- Τεστ: Κ.Δ., θεόπνευστη ή ασυναρτησίες; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Αυτά δεν λέει η ιστορία της Β γυμνασιου,όπως και της Β λυκείου,
στις περιόδους, βασιλείας των Ιουλιανου και των προ Κωνσταντινου αυτοκρατόρων, έναντι του χριστιανισμού;Διοκλητιανός,Νέρων, κλπ,
δεν ...πιάνονται;
Και μην ακούσω τίποτε περί καύσης της Ρώμης....Δεν έγινε ποτέ πουθενά αλλού και , αν ήταν άτομα, γιατί ο διωγμός όλων;...
Και φυσικά, ξέρεις πως ο καθολικισμός, έχει ξεφύγει μακράν της αγάπης του Χριστού, αφού κατακτητικά προχώρησε, στην επέκταση του κι όχι ως θρησκευτικό δόγμα, που έχει παντού πιστούς...
Ο χριστιανισμός, βγήκε μέσα απο τους διωγμούς κι έμαθε να ειναι μετρημένη θρησκεία, γιατι διωχθηκε, έτσι πορεύτηκε και μετά...
Η σύγκριση σου με τον βουδισμό, αποδεικνύει, ότι για τη δύση, ο χριστιανισμός, επηρέασε την θρησκευτική συνείδηση,αντιστοιχα, που αυτό υποστηρίζω κι εγώ...
Το να καταλάβεις τον τρόπο φιλοσοφίας ζωής του χριστιανού, του Χριστού και δη των πρώτων αιώνων,θα έπρεπε ειτε να..ήσουνα εκεί, γιατι σίγουρα διαφέρουμε σήμερα, είτε να μπορείς να καταλάβεις, όχι να ερμηνεύσεις, απο κειμενα που μιλανε γι αυτά...Εγώ το πέτυχα αυτό ,διαβάζοντας χιλιάδες κείμενα, με απώτερο σκοπό να καταλάβω,την πορεία του χριστιανισμού και το τι πίστευαν, μέσα απο τα έργα τους,
οι χριστιανοί και βέβαια, περισσότερο, οσοι είχαμε περισσότερα στοιχεία γι αυτούς....Ο απλοικός άνθρωπος του 400 μ.Χ., ή και του 1800 μ.Χ., δεν μπορούσε να διαστρέψει...Πολλές ιστορικές φιγούρες, έζησαν μέσα απο αυτά τα κειμενα,δεν μπορώ να τα τσουβαλιάσω και βγάλω, ψεύτικα, γιατί εσένα δεν σε βολεύει, η ύπαρξη παράδοσης...
Τέλος, για τη διαφορά εβραίων και Ιησού, ως Υιού του Θεού, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις,οτι Αυτός που έφτιαξε τον κόσμο, ήρθε έτοιμος απο την αρχή του χρόνου και όταν γεννήθηκε, δεν γεννήθηκε, αλλά, εμφανίστηκε...
quote:
macedon:
Κανείς δεν δίωξε το χριστιανισμό, κανείς δεν έκανε μαζικές δολοφονίες εις βάρος του και δεν είχε πλήθος εχθρών. Αντίθετα, έσφαξε εκατομμύρια ανθρώπους, δίωξε όλες τις υπόλοιπες θρησκείες και το μόνο εχθρό που είχε ήταν ο άνθρωπος.Τα έχουμε πει αυτά, μην επανερχόμαστε... Ο,τι έκανε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα οι χριστιανοί τα παρουσιάζουν σαν να έγιναν εις βάρος της ασιατικής θρησκείας.
Καλό το παραμύθι αλλά πρέπει να ξεκολλήσετε κάποια στιγμή.
Παραμύθια της χαλιμάς.
Κανένας ιστορικός δεν έχει αναφέρει ποτέ για δήθεν εκατομμύρια νεκρούς και πράσινα άλογα.
Ενώ το ίδιο το Διάταγμα των Μεδιολάνων, με την ελευθερία που χαρίζει επιτέλους στη χριστιανική θρησκεία, σε διαψεύδει, όπως σε διαψεύδουν για τα λοιπά, οι διωγμοί σαν αυτοί του Νέρωνα ή του Γαλέριου εναντίων των χριστιανών.
Και το κερασάκι στην τούρτα από τον εθνικό φιλόσοφο Κέλσο, αναφερόμενος στους χριστιανούς στο «Αληθής Λόγος» :
"Και εντελώς μάταια, να προσφέρουν το κορμί τους στα βασανιστήρια και στους ξυλοδαρμούς, δείχνοντας πόσο δεν αγαπούν τη ζωή, θαρρείς και είναι κακοποιοί που, ακριβώς επειδή είναι ένοχοι ληστείας, δέχονται τα πάθη τους αδιαμαρτύρητα".
quote:
macedon:
Κι έχει ξαναγραφεί πως αυτό αποτελεί μια ανοησία των νεοαπολογητών που προσπαθούν να γεφυρώσουν τις αγεφύρωτες αντιφάσεις και ασυναρτησίες των ευαγγελιστών.Ο κάθε ευαγγελιστής έγραφε ό,τι ήθελε και ό,τι γνώριζε... Αλλωστε, κανείς απ'αυτούς δεν ήξερε ότι 200 χρόνια μετά κάποιος θα έκανε τις ασυνάρτητες αυτές συλλογές "κανονικά ευαγγέλια", απορρίπτοντας άλλα 70 παρόμοια κείμενα, ώστε να προσέχει και να συμπληρώνει τις ανοησίες των προηγούμενων "κανονικών" ευαγγελίων
Ούτε αντιφάσεις υπάρχουν, ούτε ασυναρτησίες, αυτά είναι μια καραμέλα των χριστιανομάχων και τίποτα περισσότερο.
