- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2 - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

05/09/2010, 12:36:37

quote:
quote:
macedon:
"Σήμερα είναι η εθνική γιορτή της πατρίδας μας, της Τουρκίας...".
Δείτε και το σχετικό βίντεο του Τούρκου προκαθημένου των Ορθοδόξων. Αρχίζει να μιλάει μετά το 21:35 ενώ η παραπάνω δήλωση λέγεται στο 21:50

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
οποιοσδηποτε θελει μπορει να ειναι μασωνος και δεν μπορουμε να του προσαψουμε κατι...
ειναι ομως περιεργο να ειναι καποιος κληρικος μασωνος ποσο μαλλον καποιος προκαθημενος τυπου Επισκοπου η Πατριαρχη...
κι αυτο γιατι η επισημη Εκκλησια της Ελλαδας χαρακτηρισε τον Ελευθεροτεκτονισμο σαν μορφη θρησκειας με επισημη ανακοινωση της νομιζω ηδη απο τη δεκαετια του 1950-60....
τωρα οσον αφορα το πρακτορας των Τουρκων παει κυριως σ'αυτον...
που ειπε οτι οι ηρωες του 21 ηταν κατι κατσαπλιαδες που με τις πραξεις τους εκαναν κακο στη σχεση των Τουρκων με τους Ελληνες...
αλλα και προσφατα εδωσε δικαιωματα...http://infognomonpolitics.blogspot.com/2009/11/blog-post_153.html

Kαι η κουτσή γουρούνα γνωρίζει για τα προβλήματα του Πατριαρχείου και τη δαμόκλειο σπάθα από πάνω του.
Αν νομίζετε ότι εδώ και 600 χρόνια το Πατριαρχείο επιβίωσε με λόγια του τύπου "είμαι Γραικός και Γραικός θα πεθάνω" γελιέστε.
Ωραία και εύκολα να λες την άποψή σου από την Ελλάδα για τις εθνικές εορτές των δύο χωρών. Για ρωτήστε όμως και τους λιγοστούς Έλληνες της Πόλης!

Που ήταν η μαμά Ελλάδα τον Σεπτέμβρη του 1955 να προστατέψει τους Έλληνες?
Που ήταν όταν οι Τούρκοι τους άρπαζαν ή κατέστρεφαν τις περιουσίες τους, τους βίαζαν και τους δολοφονούσαν ή τους ξυλοκοπούσαν?

Είναι ωραία να λες τη γνώμη σου όταν είσαι ελεύθερος, .....γιατί όταν είσαι σκλαβωμένος το μόνο που μπορείς να πεις είναι "ναι αφέντη"

Είναι επίσης πολύ ωραίο να ποθείς όταν είσαι σκλαβωμένος να έρθουν να σε βοηθήσουν.......αυτοί όμως που τελικά ελευθερώθηκαν και είναι σήμερα ελεύθεροι, ξέχασαν πολύ γρήγορα τα υπόλοιπα σκλαβωμένα αδέλφια τους, ξέχασαν πολύ γρήγορα τους Κωνσταντινοπολίτες, ξέχασαν πολύ γρήγορα τους Πόντιους και τους Ίμβριους και φαίνεται καθαρά ότι έχουν ξεχάσει και τους Κύπριους.

Ποιος από τους δυό σας, θα έκανε μία πρόταση που ήδη έχω κάνε παλαιότερα, για την ίδρυση ανεξάρτητου κράτους στην Κωνσταντινούπολη, αυτό του Πατριαρχείου, όπως ακριβώς είναι το Βατικανό ή ο Άγιος Μαρίνος?
Εσύ μήπως macedon? .....μήπως εσύ Αριστοτέλη?

600 ολόκληρα χρόνια μοναξιάς! έχει το Πατριαρχείο και εάν θα ανήκε σε κάποιο κράτος όπως η Αλβανία ή τα Σκόπια, που οι πολίτες τους έχουν εθνική συνείδηση
και όχι γιαλαντζί και δήθεν πατριωτισμό όπως εδώ!,
τόσο η Αλβανία όσο και τα Σκόπια, θα είχαν φάει τα λυσακά τους προς αυτήν την κατεύθυνση, είτε της αυτονομίας είτε της ανεξαρτησίας.

