- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
"18 Αποκαλύπτεται γάρ οργή Θεού απ' ουρανού επί πάσαν ασέβειαν και αδικίαν ανθρώπων των την αλήθειαν εν αδικία κατεχόντων, 19 διότι το γνωστόν τού Θεού φανερόν εστιν εν αυτοίς? ο γάρ Θεός αυτοίς εφανέρωσε. 20 τα γάρ αόρατα αυτού από κτίσεως κόσμου τοίς ποιήμασι νοούμενα καθοράται, ή τε αίδιος αυτού δύναμις και θειότης, εις το είναι αυτούς αναπολογήτους, 21 διότι γνόντες τον Θεόν ουχ ως Θεόν εδόξασαν ή ευχαρίστησαν, αλλ' εματαιώθησαν εν τοίς διαλογισμοίς αυτών, και εσκοτίσθη η ασύνετος αυτών καρδία? 22 φάσκοντες είναι σοφοί εμωράνθησαν, 23 και ήλλαξαν την δόξαν τού αφθάρτου Θεού εν ομοιώματι εικόνος φθαρτού ανθρώπου και πετεινών και τετραπόδων και ερπετών. 24 Διό και παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εν ταίς επιθυμίαις των καρδιών αυτών εις ακαθαρσίαν τού ατιμάζεσθαι τα σώματα αυτών εν αυτοίς, 25 οίτινες μετήλλαξαν την αλήθειαν τού Θεού εν τώ ψεύδει, και εσεβάσθησαν και ελάτρευσαν τή κτίσει παρά τον κτίσαντα, ός εστιν ευλογητός εις τους αιώνας? αμήν. 26 Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις πάθη ατιμίας. αί τε γάρ θήλειαι αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν, 27 ομοίως δε και οι άρσενες αφέντες την φυσικήν χρήσιν της θηλείας εξεκαύθησαν εν τή ορέξει αυτών εις αλλήλους, άρσενες εν άρσεσι την ασχημοσύνην κατεργαζόμενοι και την αντιμισθίαν ήν έδει της πλάνης αυτών εν εαυτοίς απολαμβάνοντες. 28 Καί καθώς ουκ εδοκίμασαν τον Θεόν έχειν εν επιγνώσει, παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις αδόκιμον νούν, ποιείν τα μη καθήκοντα, 29 πεπληρωμένους πάση αδικία πορνεία πονηρία πλεονεξία κακία, μεστούς φθόνου φόνου έριδος δόλου κακοηθείας, 30 ψιθυριστάς, καταλάλους, θεοστυγείς, υβριστάς, υπερηφάνους, αλαζόνας, εφευρετάς κακών, γονεύσιν απειθείς, 31 ασυνέτους, ασυνθέτους, αστόργους, ασπόνδους, ανελεήμονας? 32 οίτινες το δικαίωμα τού Θεού επιγνόντες, ότι οι τα τοιαύτα πράσσοντες άξιοι θανάτου εισίν, ου μόνον αυτά ποιούσιν, αλλά και συνευδοκούσι τοίς πράσσουσι." (Ρωμαίους κεφ. 1, 18-32)
Και σε μετάφραση: "18 Γιατί η οργή του Θεού ξεσπάει από τον ουρανό εναντίον κάθε ασέβειας και αδικίας των ανθρώπων εκείνων, που, ενώ έχουν στην κατοχή τους την αλήθεια, ζουν στην αδικία. 19 Aφού η γνώση για το Θεό έχει φανερωθεί σ? αυτούς, διότι ο Θεός τούς την φανέρωσε. 20 Επειδή οι αόρατες ιδιότητές του, δηλαδή τόσο η παντοτινή δύναμή του όσο και η θεϊκή του υπόσταση, από την αρχή ακόμα της δημιουργίας του κόσμου διακρίνονται καθαρά, καθώς διαφαίνονται μέσα στα δημιουργήματα του, έτσι που να είναι οι άνθρωποι τελείως αδικαιολόγητοι. 21 Γιατί, ενώ γνώρισαν το Θεό, δεν τον δόξασαν ούτε και τον ευχαρίστησαν σαν Θεό. Aντίθετα περιπλανήθηκαν μάταια με τη σκέψη τους και χάθηκε στο σκοτάδι η ανόητη καρδιά τους. 22 Kι έτσι, ενώ ισχυρίζονται πως είναι σοφοί, έχουν ξεμωραθεί, 23 γιατι αντικατέστησαν τη δόξα του άφθαρτου Θεού με ομοιώματα που έχουν τη μορφή του φθαρτού ανθρώπου και πουλιών και τετραπόδων ζώων και ερπετών! 24 Γι’ αυτό κι ο Θεός τούς εγκατέλειψε στις επιθυμίες των καρδιών τους μέσα στην ηθική ακαθαρσία να ατιμάζουν τα σώματά τους μεταξύ τους, 25 αυτούς που αντικατέστησαν την αλήθεια του Θεού με το ψέμα και σεβάστηκαν και λάτρεψαν τη δημιουργία αντί για το Δημιουργό, ο οποίος είναι αληθώς ευλογητός για πάντα. 26 Aκριβώς γι’ αυτό το λόγο τους παρέδωσε ο Θεός στα αισχρά τους πάθη. Έτσι οι γυναίκες αντάλλαξαν τη φυσική τους χρήση με την αφύσικη 27 και άντρες άφησαν τη φυσική χρήση της γυναίκας και, και κατεύθυναν τη φωτιά του πάθους τους μεταξύ τους, άντρες σε άντρες, διαπράττοντας την αχρειότητα και εισπράττοντας έτσι για τον εαυτό τους την αμοιβή που τους άρμοζε για την πλάνη τους. 28 Έτσι, λοιπόν, αφού δεν θεώρησαν ότι έπρεπε να γνωρίσουν καλά το Θεό, τους παράτησε ο Θεός στην ακρισία τους, να συνεχίσουν να κάνουν όσα δεν αρμόζουν. 29 γεμάτοι με αδικία, πορνεία, πονηρία, πλεονεξία, κακία,. ολόγιομους με φθόνο, φόνο, διένεξη, απάτη, κακοήθεια. Να είναι ψιθυριστές, 30 συκοφάντες, εχθροί του Θεού, αναιδείς, περήφανοι, αλαζόνες, επινοητές κακών, ανυπάκοοι στους γονείς, 31 επιπόλαιοι, ασυνεπείς, άστοργους, αφιλόξενοι και σκληρόκαρδους, 32 τέτοιοι που, ενώ γνωρίζουν πολύ καλά τη δίκαιη απόφαση του Θεού, πως όσοι τα κάνουν αυτά είναι άξιοι θανατικής καταδίκης, όχι μόνο τα κάνουν, αλλά και συμφωνούν μ’ εκείνους που τα κάνουν!"
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
quote:
Schwabe:
Το τι έκανε κάποιος τρίτος, είτε λέγεται Τίμιος Πρόδρομος είτε Συμεών Στυλίτης, ποσώς μας ενδιαφέρει. Όλοι αυτοί οι αρνητές της ζωής, επικαλούνται συνάμα την «Οδό της Αλήθειας» του Χριστού, δίχως ποτέ να έχουνε την ελάχιστη νομιμοποίηση για τα όσα λένε, και πρωτίστως πράττουνε.
Δηλαδή δεν είχε νομιμοποίηση ο Τίμιος Πρόδρομος, από την στιγμή που ο ίδιος ο ΧΡΙΣΤΟΣ το επέλεξε ως βαπτιστή του;
Όταν κάποιος και αυτός ο κάποιος είναι ο Χριστός ήξερε σε ποιόν πήγαινε, γιατί δεν ήταν κρυφή η ζωή και το έργο και οι απόψεις του Τίμιου Πρόδρομου...
De facto αποδέχεται την όλη ζωή και έργο και άποψη ζωής από τον Τίμιο Πρόδρομο και βαπτιστή του.
Ο Τίμιος Πρόδρομος λοιπόν επικαλείται τον Χριστό (όχι ότι δεν το κάνει) ή ο ίδιος ο Χριστός παίρνει τα πόδια του και πηγαίνει σε αυτόν;
Πριν τον Χριστό υπήρχε ο Προφήτης Ηλίας που πήρε ένα κουπί και αναχώρησε.
Αυτό ΔΕΝ το ήξερε ο Χριστός από την παράδοση της ιστορίας του έθνους του;
quote:
Schwabe:
Χιλιάδες άνθρωποι τα βάλανε με βασιλιάδες, γνωρίζοντας ότι θα θανατωθούν.
