- Ομιλίες περί πίστεως - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Χριστιανική ήταν, αναμφισβήτητα. Ελληνική... όχι . Οπως και η Ελλάδα σήμερα πάνω κάτω. Πολλοί χριστιανοί, ελάχιστοι Ελληνες .>>
πάλι ο macedon:
Κοίτα τώρα να δείς φίλε Μίξαλ32. Από την έρευνα που έκανε το Πανεπιστήμιο Αθηνών, φαίνεται πως μόνο το 37% των Χριστιανών (και άρα πολύ μικρότερο ποσοστό Ελλήνων) πιστεύουν αυτήν την αρλούμπα
-Tελικά τι ισχύει? Αποφάσισε!
quote:
Schwabe:
Προσωπικά δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω με τον διαχειριστή (για μια ακόμη φορά..), συνεπώς ας επικρατήσει η αρχική γραμμή πλεύσης...
-Συμφωνώ αφού απαντήσω..........στα επανελημένα σχόλιά σου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
Schwabe:
Δε μου λες, απο θεολογία δεν γνωρίζεις, απο Ελληνικά πως τα πας??ΟΛΑ όσα αναφέρεις, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΑ!! Η Παλαιά Διαθήκη χωρίζεται με σε ενότητες, ωστόσο ο Λόγος και το Έργο του Θεού είναι παντού!
Ρε για δες ποιοί θέλουνε να υπερασπιστούνε ένα δόγμα....
-Θεόπνευσατα! όχι Θεόγραφα! όταν ο Θεός θέλησε να γράψει το Λόγο του ο ίδιος! έστειλε τον Υιό Του!, γεμάτα και με ιστορικά γεγονότα (τα οποία περιγράφουν την ιστορία των Εβραίων) και με προφητείες και με παραβολές και με συμβουλέ! δεν έχει κανείς όπως έχω ξαναγράψει παρά να διαλέξει ότι τον αντιοπροσωπεύει!
-Η Ορθοδοξία δεν έχει ανάγκη...... από σωτήρες! αλλά δε θα αφήνω και τις αρλούμπες ασχολίαστες!
quote:
Schwabe: Έτσι λες έ? Φουκαρά, για απόλαυσε ολίγα «σοφά» του Θεού της Αγίας Γραφής!ΜΑΛΑΧΙΑΣ - 1o Κεφάλαιο
1 ΤΟ ΦΟΡΤΙΟΝ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΔΙΑ ΧΕΙΡΟΣ ΜΑΛΑΧΙΑ ΠΡΟΣ ΙΣΡΑΗΛ
2 ΕΓΩ ΣΑΣ ΗΓΑΠΗΣΑ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΕΙΠΕΤΕ ΕΙΣ ΤΙ ΜΑΣ ΗΓΑΠΗΣΑΣ ΔΕΝ ΗΤΟ Ο ΗΣΑΥ ΑΔΕΛΦΟΣ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒ ΛΕΓΕΙ ΚΥΡΙΟΣ ΠΛΗΝ ΗΓΑΠΗΣΑ ΤΟΝ ΙΑΚΩΒ
3 ΤΟΝ ΔΕ ΗΣΑΥ ΕΜΙΣΗΣΑ ΚΑΙ ΚΑΤΕΣΤΗΣΑ ΤΑ ΟΡΗ ΑΥΤΟΥ ΕΡΗΜΩΣΙΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΝ ΑΥΤΟΥ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ ΕΡΗΜΟΥ
-Το βιβλίο Μαλαχίας περιέχει τους λόγους ενός προφήτη που έδρασε το (515 π.Χ.). Αυτό προκύπτει από το περιεχόμενο των προφητειών καθώς για τον ίδιο τον προφήτη απουσιάζουν βιογραφικά στοιχεία. Αμφιβολίες εγείρονται ακόμη και για το όνομα του προφήτη.
-Με τους λόγους του οπροφήτης καλεί τους ιερείς και το λαό να ανανεώσουν την πιστότητά τους στη διαθήκη τους με το Θεό.
-Από και έπειτα Schwabe! επικαλείσου ότι θέλεις για τα γραφόμενα το 515 π.Χ. και αγνώησε επειδικτικά την Καινή Διαθήκη!
quote:
Schwabe :
Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Γιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).
Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ…………..
Ρε συ, μη με «ξεμπροστιάζεις» τόσο πιά!
-Είναι πολύ δύσκολη η ερμηνία της η Παλαιάς Διαθήκης! Και δε το γράφω για σένα που ως στόχο έχεις όχι τη μελέτη αλλά τη διεστρέβλωση και τη λάσπη!
-Υπάρχουν πολλά παραβολικά σημεία τα οποία ανακατεμένα με τα προφητικά λόγια <<όσων προγήτευσαν>> κάνουν αρκετά δύσκολη την αποκρυπτογράφηση δεδομένου ότι πολλά εγράφησαν μόνο και μόνο για να τονώσουν το ηθικό ενός λαού που είχε υποφέρει τα πάνδεινα και από μέσα και από έξω! Πέραν τούτου υπάρχουν και πολλές ενδιαφέρουσες αλλά και πραγματοποιήσιμες προφητείες που αφορούν τόσο ιστορικά γεγονότα των Εβράιων όσο και άλλων λαών.
-Ένα παράδειγμα:-Δανιήλ....<<...τρεις ακόμη βασιλιάδες θα βασιλεψουν στους Πέρσες κι ένας τέταρτος θα πλουτίσει περισσότερο από όλους τους προηγούμενους. Κι αφού γίνει δυνατός με τον πλούτο του, θα ξεσηκώσει τους πάντες εναντίον του βασιλείου των Ελλήνων. Τότε όμως θα εμφανιστεί ένας γενναίος Έλληνας βασιλιάς που θα εξουσιάζει με μεγάλη δύναμη και θα πραγματοποιήσει όλα τα σχέδιά του. Αλλά πάνω στο κορύφωμα της δύναμής του θα συντριφθεί και θα διαμιραστεί στους 4 ανέμους του ουρανού και όχι στους απογόνους του. Κανένας όμως δε θα έχει την εξουσία που είχε αυτός, γιατί η βασιλεία του θα ξεριζωθεί και θα μοιραστεί σε άλλους εκτός από τους απογόνους του>>.
-Ας πάμε στο αν ο Ιησούς είχε δηλώσει ότι ήταν ή όχι Υιός Θεού:
Ευαγγελιστής Ματθάιος κεφ. κη στοίχος 18-19.......και προσελθόν ο Ιησούς ελάλησεν αυτοίς λέγων, εδόθοι μοι πάσα εξουσίαν εν ουρανώ και επί γής.
