- Κέλσος: Αληθής Λόγος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Then He is not omnipotent.
Is He is able, but not willing?
Then He is malevolent.
Is god both able and willing?
Then whence cometh evil?
Is He is neither able nor willing?
Then why call Him God?
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
γιατι ο ίδιος, δεν έχει καμία σχέση με οτι κακό κάνουμε εμείς,
αγαθός τη φύση Όν....
Το κακό που ζούμε, είναι το δικό μας κακό όχι του Θεού..Αυτό που
θέλεις να πεις, είναι γιατί ο Θεός δεν αποτρέπει το κακό που κάνουμε εμείς...
Γιατι έτσι χάνουμε την ελεύθερη βούληση,δεν ζούμε με ότι θέλουμε,
αλλά με τη βοήθεια του Θεού, άρα δεν ειμαστε θεοί, αυθύπαρκτοι,
βασιζόμενοι σε μας, αλλά στον Θεό....Όταν αυτός είναι ο λόγος που
γίναμε....
Πρέπει να μάθουμε να είμαστε σωστοί...Να γίνουμε αυτό που είμαστε,
αυτό για το οποίο γίναμε...
Μέχρι τότε, θα ζούμε τα λάθη μας...Σωστό μου φαίνεται...Πρέπει καποια στιγμή να γίνουμε υπεύθυνοι, όσο μπορούμε,έστω...
Κι αυτο δεν γίνεται, με το συμμαζεύει απο πίσω μας, τα σκουπίδια
που αφήνουμε με την επιπολαιότητα και την υλιστική κτητική φιλοσοφία που μας διέπει....
Ο Θεός, μας περιμένει....
quote:
ZeusE
is God is willing to prevent evil, but not able?
Then He is not omnipotent.
Is He is able, but not willing?
Then He is malevolent.
Is god both able and willing?
Then whence come the evil?
Is He is neither able nor willing?
Then why call Him God?
Φίλε ZeusE , ασφαλώς τους ίδιους προβληματισμούς με σένα πρέπει να είχαν και οι «Γνωστικοί» Εβραίοι χριστιανοί του 2ου μαχχ αιώνα όπως αποτυπώνεται στα απόκρυφα ευαγγέλια , και ιδιαίτερα στο διασωθέν κείμενο από το απόκρυφο «Ευαγγέλιο του Ιούδα» μέσα στο οποίο ο Ιησούς δεν είναι ούτε κοινός θνητός , ούτε ο υιός του «Γιαχβέ» , αλλά κατάγεται από έναν ανώτερο θεϊκό κόσμο , τον κόσμο του «Μπάρμπελο» ο οποίος είναι ένα από τα πρωταρχικά θεϊκά όντα στον τέλειο κόσμο του αληθινού Θεού . Σύμφωνα με τους γνωστικούς λοιπόν ο «Γιαχβέ» , ο θεός των Εβραίων είναι μία κατώτερη θεότητα που δημιουργήθηκε από τον δημιουργό του σύμπαντος μαζί με άλλες κατώτερες θεότητες και είναι υπεύθυνος για τα εγκόσμια .
Πολυάριθμα ανώτερα θεϊκά όντα υπήρχαν , σύμφωνα πάντοτε με τους γνωστικούς , πολύ πριν εμφανιστούν οι θεοί αυτού του κόσμου περιλαμβανομένου και του Ελ (Γιαχβέ) της Παλαιάς Διαθήκης , τον βοηθό του «Νεβρώ» , ο οποίος αποκαλείται επίσης και «Γιαλνταμπαώθ» , που είναι μιασμένος με αίμα και που το όνομά του σημαίνει «αντάρτης» , και κάποιον άλλον ο οποίος ονομάζεται «Σάκλας» , λέξη που σημαίνει «ανόητος» .
