ΤΑΡΑΣΟΥ
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Αγαπητε φιλε Dr Jekyll Mr Hyde δεν μπορεις να ζητας απαντησεις αριθμημενες αποτη στιγμη που οι ερωτησεις σου δεν ειναι ξεκαθαρες και δεν εχουν συγγεκριμενη ροη σκεψης.Επισης σε ενα τετοιο θεμα δεν μπορεις να κατευθυνεις τη σκεψη του αλλου.Θα κανω μια προσπαθεια να σου απντησω
Ο θεος υπαρχει και ειναι μεσα μας και πρεπει να βυθιστουμε μεσα μας για να τον βρουμε.Η ψυχή είναι Θεός που βρήκε καταφύγιο στο σώμα του ανθρώπου.
Η αγάπη είναι το φάρμακο της περηφάνιας μας και της αυταρέσκειάς μας. Ο γιατρός όλων των ατελειών μας. (αγαπη)
Να ζεις ανάμεσα στους ανθρώπους σαν να σε βλέπει ο Θεός. Και να μιλάς στο Θεό σαν να σε ακούνε οι άνθρωποι.(λογικη)
Οι αμφιβολιες μας για το αν υπαρχει θεος πηγαζουν απο την νοηση που εκεινος μας εδωσε.(παντοδυναμια)
Να φοβασαι τους ανθρωπους που ο θεος τους ζει στον ουρανο.(συμβουλη)
Ε.Τ
quote:
Αν μπορέσουμε ν’ αντικρύσουμε αυτό το κενό, να μείνουμε μ’ αυτή την οδυνηρή μοναξιά, τότε ο φόβος εξαφανίζεται εντελώς και συντελείται μια ριζική μεταμόρφωση.
Εχω βιωσει αυτο το κενο και σε πληροφορω οτι ημουν εντελως απροετοιμαστη.Θελει μεγαλη δυναμη ψυχης για να μπορεσεις να διαχειριστεις μια τετοια κατασταση.Εχουν περασει 10 χρονια απο τοτε και ακομα προσπαθω να γεμισω αυτο το κενο.Ισως δεν ειναι αυτο το ζητουμενο δεν ξερω,αλλα το ενστικτο μου, αυτο προτεινει.Ισως αυτο που προτεινει να ειναι λαθος αλλα ισως να πρεπει να το κανω αυτο το λαθος.
Νομιζω οτι θα με βοηθουσε πολυ ενας δασκαλος να καθοδηγει τα βηματα μου μετα απο αυτην την εμπειρια, αλλα δεν υπηρχε δυνατοτητα ετσι λοιπον περιοριστηκα σε εναν μικρο αριθμο επισκεψεων σε ψυχολογο,μια φαρμακευτικη αγωγη με ηρεμιστικα που καθολου δεν βοηθησαν την κατασταση.Αυτο που με βοηθησε αρκετα ηταν μια επισκεψη σε εναν πνευματικο απο το Αγιο ορος(να επισημανω οτι δεν ειμαι θρησκοληπτη).Η αυρα του ειχε κατι μαγικο που αυτοματα με εκανε να αισθανθω μια ηρεμη αυτοπεποιθηση η αυτοσυνειδηση για να μιλησω και με την ορολογια που χρησιμοποιειται στο τοπικ.Αλλα την περισσοτερη δουλεια την εκανα μονη μου ανακαλυπτοντας ποση δυναμη ειχα μεσα μου,και αυτο ηταν ακρως αναζωογονιτικο.
Η εμπειρια που ειχα με τρομαξε γιατι δεν εβρισκα συμμαχους, ανθρωπους που να καταλαβαινουν τι αισθανομουνα,καθως ειμαι ανθρωπος ιδιαιτερα εξωστρεφης.Παντως ενα ειναι σιγουρο:μπορει να εχασα καποια κοματια του εαυτου μου αλλα ανακαλυψα καινουργια.
Ε.Τ
Δοκίμασε πάλι
Νούς
Αυτή είναι η κατάσταση του κεφαλιού σου: Βλέπω χειρολαβές ποδηλάτου και πετάλια και παράξενα πράγματα που έχεις μαζέψει από παντού. Μια τόσο μικρή κεφαλή ... και χωρίς χώρο να ζήσεις. Και αυτές οι ανοησίες συνεχίζουν να κινούνται στο κεφάλι σου, το κεφάλι σου συνεχίζει να περιστρέφεται και να κλώθει - σε κρατά απασχολημένο.