--Υπάρχουν δεκάδες τέτοιες αναφορές για την παραδοχή του ότι ήταν ο Υιός του Θεού!....! <<απεκρίθη αυτοίς ο Ιησούς, είπον υμίν και ού πιστεύεται, τα έργα ά εγώ ποιώ εν τω ονόματι του πατρός μου, ταύτα μαρτυρεί περί εμού>>
-Το μόνο που λες Schwabe είναι ότι, να και οι προφήτες λέγαν ότι είναι Υιοί Θεού! Και γω Υιός Θεού με την έννοια που αποδήδεις. Πιος όμως προφήτης άφησε υπονοούμενα έστω ότι είναι Θεάνθρωπος? πάρε για παράδειγμα τον Ιωάννη τον Βαπτιστή! αλλά και τον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρθηκε όταν είδε τον Ιησού Μεσία <<το λεγόμενο Χρηστό>> όπως η ίδια η Σαμαρίτησα τον αποκάλσε!...<<....λέγει αυτώ η γυνή οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>
-Άλλο σημείο από τα Ευαγγέλια:
<<....η νομίζεις ότι δεν μπορώ να παρακαλέσω τον Πατέρα μου και να παρατάξει εις το πλευρόν μου περισσοτέρας από 12 λεγεώνας αγγέλων?......αλλά εάν ζητήσω βοηθείαν των αγγέλων πως λοιπών θα πληρωθούν και θα επαληθέυσουν αι προφητείαι των Γραφών αι οποίαι λέγουνότι έτσι πρέπει να γίνει>>
κατά Ιωάννη κεφ.29-30..<<….ο πατήρ μου ός δέδοκέ μοι, μείζον πάντων εστί, και ουδείς δύναται αρπάζειν εκ της χειρός του πατρός μου εγώ και ο πατήρ εν έσμεν. >>
Κεφ.γ στοίχος 16…ούτω γαρ ηγάπησεν ο Θεός τον κόσμον, ώστε τουν υιόν αυτού τον μονογενή έδωκεν, ίνα πας ο πιστεύων εις αυτό μη απόλυται, αλλ’ έχη ζωήν αιώνιον Ψιλα γράμματα ε
--Μου αρέσει βρε συ Schwabe! να σε ξεμπροστιάζω! το βλέπω πια σα παιχνίδι!
quote:
Schwabe:
Τίμησε την περιτομή, και φυσικά περιτομή είχανε κάνει και όλοι οι μαθητέ του. Ωστόσο, ένας ΦΑΡΙΣΑΙΟΣ, ο οποίος ουδέποτε τον άκουσε ή συνάντησε ποτέ του, ήρθε και κατήργησε την περιτομή. Σε αυτή την απάτη, μόνο ένας πιστός (και μη σκεπτόμενος) θα μπορούσε να αισθανθεί......δικαιωμένος!!
-O Iησούς όταν έκανε περιτομή ήταν 8 ημερών!.........
Ιερεμίας....<<Ο Κύριος λέει: Έρχονται μέρες που θα τιμωρήσω όλους που έχουν κάνει περιτομή. Τους Αιγυπτίους, τους κατοίκους του Ιούδα, τους Εδωμίτες, τους Αμωνίτες, τους Μωαβίτες και όλους που έχουν ξυρισμένους τους κροτάφους τους και κατοικούν στην έρημο. Επειδή όλα αυτά τα έθνη, ακόμα και οι Ισραηλίτες είναι για μένα απέριτμοι, γιατί δεν έχουν περιτμηθεί στην καρδιά>>.
-Η περιτομή εδώ μας λεέι ξεκάθαρα τι αφορά.
-.....Αι πράξεις κεφ.ι στοιχ. 45…….και εξέστησαν οι εκ περιτομής πιστοί όσοι συνήλθον τω Πέτρο, ότι και επί τα έθνη (οι φιλές Schwabe) η δωρεά του Αγίου πνεύματος εκκέχυται.
-Όπως βλέπεις το Άγιο πνεύμα δε γνωρίζει σύννορα.
quote:
Schwabe:
Ο ιδρυτής της έννοιας του πολέμου, της σφαγής για λόγους θρησκείας, ΕΙΝΑΙ Ο ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΚΛΑΔΙΑ ΤΟΥ, όπως και ο χριστιανισμός. Η βαμμένη με αίμα πορεία του χριστιανισμού, μαρτυρά και την φασίζουσα ιδεολογία του
-Δεν έχω να πω τίποτα άλλο. Εάν εσύ κρίνεις και συγκρίνεις τη ζωή και τη δράση του Ιησού των Αγίων και Αποστόλων με όσους πολεμοχαρείς και χριστιανοκάπηλους έχουν περάσει από τον κόσμο και θα περάσουν..........τι να πω? καλά κρασιά.................
quote:
Schwabe:
Τους Έλληνες, θα τους έψαχνες με το κυάλι!! Τώρα, εφόσον θεωρείς «πρόγονους» σου τους Σλάβους, τους Γενουάτες και κάθε άλλης καρυδιάς καρύδι, έ, τι να κάνουμε, δημοκρατία έχουμε βλέπεις!
-Λογικό να το λες εσύ! για σένα η χώρα έχει σύνορα την αυλή σου! και μέχρι την πρώτη εκκλησία που συναντάς!
quote:
Schwabe:Το «κέντρο του κόσμου» ουδέποτε έγινε φίλτατε, αλλά ΕΓΙΝΕ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΚΑΚΟΥ ΣΤΑ ΚΕΦΑΛΙΑ ΤΩΝ ΑΛΛΟΘΡΗΣΚΩΝ. Όπου επέβαλε με το σπαθί και την κρεμάλα Η ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ την νέα ιουδαϊκή αίρεση, ναι, έγινε και το «κέντρο»!Κατα τα άλλα, και 1700 χρόνια μετά την συρραφή του παραμυθιού της «Καινής Διαθήκης», Ινδουϊσμός και Ινδουϊστικές αιρέσεις (π.χ. Βραχμανισμός), Ισλαμισμός και Βουδισμός ή Αγνωστικιστές, υπερτερούν κατα 2,5 δις και πλέον του «κέντρου» του χριστιανισμού....
-Και μετά ήρθαν οι μέλισσες............βζζζζζζζζ..........
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Παρακαλούμε πολύ, να επιστρέψετε στη συζήτηση εντός του θέματος, αλλιώς θα αναγκαστούμε να το απενεργοποιήσουμε προσωρινά και να μετακινήσουμε άσχετες με το θέμα απαντήσεις.
Ιδού ένα παράδειγμα από τον κόσμο των μαθηματικών :
«Όταν στα τέλη του περασμένου αιώνα ανακαλύφθηκε και αναπτύχθηκε στα μαθηματικά η θεωρία των συνόλων από τον Cantor, άρχισαν να στηρίζουν πάνω της τα μαθηματικά. Σύνολο είναι μια ομάδα πραγμάτων τα οποία αντιστοιχούν σε κάποιο ορισμό. Π.χ. Το σύνολο των φυσικών αριθμών, το σύνολο των αριθμών (3, 4, 8), κλπ. Η θεωρία συνόλων λοιπόν, αποτέλεσε ένα θεμέλιο πάνω στο οποίο άρχισαν να κτίζουν σε υψηλότερο επίπεδο αφαίρεσης τα μαθηματικά. Τότε άρχισαν να εμφανίζονται ορισμένα παράδοξα με την θεωρία συνόλων, φέρ ειπείν αυτό του Russell «Έστω το σύνολο όλων των συνόλων που δεν είναι μέλη του εαυτού τους». Αυτό το σύνολο είναι μέλος του εαυτού του; Αν είναι, τότε δεν είναι, αν δεν είναι, τότε είναι.