ΚΑΙ ΛΟΙΠΟΝ? Αυτή η συσχέτιση που επιχειρείς φίλτατε είναι έωλη, και φυσικά στερείται θεολογικής τεκμηρίωσης.
Δεν έχει να κάνει με θεολογία αλλά και κοινή λογική αγαπητέ.
Όταν κάποιος τα βάζει ανοιχτά με έναν βασιλιά της τότε εποχής, κάθε άλλο παρά λιποτάκτης και δειλός είναι.
Εσύ τον χαρακτήρισες λιποτάκτη και η ίδια η απλή ιστορία σε διαψεύδει, όταν κάποιος έχει κότσια, έχει κότσια και φαίνεται αυτό.
Όποιος έχει νου ας καταλάβει.
quote:
Schwabe:
Εάν ακολουθήσουνε ΟΛΟΙ ΟΙ ΝΕΟΙ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΜΑΣ το «λαμπρό παράδειγμα» του μοναχισμού, μήπως μπορείς να μας πεις το ποιος θα διαιωνίσει το γένος και ποιος θα φροντίσει για τις επόμενες γενεές?
Το να γίνει κάποιος μοναχός δεν είναι πανάκια.
Δεν γίνονται όλοι, ούτε κάνουν όλοι για μοναχοί!
Δεν έγινε όλος ο κόσμος για παρθενία, το ξέρουμε και από τους Αγίους που ήταν παντρεμένοι, όπως ο Ιωακείμ και η Άννα.
Πολοί λίγοι είναι αυτοί που γίνονται συγκριτικά με τον πληθυσμό μοναχοί και ποτέ αυτό δεν άλλαξε.
Αγνοείς ή θέλεις να αγνοείς καθαρές διδασκαλίες της εκκλησίας πάνω στο θέμα.
Πρόνοια πάντως ο Θεός έχει σε κάθε περίπτωση. είναι Θεός βλέπεις.
quote:
Schwabe:
Μήπως μπορείς να μας πεις ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΤΟ « ΑΥΞΑΝΕΣΘΕ ΚΑΙ ΠΛΗΘΥΝΕΣΤΕ ΚΑΙ ΠΛΗΡΩΣΑΤΕ ΤΗΝ ΓΗ», με την απόκοσμη και αλλόκοτη επιλογή αποχής από τα κοινά αλλά και από τον έρωτα που ως «χαρίσματα» υιοθετεί ο μοναχισμός?
Αυτό έχει εκπληρωθεί ήδη, ως εκ τούτου δεν τίθεται θέμα.
quote:
Schwabe:
Μήπως θέλεις να μας πεις ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΩΣ ΜΟΝΑΧΟΙ ΕΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΑΛΛΟΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΙΧΑΝΕ ΓΕΥΤΕΙ ΤΟΝ ΕΡΩΤΑ?
Κάθε άνθρωπος μπορεί να γευτεί τον έρωτα!
Ότι του έρθει του καθένα, εξάλλου έρωτας είναι και όπου θέλει πάει...
Μπορείς να γευτείς λοιπόν ή τον Θεϊκό έρωτα ή τον ανθρώπινο ή και τους δύο!
Ότι θέλει ο καθένας, σε αυτό το θέμα δεν υπάρχουν εξαναγκασμοί.
Και μην ξαχνάς σε αυτή τη ζωή είμαστε περαστικοί, εκτός και αν νομίζεις κάτι άλλο.
quote:
Schwabe:
Πόσα πρέπει άραγε να πούμε για να αντιληφθείς ότι Ο ΜΟΝΑΧΙΣΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΡΚΙΝΩΜΑ ΣΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΚΑΘΕ ΕΥΝΟΜΟΥΜΕΝΗΣ ΠΟΛΙΤΕΙΑΣ?
Καρκίνωμα στην κοινωνία είναι ότι επιδρά και υπάρχει στην κοινωνία!
Και αυτό βάλτο καλά στο μυαλό σου!
Όχι ότι ΔΕΝ υπάρχει στην κοινωνία.
Δεν υπάρχει αρρώστια χωρίς επαφή...
quote:
Schwabe:
Πόσα πρέπει να παραθέσουμε φίλτατε Μητσάκο ώστε να μάθεις ότι ο μοναχισμός είναι μια αίρεση εντός του χριστιανισμού αλλά και των ιδίων λόγων και πράξεων του Ιησού?
Πόσες φορές θα πρέπει να σου αναφέρει κάποιος τον Τίμιο Πρόδρομο ή τους προφήτες της Παλαιάς Διαθήκης όπως τον Προφήτη Ηλία, που ήξερε καλά ο Χριστός;
Εγώ ο ίδιος έχω διαβάσει μέσα στη Βίβλο, αλλά δεν θυμάμαι που ακριβώς, να μιλάει για την παρθενία που είναι αποδεκτή αλλά αν κανείς δεν μπορεί να εγκρατευτεί να παίρνει μια γυναίκα.
ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ!
quote:
Schwabe:
Μητσάκος:?«Οι μοναχοί, θέλουν δεν θέλουν ζουν στον ίδιο κόσμο με τους υπόλοιπους ανθρώπους.»
Λάθος!
Ζούνε ΣΤΟΝ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΚΟΣΜΟ, όπως π.χ. στο Άγιο Όρος. Μήπως πολεμούνε? Μήπως πληρώνουνε φόρους ώστε να παραχθεί έργο για την κοινωνία και τους πολίτες? Μήπως παράγουνε επιστήμη, τέχνες και άλλα έργα που να στηρίζουνε την δημοκρατία των πολιτών?
Όταν λέω για κόσμο εννοώ τον κόσμο που δημιούργησε ο Θεός καθώς και τους νόμους που υπάρχουν.
Και βέβαια το δικαιολόγησα ΠΛΗΡΩΣ, μιλώντας για τις δυσκολίες της ζωής σε οποιοδήποτε τόπο.
quote:
Schwabe:
Το πόσο και ποιος τρώει, αρκεί για να το καταλάβει κανείς εάν δει απλά και μόνο τις ευτραφείς φιγούρες του 90% των μοναχών φίλτατε! Έχεις δει με τις είδους 4Χ4 κυκλοφορούνε οι μοναχοί του Αγίου Όρους?
Όταν άρχισα να μιλάω για μοναχισμό έγραψα:
(φαντάσου να ΜΗΝ το έγραφα κιόλας)
«Και εδώ ας κάνω μια ένσταση απέναντι στο παραλήρημα κατά του μοναχισμού, που γίνεται χωρίς λόγο.?Προσοχή, στην ένοια του μοναχισμού όχι στους μοναχούς μιας εποχής που μπορεί να μην είναι καλοί μοναχοί και όχι υπηρέτες των νόμων του μοναχισμού.»
Και εδώ αντιφάσκεις ασόβαρα γιατί τα λές ΟΠΩΣ σε συμφέρουν κάθε φορά.
Από την μια τους κατηγορείς ότι είναι ευτραφείς και από την άλλη βάζεις αυτό:
«Ο Άγιος Αντώνιος ο Μέγας, αιγυπτιακής καταγωγής, πέρασε τη ζωή του μέσα σε μια σπηλιά της Ερυθραίας, προσευχόμενος στον Γιαχβέ. Στο διάστημα που ασκήτευε ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΠΟΤΕ ΕΝΔΥΜΑ (!) ΔΕΝ ΕΠΛΥΝΕ ΠΟΤΕ ΤΟ ΣΩΜΑ ΤΟΥ (!!) ΚΑΙ ΤΡΕΦΟΤΑΝ ΗΜΕΡΑ ΠΑΡΑ ΗΜΕΡΑ ΜΕ ΕΝΑ ΠΑΞΙΜΑΔΙ (!!!) . ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ.»
Αποφάσισε τελικά τι μάχεσαι, αυτούς που τρώνε πίτσες ή αυτούς που δεν τρώνε.
quote:
Schwabe:
Το αποτέλεσμα αυτών των μεθόδων είναι χιλιάδες θύματα που καταντούν ανέραστα, άγαμα, εχθρικά προς τις οικογένειες τους, άβουλα θύματα ΑΜΕΙΛΙΚΤΩΝ ΡΑΣΟΦΟΡΩΝ.
Το να γίνει κάποιος μοναχός δεν είναι πανάκια.