Έτσι οι θεότητες που είναι υπεύθυνες για τα τεκταινόμενα αυτού του κόσμου είναι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης , ένας αιματοβαμμένος αντάρτης και ένας ανόητος . Ο Σάκλας ο Ανόητος , λέγεται ότι είναι εκείνος που δημιουργεί τους ανθρώπους σύμφωνα με την εικόνα (του ;) , πράγμα που οδηγεί στο ερώτημα . Είναι δυνατό για τους ανθρώπους να υπερβούν τη ζωή σε τούτο τον κόσμο; Η απάντηση στα απόκρυφα είναι καταφατική υπό όρους . Μερικοί άνθρωποι σύμφωνα με αυτά , έχουν εντός τους το στοιχείο του θείου και αυτοί θα επιβιώσουν για να υπερβούν τούτο τον κόσμο , και θα εισέλθουν στο μεγάλο θεϊκό και απεριόριστο αιώνιο κόσμο πολύ πιο πάνω από τους αιμοδιψείς και ανοήτους δημιουργούς θεούς του κόσμου τούτου .
Αυτά τα ολίγα , για να μαθαίνουν και οι χριστιανοί του forum τα παραλειπόμενα της θρησκείας τους .
*
χριστιανοί έχουμε Θεό, όταν σκύβαλα, δαμόνια,μερικοί δλδ,όλοι οι θεοί των εθνών,λέει η Γραφή....
Επειδή εσείς είχατε πιστέψει σε θείσκους που δεν μπορούσαν να ειναι Θεοί, πάει να πει ότι το ίδιο είναι κι ο Θεός;
Αυτή είναι η διαφορά μας: Ο Θεός είναι τέλειος και πάνσοφος, δεν κάνει λάθη, το βλέπουμε στον κόσμο γύρω μας....
Μην μπερδεύεται τον ρόλο του ανθρώπου, με τον Θεό, μιλώντας για το πως αντιλαμβάνεται το έργο του Θεού ο άνθρωπος...
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τον όρο ανώτερο όν, αυτό μου δείχνεις...
Ανώτερο, όχι πάνω απο τον άνθρωπο, απλά, αλλά σε επίπεδο δυσθεώρητο....
Αν το κοιτάξεις, θα δεις τον Θεό....Όλων,όχι τον δικό μου μόνο...
quote:
Εμείς οι
χριστιανοί έχουμε Θεό
Και τι θεό! Γιαχωβάς με το όνομα.
quote:
Επειδή εσείς είχατε πιστέψει σε θείσκους που δεν μπορούσαν να ειναι Θεοί
Είσαι πολύ μικρός και πολύ εβραιοχριστιανός για να γνωρίζεις και να κρίνεις την ελληνική κοσμοθέαση.
Αστο στους Ελληνες αυτό.
quote:
Ο Θεός είναι τέλειος και πάνσοφος, δεν κάνει λάθη
Η μαμά του το είπε;
quote:
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τον όρο ανώτερο όν
Το ανώτερο όν το αντιλαμβάνεται. Τον Γιαχωβά ζορίζεται, έτσι μικρός που είναι.
quote:
Ανώτερο, όχι πάνω απο τον άνθρωπο, απλά, αλλά σε επίπεδο δυσθεώρητο
Κι αυτό του το είπε η μαμά του;
quote:
Αν το κοιτάξεις, θα δεις τον Θεό....Όλων,όχι τον δικό μου μόνο...
Το δικό σου θεό, και να θέλει κανείς, δεν μπορεί να τον διακρίνει. Ζει μέσα στη φαντασία των εβραιοχριστιανών.
macedon
πορωμένος, γηπεδικός αντιχριστιανός...Ξέρεις ότ δεν πιστεύουμε στον Γιεχωβά, αλλά νομίζεις ότι μας πειράζεις....Σκέψου τι ανάγκες έχεις...
Όσο για .......θέαση. αγόρι μου, στο...σινεμά, τα είδες ...όλα;
Γιατι σίγουρα περι κοσμοθεάσεως, έχει να κανει και το ευ ζειν...Εσύ πάσχεις κάπως σ αυτό, έτσι δεν είναι;Με τόσο μίσος, φοβάμια, μην
δαγκωθείς κι ....αυτοδηλητηριαστείς...