- Ποτέ όμως δεν μας έχεις εξηγήσει ποιοι τέλος πάντων ήσαν αυτού οι Ευαγγελιστές, οι οποίοι απλά έγραψαν παραμύθια.
- Εβραίοι στην καταγωγή, λες ότι δεν ήσαν.
- Δε γνωρίζεις όμως τι εθνικότητας ήσαν......
- Ανιστόρητοι λες ότι ήσαν.........., αλλά οι Ευαγγελιστές μας παρουσιάζουν ιστορικές λεπτομέρειες που δεν τις δικαιολογεί το "ανιστόρητο".
- Συνενενοημένοι λες ότι ήσαν, από τη μιά πλευρά.......αλλά από την άλλη, λες ότι υπέπεσαν σε αντιφάσεις.
- Κανείς δεν τους έπαιρνε στα σοβαρά λες.......αλλά οι τελικοί αποδέκτες ήσαν αυτοί που δεν τους έπαιρναν στα σοβαρά, δηλαδή οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι.
- Κανείς δεν τους εκδίωξε λες......αλλά οι ιστορικοί μας λένε άλλα.
- Ο χριστιανισμός φόνευσε εκατομμύρια μας λες......αλλά ούτε ένας ιστορικός δεν αναφέρει κάτι τέτοιο.
- Ο χριστιανισμός κατέστρεψε την αρχαία Ελληνική γραμματεία μας λέτε εσείς οι χριστιανομάχοι.......αλλά και πάλι οι ιστορικοί μας λένε, ότι αυτή διεσώθη χάριν των χριστιανών.
quote:
macedon:
Οι Ρωμαίοι είχαν γραμμένους τους ΕΒραίους στα παλαιότερα των υποδημάτων τους και δεν δίσταζαν να τους προκαλούν, όπως αναφέρει ο Ιώσηπος, όπως με την περίπτωση που έφεραν τα αγάλματα των θεών τους στην Ιερουσαλήμ, προκαλώντας τους Εβραίους χωρίς λόγο.
Σωστά και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που εκδιώχτηκε κακήν κακώς ο Πόντιος Πιλάτος.
Ανέφερα και ότι οι Ιουδαίοι με τους Σαμαρείτες, κατάφεραν να διώξουν τον Αρχέλαο με την παράστασή τους στον Οκταβιανό.....αλλά στου κουφού την πόρτα!!!
quote:
macedon:
Ένα παράδειγμα "ήπιας διακυβέρνησης" ήταν η σφαγή άμαχου πληθυσμού μπροστά στο πραιτώριο, όταν ο Πιλάτος διέταξε το στρατό να επιτεθεί εναντίον γυναικοπαίδων και άοπλων πολιτών οι οποίοι διαμαρτύρονταν για τη χρήση χρημάτων του ναού για την κατασκευή υδραγωγείου. Η "ήπια πολιτική" που φαντάζεσαι (γιατί έτσι βολεύει το σενάριο των ευγγελιστών) είχε σαν αποτέλεσμα να σφαγούν σαν κατσίκια όσοι δεν μπόρεσαν να τρέξουν για να γλυτώσουν...Ειδικά ο Πιλάτος κάθε άλλο παρά ήπια πολιτική άσκησε εναντίον των Εβραιων, αστοιχείωτε νεοαπολογητή και μια ματιά σε οποιοδήποτε ιστορικό κείμενο της εποχής θα στο αποδείξει.
Το αποτέλεσμα, ο Πιλάτος έφαγε το κεφάλι του.
Ο Ιουδαίος βασιλιάς Αγρίπας, βλέποντας τη στάση αυτή του Πιλάτου απέναντι στους Ιουδαίους, με επιστολή στον αυτοκράτορα Καλιγούλα, αναφέρει ότι η στάση του έναντι των Ιουδαίων ήταν αμείλικτα αυθάδης.
Τελικά ο Φίλων μας ενημερώνει ότιμετά από καταγγελία των Σαμαρειτών προς τον διοικητή της Συρίας Ουιτέλλιον, κλήθηκε στη Ρώμη, για να δικαστεί ως κατηγορούμενος για τυραννικές και καταπιεστικές πρακτικές.
Υπάρχουν δύο εκδοχές για το θάνατό του.
Η πρώτη αναφέρει ότι ο Πιλάτος αυτοκτόνησε κατόπιν εντολής του Καλιγούλα και η
δεύτερη ότι πνίγηκε στη λίμνη της Λουκέρνης στην Ελβετία.
Τίποτα όμως από τα δύο δε θα είχε συμβεί, εάν δεν ήταν καταπιεστικός προς τους Ιουδαίους.