Δεν γίνονται όλοι, ούτε κάνουν όλοι για μοναχοί!!!!!!!!
Αλλά αν θέλεις να μάθεις ποια μπορεί να είναι τα αποτελέσματα άκου αυτό:
Στο Άγιο όρος, στη Μονή Κουτλουμουσίου, όταν ζούσε ο Πάτερ Παΐσιος κάνανε αγρυπνία.
Φαγητό για τελευταία φορά πρίν την αγρυπνία δώσανε το απόγευμα. Μετά τίποτα!
Η αγρυπνία άρχισε αν λέω σωστά, από τις 12 τα μεσάνυχτα και τελείωσε στις 8 το πρωί.
Στο ενδιάμεσο αν ήθελε κάποιος μπορούνε να πάει να κοιμηθεί για λίγο.
Όταν τέλειωσε η αγρυπνία και θα περίμενε κανείς να τρέξουν όλοι να πάνε να φάνε μετά από 8 ώρες άγρυπνοι και χωρίς να έχουν φάει από το απόγευμα της προηγουμένης...
Και ενώ οι μοναχοί τους πίεζαν με το ζόρι να καθίσουν να φάνε, εκνευρισμένοι κιόλας με την απροθυμία του πλήθους...
Ένας Γέροντας κατευθυνόταν στο κελί του αφού είχε παρακολουθήσει την αγρυπνία.
Και ενώ πήγαινε κανονικά στο κελί του, ένα τσούρμο από άτομα που είχαν να φάνε από το απόγευμα της προηγούμενης και μετά από 8 ώρες άγρυπνοι τον ακολουθούσαν να τον ακούσουν.
Θα καθόνουσαν όλοι αυτοί μετά με την σειρά για να ακούσουν ένα λόγο του.
Ώρες ολόκληρες περιμένοντας την σειρά τους.
Ο μοναχός αυτός ήταν ο γνωστός Γέροντας Παΐσιος.
www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.
«Το μίσος σε κάνει προς λύπησην, σύνελθε, γελοιοποιείσαι,
δεν το καταλαβαίνεις;…»
Εγώ πάλι θα έλεγα ότι γελοίος είναι αυτός ο οποίος επιμένει σε μια αναπόδεικτη και ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΗ ΑΝΑΓΝΩΣΗ των όσων βολεύει την αχαλίνωτη του φαντασία, και συνεχώς απορρίπτει ότι του χαλάει το όνειρο, το όνειρο της εσχατολογικής τσουλήθρας.
Τι λες, μπορείς να μαντέψεις ποιός είναι αυτός ο ηλίθιος?
Ξέρεις, μπορώ να γράφω και κάπως αλλιώς...
trexagireve:
«Ο Χριστός δεν έγραψε τίποτε ο ίδιος, γράψανε γι’ αυτόν, μόνο και μόνο γιατί άξιζε…»
Και ο Μωάμεθ έγραψε για τον Αλλάχ, μόνο και μόνο γιατί άξιζε, και ο Αβραάμ έγραψε για τον Ιεχωβά, μόνο και μόνο γιατί άξιζε, και το παραμύθι με όσους «άξιζαν» συνεχίζετε για τους παραλήπτες της εκάστοτε θρησκείας.
Δεν είναι καιρός να μάθεις να σκέπτεσαι και λιγάκι ελάχιστα επιστημονικά, λιγάκι με ιστορικούς και θρησκειολογικούς όρους?
trexagireve:
«Προσβάλεις μόνο την πίστη μου και δι’ αυτό αυτοπροσβάλεσαι με την λύσσα που αφήνεις να σε κυριεύει…Ρασιάς και τα μυαλά στα κάγκελα…»
Εγώ λέω να σοβαρευτείς, να μάθεις να απαντάς με επιχειρήματα και θεολογική τεκμηρίωση (αμφιβάλλω εάν έχεις μελετήσει τα όσα αναπαράγεις..), και όταν ξεφύγεις απο τα φαντάσματα που σε κυνηγούνε και τους Ρασιάδες, τότε ίσως και να καταστείς ομιλητής και όχι παπαγάλος της ίδια αδιέξοδης εσχατολογικής ιδεοληψίας.
Κακώς φυσικά που απαντώ, ωστόσο το δηλητήριο σου πρέπει να αναδειχθεί....
Άντε πάλι…
Ο ηλίθιος είναι αυτός που προσπαθεί να πει ότι ο
ήλιος ανατέλει από τη δύση, συμφωνούμε;
500 εκατ. χριστιανοί κάνουν λάθος και 15
Ρασιαλόγοι έχετε δίκιο; Το λένε εγωϊσμό…
Ο μωάμεθ έγραψε για τον αλλάχ, όχι άλλοι για τον μωάμεθ,
συμφωνούμε;
Ο Αβραάμ δεν έγραψε τίποτα , η παράδοση μεταφέρθηκε,
συμφωνούμε;
Ιστορικούς,επιστημονικούς και θρησκειολογικούς όρους, ή …Ρασιακολογικούς όρους εννοείς;
Δεν αναφέρεις την πίστης σου επίτηδες γιατί ξέρεις πόσο διάτρητη είναι και γι’ αυτό γράφεις μόνο κακίες για την δική μου…
Συνεχίζω να λέω ότι βλασφημάς κι είναι ποινικό αδίκημα,
συμφωνούμε;
Τώρα πόσο αυτό σε ηδονίζει, είναι μια άλλη συζήτηση…
Ότι λέω εγώ για σένα (περί δηλητηρίου, )το λές εσύ για μένα;
Ούτε λόγο δικό σου δεν μπορείς να αρθρώσεις;
Απλά προσβάλεις και θεωρείς ότι κάτι κάνεις;…
Μόνο ανησιθρησκεία προσφέρεις και τίποτε άλλο. Συκοφάντησε, συκοφάντησε,όλο και κάτι θα μείνει...
«Μετά ο Νέρων επιθύμισε να κάνει αυτό που πάντα ήταν τ΄ όνειρο του!»
Καλά, καλά, μας έπεισες....
europaios2:
«Έτσι τα βιβλία κατατάσσονται ανάλογα με το χαρακτήρα τους σε τρεις ομάδες, Ιστορικά, Ποιητικά-Διδακτικά και Προφιτικά.»
Δε μου λες, απο θεολογία δεν γνωρίζεις, απο Ελληνικά πως τα πας??
ΟΛΑ όσα αναφέρεις, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ!! Η Παλαιά Διαθήκη χωρίζεται με σε ενότητες, ωστόσο ο Λόγος και το Έργο του Θεού είναι παντού!
Ρε για δες ποιοί θέλουνε να υπερασπιστούνε ένα δόγμα....
europaios2:
«Συνεπώς κράτα τις σφαγές όλες τις ασχήμιες και όλες τις ανωμαλίες για κάποιον άλλον Θεό που τα είχε με την αδερφή του σκότωσε τον πατέρα και τα αδέρφια του..»
Έτσι λες έ? Φουκαρά, για απόλαυσε ολίγα «σοφά» του Θεού της Αγίας Γραφής!
ΜΑΛΑΧΙΑΣ - 1o Κεφάλαιο
1 ΤΟ ΦΟΡΤΙΟΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΙΑ ΧΕΙΡΟΣ ΜΑΛΑΧΙΑ ΠΡΟΣ ΙΣΡΑΗΛ
2 ΕΓΩ ΣΑΣ ΗΓΑΠΗΣΑ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΕΙΠΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΜΑΣ ΗΓΑΠΗΣΑΣ ΔΕΝ ΗΤΟ Ο ΗΣΑΥ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΠΛΗΝ ΗΓΑΠΗΣΑ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ
3 ΤΟΝ ΔΕ ΗΣΑΥ ΕΜΙΣΗΣΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΤΗΣΑ ΤΑ ΟΡΗ ΑΥΤΟΥ ΕΡΗΜΩΣΙΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΕΡΗΜΟΥ
(Για βάστα ρε φίλε, πριν είπες ότι τους αγάπησες όλους τους εβραίους... Τώρα κάνεις διακρίσεις;;; Και γιατί προτίμησες τον Ιακώβ;;;)
4 ΚΑΙ ΕΑΝ Ο ΕΔΩΜ ΕΙΠΗ ΗΜΕΙΣ ΕΤΑΛΑΙΠΩΡΗΘΗΜΕΝ ΠΛΗΝ ΘΕΛΟΜΕΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΕΚ ΝΕΟΥ ΤΟΥΣ ΗΡΗΜΩΜΕΝΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ ΟΥΤΩ ΛΕΓΕΙ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΤΩΝ ΔΥΝΑΜΕΩΝ ΑΥΤΟΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΟΙΚΟΔΟΜΗΣΕΙ ΑΛΛ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΚΑΤΑΣΤΡΕΨΕΙ ΚΑΙ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΟΝΟΜΑΣΘΗ ΟΡΙΟΝ ΑΝΟΜΙΑΣ ΚΑΙ Ο ΛΑΟΣ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΗΓΑΝΑΚΤΗΣΕ ΔΙΑΠΑΝΤΟΣ
(Ένα όμορφο κήρυγμα αγάπης, από τον θεό της αγάπης της Αγίας Γραφής...)