Ο David Hilbert, ένας νεαρός Γερμανός μαθηματικός θέλησε να εξαφανίσει τα παράδοξα από τα μαθηματικά, και είχε το σχέδιο του. Τα μαθηματικά θα γίνονταν σαφή, χωρίς απρόοπτα, δεν θα χρειάζονταν καν ανθρώπους για να τα περιγράψουν και να τα ελέγξουν. Θα ορίζονταν μέσα από ένα αξιωματικό σύστημα. Αξιωματικά συστήματα υπάρχουν από την εποχή του Ευκλείδη, δεν είναι καινούργια ιδέα. Αλλά ο Hilbert θα περιέγραφε τα μαθηματικά μέσω ενός τυπικού αξιωματικού συστήματος. Ένας από τους λόγους των παραδόξων και των αντιφάσεων στα μαθηματικά ήταν ότι οι λέξεις που χρησιμοποιούμε γι' αυτά, οι λέξεις στη γλώσσα παραείναι γενικές, ασαφείς. Οπότε, η λύση των προβλημάτων θα ήταν η αντικατάσταση της φυσικής γλώσσας ορισμού των μαθηματικών προβλημάτων και επιλύσεων με μια τεχνητή γλώσσα και ένα πεπερασμένο σύνολο αξιωμάτων. Μια τεχνητή μονοσήμαντη και καλά ορισμένη γραμματική και μια σειρά τεχνητούς, μονοσήμαντους και καλά ορισμένους κανόνες.
Ένα αξιωματικό σύστημα είναι ένα σύστημα, ένας μηχανισμός, που εκκινεί από ένα αριθμό καλώς ορισμένων αξιωμάτων, καθώς και μια σειρά συμβόλων που μπορεί να χειριστεί, και όλα προκύπτουν με βάση αυτά τα αξιώματα και αυτά τα σύμβολα με βάση συγκεκριμένους κανόνες. Ένα τέτοιο σύστημα είναι και η τυπική λογική.
Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται πλέον, γιατί δεν χρειάζεται εδώ διαίσθηση, νόημα. Χρειάζεται μόνο χειρισμός συμβόλων. Σωστό ή λάθος, σημαίνει απλά ότι κάτι προκύπτει από τα αξιώματα και τους κανόνες παραγωγής ή όχι. Με το όνειρο του Hilbert τα μαθηματικά θα μπορούσαν να επιτελεστούν από υπολογιστές, theorem provers, προγράμματα εφοδιασμένα με τα αρχικά αξιώματα και τους κανόνες παραγωγής. Αυτά θα μπορούσαν να αποδείξουν, με μηχανικό τρόπο, όλα τα θεωρήματα, εξ΄ ου και το όνομα. Μαθηματικά χωρίς ανθρώπους και νοήματα, άρα χωρίς αντιφάσεις και παράδοξα. Όπως γράφει ο Chaitin "δεν θα υπήρχε ανθρώπινο στοιχείο, υποκειμενικό στοιχείο, ζήτημα ερμηνείας".
Το 1931 ο Godel έδειξε ότι το σχέδιο είναι μάταιο, συγκεκριμένα αδύνατο, σε οποιοδήποτε αρκετά πλούσιο αξιωματικό σύστημα, τουλάχιστο τόσο όσο να μπορεί να ορίσει ή εκφράσει την στοιχειώδη αριθμητική. Σε κάθε τέτοιο σύστημα θα περιέχονται αντιφάσεις, δηλαδή προτάσεις που θα ισχύουν αλλά δεν θα μπορούν να αποδεικτούν μέσα από αυτό.
Ο Godel ξεκίνησε από την ρήση του Επιμενίδη του Κρητικού, «όλοι οι Κρητικοί είναι ψεύτες», ή αλλιώς «Αυτή η πρόταση είναι ψέματα». Την άλλαξε μονάχα λιγάκι στο «Αυτή η πρόταση δεν μπορεί να αποδειχθεί».
Λοιπόν, το θέμα είναι ότι σε ένα αξιωματικό σύστημα που περιγράφει τα μαθηματικά μπορεί να βρεθεί ένας τρόπος να απαριθμήσουμε τις δυνατές του προτάσεις, είτε είναι πεπερασμένες είτε άπειρες. Αυτό ακριβώς έκανε ο Godel, βρήκε ένα τρόπο να απαριθμήσει τις προτάσεις ενός αξιωματικούς συστήματος, χρησιμοποιώντας προτάσεις της στοιχειώδους θεωρίας αριθμών. Έφτιαξε λοιπόν μια πρόταση σε αυτό το αξιωματικό σύστημα που έλεγε ότι η πρόταση με τον αριθμό τάδε του συστήματος δεν μπορεί να αποδειχθεί. Το κόλπο ήταν ότι η πρόταση με τον αριθμό τάδε ήταν η ίδια εκείνη πρόταση. Πέτυχε έτσι την αυτοαναφορά με μέσα του ίδιου του συστήματος.
Έφτιαξε λοιπόν έτσι μια μορφή του «αυτή η πρόταση είναι ψέματα», συγκεκριμένα το «αυτή η πρόταση δεν μπορεί να αποδειχθεί». Μπορεί λοιπόν το αξιωματικό σύστημα να αποδείξει αυτή την πρόταση; Αν μπορεί, τότε πέφτει σε αντίφαση, αφού το ίδιο λεει ότι η πρόταση δεν μπορεί να αποδειχθεί. Αν δεν μπορεί, τότε η πρόταση είναι αληθής, αλλά δεν μπορεί να την αποδείξει. Σε κάθε περίπτωση, το σύστημα δεν είναι πλήρες.
Αυτό είναι με άλλα λόγια το θεώρημα της μη-πληρότητας που ο Godel απέδειξε το 1931. Δείχνει ότι κανένα επαρκώς μεγάλο κλειστό αξιωματικό σύστημα δεν μπορεί να είναι πλήρες. Το συμπέρασμα είναι ότι δεν μπορούμε ούτε καν τα καλώς ορισμένα μαθηματικά να μηχανοποιήσουμε. Χρειάζεται πάντα ένα υψηλότερο επίπεδο, όπου τα αξιώματα αποκτούν νόημα, όσο ευρύ και να είναι ένα αξιωματικό σύστημα.
Έτσι ο Kelley Ross, γράφει:
Ο Roger Penrose στο «Emperor new mind» σημειώνει ότι αν ο Hilbert είχε δίκαιο, και τα μαθηματικά μπορούσαν να περιοριστούν σε ένα αξιωματικό σύστημα τότε τα μαθηματικά δεν θα υπήρχε ανάγκη να έχουν νόημα, αφού ορθό και λάθος σημαίνουν ό,τι «παραγόμενο» ή «μη-παραγόμενο» από τους φορμαλισμούς του συστήματος. Ο Hilbert αναγνώριζε και ο ίδιος το γεγονός, και είπε ότι οι μαθηματικοί όροι θα μπορούσαν σημαίνουν πχ. «μπύρες, λουκάνικα, και τραπέζια» αντί για ότι μαθηματική ερμηνεία τους δίνουμε (φαίνεται ότι περνούσε αρκετό καιρό στις Γερμανικές μπυραρίες).