Απλά σκέψου τι είδους σκέψεις συνεχίζουν μέσα στο νου σου. Μια μέρα απλά κάθισε, κλείσε τις πόρτες σου και γράψε κάτω για μισή ώρα οτιδήποτε περνά από το νου σου και θα καταλάβεις τι εννοώ και θα εκπλαγείς με αυτό που συμβαίνει εσωτερικά στο νου σου. Παραμένει στο βάθος, είναι συνεχώς εκεί, σε περιβάλλει σαν ένα σύννεφο. Με αυτό το σύννεφο δεν μπορείς να γνωρίσεις την πραγματικότητα, δεν μπορείς να φθάσεις σε πνευματική αντίληψη.
Αυτό το νέφος - πρέπει να εγκαταλειφθεί. Και είναι μόνο με τη δική σου απόφαση να εγκαταλειφθεί, ότι θα εξαφανιστεί. Είσαι προσκολλημένος σ’ αυτό - το σύννεφο δεν ενδιαφέρεται για σένα, να το θυμάσαι αυτό.
Osho The Sun Rises in the Evening Κεφάλαιο 9
Σχόλιο:
Αυτό συμβαίνει όταν ξεχνάμε ότι ο νους υπάρχει για να είναι ο υπηρέτης και αρχίζουμε να τον αφήνουμε να κατευθύνει τις ζωές μας. Το κεφάλι είναι γεμάτο με μηχανισμούς, το στόμα φωνασκεί και παραληρεί και όλη η ατμόσφαιρα ολόγυρα είναι μολυσμένη με αυτή τη βιομηχανία επιχειρημάτων και απόψεων.
«Αλλά περίμενε» λες. «Ο νους είναι αυτό που μας κάνει ανθρώπινους, είναι η πηγή κάθε προόδου, όλων των μεγάλων αληθειών». Εάν πιστεύεις αυτό, κάνε ένα πείραμα: πήγαινε στο δωμάτιό σου, κλείσε την πόρτα, βάλε μια κασέτα στο μαγνητόφωνο, και δώσε στον εαυτό σου ολοκληρωτικά άδεια να πει οτιδήποτε «είναι στο νου σου». Εάν πραγματικά αφήσεις όλα να έλθουν προς τα έξω χωρίς καθόλου λογοκρισία και διεύθυνση, θα εκπλαγείς με την ποσότητα ανοησιών που ξερνιόνται προς τα έξω.
Ο Ακόλουθος των Σύννεφων σου λέει ότι κάποιος, κάπου, είναι κολλημένος σ’ ένα «αρχηγιλίκι». Ρίξε μια ματιά και βεβαιώσου ότι δεν είσαι εσύ.
Ε.Τ
quote:
Μου κάνει εντυπωσει που ενώ ένοιωθες όμορφα με τον εαυτό σου και ενώ όπως λες τον είχες βρει , διάλεξες να μην δώσεις σε κανέναν αυτή την γνώση για το πώς έφτασες να είσαι ο εαυτό σου και να τα πετάξεις όλα πηγαίνοντας προς τα κάτω.H γνώμη μου φίλη ταρασου ειναι ότι δεν είχες πραγματικά την εμπειρία αυτού που λεμέ Εαυτού.
Και βεβαια ηθελα να το μοιραστω αλλα δεν ειναι τοσο σημαντικο το ποσο καλα λαμβανεται ενα μυνημα,οσο το ποσο καλα στελνεται.Δεν μπορεις να παρεις την ευθυνη για το ποσο καλα δεχεται καποιος αλλος το μυνημα σου.Μπορεις μονο να εξασφαλισεις το ποσο καλα εσυ το εκπεμπεις.Ενοω με ποση αγαπη,συμπονοια,ευαισθησια,θαρρος και πληροτητα.
quote:
Ήταν κενό χωρίς χώρο. Το μυαλό δεν συμμετείχε με κανένα τρόπο σε αυτό το διαλογισμό∙ ήταν εντελώς ήσυχο κι αυτή ησυχία πήγαινε μέσα του και γύρω του, αλλά με κανένα τρόπο δεν μοιραζόταν αυτό το τεράστιο κενό.