ΜΑΛΑΧΙΑΣ - 2o Κεφάλαιο
3 ΙΔΟΥ ΕΓΩ ΘΕΛΩ ΑΠΟΡΡΙΨΕΙ ΤΑ ΣΠΕΡΜΑΤΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΩ ΣΚΟΡΠΙΣΕΙ ΚΟΠΡΟΝ ΕΠΙ ΤΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΣΑΣ ΤΗΝ ΚΟΠΡΟΝ ΤΩΝ ΕΟΡΤΩΝ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΣΑΣ ΣΗΚΩΣΕΙ ΜΕΘ ΕΑΥΤΗΣ
(Είδες φίλτατε λόγια «σοφίας» που ΕΙΠΕ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ?? Τώρα, τι γίνεται? Πως πάει τώρα η δικαιολογία??)
europaios2:
«Έχω πολλάκις φορές ξεμπροστιάσει τις αποδείξεις σου! Μελέτησε πάλι τας γραφάς και τα λέμε εκ νέου....»
Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).
Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Γιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).
Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ…………..
Ρε συ, μη με «ξεμπροστιάζεις» τόσο πιά!!
europaios2:
«Είπε πουθενά ότι χρειάζεται? Ή έπρεπε να δώσει ιδιαίτερη βαρύτητα στα έθιμα ενός λαού?»
Τίμησε την περιτομή, και φυσικά περιτομή είχανε κάνει και όλοι οι μαθητέ του. Ωστόσο, ένας ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ, ο οποίος ουδέποτε τον άκουσε ή συνάντησε ποτέ του, ήρθε και κατήργησε την περιτομή. Σε αυτή την απάτη, μόνο ένας πιστός (και μη σκεπτόμενος) θα μπορούσε να αισθανθεί......δικαιωμένος!!
europaios2:
«Έλα ρε παντογνώστη!!!!!!!!!!!!!! Άσε και καμιά κοτσάνα για αργότερα!»
Δεν χρειάζεται μεγάλε, φτάνουνε οι δικές σου για όλα τα μέλη!!
europaios2:
«Οι δολοφονίες ήταν συνηθισμένο φαινόμενο σε όλους τους λαούς Χριστιανικούς και μη!»
Ο ιδρυτής της έννοιας του πολέμου, της σφαγής για λόγους θρησκείας, ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ, όπως και ο χριστιανισμός. Η βαμμένη με αίμα πορεία του χριστιανισμού, μαρτυρά και την φασίζουσα ιδεολογία του.
europaios2:
«Στο Βυζάντιο θα ήθελα να την έκανα και ειδικά στις τελευταίες μέρες πριν την πτώση της πόλης! Θα είχα πολλά να προσφέρω στους προγόνους μου!»
Τους Έλληνες, θα τους έψαχνες με το κυάλι!! Τώρα, εφόσον θεωρείς «πρόγονους» σου τους Σλάβους, τους Γενουάτες και κάθε άλλης καρυδιάς καρύδι, έ, τι να κάνουμε, δημοκρατία έχουμε βλέπεις!
europaios2:
«Καθόλου τυχαίο ένας άνθρωπος ρακένδυτος και ελεεινός όπως ακριβώς έχεις γράψει, έγινε το κέντρο του κόσμου!»
Το «κέντρο του κόσμου» ουδέποτε έγινε φίλτατε, αλλά ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΣΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ. Όπου επέβαλε με το σπαθί και την κρεμάλα Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ την νέα ιουδαϊκή αίρεση, ναι, έγινε και το «κέντρο»!
Κατα τα άλλα, και 1700 χρόνια μετά την συρραφή του παραμυθιού της «Καινής Διαθήκης», Ινδουϊσμός και Ινδουϊστικές αιρέσεις (π.χ. Βραχμανισμός), Ισλαμισμός και Βουδισμός ή Αγνωστικιστές, υπερτερούν κατα 2,5 δις και πλέον του «κέντρου» του χριστιανισμού....
«500 εκατ. χριστιανοί κάνουν λάθος και 15
Ρασιαλόγοι έχετε δίκιο; Το λένε εγωϊσμό…»
Οι πιστοί των λεγομένων θρησκειών της Ανατολής, είναι περίπου 2 δις 900 εκατομμύρια άνθρωποι.
Οι πιστοί του Ισλάμ είναι περίπου 1 δις 350 εκατομμύρια άνθρωποι.
Όλοι αυτοί εδώ και δεκάδες αιώνες κάνουν λάθος??
Εσύ δηλαδή πως την βλέπεις την δουλειά, όοοοοοοολοι αυτοί κάνουνε λάθος και άραγε πρέπει να πιστέψουμε μια αφήγηση που μας λέει ότι......ένας Ιουδαίος άνευ ιστορικών τεκμηρίων για τα 30 εκ των 33 του χρόνων (!), ο οποίος.....περπατούσε επάνω στο νερό (!), έβριζε τις συκιές και έβαζε σάλιο στα μάτια των τυφλών για να δούνε (!), και συνεπώς..................αυτός είναι ο Θεός και όχι οι άλλοι??
Αναρωτιέμαι, σκέφτεσε ποτέ αυτά που γράφεις ή απλά γράφεις για να πεις ότι κάτι έγραψες?
Φίλτατε απο ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ με «Θεούς» ήρωες σαν και αυτά της «Καινής Διαθήκης», ΕΙΝΑΙ ΓΕΜΑΤΟΣ Ο ΚΟΣΜΟΣ!
Σύνελθε.
trexagireve:
«Ο μωάμεθ έγραψε για τον αλλάχ, όχι άλλοι για τον μωάμεθ,
συμφωνούμε;»
Και ο Αβραάμ έγραψε για τον Ιεχωβά, οι Προφήτες έγραψαν για τον Ιεχωβά και όχι ο ίδιος ο Ιεχωβάς! Συμφωνούμε?
Υπάρχουνε δεκάδες αιρέσεις ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΙΣΛΑΜ, όπως και σε άλλες θρησκείες, για τους ηγέτες των οποίων έγραψαν άλλοι. Συμφωνούμε?
trexagireve:
«Ο Αβραάμ δεν έγραψε τίποτα , η παράδοση μεταφέρθηκε,
συμφωνούμε;»
Ο Αβραάμ μπορεί και να έγραψε, και να συνέχισαν άλλοι. Ο Μωυσής έγραψε, και συνέχισαν και άλλοι. Έτσι γίνεται πάντοτε και παντού.
trexagireve:
«Δεν αναφέρεις την πίστης σου επίτηδες γιατί ξέρεις πόσο διάτρητη είναι και γι’ αυτό γράφεις μόνο κακίες για την δική μου…»
Εάν δεν ήταν διάτρητη η θρησκεία σου, και όχι η πίστη, τότε πολύ απλά θα έγειρε η ζυγαριά προς την ξεκάθαρη αλήθεια. Όμως, αυτό δεν συμβαίνει, και να είσαι απολύτως σίγουρος ότι γνωρίζω επακριβώς τι και πως το λέω.
Δεν χρειάζεται να πιστεύεις σώνει και καλά σε έναν ήρωα («Θεό») ώστε να πορεύεσαι στη ζωή σου. Θρησκεία μου η αλήθεια φίλτατε, «δόγμα» μου η Αυτογνωσία.
trexagireve:
«Συνεχίζω να λέω ότι βλασφημάς κι είναι ποινικό αδίκημα,
συμφωνούμε;»
Ναι, μήπως θέλεις να σου υποδείξω καμιά ντουζίνα εκδοτικούς οίκους που «βλασφημούνε» και κάτι δεκάδες χιλιάδες έλληνες-καθημερινά-ώστε να.....τους απαγγείλεις τα δικαιώματα τους!
trexagireve:
«Μόνο ανησιθρησκεία προσφέρεις και τίποτε άλλο. Συκοφάντησε, συκοφάντησε,όλο και κάτι θα μείνει...»
