκέψεις των ανθρώπων δεν μπορούν να καθορίσουν ιδιότητες θεού, επειδή θα τον αδικήσουν και θα τον περιορίσουν.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Στο μηνυμα μου:
Απεστάλη: 21/06/2008, 14:26:43
Ειναι η αποψη μου αναλυτικα.Θα μπορουσα και πιο αναλυτικα αλλα αυτο αρκει.
και η αποψη μου σε περιληψη ειναι στο αρχικο μηνυμα.
Το θεμα δεν ειναι να βγουμε καπου, το θεμα ειναι να ακουστουν αποψεις. Αμα ετσι βγει καποιος καπου ειμαστε δυο φορες καλα
Σχολίασα αυτό που έχω σημειώσει στην παραπομπή από το δικό σου μήνυμα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Τις προαλλες σκεφτομουν ΠΩΣ να ενωσω τους πιστους με τους αθεους και τους δεν γνωριζω/δεν απαντω...
Θα ηθελα λοιπον να μου πειτε αν συμφωνειτε(1) ολοι για το οτι αν υπαρχει θεος εχει(ή θα επρεπε να εχει) αυτα τα τρια χαρακτηριστικα:Αγαπη,Παντοδυναμια,Λογικη
Πιστευεται οτι αυτα ειναι αρκετα ως ορισμος ενος τελειου θεου?(2)
Αν οχι γιατι?
Τι θα προσθετατε?(χωρις να γινεται πολυ ειδικοι σε αυτο.Με αιτιολογιση)(3)Αν εχω δικαιο... αποδειξτε μου το γιατι!!(4)
Οι ερωτησεις ειναι αριθμιμενες
Ευχαριστω
Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;
Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος,υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde-Μα το κανω γιατι θελω τη δικια σας αποψη, την δικια μου την ξερω.
Δεν πιστεύεις όμως ότι το σωστό είναι να υπάρχει ένα «άνοιγμα» και από τις δυο πλευρές…
Δυστυχώς κάθε ερμηνεία που θα προσπαθήσουμε να κάνουμε με λέξεις για να περιγράψουμε και να δώσουμε ιδιότητες σε αυτήν την Αρχή, πάντα θα γίνεται με το περιορισμένο της ανθρώπινης αντιλήψεις μας, αλλά ας προσπαθήσουμε γνωρίζοντας αυτό που προέγραψα .
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde-Οποιος ειναι παντοδυναμος απο εκει και περα, δεν εχει λογο να φερθει ασχημα σε πλασματα μικροτερης(ή καθολου) δυναμης
Εδώ βέβαια μπορείς να πεις και πως, οποίος είναι παντοδύναμος δεν έχει λόγο να ασχοληθεί με πλάσματα μικρότερης δύναμης, απλά αδιαφορεί…
Και γιατί το λέω αυτό ;
Γιατί κάθε παράδειγμα που δίνεις υπόκειται σε «γνωστούς» ανθρώπινους παράγοντες .
Όταν δίνουμε κάποιες (ανθρώπινες ιδιότητες = Αγάπη, Λογική, κλπ) σε «κάτι» άγνωστο/γνωστό, κατευθείαν το περιορίζουμε από παντοδύναμο σε «αδύναμο», όπως πχ στο παράδειγμα που θέτεις … «η αγαπη που εχει ο δημιουργος για το δημιουργημα (οταν αυτο ειναι καλο )» ή όπως αυτό .. «Αν εχεις λογικη ξερεις οτι για να εχεις εσυ τελεια ευτυχεια πρεπει πρωτα να εχει ευτυχεια το περιβαλλον σου.»
Πιστεύω να έγινα κατανοητός πως αυτά που περιγράφεις δεν είναι θεϊκή παντοδυναμία, αλλά ανθρώπινες διαδικασίες που γίνονται μόνο μέσα από το γνωστό ΓΝΩΘΙ Σ' ΑΥΤΟΝ .
"Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;
Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος,υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;"
lol... ξανακοιτα τον τιτλο του θεματος.Υπαρχει ενα αν.Το αν υπαρχει θεος ειναι αλλο θεμα.
quote:
"Δεν πιστεύεις όμως ότι το σωστό είναι να υπάρχει ένα «άνοιγμα» και από τις δυο πλευρές…"
Στην ιδια ερωτηση απαντησα:
"Στο μηνυμα μου:
Απεστάλη: 21/06/2008, 14:26:43
Ειναι η αποψη μου αναλυτικα.Θα μπορουσα και πιο αναλυτικα αλλα αυτο αρκει.