Η "ήπια" λοιπόν διακυβέρνηση στην Ιουδαία, ήταν η εντολή της Ρώμης.....ενώ η ανυπακοή σε αυτήν, έφερε τα οδυνηρά αποτελέσματα, τόσο για τον Αρχέλαο που εξορίστηκε στη Βιέννη της Γαλλίας και πέθανε πάμπτωχος και ακόμη περισσότερο για τον Πιλάτο, όπως είδαμε.
quote:
macedon:
Είναι τελείως παράξενο αλλά ακόμη κι έτσι, θα μπορούσε να έχει δοθεί μια τέτοια άδεια... Αλλά η ιστορία αυτή μπάζει από παντού και θα τη δούμε όταν έρθει η ώρα της. Θα δούμε κι από πού εμπνεύστηκαν και εφηύραν τον Ιωσήφ της Αριμαθαίας οι ευαγγελιστές όπως και από πού αντλούν το θέμα τους για τους υποτιθέμενους ληστές που σταυρώθηκαν μαζί με τον γιο του Γιαχωβά...Γιατί όπως πολλά άλλα θέματα των ευαγγελίων, έτσι κι αυτό, αποτελεί μια κακογραμμένη αντιγραφή από άλλες πηγές, με τόσο όμως διάτρητο σενάριο που μόνον εγκεφαλικά λοβοτομημένοι πιστοί μπορούν να δεχτούν όχι μόνο σαν αληθινό αλλά και σαν λογικό.
To τι είχαν όμως να κερδίσουν δε μας λες!
Κάθε στημένο σκηνικό, έχει από πίσω και το αίτιο....αυτό το αίτιο μέχρι στιγμής αδυνατείς να μας το εξηγήσεις.....
quote:
macedon:
Οταν ο νόμος λέει "χριστιανός ή μακαρίτης" δεν έχει κανείς και πολλές επιλογές. Ενας απ'τους τρόπους που ο συρφετός αυτός "έλαμψε".
Παραμύθια.
Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή.
Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ
Ο ίδιος ο Κέλσος μας ενημερώνει στο κατά των χριστιανών έργο του «Αληθής Λόγος»
το 178 μ.Χ:
«Πρέπει λοιπόν όλοι οι άνθρωποι να ζουν σύμφωνα με τα πατροπαράδοτα, χωρίς να μπορεί κανένας να τους κατηγορεί γι’ αυτό.
Αντίθετα, τους Χριστιανούς θα μπορούσαμε να τους κατηγορήσουμε που εγκατέλειψαν τα πάτρια για να υπερασπιστούν τη διδασκαλία του Ιησού, χωρίς να αποτελούν ένα έθνος όπως οι Ιουδαίοι.
Τους Ιουδαίους δεν μπορεί να τους επικρίνει κανείς που προστατεύουν τα έθιμά τους. Μπορεί όμως να επικρίνει εκείνους που εγκατέλειψαν τα δικά τους για να ιδιοποιηθούν των Ιουδαίων».
Εδώ ακριβώς ο Κέλσος, αναφέρεται σε χριστιανούς, οι οποίοι δεν ήσαν Ιουδαίοι, αλλά "εθνικοί", αφού εγκατέλειψαν τα ήθη και τα έθιμά τους για να ακολουθήσουν τα Ιουδαϊκά.
Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι, 150 περίπου χρόνια πριν το διάταγμα ανεξιθρησκίας των Μεδιολάνων ήδη οι δωδεκαθεϊστές είχαν αρχίσει να χαιρετάνε το δωδεκάθεο......δε μένει τώρα να μας πεις...παρά ότι οι διωγμοί των χριστιανών κατά των εθνικών είχαν αρχίσει ήδη από το 170μ.Χ......ικανός έστι!
Φουκαρά macedon.....
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 12/07/2010 21:00:09
«Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ»
Όταν ΑΣΧΕΤΟΙ και ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ Ιουδαιοχριστιανοί, οι οποίοι όπως και ο παπαγάλος ευρωπαίος δεν έχουνε καν μάθει τα περί της θεολογίας του δόγματος τους θέλουνε να το παίξουνε και «ιστορικοί», τότε...ΤΟ ΓΕΛΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ!
Εδώ μας παρουσιάζει λοιπόν ο παπαγάλος του Απολογητή κατα την πάγια χριστιανιική αρετή του ψεύδους και της χάλκευσης, τα όσα γράφει ο Παυσανίας, ΔΙΧΩΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΑΝ ΣΤΟ ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΕΡΕΙΠΩΜΕΝΟΙ ΝΑΟΙ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ.
Είναι προφανές αυτό που επιδιώκει η γελοία και φθηνή αυτή προπαγάνδα: το να πιστέψει κάποιος ότι τάχα οι Έλληνες είχανε ήδη εγκαταλείψει τους Ναούς τους πριν την έλευση της Εβραϊκής σέκτας των αυτοαποκαλούμενων «Χριστιανών».
Φουκαρά και ημιμαθή ευρωπαίε: ΓΝΗΣΙΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΣ!
Πάμε όμως να δούμε τους λόγους αυτής της εικόνας που περιγράφει ο Παυσανίας, οι οποίοι δεν ήσαν άλλοι ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΕΠΤΙΚΗ ΜΑΝΙΑ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΤΑΚΤΗΤΩΝ, αλλά και εν μέρει αποτέλεσμα πολέμων μεταξύ των Ελλήνων.