Καλά, καλά, ηρέμησε, θα μας πάθεις και τίποτα!
Φτωχός ο Λόγος σου φίλτατε, φτωχός. Με τέτοιου είδους γνώσεις, κανονικά δεν θα έπρεπε καν να εμπλέκεσαι σε δογματικά ζητήματα. Χρήσιμη υπηρεσία πάντως, δεν είσαι σε θέση να προσφέρεις στο δόγμα του χριστιανισμού....
Πιστεύω εις έναν Θεόν, Πατέρα, Παντοκράτωρα, ποιητήν ουρανού και γης, ορτατών τε πάντων και αοράτων.
Και εις έναν Κύριον Ιησού Χριστόν, τον μονογενή, τον εκ του Πατρός γεννηθέντα προ πάντων των αιώνων.
Φως εκ φωτός, Θεόν αληθινόν, εκ Θεού αληθινού, γεννηθέντα ου ποιηθέντα, ομοούσιον τω πατρί, δι’ ου τα πάντα εγένετο.
Τον δι’ ημάς τους ανθρώπους και δια την ημετέραν σωτηρίαν, κατελθόντα εκ των ουρανών και σαρκωθέντα εκ Πνεύματος Αγίου και Μαρίας της Παρθένου και ενανθρωπήσαντα.
Σταυρωθέντα τε υπέρ ημών επί Ποντίου Πιλάτου, και παθόντα και ταφέντα.
Και αναστάντα την τρίτην ημέραν κατά τας Γραφάς.
Και ανελθόντα εις τους ουρανούς και καθεζόμενον εκ δεξιών του Πατρός.
Και πάλιν ερχόμενον μετά δόξης κρίναι ζώντας και νεκρούς, ου της βασιλείας ουκ έσται τέλος.
Εις το Πνεύμα το Άγιον το Κύριον, το Ζωοποιών το εκ του Πατρός εκπορευόμενον, το συν Πατρί και Υιώ συμπροσκυνούμενον και συνδοξαζόμενον, το λαλήσαν δια των προφητών.
Εις μίαν αγίαν, καθολικήν και αποστολικήν Εκκλησίαν.
Ομολογώ εν βάπτισμα εις άφεσιν αμαρτιών.
Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών.
Και ζωήν του μέλλοντος αιώνος.
Αμήν.
Schwabe σου ευχομαι να βρεις καποιο κρατος που να πιστευει στους 12 θεους και να φορανε χλαμυδες.Αν το βρεις,σου κανω και τα εισητηρια,γιατι εδω ειναι Ελλαδα και πιστη μας η ορθοδοξια.
μήπως ξέρεις και την ιστορία της δημιουργίας του συμβόλου της πίστεως, που παρέθεσες;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
κι εσύ τους …κινέζους θυμήθηκες ή τον κινέζο κάνεις;
Πάντως πιστεύω ότι τόσο αποτυχημένος που να μην
καταλαβαίνεις την παραβολή με την ξηραμένη συκιά
( το γένος των εβραίων που δεν διδάξαν στον κόσμο
τη σωστή θρησκεία, αλλά ούτε την καταλάβαν και γι’
αυτό την –τους καταράστηκε) δεν το πιστεύω…
Είσαι απλά έτσι παράλογος ή το παίζεις από πλήξη;
Αφού σου είναι τόσο δύσκολα, τι ασχολείσαι με
θεολογικά ζητήματα;
Το κρατάς καλά το μυστικό για την παγανιστική
θρησκεία σου, αλλά διαρρέει μαζί με το δηλητήριο σου…
Φτωχός εσύ όχι εγώ, φίλε μου κι αρνητικός σαν την ανωτέρω συκιά…
quote:
MIXAHL32Αφου μιλαμε περι πιστεως ας παραθεσω κατι που ασπαζετε το 98% των ελληνων.
Στην Ελλάδα είσαι ό,τι δηλώσεις φίλε μου.
Πέρα απ'αυτό, αν ρίξεις μια ματια γύρω σου, θα διαπιστώσεις ότι ουσιαστικά οι περισσότεροι Ελληνες αδιαφορούν για τη χριστιανική θρησκεία και την εμβάθυνση στα κηρυγματά και τις διατυπώσεις της. Περισσότερο ενδιαφέρονται για την δουλειά τους, τη διασκέδασή τους, τις ποδοσφαιρικές ομάδες, τη μουσική, τα ψώνια, το downloading(από ρεμπέτικα τραγούδια μέχρι και τσόντες) κτλ παρά για την ειλικρινή ενασχόληση με τη θρησκεία(και καλά κάνουν δηλαδή). Βγες μια Παρασκευή ή Σάββατο βράδυ και δες σε πόσα διαφορετικά μέρη διασκεδάζει ο κόσμος. Ολοι αυτοί νομίζεις ότι έχουν καμία όρεξη να ξυπνήσουν για να ακούν τις φαλτσαδουρες ενός παπά με την τσίμπλα στο μάτι? Αυτοί που πάνε συχνά στην Εκκλησία είναι τουλάχιστον άνω των 50 ετών(συνταξιούχοι δηλαδή), με ελάχιστες εξαιρέσεις από δω κι από κει. Οταν αυτοί πεθάνουν, παπαλα και οι ενεργά θρησκευόμενοι και οι εκκλησιαζόμενοι. Μόνο το Πάσχα, τα Χριστουγεννα, τα βαφτίσια, οι γάμοι και οι κηδείες θα μαζεύουν κόσμο, και οι παρευρισκόμενοι θα επισκεπτονται την εκκλησία για το θεαθήναι. Για να ρίξουν ρύζια,, δυναμιτάκια, να ανάψουν λαμπάδες-power rangers, να χαζέψουν τις γκόμενες με τα δικτυωτά καλσόν στην Ανάσταση, να φάνε κοψίδια στο γλέντι μετά το γάμο, να μιλήσουν με το γείτονα για το ποιον παντρεύτηκε η κόρη του ψιλικατζή κ.ο.κ.
Ούτε το σύμβολο της πίστεως, ούτε το "άξιον εστί" γνωρίζουν, ούτε τους ενδιαφέρει να το μάθουν! Για να σου δώσω να καταλάβεις... περισσότεροι είναι αυτοί που ξέρουν απ'έξω τον ύμνο του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού, περισσότεροι είναι αυτοί που ξέρουν απ'έξω τα αγαπημένα τους μουσικά κομμάτια, παρά αυτοί που γνωρίζουν αποσπάσματα από τη θεία λειτουργεία. Και όσο περνούν τα χρόνια τόσο θα μειώνονται και οι θρησκευόμενοι.
Ακόμα κι αυτοί που λένε ότι πιστεύουν, απλά ασπάζονται τη χριστιανική θρησκεία δειγματοληπτικά. Δηλαδή, παρέα με την εξομολόγηση και την επιλεκτική νηστεία...θα πάνε και στην καφετζού ή στους τσαρλατάνους αστρο-μέντιουμ(κυρία Λίτσα - μπορώ να σε βοηθήσω σε κάθε σου πρόβλημα αγραμματο κορόιδο)για να μάθουν αν θα βρουν ωραίο γκόμενο ή γκόμενα με προίκα. Υπάρχουν κι αυτοί που βλέπουν τον Χριστό, σαν απομηχανής θεό και τον επικαλούνται ευκαιριακά όταν αντιμετωπίζουν ένα πρόβλημα. Ο πνιγμένος απ'τα μαλλιά του πιάνεται βλέπεις...