Όταν θελήσεις να μάθεις τι εστί Έλλην, έλα να σου πω....
Θα εκπλαγείς...Δεν έχει καθόλου παραμύθι μέσα...
Καταλαβαίνω οτι έχεις προβλημα αντίληψης της έννοιας Θεός, αλλά, περιμένεις να σου το λύσω;
quote:
Πολωμένος,
πορωμένος, γηπεδικός αντιχριστιανός
Μπα. Μόνον στους ανόητους που κάνουν κήρυγμα φαίνεται έτσι.
quote:
Ξέρεις ότ δεν πιστεύουμε στον Γιεχωβά
Και στο Γιαχωβά πιστεύετε και στον γιό του Γιαχωβά. Πώς θα γίνει τώρα, να του αλλάξουμε το όνομα επειδή δεν σε βολεύει;
Αλήθεια, γιατί δε λέγεστε "μάρτυρες του γιού του Γιαχωβά";
quote:
Με τόσο μίσος, φοβάμια, μην
δαγκωθείς κι ....αυτοδηλητηριαστείς...
Αν τον οίκτο που νιώθω για όλους τους πιστούς των ιουδαϊκών αιρέσεων το βλέπεις σαν μίσος... τότε με περνάς για χριστιανό.
Μίσος μόνον εκεί μπορείς να βρεις.
quote:
Όταν θελήσεις να μάθεις τι εστί Έλλην, έλα να σου πω
Λίγο παράδοξο δεν είναι ένας ιουδαιοχριστιανός να κάνει κήρυγμα σε Ελληνες ... για το ποιοί είναι;
Αν θέλεις να δεις τι εστί Ελληνας, κατά τους ιουδαιοχριστιανούς, δεν έχεις να μελετήσεις τα πατερικά κείμενα. Αρκεί να έχεις γερό στομάχι ... ή να είσαι χριστιανός.
quote:
Καταλαβαίνω οτι έχεις προβλημα αντίληψης της έννοιας Θεός
Κανένα πρόβλημα. Να στο εξηγήσω; Είναι πολύ απλό:
Ο θεός γεννήθηκε μέσα στη φαντασία του πρωτόγονου για να του αποδοθούν εκείνα που ο πρωτόγονος δεν μπορούσε να εξηγήσει. Σήμερα ζει μέσα στη φαντασία του νοητικά ανίκανου πιστού και τρέφεται από το φόβο του, τη δεισιδαιμονία του και την άγνοιά του.
Απλό δεν ήταν;
quote:
περιμένεις να σου το λύσω;
Τι να λύσεις και συ βρε ταλαίπωρο πρόβατο του κοπαδιού; Να δοξάζεις το γιαχωβά, να κολλάς τα μούτρα σου στο χώμα, να προσεύχεσαι στα μπογιατισμένα ξύλα και όλα θα πάνε καλά για σένα. 
macedon
απλά γηπεδική συμπεριφορά, με προσωπικούς χαρακτηρισμούς κι εκτιμήσεις...Ο Θεός ήρθε μέσω δυο Διαθηκών,μένει ακόμη μια...