και η αποψη μου σε περιληψη ειναι στο αρχικο μηνυμα."
qutote:
"Όταν δίνουμε κάποιες (ανθρώπινες ιδιότητες = Αγάπη, Λογική, κλπ) σε «κάτι» άγνωστο/γνωστό, κατευθείαν το περιορίζουμε από παντοδύναμο σε «αδύναμο»"
Ε, μανια... μα γιατι πιστευεται οτι ο θεος δεν ειναι προσεγγυσιμος απ τον ανθρωπο αλλα κατι εντελως ξενο?Σιγουρα δεν μπορουμε να συλλαβουμε τον θεο ως οντοτητα-κατι απειρο που προυπαρχει της υπαρξης-αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορουμε να μιλισουμε για αυτον.Γιατι θεωρεις οτι τον περιοριζουμε δυνοντας του χαρακτηριστικα?Ο θεος ΕΙΝΑΙ πραγματα(Ο Ον)αν δεν πουμε τιποτα για αυτον τοτε ειναι σαν να λεμε οτι ο θεος ΔΕΝ ειναι.Ναι ο θεος ειναι τα παντα.Αλλα χωρις επιθυμιες και συναισθηματα ειναι αβουλος και νεκρος.Αυτο δεν αλλαζει.Ο θεος ειναι νοημον αρα σε αυτον ισχυει ο,τι ισχυει και για καθε νοημον Ον.Εξου και το "κατ εικονα και καθ'ομοιωση".Του κοβουμε την ελευθερια του δυνοντας χαρακτηρισμους? Οχι
quote:
"Εδώ βέβαια μπορείς να πεις και πως, οποίος είναι παντοδύναμος δεν έχει λόγο να ασχοληθεί με πλάσματα μικρότερης δύναμης, απλά αδιαφορεί…"
Αν και το εχω ηδη διευκρινισει αυτο ξαναλεω:
Θα σου πω κατι που αμα θελεις πιστευεις.Η σχεση δημιουργου με δημιουργημα ειναι πιο ιερη και πιο αγαπητικη απο τη σχεση πατερα-υιου.Χωρις να υπονοω κατι για τη χριστιανικη θρησκεια, απλα προσπαθω να σου δειξω ποση τεραστια σημασια δινει ο Δημιουργος στο δημιουργημα του.Μαλιστα, ακομα και αν αυτο δεν ειναι καλο, προτιμα να το διορθωσει παρα να το καταστρεψει και να ξαναρχισει κατι καλυτερο.
ΔΕΝ ΕΡΕΥΝΑΜΕ ΤΟ ΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, ΤΟ ΘΕΜΑ ΞΕΚΙΝΑ ΜΕ ΜΙΑ ΥΠΟΘΕΣΗ
Ο καλός καραβοκύρης πρέπει να ξέρει τα πάντα για το καράβι του, από το τι γίνεται στο αμπάρι, μέχρι το ψηλότερο κατάρτι!
Ο Θεός έχει όλα τα χαρακτηριστικά που υπάρχουν, απλά η διαχείρισή τους τον κάνει και Θεό!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Τις προαλλες σκεφτομουν ΠΩΣ να ενωσω τους πιστους με τους αθεους και τους δεν γνωριζω/δεν απαντω...
Θα ηθελα λοιπον να μου πειτε αν συμφωνειτε(1) ολοι για το οτι αν υπαρχει θεος εχει(ή θα επρεπε να εχει) αυτα τα τρια χαρακτηριστικα:
Αγαπη,Παντοδυναμια,Λογικη
Πιστευεται οτι αυτα ειναι αρκετα ως ορισμος ενος τελειου θεου?(2)
Αν οχι γιατι?