Θα δεις και τους μεγαλοαστούς επιχειρηματίες που στο γραφείο τους έχουν πολυτελείς χριστιανικες εικόνες για διακοσμητικούς λόγους. Ναι ακριβώς...μαζί με τη βιβλιοθήκη που είναι τίγκα στα βιβλία, αλλά ποτέ δεν έχουν διαβάσει...δεσπόζει και η επιβλητική χριστιανική εικόνα ως το απαραίτητο χριστιανικό αξεσουάρ, ώστε όταν μπει ο συνεργάτης να μιλήσουμε για business να δείξουμε ότι είμαστε εκτός από καλοί επιχειρηματίες(ενίοτε και λοποδύτες)...και καλοί χριστιανοί, αφού ξοδέψαμε πάνω από 600 ευρώ για να αγοράσουμε την πολυτελή, γκλαμουρατη και λαμπερή εικόνα του Αγιου Αγαθάγγελου για να φυλάει και να ευλογάει τα οικονομικά μας κέρδη(αφού ξεζουμίσουμε τους αλλοδαπους εργάτες που τολμούν να ζητάνε και ασφάλιση). Αυτοί είναι οι χριστιανοί που ευαγγελίζεσαι φίλε Μιχαήλ. Χριστιανοί του "φαίνεσθαι", όχι του "είναι". Χριστιανοί-μαϊμού με λίγα λόγια, σαν τα μαϊμού παντελόνια που γράφουν στην ετικέτα Levi's ή Americanino, αλλά στην ουσία τα έχει φτιάξει ο Μήτσος ο Πεταλουδας που όντας πονηρός ξέρει ότι θα τσιμπήσουν οι λάτρεις του φαίνεσθαι. Αυτοί που θέλουν να δείχνουν ότι είναι κάποιοι, μεσω των υπαρχόντων τους και των (ψευτο)δηλώσεων τους για τις οποιεσδήποτε πεποιθήσεις τους. Αυτοί που είτε από άγνοια(κανείς τους δεν ξέρει πώς επικρατησε ο χριστιανισμός στον κόσμο, ούτε ενδιαφέρεται να εμβαθύνει στις ρίζες του θρησκευτικού φαινομένου από τις αρχέγονες μεταφυσικές ανησυχίες του πρωτόγονου ανθρώπου) είτε από ανασφάλειες(βοήθα θεέ το παιδί μου να μπει στο δημόσιο, αχ θέλω εισητήριο πρώτης θέσης για τον παράδεισο) επιθυμούν διακαώς να ανήκουν σε εικονικές πλειοψηφίες, αδυνατώντας να συνειδητοποιήσουν τη μιζέρια τους που απορρέει από ακριβώς αυτή την υποκρισία και τις απατηλές δηλώσεις...
Θα συναντήσεις κι αυτούς που ταυτίζουν τον χριστιανισμό με τις εθνικές επιδιώξεις και τους εθνικούς τους καημούς και ευσεβείς πόθους, με βασικό εθνικοθρησκευτικό πόθο την ελληνικότητα της Βασιλεύουσας. Γι'αυτούς ισχύει το ρητό "πάς χριστιανός γνήσιος Ελλην - πας άθεος, βουδιστής, πολυθεϊστής, ειδολολατρης, μουσουλμάνος, ταοϊστης ανθέλλην", άξιος να μείνει στο περιθώριο και να μην τολμάει να βγάζει μιλιά για την επικρατούσα θρησκεία που νομίζουν ότι ασπάζονται και κατανοούν οι ευκαιριακοί τυπολάτρες Ελληνες μπαστουνόβλαχοι...
Μερικοι δε χριστιανοί της παραπάνω κατηγορίας, είναι ανίκανοι να ανοίξουν έναν σημερινό πολιτικό χάρτη για να διαπιστώσουν αν η εθνικοθρησκευτική τους ονείρωξη(Κωνσταντιούπολη) με την οποία φτιάχνονται(όπως ο ναρκωμανής φτιάχνεται με την δόση του), είναι ελληνική ή τούρκικη και μας έχουν ζαλίσει τον έρωτα(μετά συγχωρήσεως) για ένα εύκολο ερωτημα του οποίου την απάντηση γνωρίζει ακόμα και ένα παιδάκι της πρώτης δημοτικού κοιτώντας τον πολιτικό χάρτη στην αίθουσα διδασκαλίας, δίπλα(συνήθως) από τον πίνακα. Βλεπεις...κάποιοι μπορεί να κατάφεραν με τα χίλια ζόρια να τελειώσουν το δημοτικό...αλλά το μυαλό τους έχει μείνει στο επίπεδο του δημοτικού(συνήθως αυτοί πιστεύουν και σε προφητείες)...
Για να μην μακρυγορώ, όλα αυτά τα φαντεζί ποσοστά που υπολογίζουν δήθεν τους θρησκευόμενους και στην περίπτωσή μας τους χριστιανούς ορθόδοξους, είναι πλασματικά. Δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα, αλλά σε βεβιασμένες δηλώσεις του καθε τυχαίου πολίτη που δεν ξέρει σε τι πιστεύει και βαριέται να ασχοληθεί πραγματικά με αυτό που λέει ότι πιστεύει..
Και όσο περισσότερο η επιστήμη προσφέρει νέες γνωσεις για τον κόσμο, τόσο θα μειώνονται οι πιστοί, μέχρι που ο θεός και οι δογματικές θρησκείες θα καταντήσουν διασκεδαστικό ανέκδοτο στην ιστορία της ανθωπότητας...
quote:
MIXAHL32
Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών.
Εγώ πάλι προσδοκώ και...αύξησιν μισθών...γιατί δεν μας βλέπω καλά σαν κοινωνία...
Δεκτό να έχεις μεταφυσικές ανησυχίες, αλλά ας δείχνουμε και λίγο ενδιαφέρον για τα εγκόσμια και για όσα μας αφορούν άμεσα. Είναι αν μη τι άλλο δημιουργικότερη στάση απ'το να ζητάμε μεταφυσικά δωράκια-παρηγοριά στον άρρωστο- από ουράνιους θεούς σαν φοβισμένη φυλή κανιβάλων της ζούγκλας....
Edited by - Agnostic on 04/03/2008 19:48:32
"..και είσιν ευνούχοι, οίτινες ευνούχισαν εαυτούς δια την βασιλείαν των ουρανών. Ο δυνάμενος χωρείν χωρείτω» (Ματθ. Ιθ' 11-12)."
Όχι δεν αναφέρεται ο Χριστός εδώ στους μοναχους... Μπορείς να μας ερμηνεύσεις για το ποιοι είναι αυτοί που ευνουχίζονται για την βασιλεια των ουρανών? Μήπως είναι προτροπή για πραγματικό ευνουχισμό??
Γραφεις:
"Ο ιδρυτής της έννοιας του πολέμου, της σφαγής για λόγους θρησκείας, ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ"
Για αυτό φαίνεται ξεθάβανε οι Αθηναίοι τους Κάρες, όταν κατακτήσανε τη Δήλο... Ανήκανε προφανώς σε κάποια ιουδαϊκή αίρεση...
Ο Τρωικός πόλεμος γιατί ξεκίνησε? ...λίγο πιο νωρίς που ξεκινήσανε οι Εβραίοι να φύγουνε από την Αίγυπτο? θα πεις ότι είναι μύθος?? E και το άλλο μύθος είναι κατ έσε...
Γραφεις:
"Τους Έλληνες, θα τους έψαχνες με το κυάλι!! Τώρα, εφόσον θεωρείς «πρόγονους» σου τους Σλάβους, τους Γενουάτες και κάθε άλλης καρυδιάς καρύδι, έ, τι να κάνουμε, δημοκρατία έχουμε βλέπεις!"
Όταν κάποιος θεωρεί αλλόφυλους τα 80% των κατοίκων του τόπου καταγωγής του και ισχυρίζεται ταυτόχρονα ότι είναι γνήσιος Έλληνας, προερχόμενος μονο από το 20%, που φορούσε παρθενοζωνες, τότε είναι θα έλεγα λιγάκι... ρομαντικός.
Γραφεις:
"Και ο Μωάμεθ έγραψε για τον Αλλάχ, μόνο και μόνο γιατί άξιζε, και ο Αβραάμ έγραψε για τον Ιεχωβά, μόνο και μόνο γιατί άξιζε, και το παραμύθι με όσους «άξιζαν» συνεχίζετε για τους παραλήπτες της εκάστοτε θρησκείας."
Και εσύ γραφεις για τον Mohamed, που άξιζε κι αυτός... Ο M. λοιπόν σκότωσε τον φίλο του και του πήρε την 6χρονη γυναικα...
Γραφεις:
"Εσύ δηλαδή πως την βλέπεις την δουλειά, όοοοοοοολοι αυτοί κάνουνε λάθος και άραγε πρέπει να πιστέψουμε μια αφήγηση που μας λέει ότι......ένας Ιουδαίος άνευ ιστορικών τεκμηρίων για τα 30 εκ των 33 του χρόνων.."