Τι συζήτηση να κάνουμε επ αυτού;
quote:
Sesostris:
Πολυάριθμα ανώτερα θεϊκά όντα υπήρχαν , σύμφωνα πάντοτε με τους γνωστικούς , πολύ πριν εμφανιστούν οι θεοί αυτού του κόσμου περιλαμβανομένου και του Ελ (Γιαχβέ) της Παλαιάς Διαθήκης , τον βοηθό του «Νεβρώ» , ο οποίος αποκαλείται επίσης και «Γιαλνταμπαώθ» , που είναι μιασμένος με αίμα και που το όνομά του σημαίνει «αντάρτης» , και κάποιον άλλον ο οποίος ονομάζεται «Σάκλας» , λέξη που σημαίνει «ανόητος» .Έτσι οι θεότητες που είναι υπεύθυνες για τα τεκταινόμενα αυτού του κόσμου είναι ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης , ένας αιματοβαμμένος αντάρτης και ένας ανόητος . Ο Σάκλας ο Ανόητος , λέγεται ότι είναι εκείνος που δημιουργεί τους ανθρώπους σύμφωνα με την εικόνα (του ;) , πράγμα που οδηγεί στο ερώτημα . Είναι δυνατό για τους ανθρώπους να υπερβούν τη ζωή σε τούτο τον κόσμο; Η απάντηση στα απόκρυφα είναι καταφατική υπό όρους . Μερικοί άνθρωποι σύμφωνα με αυτά , έχουν εντός τους το στοιχείο του θείου και αυτοί θα επιβιώσουν για να υπερβούν τούτο τον κόσμο , και θα εισέλθουν στο μεγάλο θεϊκό και απεριόριστο αιώνιο κόσμο πολύ πιο πάνω από τους αιμοδιψείς και ανοήτους δημιουργούς θεούς του κόσμου τούτου .
Κοίτα γνώσεις ο κυρ-Sesostris.....
quote:
Sesostris:
Αυτά τα ολίγα , για να μαθαίνουν και οι χριστιανοί του forum τα παραλειπόμενα της θρησκείας τους .
Κάτσε ντε!!!.....είμαστε στην αρχή ακόμα!......μή βιάζεσαι.....προσπαθούμε να μάθουμε για τον "Ερμή τον Τρισμέγιστο" που ήταν αντιβασιλέας του Κρόνου στην Αίγυπτο!!
.....πριν 27.000 χρόνια όπως μας αποκάλυψες.....
quote:
macedon:
Αν θέλεις να δεις τι εστί Ελληνας, κατά τους ιουδαιοχριστιανούς, δεν έχεις να μελετήσεις τα πατερικά κείμενα. Αρκεί να έχεις γερό στομάχι ... ή να είσαι χριστιανός.
Κι εσύ να διαβάσεις λίγο ιστορία...όχι από αυτή που πουλάς!!.....από την άλλη! ...την καλή!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
είμαστε στην αρχή ακόμα!......μή βιάζεσαι.....προσπαθούμε να μάθουμε για τον "Ερμή τον Τρισμέγιστο" που ήταν αντιβασιλέας του Κρόνου στην Αίγυπτο!!.....πριν 27.000 χρόνια όπως μας αποκάλυψες.....
Αν δεν είσασταν τόσο ανόητοι και κολλημένοι στα ιερά σας παραμύθια, θα έμενε χώρος στο κεφάλι σας και για κάτι άλλο...
Γι' αυτό λέω ότι είστε μόνο για πλάκα.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Αν δεν είσασταν τόσο ανόητοι και κολλημένοι στα ιερά σας παραμύθια, θα έμενε χώρος στο κεφάλι σας και για κάτι άλλο...Γι' αυτό λέω ότι είστε μόνο για πλάκα.
Δώσ' μας σοφέ διδάσκαλε ...... της γνώσης τα εργαλεία!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/10/2009 00:40:05
quote:
Δώσ' μας σοφέ διδάσκαλε ...... της γνώσης τα εργαλεία!
Ο καθένας έχει τη γνώση που του αρμόζει.-
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:Φιλε σεσοστιρι δεν ειναι δικοι μου προβληματισμοι αυτοι παρα στοιχοι απο ενα κοματι Heart Attack - Soul Sanctuary.
Φίλε ZeusE , ασφαλώς τους ίδιους προβληματισμούς με σένα
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
ο άνθρωπος, εξυπηρετώντας τον ρόλο του....Ο σατανάς, έχει πάτημα
μόνο στον ημιμαθή άνθρωπο, που με παγίδες που του στήνει, χρησιμοποιώντας ένστκτα και συναισθήματα,τον οδηγεί σε αμαρτωλές, ήτοι, λαθεμένες πράξεις....Πρέπει ο άνθρωπος να διακρίνειτο σφάλμα απο το ορθόν....Μόλις γινει αυτό θα χαθεί ο σατανάς...