1) Τον 219 π.Χ. ο στρατηγός των Αιτωλών Δωρίμαχος, πυρπολεί το ιερό της Δωδώνης, καταστρέφει τα αναθήματα, και «κατέσκαψε την ιεράν οικίαν» (Πολύβιου, Ιστορίαι, 4, 67,)
2) Το 200 π.Χ., ο Φίλιππος κατέστρεψε έργα τέχνης της Αττικής κατά την εισβολή του. Όπως κατήγγειλαν οι Αθηναίοι στο συνέδριο των Αιτωλών (στο Θέρμον), θρήνησαν για τον χαλασμό του τόπου τους, για τον αφανισμό της σοδειάς, την κατεδάφιση των σπιτιών και τη λαφυραγωγία. Αλλά εκείνο που τους συγκλόνισε και τους εξαγρίωσε, γράφει ο Λίβιος, ήταν οι βέβηλες και ανίερες πράξεις του Μακεδόνα μονάρχη.
Το γκρέμισμα των μνημείων, η βεβήλωση των ιερών, η καταπάτηση κάθε θείου και ανθρώπινου νόμου. «Κατέστρεψε τα προγονικά ιερά που στόλιζαν και τον μικρότερο δήμο (της Αττικής), πυρπόλησε όλους τους ναούς, ακρωτηρίασε τα αγάλματα των θεών που κατάκεινται σήμερα ανάμεσα στις γκρεμισμένες πύλες των ναών» (Τίτος Λίβιος, ΧΧΧΙ, 30).
Βλέπουμε λοιπόν ότι λόγοι εκδικητικότητας οδηγούσανε συχνά στην καταστροφή ναών ώστε να ταπεινωθεί ο αντίπαλος.
Ας δούμε λίγες απο τις καταστροφές των Ρωμαίων, διότι το τι ακολούθησε όταν οι Ρωμαίοι εκχριστιανίστηκαν πλέον το βλέπουμε ακόμη και σήμερα!
3) Κατα τα έτη 197-194 π.Χ. οι Ρωμαίοι με τον Τίτο Φλαμινίνο λεηλάτησαν τόσο πολύ τη Βόρεια Ελλάδα, ώστε οι κάτοικοι της Ρώμης απαλλάχτηκαν επί δεκαετίες από κάθε φορολογία!
4) To 189 π.Χ. ο Marcus Fulvus Nobilior μετέφερε από την Αμβρακία στη Ρώμη 785 χάλκινα και 230 μαρμάρινα αγάλματα, σύνολο 1015! (Τίτος Λίβιος, XXXIX, 5).
5) Το 168 π.Χ. όταν οι Ρωμαίοι κατέλυσαν το Μακεδονικό κράτος, παρέλασαν στη Ρώμη 250 άμαξες φορτωμένες με ανδριάντες, γλυπτά, ζωγραφικούς πίνακες (Πλούταρχου, Αιμίλιος Παύλος).
6) Όταν κατεστάλη η εξέγερση των Μακεδόνων το 148 π.Χ. οι Λατίνοι ξανά λεηλάτησαν τη Μακεδονία. Τότε μεταφέρθηκαν οι ανδριάντες των εφίππων εταίρων του Αλεξάνδρου που έπεσαν στον Γρανικό.
7) Το 146 π.Χ. η Κόρινθος ξεθεμελιώνεται και όσα καλλιτεχνήματα δεν αφανίστηκαν μεταφέρθηκαν στην Ιταλία. Ο Στράβων αναφέρει ότι τα πλείστα και άριστα από τα καλλιτεχνήματα των εθνικών ναών της Ρώμης και των γύρω πόλεων προέρχονταν από τη λεηλασία αυτήν!
8) O Μόμμιος αρπάζει τον Έρωτα των Θεσπιών, δημιούργημα του Πραξιτέλη.
9) Το 132 π.Χ. αρχίζουν στη Ρώμη οι πλειστηριασμοί των καλλιτεχνημάτων της Περγάμου (Πλίνιου, Φυσική Ιστορία, XXXIV, 48).
10) Το 103 π.Χ. ο Λικίνιος Κράσσος μετέφερε από την Αθήνα μεγάλο αριθμό αγαλμάτων και κιώνων (Πλίνιος, XVII, 6).
11) Το 87 π.Χ. οι Ρωμαίοι, με τον Σύλλα και τον Λούκουλλο εξεστράτευσαν στην Ελλάδα, για να αντιμετωπίσουν τον Μιθριδάτη. Οι δύο στρατηγοί έχοντας ανάγκη χρημάτων άρπαξαν τα χρυσά αναθήματα που βρίσκονταν στην Επίδαυρο, την Ολυμπία, στους Δελφούς., όπου «πολὺν ἄργυρον καὶ χρυςὸν, ἔτι δὲ καὶ τὴν ἄλλων πολυτελῆ κατασκευὴν ἀναλαβὼν ἤθροισε χρημάτων πλῆθος» (Διόδωρος Σικελιώτης, 38, 7).
Περιγράφεται ότι πυρπόλησαν ιερά άλση στην Αττική και κατέστρεψαν την Ακαδημία και το Λύκειο!
12) Ο Μιθριδάτης κατέστρεψε τη Δήλο, που είχε μείνει πιστή στους Ρωμαίους.
13) Ο Σύλλας κατέστρεψε τον Πειραιά και ισοπέδωσε ολόκληρες πόλεις (Πλούταρχου, Σύλλας, 14 και 26). Αφαίρεσε κίονες και κιονόκρανα απ’ το ναό του Δία στην Αθήνα (Πλίνιος, XXXVI, 45).
14) Στο ιερό της Αθηνάς στις Αλκομενές της Βοιωτίας άρπαξε το λατρευτικό άγαλμα. Έκτοτε το μεγάλο βοιωτικό ιερό έσβησε (Στράβων, 9, 413).