Αντίθετα, ο Godel, έδειξε ότι σε οποιοδήποτε αξιωματικό σύστημα θα υπάρχουν προτάσεις που είναι ορθές, αλλά όχι λόγω παραγωγής από τα αξιώματα του συστήματος. Επομένως, επισημαίνει ο Penrose, είναι ορθές εξαιτίας του νοήματος τους, όχι εξαιτίας της συντακτικής τους σχέσης ως προς το αξιωματικό σύστημα. Αυτό ενισχύει την θέση του Jerrold Katz ότι οι συντακτικές μονάδες δεν είναι σημασιολογικές μονάδες, και επομένως ορισμένες αλήθειες εξαρτώνται από το σημασιολογικό περιεχόμενο που δεν μπορεί να εκφραστεί πλήρως ως σύνταξη.
Και ο Βουαγιέ:
«Έπειτα, ο Godel κατέστρεψε, μέσα σε ένα χρόνο δουλειάς, όλες τις ελπίδες των φορμαλιστών στα Μαθηματικά. Ο Godel έδειξε ότι σε κάποια δεδομένη στιγμή περιορίζεται κανείς μονάχα στην παρατήρηση της αλήθειας, αφού σε ένα δεδομένο φορμαλιστικό σύστημα μπορεί να αποδειχθεί ότι είναι αδύνατο να την αποδείξει παρόλο που βλέπει πως πρόκειται για κάτι που ισχύει. Οι φορμαλιστές δεν ήθελαν παρά να εξαφανίσουν τον παρατηρητή από τα μαθηματικά. Πρόκειται για το αντίστοιχο της τελικής λύσης στα μαθηματικά. Χαμένοι οι κόποι τους, ο Godel απέδειξε την αιώνια ανάγκη για τον παρατηρητή στην αριθμητική».
Ο Αριστοτέλης έγραψε πριν δυόμισι χιλιάδες χρόνια: «ταις αναποδείκτοις φάσεσι και δόξαις ουχ ήττον των αποδείξεων, διά το έχειν εκ της εμπειρίας όμμα όρωσιν ορθώς». Δηλαδή, «πρέπει να δίνουμε προσοχή και στις αναπόδεικτες κρίσεις των έμπειρων ανθρώπων, όχι μικρότερη από εκείνη που αποδίδουμε στις κρίσεις που αποδεικνύονται. Γιατί μέσω της εμπειρίας κρίνουν σωστά». Είχε λοιπόν διαισθανθεί ότι οι λογικοί του κανόνες απόδειξης δεν αρκούσαν για να ορίσουν τα πάντα, ή, για να το πούμε αλλιώς, δεν φοβήθηκε να πέσει σε λογική αντίφαση δεχόμενος και τα δύο.
Σε ό,τι και αν καταλήξουμε ως σύστημα αποδείξεων θα έχει αντιφάσεις, δεν θα είναι πλήρες. Ό, τι μπορεί να αποδειχθεί με κάποιους κανόνες είναι περιορισμένο χωρίς το νόημα. Προς σωτηρία έρχονται η φαντασία, η ενόραση, ό,τι μας βγάζει από το αδιέξοδο με τρόπους που δεν περιέχονται ήδη στο σύστημα.
Ένας μεταγενέστερος διάσημος μαθηματικός, ο Chaitin, βαδίζοντας στα χνάρια του Godel, απέδειξε ακόμη ότι τα μαθηματικά συμπεριέχουν το τυχαίο. Πως υπάρχουν σε αυτά αξιώματα που ισχύουν χωρίς λόγο, απλά ισχύουν. Που σημαίνει ότι μπορούν μόνο να ανακαλυφθούν, δεν προκύπτουν από άλλα κομμάτια γνώσης με παραγωγή.»
Η περιπέτεια δεν μπορεί παρά να συνεχιστεί...
Φίλε terxagireve .
Ωραία η αναφορά σου στην μη πληρότητα του Godel .
Αυτο που ως μαθηματικός δεν καταλαβαίνω και αν θέλεις διαφωτισέ με , είναι που κολλάει σε αυτό η δήθεν σύγκλιση επιστήμης - θρησκείας .
Το θεώρημα της μη πληρότητας καταδεικνύει απλά κάποια ελαττώματα του φορμαλισμού , και του προτασιακού λογισμού στα μαθηματικά .
Δεν αποτελεί ούτε κατάργηση της λογικής , ούτε απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού .
Πόθεν προκύπτει λοιπόν η σύγκλιση που επικαλείσαι ?
όπως και το θέμα της αλλαγής τίτλου στην φυσική ως επιστήμη του χάους, που έχει γίνει τα τελευταία χρόνια,
αλλά και η κατάργηση ισχύς της θεωρίας του Δαρβίνου περί εξέλιξης των ειδών, έχει να κάνει με το ότι μπρος στον Δημιουργό,
οι επιστήμες μοιάζουν παιδικά παιχνίδια, ή όπως λέγαμε παλιότερα...απλές οδοντόκρεμες...που ο άνθρωπος χρησιμοποιεί για να τεκμηριώσει με την λογική του,το μεγαλείο του Θεού.
Πως όσο περνάει ο καιρός, αποδεικνύεται πως θα αναγνωρίσουν την ύπαρξη ενός Θεού που ευθύνεται για την δημιουργία του κόσμου
και όχι ότι αυτό οφείλεται σε κάποιους δήθεν,
κυρίαρχους νόμους και αρχές…
Εννοώντας, για να το πούμε απλά, ότι οι αρχές και οι νόμοι που γνωρίζουμε μέχρι τώρα και καταργούνται καθημερινά, είναι σχετικοί και επιφανειακοί…
’Ενας εγωϊσμός του ανθρώπου είναι και κάποια στιγμή θα εκπέσει,
με τον αντίστοιχο θόρυβο…
Να με συγχωρείς , αλλα αυτά που γράφεις είναι εκτός τόπου και χρόνου .
1) Η επιστήμη , αλλα και κανείς άλλος , δεν έχει καταργήσει φυσικά την θεωρία του Δαρβίνου 
, αλλα κάθε μέρα ανακαλύπτουμε όλο και περισσότερες εφαρμογές της που αποδεικνύουν την ανδιαμφισβήτητη ισχύ της .
2) Η θεωρία του χάους είναι θεωρία των μαθηματικών που έχει εφαρμογές στην φυσική και όχι το νεο όνομα της ... φυσικής .
3)Οι νόμοι και αρχές που υπάρχουν στον κόσμο δεν καταργούνται φυσικά , αλλα αλλάζουν μορφή όσο το πεδίο της γνώσης επεκτείνεται .
4) Και φυσικά , για να επιστρέψω στην αναφορά σου για τον Godel , ελπίζω να μην ισχυρίζεσαι οτι το θεώρημα της μη πληρότητας , καταργεί τα μαθηματικά . 
Εχεις στοιχεία να στηρίξεις αυτά που λές ??
Για να έίναι απαντήσιμες, θα πρέπει να πριν, να συμβουλεύεσαι αυτό, διότι εκεί υπάρχουν συγκεκριμένες τοποθετήσεις και απαντήσεις, σε συγκεκριμένες ερωτήσεις.