Κι αυτό είναι μετρημένο απο τον Θεό, χίλια έτη και ολίγον καιρον,
ινα δοκιμασθούμε όλοι παρ αυτού...Να δείξουμε όλοι μας τι πιστεύουμε και τι θέλουμε πραγματικά, τι άνθρωπο θέλουμε μέσα μας...
Μετά το διάλειμμα θα τελειώσει, θα χαθεί ο σατανάς και όσοι μείνουν θα ζήσουν για πάντα μια τέλεια κοινωνία και κόσμο...
Ο Θεός έφτιαξε τον τέλειο κόσμο, εμείς, αν κι ανέτομοι, μέσω του Αδάμ,δοκιμάσαμε να γίνουμε πρόωροι θεοί και αυτό πληρώνουμε τώρα,
την απόκτηση της γνώσης, που θέλει κι ανάλογο υπόβαθρό....
Πρέπει να ξεπεράσουμε το στάδιο που κολλήσαμε..Αυτό είναι το όλο θέμα, περί ορθού λόγου..Αυτή είναι η αλήθεια..Κολλήσαμε στο ζώο και δεν ξεκολλάμε εύκολα....Αλλά γίνεται, έρχεται η ώρα να σηκώσει ο άνθρωπος το κεφάλι του ψηλά και να ζήσει ως θεος,οπως προορίσθηκε...
Γιατί ο Θεός,δεν αθετεί....
".. ότι η φωτιά, όταν επέλθει, θα κρίνει και θα καταλάβει τα πάντα."
Λες να εννοει τη θεϊκη ή αυτη που οφειλετε στις μεταπτωσεις των αστρων!
Οπως γραφει και ο Κελσος ειναι επομενη απο τις καταστροφες αφου η προηγουμενη ηταν ο κατακλυσμος!
Αφου ο θεος εχει αποφασισει να μας καψει καλα δε θα κανουμε και εμεις να φυγουμε γλεντωντας,οχι με το "τρενακι" των παπαδων,αλλα με οτι τραβαει η ορεξη μας!Αυτα βλεπουν και στο ελληνικο πρωταθλημα και βλεπουμε το γαυρο να περνει 1.! πρωταθληματα...ειναι σικε το παιχνιδι!!!
Τρεχα,
Αυτη η προσπαθεια να αποκοπει ο χριστιανισμος απο τη μαμα θρησκεια των εβραιων ειναι πιο τρομακτικη και απο τον ιδιο τον διαβολο
Δεν είναι μια εξήγηση;
quote:
Όχι ρε φίλε ZeusE, δεν τον δημιούργησε ο Θεός τον σατανά, αλλά
ο άνθρωπος, εξυπηρετώντας τον ρόλο του....Ο σατανάς, έχει πάτημα
μόνο στον ημιμαθή άνθρωπο, που με παγίδες που του στήνει, χρησιμοποιώντας ένστκτα και συναισθήματα,τον οδηγεί σε αμαρτωλές, ήτοι, λαθεμένες πράξεις...