15) Ο Verres σύμφωνα με τον Κικέρωνα (Actiio in C. Verrem secunda) έκλεψε από τον Παρθενώνα μεγάλο αριθμό χρυσών αναθημάτων. Στη Χίο αρπάχτηκαν αγάλματα.
16) Από την Τένεδο κλέβεται το λατρευτικό άγαλμα του Τένητος, που εκτίθεται στο Forum της Ρώμης. Ακολουθεί αρπαγή του αγάλματος της Ήρας από το ναό της στη Σάμο.
17) Κατά τους β’ και γ’ Μιθριδατικούς πολέμους η Ελλάδα υπέστη πολλές καταστροφές. Μόνο από τη Ρόδο οι Ρωμαίοι άρπαξαν περί τα 5000 αγάλματα και άλλα 500 από τους Δελφούς.
18) Ο Ιούλιος Καίσαρας «στη Γαλατία λεηλάτησε ναούς και ιερά που ήταν γεμάτα με αναθήματα» (Σουητώνιου, Ιούλιος Καίσαρ, 54).
19) Κατά τους εμφύλιους πολέμους μεταξύ Καίσαρα και Πομπηίου το 48 π.Χ. οι Ρωμαίοι άρπαξαν 3.000 έργα τέχνης από τη Ρόδο. Τα Μέγαρα αφανίστηκαν από τον στρατό του Καίσαρα!
20) Στον πόλεμο Αντώνιου-Οκταβιανού, αφού επικράτησε ο δεύτερος, εκδικήθηκε τους Αρκάδες, συμμάχους του πρώτου, λεηλατώντας το ιερό της Αλέας, αρπάζοντας το πανάρχαιο άγαλμα της Αθηνάς (6ος π.Χ. αι.), έργο του Ενδοίου καθώς και τα δόντια του μυθικού καλυδώνιου κάπρου (Παυσανίας, 8, 46, 1).
21) Ο Καλιγούλας «έδωσε εντολή να μεταφερθούν από την Ελλάδα τα πιο λαμπρά και ιερά αγάλματα θεών, μεταξύ των οποίων και εκείνο του Ολύμπιου Δία και να αντικατασταθούν οι κεφαλές τους με τη δική του» (Σουητώνιου, Καλιγούλας, 22).
Έτσι, για όποιον έχει έστω και λίγη ΤΣΙΠΑ επάνω του αλλά και σκέπτεται ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΜΑΝΤΡΙ, αντιλαμβάνεται ότι οι όποιοι ναοί των Ελλήνων έδειχναν εικόνες εγκατάλειψης και περιγράφει ο Παυσανίας ήταν το αποτέλεσμα πολέμων και λεηλασιών και όχι μιας τάχα «αποστροφής των Ελλήνων απο την πατρώα τους θρησκεία» ένεκα της Εβραϊκής σέκτας των εσχατολάγνων.
Οι υπόλοιπες μπούρδες περί Κέλσου και Πλουτάρχου πάσχουνε κατα τον ίδιο τρόπο, ωστόσο γίνεται αντιληπτό θα έλεγα το «γνωστικό επίπεδο» του συγγραφέα europaios2 για τα όσα αντιγράφει και μεταφέρει ως πιστός της πίστης του......
Ποιος Κέλσος βρε ευρωπαίε; Πλάκα με κάνεις;;
Ακόμη και ο γκουρού των αρχαιόθρησκων, ο Ρασιάς αναγνωρίζει τους Διωγμούς κατά των Χριστιανών, αλλά ο macedon, παρόλες τις μελέτες του , πουθενά δεν ανακάλυψε διωγμούς.
****Καλώς τον κι ας άργησες ωρέ macedon. Και απ' ό,τι βλέπω, επέστρεψες ........ δημήτριος.
quote:
Ενώ το ίδιο το Διάταγμα των Μεδιολάνων, με την ελευθερία που χαρίζει επιτέλους στη χριστιανική θρησκεία, σε διαψεύδει, όπως σε διαψεύδουν για τα λοιπά, οι διωγμοί σαν αυτοί του Νέρωνα ή του Γαλέριου εναντίων των χριστιανών.
Απλά τα πράγματα. Φέρε μας το έδικτο που κήρυσσε το διωγμό εναντίον των χριστιανών για θρησκευτικούς λόγους και όχι γιατί ήταν παραβάτες του κοινού ποινικού δικαίου (κοινώς εγκληματίες).
quote:
Ούτε αντιφάσεις υπάρχουν, ούτε ασυναρτησίες, αυτά είναι μια καραμέλα των χριστιανομάχων και τίποτα περισσότερο.
Θα τα πιάσουμε ένα-ένα, μην σ'απασχολεί. Μπορεί για σένα και τους υπόλοιπους που κοροϊδεύεις το βαθύ σκοτάδι και ο ήλιος να είναι το ίδιο, όπως το ίδιο είναι Η Παρασκευή να έχει 14 και 15 του μηνός ταυτόχρονα, αλλά για τους κανονικούς ανθρώπους είναι διαφορετικά πράματα...
quote:
- Ποτέ όμως δεν μας έχεις εξηγήσει ποιοι τέλος πάντων ήσαν αυτού οι Ευαγγελιστές, οι οποίοι απλά έγραψαν παραμύθια.