Τώρα αμφισβητείται μονο το πριν των 30... Μετά θα αμφισβητηθεί και το μετά το 330. Πολύ Τούρνα ακούς... "Όπου με πάει ο άνεμος πάω.."
Γραφεις:
"Θρησκεία μου η αλήθεια φίλτατε, «δόγμα» μου η Αυτογνωσία."
...Και κάτοχος της αληθειας, αλλα και αυτογνωστης... ξέχασες να πεις ότι φύλακας σου άγγελος είναι η μετριοφροσύνη σου..
@ γιαπετ
To "gegenseitiges Eirschaukeln" σημαίνει κατά λέξη:
αμοιβαίο αυγοπασπατεμα...
αναφέρομαι στις υπερφίαλες φιλοφρονήσεις, που πυροδότησε ο ερχομός του Think Math.
H ατάκα είναι από το έργο Pulp Fiction. Το λέει ο Harvey Keitel στον Τραβόλτα, όταν άρχισε να τον παινεύει για την καλή του δουλειά σαν cleaner. Γυρνάει και του λέει: "Ας μην αρχίσουμε να πασπατεύουμε τα ...... μας". Είπα να το πω douitslandika, να μην φάω κόκκινη.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
«Ειλικρινά Schwabe, σε λυπάμαι , εγώ μίλησα για σένα,
κι εσύ τους …κινέζους θυμήθηκες ή τον κινέζο κάνεις;»
Καλά, καλά, αν δεν έχεις τι να πεις, καλύτερα να σιωπάς φίλτατε!
trexagireve:
«Πάντως πιστεύω ότι τόσο αποτυχημένος που να μην
καταλαβαίνεις την παραβολή με την ξηραμένη συκιά..»
Ας βοηθήσουμε λιγάκι την λογική σου σκέψη πρώτα.
Άραγε, ο Ιησούς ως Παντογνώστης που λένε οι χριστιανοί, δεν ήξερε ότι....δεν ήταν καν εποχή σύκων??
Και εφόσον δεν ήταν καν εποχή σύκων, τότε γιατί τα έβαλε με την συκιά??
Πάμε σε απλά θεολογικά ζητήματα όμως.
Η παραβολή ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ φίλτατε αμέσως ΜΕΤΑ την αποξηρανθείσα συκιά. Όμως, το «θαύμα» της άμοιρης συκιάς ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΒΟΛΗ αλλά ούτε και σημειώνεται ως τέτοιο στην Καινή Διαθήκη. Δεν το γνωρίζεις τέκνον μου?
Η κατάρα του Ιησού προς έναν ΖΩΝΤΑΝΟ ΟΡΓΑΝΙΣΜΟ, έχει θα λέγαμε πολλές αρνητικές επιπτώσεις, μιας και βλέπουμε ΟΡΓΗ και όχι Σοφία. Βλέπεις, έτυχε η συκιά να μην ικανοποιήσει τις άμεσες ανάγκες του...
Υπάρχουνε βέβαια και ολίγοι γραφικοί που επιχειρούν να συσχετίσουν την οργή του Ιησού με το παράδειγμα του Ωσηέ (θ’10), ωστόσο οι δυο περιπτώσεις είναι παντελώς άσχετες.
Έχεις να μάθεις πολλά ακόμη φίλτατε.
trexagireve:
«το γένος των εβραίων που δεν διδάξαν στον κόσμο
τη σωστή θρησκεία, αλλά ούτε την καταλάβαν και γι’
αυτό την –τους καταράστηκε..»
Το γένος των Εβραίων ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΕ ΝΑ «ΔΙΔΑΞΕΙ» ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ, πλην των ίδιων των Εβραίων φίλτατε. Πουθενά εκ των Προφητών ή άλλων εδαφίων της Πεντατεύχου δεν προκύπτει ότι «όφειλαν» κάτι σε άλλο λαό.
Αυτά, είναι χριστιανικές εικασίες για να χρυσώσουνε την επίπλαστη επίκληση του «Μεσσία», ο οποίος συνάμα ούτε καν τις βασικές προυποθέσεις στο να καταστεί Μεσσίας των Ιουδαίων δεν πληρούσε...
trexagireve:
«Το κρατάς καλά το μυστικό για την παγανιστική
θρησκεία σου, αλλά διαρρέει μαζί με το δηλητήριο σου…»
Σε ενοχλεί που δεν ανήκουνε όλοι σε ένα μαντρί έ?? Τι να κάνουμε, θα συνηθίσεις!
trexagireve:
«Φτωχός εσύ όχι εγώ, φίλε μου κι αρνητικός σαν την ανωτέρω συκιά…»
Ας ελπίσουμε την επόμενη φορά που κάποιος έστω θα θελήσει να «διδάξει» μέσω ενός παραδείγματος, να έχει πραγματική σοφία και Λόγο σοφό, και όχι και πάλι κάποια μαγικά κόλπα με δέντρα και φρούτα....
Ο νοών νοείτω.
«Αφου μιλαμε περι πιστεως ας παραθεσω κατι που ασπαζετε το 98% των ελληνων.»
Καλά, κόψε κάτι φίλτατε, μην συγχέεις την ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΑ και την ΣΥΝΗΘΕΙΑ με την πραγματική πίστη.
Το ποσοστό των πιστών που πραγματικά έτσι αισθάνεται, βιώνει και ζει την θρησκεία του δεν ξεπερνά ούτε το 20% πλέον. Ξέρεις, και η δικιά μου ταυτότητα μέχρι πριν λίγο έγραφε Χ.Ο. .......
MIXAHL32:
«Schwabe σου ευχομαι να βρεις καποιο κρατος που να πιστευει στους 12 θεους και να φορανε χλαμυδες.Αν το βρεις,σου κανω και τα εισητηρια,γιατι εδω ειναι Ελλαδα και πιστη μας η ορθοδοξια.»
Το έχω πει πάμπολλες φορές, θα το πω και άλλη μία. Δεν ανήκω φίλτατε ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΑΝΤΡΙ, δεν έχω κανέναν «Κύριο» πάνω απο το κεφάλι μου, δεν πέφτω στα γόνατα μου για κανέναν αλλοεθνή ή ντόπιο ήρωα θρησκείας.
Δύσκολο σου φαίνεται έ?
Κατα τα άλλα, στην Ελλάδα υπάρχει δημοκρατία (την οποία οι Έλληνες του 12θεου δημιούργησαν..), και όποιος θέλει πιστεύει είτε στον χριστιανισμό, είτε στους ΜτΙ είτε όπου αλλού θέλει. Βέβαια, το τρένο για τον χριστιανισμό έχει απο καιρό ξεκινήσει και στην χώρα μας...
Συνεπώς.....δεν νομίζω να χρειαστεί να σπάσεις τον κουμπαρά σου!!
Είσαι από άλλο πλανήτη…
Αλλά μήπως πάσχεις από Αλτσχάϊμερ;
Εσύ δεν είπες για το 2,5 δις ανατολίτες;
Τώρα τους ξέχασες ή απλά προβοκάρεις ως συνήθως;
Καλά σου λέει ο Samuel 1974, για το …αυγοπασπάτεμα,
πακέτο πάτε με τους άλλους δυο…
Όσο για την συκιά το λέω για 5η φορά:
ΕΝΝΟΕΙ τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΞΑΝΑΚΑΝΑΝΕ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΠΑΡΑ ΤΟ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΔΩΣΑΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ, ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ Ή ΕΧΕΙΣ …ΠΡΕΣΒΥΩΠΟΙΑ;
Έκανε θαύματα και δεν ήξερε την εποχή της συκιάς
κι οι δικοί του το μεταφέρανε για να τον ρεζιλέψουνε;…
Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;..
Μάλλον εσένα σε ενοχλεί που δεν ανήκουμε όλοι
σε ένα μαντρί, εμένα με ενδιαφέρει να σωθούνε
όλοι οι άνθρωποι, εσένα;
Τι να πω ; δεν ξέρω ποιος σε χαλάει κάθε μέρα
και γράφεις τέτοιες κακίες αλλά
δεν το αξίζει η γκόμενα…
«Όχι δεν αναφέρεται ο Χριστός εδώ στους μοναχους... Μπορείς να μας ερμηνεύσεις για το ποιοι είναι αυτοί που ευνουχίζονται για την βασιλεια των ουρανών? Μήπως είναι προτροπή για πραγματικό ευνουχισμό??»