Ακριβως ετσι ηταν και το λαθος μου ηταν οτι καποια στιγμη ηθελα να μοιραστω αυτο το κενο.Αλλωστε και ο ιδιος ο κρισναμουρτι δηλωνε συνεχεια πως δεν ηθελε να τον αποκαλουν δασκαλο και δεν ηθελε μαθητες.
Το πως βιωνει ο καθενας τον εαυτο του ειναι πολυ προσωπικη υποθεση,εξαρταται απο τον χαρακτηρα και την ψυχοσυνθεση μας και δεν νομιζω να υπαρχουν τεχνικες για την αυτοπραγματωση.
Αλλα εσυ φιλε υπηρετη πως ξερεις οτι αυτο που εζησα δεν ηταν "εμπειρια του εαυτου"?Εχεις αναλογη εμπειρια που σου δινει το δικαιωμα να εκμηδενιζεις την δικη μου εμπειρια?
quote:
φίλη ταρασου ποτέ δεν ξέρεις πως θα σου εμφανιστεί ένα χέρι για προς τα πάνω πρέπει να είμαστε παρατηρητικοί!!
Το θεμα ειναι να παρατηρεις τον εαυτο σου (αυτο δεν υποστηριζεις σε ολα σου τα ποστ?)και αν το πετυχεις αυτο πιστεψε με δεν υπαρχει χρονος,νους,συναισθημα για να βρεις αυτο το χερι.Εισαι μονος σου.Εσυ εισαι το χερι.
Ε.Τ
quote:
Δεν είναι κάτι που είπα εγώ αλλά ο Κρισναμουρτι.
Και εγω δεν ειπα οτι το ειπες ειπα οτι γραφεις.
quote:
Έτσι σιγά σιγά βρίσκουμε από κάπου να κρατηθούμε και επιστρέφουμε σε αυτό που είναι πριν το χείλος του γκρεμού. Τώρα ο γκρεμός μας φοβίζει περισσότερο.
Αυτο που αισθανομουν εκεινη την περιοδο της ζωης μου ηταν οτι ημουν πανω σε τεντωμενο σχοινι και δυσκολευομουν να βρω την ισοροπια μου.Παρολαυτα αισθανομουν πολυ ελευθερη ,ημουν ο εαυτος μου. Αυτο που ηθελα πιο πολυ να κανω ηταν να πηδηξω προς τα πανω αλλα επελεξα τελικα να πηδηξω προς τα κατω.
quote:
Αυτό που έχω καταλάβει φίλη ταρασου είναι ότι η βοήθεια δίνετε χέρι χέρι. Κάποιος που είναι πιο ψηλά ας πούμε βοηθά τον αμέσως από κάτω του από αγάπη έτσι ώστε να τον φέρει στο υψος του. Και αυτός με την σειρά του λαμβάνει βοήθεια από τον πιο πάνω. Σαν μια αλυσίδα.
Δεν βρηκα ουτε ενα χερι απο ψηλα αλλα απο κατω με περιμεναν πολλα,οχι για να τους τραβηξω προς τα πανω αλλα να με κατεβασουν κατω.
Ωραια η θεωρια φιλε μου αλλα στην πραξη ολοι αισθανομαστε πιο ασφαλης κρατωντας ο ενας το χερι του αλλου σε οριζοντια μορφη και οχι σε καθετη.
quote:
αλλά εγώ δεν είμαι ένας Δάσκαλος και πολλές φορές νοιώθω τεράστιο βάρος και ευθηνή για αυτά που λέω.
Αυτο ξαναπεστο
Ε.Τ
quote:
Άρθρο 4 - (Ισότητα των Ελλήνων)1. Oι Έλληνες είναι ίσοι ενώπιον του νόμου.
Ομως,μονο η δυναμηπου κατεχουν τα πλουσια ατομα κανει δυνατη αυτη την ψευδαισθηση της δικαιοσυνης.Η αληθεια ειναι δεν υπαρχει δικαιοσυνη για το μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων.
Ε.Τ
Τωρα πεταγομαι ως την ευτυχια σου(το θεμα σου ενοω)να σου απαντησω.