Όταν λέμε "ανώνυμοι συγγραφείς", εννοούμε "ανώνυμοι". Που δεν τους ξέρουμε δηλαδή. Πάντως οι 4 αναφερόμενοι ως ευαγγελιστές, δεν ήταν οι συγγραφείς.
quote:
- Εβραίοι στην καταγωγή, λες ότι δεν ήσαν.
Εμ, άμα ήταν δεν θα ήξεραν τουλάχιστον τα βασικά για τους ΕΒραίους;
quote:
- Δε γνωρίζεις όμως τι εθνικότητας ήσαν......
Κανείς δεν γνωρίζει.
quote:
- Ανιστόρητοι λες ότι ήσαν
Αλλά τελείως όμως
quote:
αλλά οι Ευαγγελιστές μας παρουσιάζουν ιστορικές λεπτομέρειες που δεν τις δικαιολογεί το "ανιστόρητο".
Όπως για παράδειγμα την "ιστορική λεπτομέρεια" ότι έγινε έκλειψη ηλίου ενώ η σελήνη ήταν 14 μέρες μακριά από τον ήλιο ή ότι Ο Ιησούς ξεκίνησε να διδάσκει όταν ήταν αρχιερέας ο Άννας ΚΑΙ ο Καϊάφας (οι οποίοι είχαν 3 χρόνια διαφορά μεταξύ τους στην αρχιεροσύνη).
quote:
- Συνενενοημένοι λες ότι ήσαν, από τη μιά πλευρά
Οχι ιουδαιοχριστιανέ. Αυτό το λες εσύ. Οχι μόνο συνενοημένοι αλλά και συνεργαζόμενοι, συμπληρώνοντας ο ένας τον άλλο 
quote:
αλλά από την άλλη, λες ότι υπέπεσαν σε αντιφάσεις.
Επειδή ο καθένας έγραφε ό,τι ήθελε. Απλό είναι, γιατί μπερδεύεσαι;
quote:
- Κανείς δεν τους έπαιρνε στα σοβαρά λες
Κανείς σοβαρός. Οι μόνοι που τους έπαιρναν σοβαρά ήταν οι αγράμματοι χωρικοί της Συρίας... Και τώρα αυτοί που τους παίρνουν σοβαρά είναι αυτοί που έχουν την ίδια παιδεία με τους προαναφερθέντες.
quote:
αλλά οι τελικοί αποδέκτες ήσαν αυτοί που δεν τους έπαιρναν στα σοβαρά, δηλαδή οι Έλληνες και οι Ρωμαίοι.
Οι τελικοί αποδέκτες ήταν οι Έλληνες; Πες μας κι άλλα τέτοια. Οι Έλληνες κατρακυλιόταν από τα γέλια, ακούγοντας τις ανοησίες αυτές.
quote:
- Κανείς δεν τους εκδίωξε λες......αλλά οι ιστορικοί μας λένε άλλα.
Οι ιστορικοί λένε αυτό ακριβώς. Ότι ποτέ δεν διώχτηκαν οι χριστιανοί για το φρόνημά τους. Ακόμη και η καθολική εγκυκλοπαίδεια, ανεβάζει τα θύματα των "διωγμών" ... σε 50 (πενήντα).
quote:
- Ο χριστιανισμός φόνευσε εκατομμύρια μας λες.
Μόνο τον Καρλομάγνο και την Ιερά εξέταση να πάρεις... Ασε τους νεορωμαίους από δω...
quote:
αλλά ούτε ένας ιστορικός δεν αναφέρει κάτι τέτοιο
Τελικά η σχέση σου με την ιστορία είναι η ίδια όπως με τη λογική: ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.
quote:
Ο χριστιανισμός κατέστρεψε την αρχαία Ελληνική γραμματεία μας λέτε εσείς οι χριστιανομάχοι
Τον αρχαίο ελληνικό κόσμο θα έλεγα εγώ. Αλλωστε, αν δεν τον κατέστρεφε, αν δεν έκαιγε τα βιβλία του Κέλσου και του Πορφύριου, πώς θα κυκλοφορούσαν οι ανοησίες των ευαγγελιστών...
quote:
Σωστά και αυτός είναι ένας ακόμη λόγος που εκδιώχτηκε κακήν κακώς ο Πόντιος Πιλάτος.
Κακήν κακώς 8 χρόνια μετά;
quote:
Το αποτέλεσμα, ο Πιλάτος έφαγε το κεφάλι του.
Ο Ιουδαίος βασιλιάς Αγρίπας, βλέποντας τη στάση αυτή του Πιλάτου απέναντι στους Ιουδαίους, με επιστολή στον αυτοκράτορα Καλιγούλα, αναφέρει ότι η στάση του έναντι των Ιουδαίων ήταν αμείλικτα αυθάδης.
Δηλαδή, για να καταλάβω. Γίνεται η στάση των Εβραίων το 29. Αυτοκράτορας είναι ο Τιβέριος. Ο Αγρίπας στέλνει επιστολή στον ... αυτοκράτορα Καλιγούλα (ο οποίος δεν ήταν τότε αυτοκράτορας αλλά θα αναλάμβανε 8 χρόνια μετά). Μάλιστα...
Τι άλλο ιστορικό θα μας πεις;
quote:
To τι είχαν όμως να κερδίσουν δε μας λες!