Πώς λοιπόν, έρχεσαι εσύ (με δικές σου ερωτήσεις) και κάνεις τα πάντα... άνω κάτω;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μη προτρεχέτω η γλωττα...
Έχει καταργηθεί η θεωρία της εξέλιξης στις προηγμένες χώρες, στις υπανάπτυκτες, παραμένει. Ιδού το.. άσχετο:
Σημαιοφόρος της σημερινής σκοταδιστικής εκστρατείας ενάντια στο Δαρβίνο, είναι οι ΗΠΑ.
Έτσι για παράδειγμα το 2004, το εκπαιδευτικό συμβούλιο του Κάνσας αποφασίζει την κατάργηση της διδασκαλίας της Εξέλιξης και τοποθετεί στη θέση της τη λεγόμενη «Επιστήμη της Δημιουργίας». Στην ίδια πολιτεία σήμερα πάνω στα βιβλία της βιολογίας κολλιούνται αυτοκόλλητα τα οποία προειδοποιούν ότι «η εξέλιξη είναι μια αμφιλεγόμενη θεωρία που κάποιοι επιστήμονες παρουσιάζουν ως επιστημονική εξήγηση».
Ακόμη την περίοδο 2001 - 2003 θρησκευτικά στελέχη πείθουν σχολικές επιτροπές και νομοθέτες σε περισσότερες από 40 πολιτείες (!) να μειώσουν τη διδασκαλία της εξέλιξης υπέρ της θεωρίας του «Ευφυούς Σχεδίου», προχωρημένης μορφής του «Δημιουργισμού». (οπαδός του και ο κ. Τ. Μπους). Οι «δημιουργιστές» (οπαδοί της δηλαδή της αντίληψης ότι ο κόσμος και η ζωή πάνω στη Γη δημιουργήθηκαν από το Θεό) αφού (ιστορικά) δεν μπορούσαν πια να περάσουν απευθείας τη θεολογική αντίληψη στα σχολεία, ονομάστηκαν «επιστήμονες της δημιουργίας» ντύνοντας με «επιστημονικό κύρος» τις αντεπιστημονικές τους απόψεις. Συνέχισαν δηλαδή να επιμένουν στην κατά λέξη αποδοχή της Βίβλου και ειδικότερα της Γένεσης, με την προσαρμογή ότι οι επτά μέρες της Δημιουργίας δεν ήταν μέρες στην κυριολεξία, αλλά γεωλογικές περίοδοι που όλες μαζί δε διάρκεσαν περισσότερα από 10.000 χρόνια. Τόση είναι γι' αυτούς η ηλικία του σύμπαντος. Σύμφωνα με τους λεγόμενους δημιουργιστές της νεαρής Γης, ο πλανήτης μας δεν έχει αλλάξει σχεδόν καθόλου απ' όταν τον δημιούργησε ο Θεός…
Ο δημιουργισμός έχει περάσει από διάφορες φάσεις και έχει διάφορα ρεύματα, από τα οποία το πιο δραστήριο σήμερα είναι το ρεύμα της «έξυπνης σχεδίασης» και φυσικά δεν αφορούν μόνο στη βιολογία, αλλά και στις υπόλοιπες θετικές, ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες. Σύμφωνα με τη θεωρεία της «έξυπνης σχεδίασης», δεν είναι δυνατό μέσα από την τυχαιότητα να προκύψει κάτι τόσο οργανωμένο και ξεχωριστό, όσο ο άνθρωπος. Μόνο ένα υπέρτατο ον με ικανότητες εξαιρετικού μηχανικού θα μπορούσε με την άμεση παρέμβασή του να οδηγήσει στην εμφάνιση τέτοιων όντων. Οι δημιουργιστές υψώνουν αξεπέραστα τείχη ανάμεσα στον ανόργανο και στον οργανικό κόσμο, παρότι έχει αποδειχτεί πειραματικά το πέρασμα από τον πρώτο στον δεύτερο, χωρίς καμία «έξυπνη» παρέμβαση, παρά μόνο με την πάροδο αρκετού χρόνου υπό τις συνθήκες ακριβώς που επικρατούσαν στη Γη τα πρώτα δύο δισεκατομμύρια χρόνια μετά το σχηματισμό της από το νέφος σκόνης και αερίων, από το οποίο σχηματίστηκε ο ήλιος και οι άλλοι πλανήτες.
Και, βέβαια, η ζωή δεν εμφανίστηκε και δεν παρουσίασε την ποικιλία που παρουσίασε αποκλειστικά μέσα από τυχαίες διαδικασίες (χημικές αρχικά και στη συνέχεια γενετικές μεταλλάξεις). Ήταν ακριβώς ο νόμος της φυσικής επιλογής που έδρασε πάνω σ' αυτή τη βάση της τυχαιότητας, εξαλείφοντας όποιο βιολογικό είδος δεν προσαρμοζόταν στις συνθήκες του περιβάλλοντος, που μεταβαλλόταν από γεωλογική περίοδο σε γεωλογική περίοδο ή λόγω φυσικών καταστροφών (πτώσεις μετεωριτών, κτλ.). Αυτός ο άτεγκτος νόμος ήταν που ξεκαθάριζε «την ήρα από το στάρι» των βιολογικών «πειραματισμών» που εμφανίζονταν και συνεχίζουν να εμφανίζονται ως αποτέλεσμα της δράσης των φυσικών νόμων (βιοχημικών και άλλων).
Ο «δημιουργισμός» σε όλες τις παραλλαγές του είναι αποτέλεσμα του περάσματος της αστικής τάξης στις πιο αντιδραστικές θέσεις και γι' αυτό φτάνει όχι μόνο να αμφισβητεί επιστημονικές θεωρίες που σχετίζονται με την εξέλιξη, αλλά και το Διαφωτισμό, που είχε ως σημαία της όταν εκτόπιζε τη φεουδαρχική αριστοκρατία, ακόμα και την ίδια την αστική Γαλλική Επανάσταση.
Η κατάσταση στη χώρα μας
Η σκοταδιστική επίθεση απέναντι στη θεωρία της εξέλιξης στην Ελλάδα ξεκινά ουσιαστικά με τα «αθεϊκά» του Βόλου το 1910 και συνεχίζονται μέχρι σήμερα με διάφορες παραλλαγές. Η σημερινή κατάσταση στα ελληνικά σχολεία είναι αποδεικτική της εκδίωξης της εξέλιξης και της κυριαρχίας του σκοταδιστικού ανορθολογισμού. Η βιολογία, λοιπόν, ακόμη και όταν μιλά για τον Δαρβίνο το κάνει διστακτικά, αποσπασματικά και «εκτός ύλης» υπερτονίζοντας τα κενά της θεωρίας αλλά και αφήνοντας την ερμηνεία διάπλατα ανοικτή σε όποιον την επιβουλεύεται. Τα θρησκευτικά από την άλλη μεριά κρατούν μια στάση πιο ξεκάθαρη και μαχητική και δέχονται απλόχερα το «δώρο της ζωής». Από τις αρχές της δεκαετίας του 1990 αφαιρέθηκε από το μοναδικό βιβλίο του δημοτικού, στο οποίο γινόταν αναφορά, η παράγραφος που αναφερόταν στη θεωρία της εξέλιξης. Την ίδια στιγμή στο μάθημα των θρησκευτικών με πιο εκλεπτυσμένο τρόπο απ' ό,τι στο παρελθόν, συνεχίζεται η διδασκαλία της δημιουργίας του κόσμου και του ανθρώπου από το Θεό. Ανύπαρκτη ή εξοβελισμένη σε κεφάλαια που συνήθως δε διδάσκονται είναι η θεωρία της εξέλιξης στο Γυμνάσιο και στο Λύκειο.