Τι θα προσθετατε?(χωρις να γινεται πολυ ειδικοι σε αυτο.Με αιτιολογιση)(3)
Αν εχω δικαιο... αποδειξτε μου το γιατι!!(4)
Οι ερωτησεις ειναι αριθμιμενες
Ευχαριστω
Φίλε Dr Jekyll Mr Hyde , τα ερωτήματα που βάζεις έχουν σαν προϋπόθεση ότι ο Θεός είναι Ον κατ εικόνα και ομοίωση του ανθρώπου , όπως τον έπλασαν με τη φαντασία τους οι συντάκτες της Βίβλου , ή τις διάφορες εκφάνσεις του οι πρόγονοί μας .
Όπου οι μεν πρώτοι τον φαντάστηκαν σαν έναν παντοδύναμο δυνάστη που απαιτεί πλήρη υποταγή από τους πιστούς του διαφορετικά μετατρέπεται σε εξολοθρευτή , και οι δεύτεροι , έδωσαν στις εκφάνσεις του τα προτερήματα και τα ελατώματά τους , και σεβόντουσαν μεν τους Θεούς τους , αλλά και δεν δίσταζαν να συγκρουστούν μαζί τους , πιστεύοντας ότι η «Ειμαρμένη» ήταν ανώτερη από αυτούς . (Βλέπε Λουκιανού διαλόγους .)
Αν όμως φίλε μου αυτό που την φύση του προσπαθούμε να κατανοήσουμε και αποκαλούμε συμβατικά με το όνομα «Θεός» , είναι κοσμική ενέργεια ; Γιατί θα πρέπη η ενέργεια αυτή να έχει ανθρώπινα συναισθήματα όπως αγάπη , μίσος κλπ . Θα μου πης καλά η αγάπη και το μίσος , η παντοδυναμία όμως ; Ούτε αυτό είναι σίγουρο φίλε μου , γιατί κανένας δεν μπορεί να διαπιστώση κατά πόσον η ενέργειά αυτή που αντιλαμβανόμαστε γύρω μας είναι ανεξέλεγκτη , ή υπακούει και αυτή σε απαράβατους κοσμικούς νόμους .
Η «Ειμαρμένη» που λέγαμε πιο πάνω .
Δεν αναφερομαι σε συγκεκριμενο θεο, αν και ο ιδιος αν πιστευα με σιγουρια σε καποιο θεο θα ηταν κατα πασα πιθανοτητα ο Χριστιανικος.
Αναφερομαι γενικα τι χαρακτηριστηκα θα αποδιδαμε(θα θεωρουσαμε σωστο να εχει) ο ιδανικος για μας θεος.Εξου και ο τιτλος "ΑΝ υπαρχει θεος..."
Το ξερω οτι οι περισσοτεροι ειστε καθετα αντιθετοι στην υπαρξη θεου και σιγουρα Χριστιανικου θεου, και οταν ακουτε για θεο "σχιζετε τα υματια σας" αλλα δεν ειναι αυτο το θεμα του φορουμ.
Μην τα λεμε 100 φορες.
Αγαπητε φιλε Dr Jekyll Mr Hyde δεν μπορεις να ζητας απαντησεις αριθμημενες αποτη στιγμη που οι ερωτησεις σου δεν ειναι ξεκαθαρες και δεν εχουν συγγεκριμενη ροη σκεψης.Επισης σε ενα τετοιο θεμα δεν μπορεις να κατευθυνεις τη σκεψη του αλλου.Θα κανω μια προσπαθεια να σου απντησω
Ο θεος υπαρχει και ειναι μεσα μας και πρεπει να βυθιστουμε μεσα μας για να τον βρουμε.Η ψυχή είναι Θεός που βρήκε καταφύγιο στο σώμα του ανθρώπου.
Η αγάπη είναι το φάρμακο της περηφάνιας μας και της αυταρέσκειάς μας. Ο γιατρός όλων των ατελειών μας. (αγαπη)
Να ζεις ανάμεσα στους ανθρώπους σαν να σε βλέπει ο Θεός. Και να μιλάς στο Θεό σαν να σε ακούνε οι άνθρωποι.(λογικη)
Οι αμφιβολιες μας για το αν υπαρχει θεος πηγαζουν απο την νοηση που εκεινος μας εδωσε.(παντοδυναμια)
Να φοβασαι τους ανθρωπους που ο θεος τους ζει στον ουρανο.(συμβουλη)
Ε.Τ
Πατώντας το εικονίδιο 
εμφανίζεται το quote, ενδιάμεσα στις … ] εδώ [ …και κάνουμε copy, paste το μήνυμα που θέλουμε.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde -Ε, μανια... μα γιατι πιστευεται οτι ο θεος δεν ειναι προσεγγυσιμος απ τον ανθρωπο αλλα κατι εντελως ξενο?Σιγουρα δεν μπορουμε να συλλαβουμε τον θεο ως οντοτητα-κατι απειρο που προυπαρχει της υπαρξης-αλλα αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορουμε να μιλισουμε για αυτον.Γιατι θεωρεις οτι τον περιοριζουμε δυνοντας του χαρακτηριστικα?
