- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Ομολογώ ότι η πρόοδός σας είναι θεαματική ή αν το προτιμάτε θαυμαστή, αφού απ' το "έκατον εκάτερον" και το... "παραχρήμα", φθάσατε να τιμάτε τα πάντα και να έχετε "άποψη" επί παντός επιστητού.Ίσως αυτό είναι το μεγαλύτερο θαύμα...
Tα βλέπεις?
Τι κάθεσαι? έλα να σε βαπτίσω!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ
Αυτό λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος σύμφωνα με την Catena aurea.
Κατ αρχάς μην φωνάζεις, θα κλείσει ο λαιμός σου και ποιός θα σου δώσει νερό?.....
Μήπως θα ήθελες να μας πεις κάτι?
Τι λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος στο βιβλίο του "Περί...της ψευδονύμου γνώσεως", για τους ευαγγελιστές Μάρκο και Λουκά?
Έλα να σε δω ντε!
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Μέχρι τώρα δεν σε είχα δει να λές τόσο εύστοχα πραγματα, την
κατάλληλη στιγμή!!!
Για πές μας λοιπόν εσυ τι λέει ο Ιωαννης ο Χρυσόστομος...
Περιμένω...
Η "ομάδα" να μας πείτε που ήρθατε "όχι για να κερδίσετε αλλά για να μιλήσετε".
Πως θα μιλήσετε ως καλοί ποιμένες αν δεν γνωρίζετε τας γραφάς?
Ορίστε λοιπόν μιλήστε.
Περιμένω Samuel1974, πες μας τι λέει ο gold mouth John!
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
θέλεις να πεις κάτι για τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, πές το...
Περιμένω για ν απαντήσω... Να γράψω εγώ και τη δική σου πλευρά,
παραπάει το πράγμα...
Έλα, μη φοβάσαι, δεν δαγκώνω...
Στάσου, το ψάχνει το θέμα ο φίλος σου.
Το googlαρει μπας και του βγει τίποτις, που ξέρεις κάτι μπορεί να βρει.
Μπορεί και τίποτα, αυτά τσούζουνε και δεν τα βάζουν στο ΝΕΤ.
Ας του δώσουμε λίγο χρόνο, περίμενε.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
ο Τειρεσίας κι εσύ κα ξέρεις τι θα γίνει;Μπορείς
να μαντέψεις αν αύριο θα πάρω μια εργολαβία που με
ενδιαφέρει πολύ;Θα σε πληρώσω για τον κόπο σου...,
Εγώ λέω πάντως να μου λύσεις την απορία και να μου πεις
τι θελεις επιτέλους, γιατί θα βγει 7μηνίτικο...
quote:
Καλημέρα,quote:
ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ
Αυτό λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος σύμφωνα με την Catena aurea.Κατ αρχάς μην φωνάζεις, θα κλείσει ο λαιμός σου και ποιός θα σου δώσει νερό?.....
Μήπως θα ήθελες να μας πεις κάτι?
Τι λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος στο βιβλίο του "Περί...της ψευδονύμου γνώσεως", για τους ευαγγελιστές Μάρκο και Λουκά?
Έλα να σε δω ντε!
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
Σε ευχαριστώ που μεριμνάς για την υγεία μου.
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει ότι ακριβώς αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια, τα γραμμένα απο τέσσερις διαφορετικούς Ευαγγελιστές είναι η απόδειξη ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι πλαστά, αλλά το ότι σε αυτά έχει καταγραφεί η μία αλήθεια υπο το πρίσμα διαφορετικών οπτικών γωνιών.
Τα ίδια που σου λέει και ο Τρεχαγύρευε.
...Και επίσης λέει ότι λόγω του γεγονότος της ύπαρξης αυτών των μικρών διαφορών, δεν μπορούνε οι αντίπαλοί μας να μας επιρίψουνε ότι τάχατες τα Ευαγγέλια γραφτήκανε μετά που οι 4 Ευαγγελιστές το κανονίσανε μεταξύ τους το τι να γράψουνε...
Edited by - samuel1974 on 13/11/2008 19:16:37
πρόλαβες ρε φιλε Σαμουήλ; Γιατί δεν τον άφησες να
την αμολύσει;
quote:
...αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια...
Ασήμαντες;;;
Μπορείς να αναφέρεις ένα παράδειγμα, ασήμαντης διαφοράς;;;
quote:
...Και επίσης λέει ότι λόγω του γεγονότος της ύπαρξης αυτών των μικρών διαφορών, δεν μπορούνε οι αντίπαλοί μας να μας επιρίψουνε ότι τάχατες τα Ευαγγέλια γραφτήκανε μετά που οι 4 Ευαγγελιστές το κανονίσανε μεταξύ τους το τι να γράψουνε...
Ίσα - ίσα, ακριβώς το αντίθετο ισχύει και νομίζω, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι ήταν συνεννοημένοι οι "ευαγγελιστές".