Η επιστήμη δικαιώνει τη θεωρία της εξέλιξης
Οι δημιουργιστές θεωρούν ότι Θεός και εξέλιξη δεν πάνε μαζί. Και έχουν δίκιο. Η θεωρία της εξέλιξης, ανάγοντας σε υλικό μηχανισμό την αλλαγή των ειδών και την προέλευσή τους, κατέστησε περιττή κάθε θεϊκή παρέμβαση και κατέρριψε την πεποίθηση για την ιδιαίτερη θέση του ανθρώπου. Η διαφορά του ανθρώπου από τα άλλα όντα είναι ποιοτική και όχι οντολογική.
Η «νέα δίκη» επομένως του Δαρβίνου δεν έχει καμία επιστημονική βάση. Ήδη ο παγκόσμιος γενετικός κώδικας, το ενιαίο βιοχημικό και φυσιολογικό πλαίσιο των πιο βασικών βιομορίων, η επεξηγηματική βιομετρία (ομόλογα, κοινής προέλευσης όργανα), η προοδευτική πολυπλοκότητα του γονιδιώματος των ειδών (εξηγήσιμες εξελικτικές αλλαγές του DNA), οι αποκαλύψεις του παλαιοντολογικού αρχείου (απολιθώματα που προσθέτουν εξελικτικούς κρίκους), η δυνατότητα γενετικού ανασυνδυασμού, με τη δημιουργία γενετικά τροποποιημένων οργανισμών από γονίδια μεταξύ πολύ απομακρυσμένων ειδών κ.ά. συνηγορούν προς την κοινή προέλευση των οργανισμών. Ο επανάσταση του Δαρβίνου (διαφοροποίηση, φυσική επιλογή, φυλογέννηση) με τις κατοπινές εξελίξεις των επιστημών (π.χ βιολογία) δίνουν απαντήσεις πειστικές, οδηγούν την θεολογία και «πνευματοκρατία» σε αδιέξιοδο.
Στο ερώτημα όμως γιατί ενώ η επιστήμη αναπτύσσεται γοργά, κυριαρχούν σε επίπεδο «κοινής συνείδησης» (φυσικά έντονα καλλιεργούμενα από ΜΜΕ, εκκλησία κ.α) θρησκευτικές, μυστικιστικές και γενικότερα ανορθολογικές δοξασίες, ντυμένες συχνά και με «ψευτοεπιστημονικότητα» θα πρέπει να γίνει κατανοητό το εξής: Η επιστήμη από μόνη της δεν μπορεί να διαλύσει τα σκοτάδια. Η καπιταλιστική κοινωνία «εκκρίνει» ως φυσιολογικό προϊόν την αλλοτριωμένη εικόνα ενός αλλοτριωμένου κόσμου. Επομένως η επιστήμη θα φωλιάσει στα μυαλά των ανθρώπων μόνο ως αποτέλεσμα ριζικών αλλαγών σε επίπεδο κοινωνικής πραγματικότητας.
Στη συνέχεια θα σταθούμε σε απόψεις του λεγόμενου «Κοινωνικού Δαρβινισμού» και των «κοινωβιολογιστών» που στη σημερινή εποχή, αξιοποιώντας τις εξελίξεις στην επιστήμη (ιδιαίτερα στη Βιολογία) επιχειρούν να «εκτελέσουν» εκ νέου τον Δαρβίνο ενώ προσφέρουν «επιχειρήματα» σ’ αυτούς που θέλουν να διατηρηθεί η σημερινή (άγρια) «τάξη πραγμάτων».
Συνισταμένη όλων των εκπροσώπων του λεγόμενου «κοινωνικού δαρβινισμού» ή του «κοινωβιολογισμού» είναι η αναγωγή των νομοτελειών ανάπτυξης της ανθρώπινης κοινωνίας στις νομοτέλειες της βιολογικής εξέλιξης. Έτσι ανάγουν στην «ανθρώπινη φύση» μια σειρά κοινωνικές δραστηριότητες (π.χ πόλεμος, βία, ρατσισμός κ.α). Μάλιστα τα τελευταία χρόνια με την τεράστια ανάπτυξη της Βιολογίας τείνουν να αναγάγουν τα πάντα στα γονίδια, δηλαδή πως η ανθρώπινη ιστορία καθορίστηκε από τη δομή του γονιδιόματος του ανθρώπου, ενώ η βάρβαρη όψη της οφείλεται σε κάποιο «σφάλμα» εγγεγραμμένο στον ανθρώπινο εγκέφαλο. Όλα τα παραπάνω προφανώς αποτελούν επιστημονικοφανή δικαιολογία π.χ των κοινωνικών ανισοτήτων, του ρατσισμού, των πολέμων κ.α ενώ σε ευρύτερο επίπεδο συνιστούν μια μοιρολατρική εικόνα και προοπτική για την ανθρώπινη κοινωνία.
Για την «ανθρώπινη φύση»
Γύρω από το ζήτημα αυτό διεξάγεται μια πολύχρονη φιλοσοφική και όχι μόνο διαμάχη. Η επιστήμη σε κάθε της βήμα αποδεικνύει ξεκάθαρα πως ο άνθρωπος είναι βιολογικό και ταυτόχρονα κοινωνικό ον. Είναι από βιολογική άποψη, είναι προϊόν μιας μακράς πορείας φυλογένεσης και χαρακτηρίζεται από ένα σύνολο βιολογικών σταθερών (π.χ αριθμός χρωμοσωμάτων, διάπλαση, εγκέφαλο και νευρικό σύστημα κ.α) οι οποίες τροποποιήθηκαν κατά τη διάρκεια της καθαυτό ανθρώπινης ύπαρξης χωρίς όμως ν’ αλλάξουν ποιοτικά. Ο άνθρωπος χαρακτηρίζεται από έναν ορισμένο αριθμό αναγκών και τάσεων, τα λεγόμενα «ένστικτα» (π.χ πείνα, αυτοσυντήρηση, έρωτας κ.α) τα οποία ενώ έχουν μια διαχρονική σταθερότητα, εκδηλώνονται διαφορετικά σε συνάρτηση με την όλη προσωπικότητα του ατόμου. Ο άνθρωπος ως βιολογική ολότητα συνδέεται γενετικά και άρρηκτα με το ανόργανο σώμα του (την άζωη και την έμβια φύση).