Εδώ όμως στο Ελλάντα, αυτό που φροντίζουν "οι όψιμοι πατριώτες", είναι να μαθαίνουν καλά την ορθογραφία και τα τριτόκλιτα...... κα να κονομάνε και κανά φράγκο γράφοντας βιβλία για υποψήφια θύματα.

Μία Ελλάδα, που με την τακτική των συνεχών υποχωρήσεων, κατάφερε να εξαφανίσει ή να μειώσει στο ελάχιστο τον Ελληνισμό, ο οποίος κάποτε βρισκόταν παντού! στην Μικρά Ασία, στον Πόντο, στην Ανατολική Θράκη, στην Ίμβρο, στα Πριγκιποννήσια, στη Βόρεια Ήπειρο, στη Βόρεια Κύπρο...... εκεί που βρισκόταν ανέκαθεν δηλαδή....

Πολύ ωραία λέει ο Ελύτης ότι, "μέχρι και τὸν Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, με τη ελληνική γλώσσα είχες γλωσσικό διαβατήριο για να ταξιδέψεις σε μια περιοχή από τα βάθη της Μικράς Ασίας μέχρι την Κάτω Ιταλία, και από την Αίγυπτο μέχρι τη Μολδαβία και τη Βλαχία επάνω στο Δούναβη."
Ο Ελληνισμός όμως της Μικράς Ασίας, και των λοιπών περιοχών που ανέφερα, παραδόθηκε κυριολεκτικό στον αφελληνισμό.

Και την ευθύνη για αυτό, φέρει το Ελληνικό κράτος με τους πολίτες του.
Αυτή όμως η εγκληματική πολιτική, συνεχίζεται δυστυχώς ακόμη και σήμερα.
Έτσι βλέπουμε σήμερα Έλληνες, που αντί να αγωνίζονται ως "Έλληνες" για να σώσουν ότι μπορούν από το ναυάγιο του Ελληνισμού, αγωνίζονται χωρίς νου για την κατακρήμνιση αυτού.

Εύγε! κι οι δυό σας! δείτε το δέντρο και αφήστε το δάσος να καεί!, για θρησκευτικές σκοπιμότητες.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 05/09/2010 12:41:02

05/09/2010, 13:02:23

europaie-kolotoumba

quote:
Kαι η κουτσή γουρούνα γνωρίζει για τα προβλήματα του Πατριαρχείου και τη δαμόκλειο σπάθα από πάνω του.

Ποιά ακριβώς είναι τα προβλήματα του εν λόγω τουρκικού θρησκευτικού σωματείου;

quote:
Αν νομίζετε ότι εδώ και 600 χρόνια το Πατριαρχείο επιβίωσε με λόγια του τύπου "είμαι Γραικός και Γραικός θα πεθάνω" γελιέστε.

Δεν θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια δήλωση γιατί θα ήταν αναληθής. Το πατριαρχείο ούτε ελληνικό είναι ούτε σχετίζεται με οποιονδήποτε τρόπο με την Ελλάδα, πλην της γνωστής αφαίμαξης των εκατομμυρίων ευρώ.

Οσο για το πώς επιβίωσε, είναι γνωστό: Με τα πάμπολλα προνόμια που παραχωρήθηκαν από το Σουλτάνο στον πατριάρχη-πασά για να διατηρεί τους Έλληνες υπόδουλους.

quote:
Ωραία και εύκολα να λες την άποψή σου από την Ελλάδα για τις εθνικές εορτές των δύο χωρών. Για ρωτήστε όμως και τους λιγοστούς Έλληνες της Πόλης!

Όταν λες "Έλληνες της Πόλης", ποιούς εννοείς; Γιατί ο πατριάρχης είναι Τούρκος Ορθόδοξος, ο οποίος έχει ορκιστεί να προστατεύει την πατρίδα του την Τουρκία από κάθε εχθρό, εσωτερικό ή εξωτερικό (π.χ. Ελλάδα).

quote:
Ποιος από τους δυό σας, θα έκανε μία πρόταση που ήδη έχω κάνε παλαιότερα, για την ίδρυση ανεξάρτητου κράτους στην Κωνσταντινούπολη, αυτό του Πατριαρχείου, όπως ακριβώς είναι το Βατικανό ή ο Άγιος Μαρίνος?