Ακόμη κι αυτοί που γράψανε τα ευαγγέλια, αν είχαν συμφωνήσει για το τι θα γράψουν, θα... γράφανε τα ίδια.
Άλλωστε, τόσος κόσμος που έχει βάλει το χεράκι του, στην τελική μορφή των ευαγγελίων, πού να γνωρίζει ο ένας τον άλλο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
διφορετική γωνία, ένα συμβάν.... Το αντίθετο θα ήταν ύποπτο..
Ακόμη κι αυτο, δήθεν δεν το καταλαβαίεις;
Δεν πειράζει, θα μάθεις...
αν 4 διαφορετικοί, απο άποψη χαρακτήρα, εποχής,
γνώσεων και αντίληψης,άνθρωποι, γραφανε το ίδιο... Θα το θεωρούσα
τουλάχιστον απίθανο...
Εσύ το αντίθετο....Υπερβάλλεις, ή απλά διαφωνείς για
να διαφωνείς;...
quote:
samuel1974
Ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος λέει ότι ακριβώς αυτές οι μικρές και θεολογικά τελείως ασήμαντες διαφορές που υπάρχουνε στα 4 Ευαγγέλια, τα γραμμένα απο τέσσερις διαφορετικούς Ευαγγελιστές είναι η απόδειξη ότι τα Ευαγγέλια δεν είναι πλαστά, αλλά το ότι σε αυτά έχει καταγραφεί η μία αλήθεια υπο το πρίσμα διαφορετικών οπτικών γωνιών.
Φίλε samuel1974 , ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος , βλέποντας από τη δική του σκοπιά τα ευαγγέλια χαρακτήρισε μικροδιαφορές τις αντιφάσεις τους . Όμως οι διαφορές είναι πολλές και σημαντικές για δύο κυρίως λόγους .
Ο πρώτος λόγος είναι το ότι τα ευαγγέλια δεν γράφτηκαν από τους Ματθαίο , Μάρκο , Λουκά , και Ιωάννη , γιατί θα πρέπη να ήταν κορακοζώητοι , αλλά από άλλους οι οποίοι εκτός του ότι έγραψαν διηγήσεις που άκουσαν , τα γραπτά τους επειδή απευθυνόντουσαν σε διαφορετικά ακροατήρια ήταν προσαρμοσμένα για τα ακροατήρια αυτά , γι’ αυτόν τον λόγο βλέπουμε δύο διαφορετικούς χαρακτήρες του Ιησού , το ειρηνοποιό και τον επαναστάτη , τον πράο και τον βίαιο , τον οικουμενιστή και τον ρατσιστή .
Ο δεύτερος λόγος είναι το ότι οι διάφοροι αντιγραφείς των ευαγγελίων , από τον ζήλο τους να δώσουν περισσότερη έμφαση στο περιεχόμενο , αυθαιρετούσαν και τροποποιούσαν τα κείμενα των ευαγγελίων .
*
quote:
Sesostris:
γι’ αυτόν τον λόγο βλέπουμε δύο διαφορετικούς χαρακτήρες του Ιησού , το ειρηνοποιό και τον επαναστάτη , τον πράο και τον βίαιο , τον οικουμενιστή και τον ρατσιστή .
Mάλιστα .........τώρα εξηγείται γιατί ο γιαπετ τον Ιησού τον βλέπει ως συμμορίτη και γκάνγκστερ.......διάβασε το λάθος Ευαγγέλιο!
......το οποίο ήταν προορισμένο για τη συμπαθή τάξη των χούλιγκαν και των ανθρώπων της νύχτας!!!..........είναι όμως έτσι?...........ή....... έφτασε και το Ευαγγέλιο στα χέρια του από έναν γκάνγκστερ-μαχαιροβγάλτη συνάδελφο?!!!!!!.........άρα? ..........ο γιαπετ είναι γκάνγκστερ και μαχαιροβγάλτης...........γιατί όμως τον κατηγορεί?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/11/2008 02:37:28
Το αντίθετο, αναγνωρίζω στον χριστό των ευαγγελίων, το δικαίωμα να κάνει ότι μπορεί για να ζήσει, ο άνθρωπος...
Αφού είδε ότι τον "παίρνει" να δουλεύει τον κόσμο και να τη γαζώνει, γιατί να μην το εκμεταλευτεί;
Άλλωστε τόσοι αφελείς δεν μπορούσαν να συντηρήσουν έναν ξύπνιο, τεμπέλη;;
Βέβαια, όταν τα πράγματα άρχισαν να γίνονται σκούρα, κατάλαβε ότι η σεμνή τελετή θα έπαιρνε τέλος και τους είπε με άλλα λόγια "τρέξτε γιατί χανόμαστε"...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
η μνήμη ασθενής...Αν γράφανε ακριβώς τα ίδια θα έλεγες
ότι είναι ενός. Τώρα παρά το ότι είναι 4 διαφορετικών ανθρώπων,
που έζησαν απο άλλη γωνία τα γεγονότα της ζωής του Θεού επι γής,
έπρεπε να είναι ταυτόσημα...Αν κάποιος δεν θέλει να διαπραγματευτεί
ένα θέμα, αυτο κάνει... Το, κατακρίνει καιτο αλλοιώνει...