Το καθαυτό βιολογικό στάδιο διαμόρφωσης του ανθρώπινου είδους ακολούθησε το στάδιο ανάπτυξης της νόησης και του ψυχισμού, σε συνάρτηση με τις πρώτες μορφές ομαδικής ζωής. Ο άνθρωπος είναι εκείνο το «ζώο» που υπερέβη την καθ’ αυτό «ζωική του φύση» μέσα από την αλληλοσύνδεση της παραγωγικής δραστηριότητας και της ανάπτυξης σωματικών και νοητικών ικανοτήτων. Το ανθρώπινο όν είναι κοινωνικό ον και όχι απλώς αγελαίο ζώο. Οι διάφορες βιολογικές ανάγκες και τα αντίστοιχα «ένστικτα» διατηρήθηκαν ως σταθερά στοιχεία ενώ ταυτόχρονα τροποποιήθηκαν ως προς τον τρόπο εκδήλωσης, την μορφή και τον τρόπο ικανοποίησης. «Η πείνα είναι πείνα έγραφε ο Μαρξ, εν τούτοις αλλιώς ικανοποιείται με ψημένο κρέας και μαχαίρι και αλλιώς με άψητο κρέας και μόνο με τα χέρια». Συνολικά θα λέγαμε πως ο άνθρωπος ως (και) κοινωνικό ον δρα στην εξωτερική του φύση και τη μεταβάλει. Μ’ αυτό τον τρόπο και την ίδια στιγμή μεταβάλει και την ίδια του τη φύση!
Με βάση τον συνδυασμό βιολογικού-κοινωνικού, ο άνθρωπος, ως μέλος της κοινωνίας μπορεί να αναπτύξει τις πιο θετικές αλλά και τις πιο αρνητικές δυνατότητες του σε συνάρτηση με το πλέγμα των σχέσεων στο οποίο είναι ενταγμένος.
Απατηλές θεωρίες
Πληθαίνουν τα φαινόμενα όπου σε διάφορα ΜΜΕ, ντυμένα μάλιστα και με «επιστημονικούς μανδύες», κυκλοφορούν στα πλαίσια του «κοινωβιολογισμού» διάφορες απίθανες- αφελείς αλλά και επικίνδυνες αντιλήψεις. Κατά του «κοινωβιολόγους» οι πόλεμοι, η καταπίεση των γυναικών, η δίψα για ατομική ιδιοκτησία, ο ρατσισμός, ο ατομισμός είναι ιδιότητες της «αναλλοίωτης ανθρώπινης φύσης», είναι εγγεγραμμένες στο DNA μας (κάνουν λόγο ακόμη για και το γονίδιο της πίστης!)
Για παράδειγμα εκτεταμένη είναι η προσπάθεια να θεωρηθούν οι πόλεμοι ως «γενετικά καθορισμένοι» (ως αποτέλεσμα της βίαιης φύσης του ανθρώπου). Είναι όμως γνωστό πως υπήρχαν κοινωνίες χωρίς πολέμους και επίσης ειρηνικές περίοδοι στην ανθρώπινη ιστορία. Και επίσης είναι γνωστό πως οι πόλεμοι πάντα είχαν οικονομικά και κοινωνικά αίτια.
Και ακόμη πως η «εγωιστική ανθρώπινη φύση» που διακηρύσσουν συνδέεται με τα φαινόμενα αλληλεγγύης, αλτρουισμού ή και αυτοθυσίας ;
Για να ερμηνεύσουμε την ιστορία του ανθρώπου θα πρέπει να περάσουμε από το βιολογικό στο κοινωνικό επίπεδο. Ο Μαρξ υπογράμμιζε πως ο «άνθρωπος είναι το σύνολο των κοινωνικών του σχέσεων». Η ιστορία τον επιβεβαιώνει Τα πρώτα βήματα της ανθρώπινης κοινωνίας ήταν συνυφασμένα με τις κυρίαρχες σχέσεις της συνεργασίας και της συλλογικότητας που επιβαλλόταν από τις συνθήκες ζωής των πρωτόγονων σχέσεις στις οποίες συνυπήρχαν όμως και βάρβαρες πρακτικές. Με την ανάπτυξη της παραγωγικότητας έγινε δυνατή η εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο, η εμφάνιση των ταξικών κοινωνιών. Οι ταξικές κοινωνίες είναι το γόνιμο έδαφος για την πραγμάτωση των πιο αρνητικών δυνατοτήτων του ανθρώπινου όντος (π.χ πόλεμοι, δουλεία κ.α). Όμως η ταξική κοινωνία δεν είναι αναγκαστικά η τελευταία μορφή κοινωνικής συμβίωσης. Η ριζική αλλαγή της σημερινής βάρβαρης κοινωνικής πραγματικότητας είναι αναγκαιότητα και ταυτόχρονα ιστορική δυνατότητα των σημερινών ανθρώπων. Η κοινωνικότητα, η αλληλεγγύης, η φιλία, οι απεριόριστες δυνατότητες της νόησης, οι κάθε είδους καλλιτεχνικές τάσεις κ.α μπορούν να βρουν γόνιμο έδαφος και να πραγματωθούν μόνο σε μία κοινωνία βασισμένη στην αρχή «από τον καθένα ανάλογα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του».
Παρά τις προσπάθειες λοιπόν σύγχρονων «θεωρητικών» η θεωρεία του Δαρβίνου και η εξέλιξη της δεν είναι απλά επιστημονική υπόθεση αλλά επιστημονικό κεκτημένο…
Έχω κι άλλαπιο γαργαλιστικά, μιας και θέλτε να μαθαίνετε και το να ζητά κανείς την μάθηση (όταν τη ζητά βέβαια και δεν παριστάνει τον έξυπνο) δεν είναι κακό...
Τι να σας πω; Να σας πω για τον Χένκελ;
Αυτόν τον Γερμανό , ο οποίος μετά το 1920, κάπου εκεί, είχε διατυπώσει, ακούστε, ακούστε, είχε διατυπώσει ότι κατάγεται ο άνθρωπος από εκείνο κι εκείνο κι εκείνο το ζώο και πήρε τα έμβρυα αυτών των διαφόρων ζώων, τα φωτογράφησε και τα παρουσίασε και είπε: Ορίστε από πού κατάγεται ο άνθρωπος. Και συνεργάτες του και άλλοι επιστήμονες, στο Βερολίνο έγινε αυτό, διαπίστωσαν - πω, πω για έναν επιστήμονα τι βαρύ που είναι - την πλαστογραφία που έκανε! Πλαστογραφία! Και έγραψε τότε μια εφημερίδα του Βερολίνου με πηχυαία γράμματα την πλαστογραφία του Χένκελ. Τι εξυπηρετούσε η πλαστογραφία του Χένκελ; Τον υλισμόν.