Τα έχω πει και παλαιότερα, γράψε ότι έχεις να γράψεις και βλέπουμε εάν σημειώσεις κάτι το νεότερο....
samuel1974:
«Για αυτό φαίνεται ξεθάβανε οι Αθηναίοι τους Κάρες, όταν κατακτήσανε τη Δήλο... Ανήκανε προφανώς σε κάποια ιουδαϊκή αίρεση...»
Δεν υπάρχει κανένας πόλεμος των Ελλήνων που να έγινε για θρησκευτικούς λόγους. Αυτά, είναι χριστιανικές «αξίες».
samuel1974:
«Ο Τρωικός πόλεμος γιατί ξεκίνησε? ...λίγο πιο νωρίς που ξεκινήσανε οι Εβραίοι να φύγουνε από την Αίγυπτο? θα πεις ότι είναι μύθος??»
Ο πόλεμος της Τροίας σίγουρα δεν έγινε για να.....νικήσει το ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ που «ευλόγησε» το διάβα του Μεγάλου και Αγίου της χριστιανοσύνης Κωνσταντίνου!
Οι Εβραίοι δε ΟΥΔΕΠΟΤΕ «εξήλθαν» της Αιγύπτου, καθώς δεν υπάρχει ούτε μια πέτρα που να μαρτυρά μια «είσοδο» τους στην Αίγυπτο, πόσο δε μάλλον μια «έξοδο»!
Παραμύθια φίλτατε, όπως παραμύθια και ο θάμνος που καίγονταν και.....τελικά δεν καίγονταν, όπως οι ντουντούκες που ρίξανε τα τείχη, ο γλάρος που έφερε στην Μύριαμ το παιδί, οι βόλτες επάνω στο νερό και πάει λέγοντας η φαντασία των αδαών και αμόρφωτων εκείνων των εποχών!
samuel1974:
«Όταν κάποιος θεωρεί αλλόφυλους τα 80% των κατοίκων του τόπου καταγωγής του και ισχυρίζεται ταυτόχρονα ότι είναι γνήσιος Έλληνας..»
Όταν έπεσε η Κωνσταντινούπολη στα χέρια του Μωάμεθ του πορθητή, οι Έλληνες ήσαν μια μικρή μειοψηφία. Οι παπάδες ούτως η άλλως έκαναν την πάπια ως συνήθως...
samuel1974:
«Και κάτοχος της αληθειας, αλλα και αυτογνωστης... ξέχασες να πεις ότι φύλακας σου άγγελος είναι η μετριοφροσύνη σου.»
Κάτοχος της αλήθειας δεν είπα ποτέ ότι είμαι, αντιθέτως συνεχώς λέω ότι η αλήθεια είναι μια αέναη αναζήτηση και όχι κάτι στατικό και έτοιμο για «φάγωμα», όπως π.χ. η αλήθεια που εσύ πιστεύεις ότι έχεις βρει μέσα σε λίγες αράδες χαρτιού....
Μιλάς εσύ, ως πιστός, για μετριοφροσύνη?
samuel1974:
«αναφέρομαι στις υπερφίαλες φιλοφρονήσεις, που πυροδότησε ο ερχομός του Think Math.»
Το μόνο που είναι υπερφίαλο, είναι η ρητορική σου φίλτατε. Αμετροέπεια και μένος, σε κάνουνε πολλά να βλέπεις ως «υπερφίαλα»....
Im Maerzen der Bauer die Roesslein anspannt ...
«Φίλε Schwabe με έχεις πείσει …»
Τόσο γρήγορα????
trexagireve:
«Αλλά μήπως πάσχεις από Αλτσχάϊμερ;»
Μωρέ αν σε ακούσω για πολύ ακόμα.....που ξέρεις ακόμα τι θα πάθουμε!!
trexagireve:
«Όσο για την συκιά το λέω για 5η φορά:
ΕΝΝΟΕΙ τους ΕΒΡΑΙΟΥΣ ΠΟΥ ΞΑΝΑΚΑΝΑΝΕ ΚΡΑΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΠΑΡΑ..»
Εσύ μπορείς να ΕΙΚΑΖΕΙΣ ότι θέλεις, εξάλλου ο καθένας στην χριστιανοσύνη λέει ότο του κατέβει! Εξ ου και οι δεκάδες χριστιανικές αιρέσεις.
Εάν υπήρχε λόγος παραβολής, τότε θα το είχανε σημειώσει οι Ευαγγελιστές, όμως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Συμβαίνει όμως σε άλλα σημεία της Κ.Δ. όπου ξεκάθαρα το διαβάζουμε.
Λες να ήταν.......τόσο ξεχασιάρηδες ρε συ τρεχα και γύρευε??
trexagireve:
«Έκανε θαύματα και δεν ήξερε την εποχή της συκιάς
κι οι δικοί του το μεταφέρανε για να τον ρεζιλέψουνε;…»
Δεν είναι και το μανοδικό ρεζίλι ανακολουθίας στη Καινή Διαθήκη φίλτατε, υπάρχουνε και πολλά άλλα!!
Αυτά παθαίνει όποιος πάει να συρράψει εκ νέου μια θρησκεία και να αναγορεύσει σε θεό με το ζόρι και μετά θάνατον έναν Ραβίνο!
trexagireve:
«Μάλλον εσένα σε ενοχλεί που δεν ανήκουμε όλοι
σε ένα μαντρί, εμένα με ενδιαφέρει να σωθούνε
όλοι οι άνθρωποι, εσένα;»
Μπα, άσε, τέτοια «σωτηρία» δεν νομίζω ότι την αξίζει κανένας Έλληνας!
Αν δούμε τα χάλια του θεοκρατικού βυζαντίου, τα χάλια στον τόπο που δήθεν έδρασε ο Ιησούς, τα χάλια του ιερατείου ανα τους αιώνες και έως τις μέρες μας, θα πειστεί ο καθένας ότι με τον εγκιβωτισμό του νου που απαιτεί ο χριστιανισμός μονάχα να χάσει έχει και τίποτα να κερδίσει.
Εξάλλου, ανέκαθεν η γνώση ήταν ο χειρότερος εχθρός του χριστιανισμού και όχι κάποια άλλη ανταγωνίστρια θρησκεία και Θεός.
trexagireve:
«Τι να πω ;»
Εγώ θα σου πρότεινα να μην πεις τίποτα, διότι.....και τώρα που λες τι επέτυχες τάχα?? Να μας θυμίσεις ότι τελικά οι ίδιοι οι χριστιανοί δεν γνωρίζουνε τα του οίκου τους?
quote:
MIXAHL32
Αφου μιλαμε περι πιστεως ας παραθεσω κατι που ασπαζετε το 98% των ελληνων.
...
Προσδοκώ ανάστασιν νεκρών.
Κοίτα τώρα να δείς φίλε Μίξαλ32. Από την έρευνα που έκανε το Πανεπιστήμιο Αθηνών, φαίνεται πως μόνο το 37% των Χριστιανών (και άρα πολύ μικρότερο ποσοστό Ελλήνων) πιστεύουν αυτήν την αρλούμπα.
Για ρίξε μια ματιά και πες μου εσύ τελικά έκανες λάθος στο μέτρημα ή αυτοί;
macedon
Μια μεταφορά των μηνυμάτων αυτών στην "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ";
Χρονικές απενεργοποιήσεις των μελών που επιδίδονται σε αυτή την διασπαστική συμπεριφορά;
Είχα την εντύπωση πως όλοι μας είμαστε ώριμοι άνθρωποι κι έχουμε την δυνατότητα να ελέγχουμε αφενός τα πάθη μας και τις αδυναμίες μας κι αφετέρου να προσπαθούμε να κάνουμε ένα - αλλά προφανώς δύσκολο - από τα πιο απλά πράγματα που ταιριάζουν σε έναν διάλογο.
Να παραμένουμε στα πλαίσια του θέματος κι όχι να αναλωνόμαστε σε άσχετες συζητήσεις, πόσο μάλλον όταν αυτές αφορούν σε κόντρες που διαιωνίζονται μόνο και μόνο για να διαιωνίζονται.
Προφανώς είχα λανθασμένη εντύπωση.
Εφόσον λοιπόν το θέμα αυτό φαίνεται πως δε μπορεί να "προστατευθεί" αλλιώς κι ύστερα από μια σειρά ήπιων συστάσεων που μάλλον δεν απέδωσαν το επιθυμητό αποτέλεσμα, ας το πάμε μια στο καρφί και μια στο πέταλο...
In anticipation of my resurrection...