Ε.Τ
Ε.Τ
Θα σου απαντησω λοιπον,οταν θελω να ειμαι ευτυχισμενη ειμαι ,αλλα την πολυ ευτυχια δεν την αντεχω γι αυτο κανω διαλλειματα και σε πληροφορω εχω αισθανθει πολλες φορες ευτυχισμενη με διαφορετικους τροπους παντα γιατι η επαναλληψη των συνθηκων δεν ευνοει αυτο το συναισθημα.Και τωρα η σειρα σου,εσυ εισαι ευτιχισμενος?
Ε.Τ
Ποσο τιμιοι ειμαστε με τον εαυτο μας και ποια ειναι τα βηματα που πρεπει να ακολουθησουμε για να το πετυχουμε?
Ε.Τ
Ομως το μυθο του εαυτου μας ολοι λιγο η πολυ τον δημιουργουμε απο εμφυτη αναγκη για την επιβραβευση,μερικες φορες και για να ειμαστε κοινωνικα αποδεκτοι, αλλα το θεμα ειναι να εχουμε το ψυχικο σθενος να απολλαχτουμε απο ολα οσα δεν ειμαστε και να ανακαλυψουμε ποιοι ειμαστε τελικα.
Ε.Τ
Απομυθοποιω ομως δεν σημαινει καιω γιαυτο δεν πρεπει να αποριπτουμε τον παλιο μας εαυτο αλλα μονο ,κατοπιν αξιολογησης,καποια κομματια του.
Να μην αισθανεσαι καθολου βρωμικος γιατι εχασες την επαφη σου με την θεικη φυση και εμεινες με την ανθρωπινη για ενα διαστημα.Δεν σημαινει οτι δεν θα την ξαναβρεις ,εφοσον το θελεις βεβαια, ειναι μερος τις εξελιξης του ανθρωπου.Μερικες φορες πρεπει να χανουμε τον εαυτο μας για να τον ξαναβρουμε.Ολοι οι ανθρωποι σε αυτη τη ζωη προσπαθουμε να θυμηθουμε ποιοι ειμαστε με διαφορους τροπους και χαιρομαι πολυ για τις παραδοχες που κανεις εδω μεσα γιατι σιγουρα ειναι ο πιο γρηγορος τροπος για να θυμηθεις.
Ε.Τ
quote:
Πιστευω πως οι ανθρωποι που ανακαλυπτουν τον Dr Hyde μεσα τους ειναι αυτοι που πια εχουν χασει την αθωοτητα τους.Συμφωνεις?
Δεν συμφωνω οτι χανεται η αθωοτητα μας απλα κρυβεται εντεχνα ως μηχανισμος αμυνας, για να μπορεσουμε να επιβιωσουμε σε αυτον τον ματαιο κοσμο, αλλα σιγουρα επιστρατευεται οταν βρισκουμε αυτες τις ευτυχισμενες στιγμες γιατι αλλιως δεν θα μπορουσαμε να τις βιωσουμε.
Επισης πιστευω οτι ο εαυτος θα ηταν πολυ ανιαρος αν περιοριζοταν μονο σε δυο προσωπα-μασκες.Ωριμαζοντας ανακαλυπουμε και τα αλλα προσωπα-μασκες μας και αυτη η διαδικασια αφυπνισης ειναι πολυ αναζωογονητικη.
[quote]
Ο ευατός μας δεν εχει φυλο?
Εχει και τα δυο φυλα ,και θα το καταλαβεις μεσα σε μια σχεση γιατι κατα την αποψη μου μια σχεση επιβιωνει και ωριμαζει με την εναλλαγη των ρολων (και μην παει ο νους σου μονο στο σεξουαλικο κομματι της σχεσης).Βεβαια για τους αντρες ειναι πιο δυσκολο να αποδεχτουν αυτη τη διαδικασια λογω των στερεοτυπων που εχει δημιουργησει η κοινωνια.
Ε.Τ
Εξακολουθεις να μου περιγραφεις κατω απο ποιες συνθηκες ερχεται η ευτυχια,φυσικα απαραιτητες προυποθεσεις ειναι η αγαπη η πιστη κ.λ.π αλλα αν εξηγησουμε την ετυμολογια της λεξης ειναι ευ-τυχια που προφανως σημαινει καλη τυχη.Αυτο που πρεπει να κανουμε εμεις ειναι απλα να περιμενουμε(δημιουργοντας ολα αυτα τα κοινοτυπα)να ερθει να μας βρει.