¨Η να πω - θα σας το πω όμως ξανά όταν θα φτάσουμε εκεί - δια το κρανίο του Πιλντάουν, που το βρήκανε εις το Πιλντάουν της Αγγλίας και ήτανε το κρανίο, έδειχνε για κρανίο ανθρώπου και σαγόνι πιθήκου. Και είπαν: βρήκαμε τον πιθηκάνθρωπο! Τυμπανισμοί επιστημονικοί. Κάθησαν και το ψάξαν καλά καλά καλά καλά, ανακάλυψαν ότι το κρανίο ήταν τέλειου ανθρώπου και δη συγχρόνου. ¨εψαξαν καλά καλά και το σαγόνι και βρήκανε ότι ήτανε σαγόνι πιθήκου, μαϊμούς. Πάντως είπαν, σπουδαίο εύρημα αυτό. Μπήκε και αυτό πλάι στον άνθρωπο του Νεάντερταλ. Που είναι στη Γερμανία το Νεάντερταλ. Εκεί βρήκαν ένα κρανίο, θα τα πούμε όταν φτάσουμε στον άνθρωπο. Αποτέλεσμα: ανακαλύφθηκε παιδιά λίγο προ του 1960, έχω τα αποκόμματα μαζί μου, των εφημερίδων που τότε εδημοσίευσαν το περιστατικό. Όσο μπορείτε να βλέπετε, εδώ, «απατεώνες και επιστήμη». Βλέπετε; «Απατεώνες και επιστήμη». Το γράφει το άρθρο αυτό ο καθηγητής της Βιολογίας, ο Κούμαρης. Ο Γιάννης Κούμαρης, τακτικός καθηγητής, ομότιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών. Λοιπόν, το γράφει το άρθρο αυτό. Και αναφέρεται στο θέμα, ότι τελικά τι βγήκε; Ότι το κρανίο του Πίλνταουν ήταν πλαστό! Πήρε κάποιος ένα κρανίο ανθρώπου, πήρε και ένα σαγόνι μαϊμούς, τα έβαλε σε οξέα, έκανε μια χημική επεξεργασία, έσκαψε ένα γεωλογικό στρώμα, τα έβαλε κάπου εκεί πέρα και είπε: βρήκα αυτό το κρανίο! Γιατί άραγε; Κι ύστερα από μερικές δεκαετίες παρακαλώ, κάπου στο 1911 μου φαίνεται, κάπου εκεί έγινε αυτή η απάτη, γιατί άραγε; Για να εξυπηρετηθεί ο υλισμός; Παράξενα πράγματα. Ένα είναι μόνο. Ότι υπάρχει η πλαστογραφία.
Παιδιά, να τελειώσω. Η θεωρία της εξελίξεως αυτή τη στιγμή, όπως προσφέρεται, μάλλον μπερδεύει τα πράγματα παρά τα εξηγεί. Έχω ένα καινούριο άρθρο, που αναφέρεται στο σημείο αυτό, και λέει ότι η θεωρία της εξελίξεως εδημιούργησε περισσότερα προβλήματα παρά έλυσε. Κι αυτή τη στιγμή παραμένει πάντοτε μια θεωρία με τα πάρα πολλά αδύνατά της σημεία, χωρίς να μπορεί να εξηγήσει βασικά τίποτε από εκείνα τα οποία απασχολούν τον άνθρωπο. Παραμένει, ξαναλέγω άλλη μια φορά, μια θεωρία. Τίποτε άλλο. Κι όμως, όπως τα μαθαίνετε εσείς στα σχολεία σας ή τα ακούτε έξω, προσφέρεται σαν επιστημονική αλήθεια. Και φτάνουν ή οι καθηγητές σας έτσι να σας πληροφορούν ή εσείς αλλιώτικα να τα καταλαβαίνετε ή από κάπου αλλού ακούτε ή από την τηλεόραση και το ραδιόφωνο, ότι ο άνθρωπος κατάγεται από τον πίθηκο. Κανείς δεν μπόρεσε να το αποδείξει αυτό. Γιατί αποτελεί, ξαναλέω άλλη μια φορά, μια επιστημονική θεωρία. Τίποτα άλλο. Δεν είναι επιστημονική αλήθεια. Παραμένει ένα πρόβλημα. Πρόβλημα άλυτο. Που η Αγία Γραφή το λύνει έτσι: το κάθε γένος έτυχε ιδιαιτέρας δημιουργικής, εκ μέρους του Θεού, πράξεως. Για αυτό δε διστάζει να γράψει ο ιερός συγγραφέας, ο Μωυσής, συνεχώς και συνεχώς ότι ο Θεός έκανε εκείνο κι εκείνο κι εκείνο, για κάθε τι, κατά γένος, κατά γένος, κατά γένος ...
Έτσι λοιπόν παιδιά, βλέπετε, προκειμένου να υποστηριχθεί η απιστία, προκειμένου να χτυπηθεί το Ευαγγέλιο, να χτυπηθεί η Αγία Γραφή, να χτυπηθεί ο Θεός, οι άνθρωποι δυστυχώς δεν έχουν μέσα τους τιμιότητα, δυστυχώς βάζουν υπηρέτρια την επιστήμη στις ποικίλες σκοπιμότητες, για να σερβίρουν το ψεύδος. Ας προσέχουμε λοιπόν τα σερβιριζόμενα ψεύδη για να μπορέσουμε πραγματικά να μάθουμε και να γνωρίσουμε την πραγματικότητα.
Καλά είναι να μην μένουμε πίσω,όσο νοσταλγοί του παρελθόντος κι άν είμαστε.. Μπορεί τα γεγονότα να μας προσπεράσουν...
Φίλε Γιαπετ ευχαριστώ για το link .
Είναι απίστευτοι αυτοί οι τύποι που γράφουν εκει μέσα όλα αυτά τα παραμύθια .
Μου κάνει εντύπωση πως μπορούν και μιλούν με τόση άνεση για πράγματα που κατα βάθος αγνοούν ,( Θεώρημα μή πληρότητας ) , και αφετέρου το συσχετίζουν με την ύπαρξη του Θεού , κάτι το οποίο είναι τουλάχιστον άστοχο .
Το θεώρημα του Godel καταδεικνύει απλά τα ελαττώματα του φορμαλισμού στα μαθηματικά και τους περιορισμούς της τυπικής λογικής .
Το να χρησιμοποιείς όμως τις φιλοσοφικές του προεκτάσεις για να αποδείξεις οτι υπάρχει η δεν υπάρχει Θεός είναι εντελώς αυθαίρετο και λανθασμένο .
Παρεπιπτόντως ο ίδιος ο Goedel όντας στην φιλοσοφία του πλατωνιστής , προσπάθησε βλέποντας το ώς "τυπική άσκηση" όπως ο ίδιος έλεγε , να παρουσιάσει και να αποδείξει ένα οντολογικό επιχείρημα υπερ της ύπαρξης του Θεού , κάτι στο οποίο απέτυχε παταγωδώς .
(Περισσότερες πληροφορίες στο βιβλίο του Palle Yourgrau " ένας κόσμος δίχως χρόνο : Η κληρονομιά του Goedel." )
Απο κει και πέρα το πως η "ορθόδοξη ομάδα δογματικής ερευνας" κατάφερε να αποδείξει κάτι , το οπoιο δεν μπορεσε να αποδείξει ο ίδιος ο Goedel είναι βέβαια απορίας άξιον .
Κλείνοντας φίλε trexagireve ,θα ήθελα να σου πω οτι δεν έχει νόημα να αναμασάς άστοχες τοποθετήσεις απο την συγκεκριμένη (διασκεδαστική κατ'εμέ) ιστοσελίδα , και θα ήταν καλό να ερευνάς πιό σφαιρικά και διεξοδικά την τοποθέτηση σου .