Ο,τι είχαν να κερδίσουν και οι υπόλοιποι 70 που έγραψαν ο καθένας το δικό του ευαγγέλιο...
quote:
macedon:
Οταν ο νόμος λέει "χριστιανός ή μακαρίτης" δεν έχει κανείς και πολλές επιλογές. Ενας απ'τους τρόπους που ο συρφετός αυτός "έλαμψε".europaios
Παραμύθια. (και παραθέτει ένα άσχετο παραλήρημα)
Ο Νόμος ήταν σαφής:
Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.
("Εκλογές", κεφ. 4, Παράρτημα "Ποινάλιος περί αιρετικών")
quote:
Φαίνεται λοιπόν ξεκάθαρα ότι, 150 περίπου χρόνια πριν το διάταγμα ανεξιθρησκίας των Μεδιολάνων ήδη οι δωδεκαθεϊστές είχαν αρχίσει να χαιρετάνε το δωδεκάθεο.
Η παρακμή της μιας θρησκείας είναι ένα θέμα και η επιβολή μιας άλλης με ποινή το θάνατο είναι άλλο. Εγώ δε μίλησα για την παρακμή της ελληνικής θρησκείας ιουδαιοχριστιανέ, μίλησα για την επιβολή της ασιατικής θρησκείας με ένα νομοθετικό πλαίσιο που πέρασε προοδευτικά από τα αστικά, διοικητικά και ποινικά μέτρα κατά των μη χριστιανών στην αναγκαστική επιβολή της, με ποινή άρνησης το θάνατο.
Μάθε επιτέλους να διαβάζεις αυτά που σου γράφουν κι όχι αυτά που φαντάζεσαι ότι γράφουν...
macedon
quote:
Μια γενιά, είναι 70 χρόνια, βιβλικά....Γιατί, γι αυτό μιλάμε...
Για δώσε και τα χωρία που στηρίζουν αυτόν τον ισχυρισμό...Γιατί 70 χρόνια είναι η γενιά από τον Αβράαμ στο Δαβίδ, μετά πέφτουν τα νούμερα, από 40 και κάτω άμα προσέξεις τι λένε οι Ευαγγελιστές.Θες να σου δείξω τα χωρία ή τα βρίσκεις μόνος σου;Βέβαια άμα δε σου βγει το 1947+70=2017 θα πεις ότι ο Αβραάμ γέννησε τον Ισαάκ στα 100 του οπότε τόσο είναι η γενιά.
Ο χριστισνισμός, έβγαλε τον άνθρωπο, μέσα απο τον πολίτη...
Γνωριστηκαν οι άνθρωποι και έγιναν καλύτεροι, συζητώντας νοήματα, που πρώτα, θεωρούνταν ανάξια...
Μπορείς να δεις τι αναγέννηση, έφερε ο χριστιανισμός, στην έννοια άνθρωπος;
Να το δεις, όμως...
Στα χρόνια μιας ζωής, εννοεί, Βιομηχανικέ..Πως θέλεις να στο πω, μήπως να το ...ζωγραφίσω;...
quote:
Στα χρόνια μιας ζωής, εννοεί, Βιομηχανικέ..
Στα ελληνικά γενιά ΔΕΝ είναι μια ζωή, είναι ο χρόνος που μεσολαβεί από τη γέννηση κάποιου μέχρι τη γέννηση του παιδιού του... Θες να σου φέρω τα χωρία που οι Ευαγγελιστές θεωρούν τη γενιά κάτω από 40 χρόνια ή τα βρίσκεις μόνος σου;
Σου λέω, ότι εννοεί, 70 χρόνια, περίπου, τη μέση ηλικία ζωής, ενός ανθρώπου....
Δεν θέλεις να καταλαβεις, ή μου φαίνεται; ...
quote:
Ο χριστισνισμός, έβγαλε τον άνθρωπο, μέσα απο τον πολίτη...
Ναι, τους έμαθε πώς να κολλάνε τα μούτρα στο χώμα για να προσκυνούν τον Ασιάτη Γιαχωβά και το γιό του...
quote:
Γνωριστηκαν οι άνθρωποι και έγιναν καλύτεροι, συζητώντας νοήματα, που πρώτα, θεωρούνταν ανάξια...
Όπως για παράδειγμα "η προσέγγιση του θείου, αν παραμείνεις άπλυτος 40 χρόνια"
quote:
Μπορείς να δεις τι αναγέννηση, έφερε ο χριστιανισμός, στην έννοια άνθρωπος;
Τώρα γιατί η ιστορία ταιριάζει τον όρο "Μεσαίωνα" με την άνθηση του χριστιανισμού και την "Αναγέννηση" με την άνθηση των επιστημών και τεχνών... ποιος να ξέρει...
quote:
Στα χρόνια μιας ζωής, εννοεί, Βιομηχανικέ..Πως θέλεις να στο πω, μήπως να το ...ζωγραφίσω;...
Μία γενιά είναι 30-35 χρόνια. Τώρα βέβαια εξαρτάται και ποιές πηγές χρησιμοποιείς...
Ο Λουκάς για παράδειγμα, σε 2000 χρόνια μετράει 20 γενιές (100 χρόνια η κάθε μια). Αμέσως μετά σε 1000 χρόνια μετράει 43 γενιές (23,2 χρόνια η κάθε μια). Αν το εντάξουμε αυτό στις "ιστορικές πληροφορίες" που υποτίθεται ότι μας δίνουν οι ευαγγελιστές (κατά τον europaio instrouxtora) τότε η γενιά διαρκεί από 23,2 έως 100 χρόνια + ΦΠΑ.