1. Οι χριστιανοί δέχονται τον σατανά σαν οντότητα και όχι σαν φανταστικό ον, έτσι δεν είναι;;;
2. Πώς γίνεται ένα φανταστικό δημιούργημα άγνοιας, να προβαίνει σε ενέργειες, σαν αυτές που περιγράφεις;
Πώς γίνεται κάτι που υπάρχει, όπως λες, μόνο στη φαντασία των ανθρώπων ή έχει δημιουργηθεί απ' αυτήν, να είναι υπεύθυνο για παγίδες και να χρησιμοποιεί οτιδήποτε εναντίον αυτών που το... φαντάζονται;;;
3. Δηλαδή, εσύ δεν πιστεύεις ότι ο σατανάς είναι άγγελος που εξέπεσε και μπλα...μπλα... μπλα...;;;
quote:
Κι αυτό είναι μετρημένο απο τον Θεό, χίλια έτη και ολίγον καιρον,
Χίλια χρόνια και... πόσο για την ακρίβεια;;;
Χίλια χρόνια, αρχής γενομένης από πότε;;;
Μου δημιουργείς απορίες ρε τρεχα....!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
trexagireve
Φίλε μου sesostris,μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
Για να κρίνω τα αλλότρια εξ ιδίων αγαπητέ Βαγγέλη , θα πρέπει να έχω κάποια θρησκεία βάσει της οποίας θα κάνω και την κριτική μου . Όμως εγώ δεν διαθέτω τοιούτου είδους αγκυλώσεις όπως κουράστηκα να επαναλαμβάνω συνεχώς , καθότι άθρησκος , και τα όσα έγραψα στην απάντησή μου προς τον φίλο ZeusE , δεν είναι δικής μου επινοήσεως και αποδοχής , αλλά ήταν παρμένα μέσα από τα απόκρυφα κείμενα των «Γνωστικών» εβραίων χριστιανών του 2ου αιώνα . Όπως δε σημειώνω στο τέλος της απαντήσεώς μου , αυτά είναι από τα παραλειπόμενα της χριστιανικής θρησκείας .
quote:
trexagireve
Εμείς οι χριστιανοί έχουμε Θεό, όταν σκύβαλα, δαμόνια,μερικοί δλδ,όλοι οι θεοί των εθνών,λέει η Γραφή
Άκριβώς ! Αυτόν λοιπόν τον Θεό της Γραφής (Ιεχωβά ή Γιαχβέ) τον οποίο οι χριστιανοί όπως και οι εβραίοι δοξολογούν στα εβραϊκά με το όνομά του , (αλληλούια) , οι «Γνωστικοί» που έγραψαν ανάμεσα στα άλλα και το ευαγγέλιο του Ιούδα , τον θεωρούσαν κατώτερη ατελή θεότητα δημιούργημα και αυτόν του Δημιουργού όπως και τα υπόλοιπα όντα , και τον Ιησού ανώτερο από αυτόν προερχόμενο από τον ανώτερο κόσμο του «Μπάρμπελο» . Απλό δεν είναι ;
quote:
trexagireve
Επειδή εσείς είχατε πιστέψει σε θείσκους που δεν μπορούσαν να ειναι Θεοί, πάει να πει ότι το ίδιο είναι κι ο Θεός;
Ως άθρησκος , δεν πιστεύω στους θεούς καμίας απολύτως θρησκείας .
quote:
trexagireve
Μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι τον όρο ανώτερο όν, αυτό μου δείχνεις...
Ανώτερο, όχι πάνω απο τον άνθρωπο, απλά, αλλά σε επίπεδο δυσθεώρητο....
Αν το κοιτάξεις, θα δεις τον Θεό....Όλων,όχι τον δικό μου μόνο...
Από αυτό που γράφεις φίλε Βαγγέλη συμπεραίνω ότι μάλλον δεν κατάλαβες το νόημα της απαντήσεώς μου .
*
όταν αυτές ο έννοιες αποτελέσουν θέμα και πεδίο δράσης κατωτέρων πνευματικών οντοτήτων, τότε το αποτέλεσμα, δεν είναι και το καλύτερο....
Η αρμονία του Θεού, έγγειτο στο ότι όλες οι ουράνιες δυνάμεις, είχαν επικοινωνία και λειτουργικότητα, μόνο με ανάλογες των δυνατοτήτων τους....Όταν ταραχθήκαν, επικοινώνησαν ανώτερες δυνάμεις ασωμάτων με μικρότερες και αλλοιώθηκαν έννοιες αιώνιες...Αυτό το πράγμα, στην
πνευματική του υπόσταση, είναι ο σατανάς...
Δηλαδή, ένα λάθος...