Αν και κατα την προσωπικη μου αποψη-αληθεια η ευτυχια ως συναισθημα-κατασταση ειναι στιγμες και οχι μια μονιμη κατασταση και μπορουμε να τις Βιωσουμε ανα πασα στιγμη αρκει να εχουμε τα ματια μας και τα αυτια μας ανοιχτα.
Με προβληματισες με αυτο που εγραψες για το φυλο των μελλοντικων παιδιων σου.Το θεμα συζητησης ειναι η απμυθοποιηση του εαυτου μας οχι του φυλου μας.Εν παση περιπτωση εγω ως γυναικα επικοινωνω καλυτερα με τους αντρες γιατι θεωρω οτι διατηρουν την παιδικη τους αθωοτητα οσο μεγαλωνουν και αυτο σημαινει ωριμοτητα,το αναφερει και ο Νιτσε σε καποιο συγγραμα του.
Ε.Τ
Ε.Τ
quote:
Οποτε αυτο που μας λες ειναι οτι καποιες φορες πρεπει να θυσιαζουμε την ελευθερια μας για χαρη της αγαπης?Χαιρο πολυ.
Η ΑΓΑΠΗ ΔΕΝ ΑΝΑΠΤΥΣΕΤΑΙ ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ ΘΥΣΙΕΣ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΚΑΙ Η ΖΩΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΥΤΥΧΙΣΜΕΝΗ ΧΩΡΙΣ ΑΓΑΠΗ.
Το λεει και ο απ. Παυλος αυτο,
Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΔΕΝ ΙΣΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΥΤΥΧΕΙΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΗΣ
Ε.Τ
μερικες φορες δεν πρεπει να λεμε ολη την αληθεια για να μην πληγωνουμε τους ανθρωπους που αγαπαμε,φυσικα πρεπει πρωτα να αξιολογουμε το ποση αληθεια μπορουν να αντεξουν και αναλογως να κρινουμε αν θα τους δωσουμε ενα σκληρο ή μαλακο στρωμα αληθειας .Αυτο εχει αμεση σχεση με την ελευθερια και το θαρρος της γνωμης μας οποτε πρεπει να θυσιασουμε την ελευθερια μας να εκφραστουμε αληθινα προς οφελος αυτων που αγαπαμε και να περιοριστουμε σε μικρες δοσεις της αληθειας.
Οσο για την απομυθοποιηση του εαυτου μας πιστευω πως πρεπει να γινουμε πιο ταπεινοι στη σχεση με τον εαυτο μας.
Και γιατι να πρεπει να σεβομαστε τον εαυτο μας χωρις να εχουμε βυθιστει μεσα μας, χωρις να εχουμε δουλεψει για αυτον τον σεβασμο.
Ε.Τ
Ε.Τ
Αγαπητε φιλε Dr Jekyll Mr Hyde δεν μπορεις να ζητας απαντησεις αριθμημενες αποτη στιγμη που οι ερωτησεις σου δεν ειναι ξεκαθαρες και δεν εχουν συγγεκριμενη ροη σκεψης.Επισης σε ενα τετοιο θεμα δεν μπορεις να κατευθυνεις τη σκεψη του αλλου.Θα κανω μια προσπαθεια να σου απντησω
Ο θεος υπαρχει και ειναι μεσα μας και πρεπει να βυθιστουμε μεσα μας για να τον βρουμε.Η ψυχή είναι Θεός που βρήκε καταφύγιο στο σώμα του ανθρώπου.
Η αγάπη είναι το φάρμακο της περηφάνιας μας και της αυταρέσκειάς μας. Ο γιατρός όλων των ατελειών μας. (αγαπη)
Να ζεις ανάμεσα στους ανθρώπους σαν να σε βλέπει ο Θεός. Και να μιλάς στο Θεό σαν να σε ακούνε οι άνθρωποι.(λογικη)
Οι αμφιβολιες μας για το αν υπαρχει θεος πηγαζουν απο την νοηση που εκεινος μας εδωσε.(παντοδυναμια)
Να φοβασαι τους ανθρωπους που ο θεος τους ζει στον ουρανο.(συμβουλη)
Ε.Τ
Τωρα πεταγομαι ως την ευτυχια σου(το θεμα σου ενοω)να σου απαντησω.
Ε.Τ