Άμα είσαι χριστιανός, όποια ανοησία και να πεις επιτρέπεται, αρκεί να σου βγαίνουν τα κουκιά...
macedon
quote:
Σου λέω, ότι εννοεί, 70 χρόνια, περίπου, τη μέση ηλικία ζωής, ενός ανθρώπου
Ποιος είναι ο ορισμός της γενιάς; Γιατί εσύ έχεις καταργήσει ΚΑΙ το Χριστό... Όταν λέει γενιά εννοεί μέση ηλικία ζωής; Ποιας εποχής τη μέση ηλικία ζωής; Της σημερινής; Γενιά ΔΕ σημαίνει ξαναλέω μέση διάρκεια ζωής ή ότι άλλο σου βγάζουν οι σχισματικοί παπάδες και βρες ΟΠΟΙΟ ΛΕΞΙΚΟ ΘΕΣ να με αμφισβητήσεις...
Αν το 2017 ΔΕΝ γίνει αυτό που λες... Θα παραδεχτείς δημοσίως ότι έκανες λάθος;
Ξαναρωτάω, θες να σου τρίψω στη μούρη τα χωρία που βγάζουν τη γενιά λιγότερο;
quote:
Ο Λουκάς για παράδειγμα, σε 2000 χρόνια μετράει 20 γενιές (100 χρόνια η κάθε μια). Αμέσως μετά σε 1000 χρόνια μετράει 43 γενιές (23,2 χρόνια η κάθε μια). Αν το εντάξουμε αυτό στις "ιστορικές πληροφορίες" που υποτίθεται ότι μας δίνουν οι ευαγγελιστές (κατά τον europaio instrouxtora) τότε η γενιά διαρκεί από 23,2 έως 100 χρόνια + ΦΠΑ.
Αν θες σε παρακαλώ macedon δώσε και τα χωρία για τη γενιά που διαρκεί 23 χρόνια γιατί κάνει ζέστη και βαριέμαι να ψάχνω εγώ...
Ευχαριστώ προκαταβολικά!!!
Βέβαια, ο Ματθαίος υποστηρίζει πώς από το Δαβίδ μέχρι τον Ιησού δεν είναι 43 αλλά 27.
Φυσικά, δεν υπάρχει αντίφαση, καθώς το 43 είναι ίδιο με το 27... Απλά ο ένας συμπληρώνει τον άλλο...
macedon
Ας προσθέσω και εγώ από το κεφάλαιο 1 του Ματθαίου
17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.
Η βαβυλώνια αιχμαλωσία τοποθετείται κάπου πριν από το 580 άρα περίπου 40 χρόνια η γενιά για να έχουμε γενέες 14...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Εαρινέ και ετοιμάσου για τη ρελάνς...Βλέπεις, αγαπητέ Μακεδών ,
η απομόνωση χωρίων,δίχως σύνδεση, μοιάζει η αδυναμία σου...
Φίλε μου, η ρήση αυτή αφορά τη συκιά που λέγαμε πριν, ότι, όταν βγάλει φύλλα, γίνει δλδ, κράτος, στα χρόνια που θα ενηλικιωθεί, θα είναι και η εποχή του τέλους...Τόσο απλά....Διαβάστε την Αγία Γραφ,η, όχι αποσπάσματα...Θα σας βοηθήσει αρκετά...
quote:
στα χρόνια που θα ενηλικιωθεί, θα είναι και η εποχή του τέλους...Τόσο απλά
Οι άνθρωποι ενηλικιώνονται στα 18...Για τα κράτη δεν έχω ιδέα...
Τι έγινε, ξέχασες τα περι γενιάς;
quote:
17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.
Ναι, έτσι ακριβώς λέει ο Ματθαίος αλλά αντιφάσκοντας με τον ... εαυτό του παραθέτει 13 γενιές.
macedon
quote:
Εδώ ειμαστε εμείς για να σε διασκεδάσουμε το ίδιο αγαπητέ μου
Εαρινέ και ετοιμάσου για τη ρελάνς...Βλέπεις, αγαπητέ Μακεδών ,
η απομόνωση χωρίων,δίχως σύνδεση, μοιάζει η αδυναμία σου...
Φίλε μου, η ρήση αυτή αφορά τη συκιά που λέγαμε πριν, ότι, όταν βγάλει φύλλα, γίνει δλδ, κράτος, στα χρόνια που θα ενηλικιωθεί, θα είναι και η εποχή του τέλους...Τόσο απλά....Διαβάστε την Αγία Γραφ,η, όχι αποσπάσματα...Θα σας βοηθήσει αρκετά...
Τελικά η συκιά ...ενηλικιωθείσα....έγινε κράτος..???
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
IndustrialAngelquote:
17 Πᾶσαι οὖν αἱ γενεαὶ ἀπὸ Ἀβραὰμ ἕως Δαυὶδ γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ Δαυὶδ ἕως τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος γενεαὶ δεκατέσσαρες, καὶ ἀπὸ τῆς μετοικεσίας Βαβυλῶνος ἕως τοῦ Χριστοῦ γενεαὶ δεκατέσσαρες.Ναι, έτσι ακριβώς λέει ο Ματθαίος αλλά αντιφάσκοντας με τον ... εαυτό του παραθέτει 13 γενιές.
macedon
Θα μας "περάσουν"..."γενεές ολόκληρες"...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...