Αλλά ειδικά αυτο περί των χρόνων που γράφτηκαν τα ευαγγέλια, με παραξενεύει...
Έχουμε τόσα αντίγραφα απο διαφορετικές πηγές, που όλοι θα λέγαν ότι
είναι εγκυρα, εσύ γι αυτο τα λές ψεύτικα;
Τελικά, όντως, η διαλλεκτική και η ρητορική ασκείται εδώ, άσχετα απο
το εκάστοτε θέμα...
quote:
trexagireve
Αν γράφανε ακριβώς τα ίδια θα έλεγες
ότι είναι ενός.
Υπάρχει μια παρεξήγηση όσον αφορά την "οπτική γωνία" που υποστηρίζουν οι χριστιανοάσχετοι. Κι επειδή οι ταγοί τους γνωρίζουν πως το κοπάδι (ποίμνιο) δεν έχει κριτική σκέψη (αν είχε δεν θα ηταν κοπάδι) τους πασάρουν την άποψη περί "διαφορετικής οπτικής γωνίας" για να εξηγήσουν τις ασυναρτησιες της Καινής Διαθήκης.
Ενα ιστορικό γεγονός έχει μόνο ΜΙΑ οπτική γωνία όσον αφορά στην ύπαρξή του. Ή έγινε, ή όχι. Οι διαφορετικές οπτικές γωνίες αφορούν την ερμηνεία των αιτίων και την αξιολόγηση των αποτελεσμάτων. Δεν αφορούν στο ίδιο το γεγονός.
Οταν οι "διαφορετικές οπτικές γωνίες" αφορούν στην ίδια την ύπαρξη του "γεγονότος", τότε μάλλον το ίδιο το "γεγονός" είναι ανύπαρκτο και αποτελεί απλά "μύθο" που παραλλάσσεται από στόμα σε στόμα.
macedon
ευαγγέλιο λέει κάτι αντίθετο ή λέει ότι έγινε κάτι κι αλλού
ότι δεν έγινε; Και μην πεις ότι άλλο εννοούσες.....
Στοιχεία, φίλε μου, όχι απλά συκοφαντίες, ή για την ακριβεια,
αποδείξεις περί αυτού που λές, με επιστημονικές μελέτες
και αναλύσεις, πανεπιστημιακές διατριβές, νόμπελ ερήνης, κλπ
αλλοιώς θα νομίσουμε ότι μας κοροιδεύεις κι δεν θα σε
πάρουμε στα σοβαρά...
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, δεν τον κατηγορώ.
Το αντίθετο, αναγνωρίζω στον χριστό των ευαγγελίων, το δικαίωμα να κάνει ότι μπορεί για να ζήσει, ο άνθρωπος...
Από τις σαχλαμάρες σου θα σταθώ μόνο σε αυτό.......για να εστιάσεις και μόνος σου................εκτός και εάν ξέχασες ότι έκατσε και τον Σταύρωσαν!.......τόσο πολύ αγαπούσε το τομαράκι του.......
quote:
Υπάρχει μια παρεξήγηση όσον αφορά την "οπτική γωνία" που υποστηρίζουν οι χριστιανοάσχετοι. Κι επειδή οι ταγοί τους γνωρίζουν πως το κοπάδι (ποίμνιο) δεν έχει κριτική σκέψη (αν είχε δεν θα ηταν κοπάδι) τους πασάρουν την άποψη περί "διαφορετικής οπτικής γωνίας" για να εξηγήσουν τις ασυναρτησιες της Καινής Διαθήκης.
Να και ο σχετικός.........σε ολόκληρο το forum, μόνο δύο τρία άτομα θεωρούν ότι η Κων/λη δεν ήταν Ελληνική πόλη και ο ένας είναι αυτός που κατηγορεί τους Χριστιανούς για ασχετοσύνη..........και που υποστήριζε την Ρεπούση!!!
!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/11/2008 19:26:04
quote:
Από τις σαχλαμάρες σου θα σταθώ μόνο σε αυτό.......για να εστιάσεις και μόνος σου................εκτός και εάν ξέχασες ότι έκατσε και τον Σταύρωσαν!.......τόσο πολύ αγαπούσε το τομαράκι του.......
Αυτό, είναι απόδειξη ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΑΛΛΙΩΣ.
Οι μόνοι που δεν μπορούν να το καταλάβουν, είναι αυτοί που έχουν καταπιεί αυτά με τα οποία "ντύθηκε", αυτή η αδυναμία (θυσία, αυταπάρνηση κλπ κλπ).
Οι θεοί δεν κρύβονται, δεν σκοτώνονται, δεν γελοιοποιούνται, δεν κλαψουρίζουν, δεν υπομένουν μαρτύρια απ' το... δημιούργημά τους, επειδή είναι ανώτεροι απ' αυτό.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