Όχι Dr Jekyll δεν λέω ότι δεν μπορούμε «προσεγγίσουμε» τον θεό, αλλά ότι σε κάθε προσπάθεια προσέγγισης πάντα θα υπάρχει το ερώτημα (τουλάχιστον για εμένα) το πώς είναι δυνατόν κάτι που είναι πεπερασμένο και σχετικό, όπως η νόηση μας, να συλλαβή κάτι άπειρο και απόλυτο, όπως είναι ο Θεός (ότι σημαίνει για τον καθένα ο όρος θεός) .
Όπως επίσης δεν είπα ότι δεν μπορούμε να μιλήσουμε για τον Θεό ή ότι ο Θεός είναι κάτι ξένο, γιατί γνωρίζω πολύ καλά ότι ο Θεός είναι «αντικείμενο» πίστης και όχι απόδειξης .
Κανείς πιστός δεν χρειάζεται να καταλάβει για να πιστέψει, αλλά πιστεύει για να καταλάβει…
Edited by - elo on 22/06/2008 14:47:24
Thanks!
quote:
quote:
"Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;
Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος,υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;"lol... ξανακοιτα τον τιτλο του θεματος.Υπαρχει ενα αν.Το αν υπαρχει θεος ειναι αλλο θεμα.
Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....
opsimos
ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ
http://clubs.pathfinder.gr/meta_para
http://clubs.pathfinder.gr/anazito
quote:
Πες μου πας καλα,δεν γνωριζεις τι γραφεις και τι ζητας;Για ξανα ριξε μια ματια τι τιτλο εδωσες.....
Ειχες γραψει:
quote:
Μην το ψαχνεις,αστο,τι σημασια εχει αν υπαρχει η οχι θεος(???),υπαρχουν δεκαδες θρησκειες στον κοσμο μας λιγο πολυ ολες το ιδιο πρεσβευουν,πιστευεις πως ειναι δυνατον να αλλαξει ποτε κατι στον χαρακτηρα της ανθρωποτητας προσπαθοντας να αποδειξουμε την υπαρξη η μη του θεου;;(???)"
Πιο ξεκαθαρος δεν μπορουσες να εισουνα.Μιλας για την υπαρξη θεου.Μιλαω για τα χαρακτηριστικα του.Μην εξαπτεσαι.
quote:
Παντοδυναμια σε αυτον τον πλανητη υπαρχει,την αγαπη και την λογικη που να την βρουμε;;;;;;;;
Δεν μιλαμε για μας ουτε για τον πλανητη.
quote:
Αν όμως φίλε μου αυτό που την φύση του προσπαθούμε να κατανοήσουμε και αποκαλούμε συμβατικά με το όνομα «Θεός» , είναι κοσμική ενέργεια ; Γιατί θα πρέπη η ενέργεια αυτή να έχει ανθρώπινα συναισθήματα όπως αγάπη , μίσος κλπ . Θα μου πης καλά η αγάπη και το μίσος , η παντοδυναμία όμως ; Ούτε αυτό είναι σίγουρο φίλε μου , γιατί κανένας δεν μπορεί να διαπιστώση κατά πόσον η ενέργειά αυτή που αντιλαμβανόμαστε γύρω μας είναι ανεξέλεγκτη , ή υπακούει και αυτή σε απαράβατους κοσμικούς νόμους .
Η «Ειμαρμένη» που λέγαμε πιο πάνω .
Σε ξεχασα εσενα.Ναι, φυσικα και δεν μπορουμε χειροπιαστα να αποδειξουμε ο,τιδηποτε αφορα εναν αλλο αορατο κοσμο.Απλα ρωταω ΑΝ ο θεος ειναι προσωπο πώς θεωρουμε σωστο οτι πρεπει να ειναι.