Ποιά η σκοπιμότητα και οι προϋποθέσεις να γίνει ανεξάρτητο κράτος ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο; Και τι θα περιλαμβάνει; Την αυλή του πατριαρχείου;

quote:
600 ολόκληρα χρόνια μοναξιάς! έχει το Πατριαρχείο και εάν θα ανήκε σε κάποιο κράτος όπως η Αλβανία ή τα Σκόπια

Το πατριαρχείο με κανέναν τρόπο δεν ανήκει στην Ελλάδα, ούτε ιστορικά ούτε με κανέναν άλλο τρόπο. Ανήκει στην Τουρκία και συγκεκριμένα στο δήμο Κωνσταντινούπολης.

quote:
Έτσι βλέπουμε σήμερα Έλληνες, που αντί να αγωνίζονται ως "Έλληνες" για να σώσουν ότι μπορούν από το ναυάγιο του Ελληνισμού, αγωνίζονται χωρίς νου για την κατακρήμνιση αυτού.

Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων δεν ανήκει στα "ναυάγια" του ελληνισμού. Μπορεί εσύ να ονομάζεις τον κάθε Ιμπραήμ ή Γιουσούφ "Έλληνα", να τον δέχεσαι σαν θρησκευτικό σου ηγέτη και να είσαι περήφανος για την προπαγάνδιση της τουρκικής πολιτικής του, αλλά η πραγματικότητα λέει πως το εν λόγω "μαγαζί" δεν είναι παρά ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο που διοικείται από Τούρκο και πολιτικά εκφράζει την τουρκική πολιτική, όπως προβλέπεται από την τουρκική νομοθεσία. Διέπεται δε από το αστικό δίκαιο, με τον ίδιο τρόπο που διέπονται όλα τα μη κερδοσκοπικά σωματεία στην Τουρκία.

quote:
Εύγε! κι οι δυό σας! δείτε το δέντρο και αφήστε το δάσος να καεί!, για θρησκευτικές σκοπιμότητες.

Μου είναι αδιάφορο αν οποιοδήποτε πολιτιστικό, αθλητικό ή θρησκευτικό σωματείο της αλλοδαπής συνεχίσει να λειτουργεί ή πάψει τη λειτουργία του.

macedon

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3Μέλος

05/09/2010, 13:22:57

Εγω Ευρωπαιε εχω κωνσταντινουπολιτικη καταγωγη απο τη μια μερια και παρ' ολα αυτα ειμαι ρεαλιστης ωστε να βλεπω πως ο εκαστοτε Πατριαρχης ειναι ομηρος των Τουρκων...

επιπλεον ειναι και ομηρος αλλων συμφεροντων τις τελευταιες δεκαετιες, τελικα μονο οι Ελληνες δεν εχουν λογο στο ποιος θα προωθηθει καθε φορα για τη θεση του προκαθημενου 300.000.000 Ορθοδοξων..

γι'αυτο λοιπον κανω την εξης προταση: ο επομενος οικουμενικος πατριαρχης να ειναι Ρωσος και αποδω και περα ο τιτλος του οικουμενικου να αποδιδεται σε πολιτη της χωρας εκεινης που μπορει να προστατευσει καλυτερα τα στμφεροντα της Ορθοδοξιας...

καποτε τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας στηριζε η Ρωμανια, εδω και καποιους αιωνες τα στηριζει η Ρωσια, ειναι εντελος σωβινιστικο και καταστροφικο για τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας να επιμενουμε σε Πατριαρχη ομηρο των Τουρκων, δηλαδη σε ακεφαλη Ορθοδοξια...

ακομη και αν δημιουργουσαμε ενα οικουμενικο Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης-Θεσσαλονικης και καταφερναμε ο Πατριαρχης να ειναι Μακεδονας και ποτε να διαμενει στη Θεσσαλονικη και ποτε στην Κωνσταντινουπολη ωστε να εξασφαλισουμε το οτι δεν θα ειναι Τουρκος πολιτης...

ακομα και ετσι οι Ελληνες ειμαστε πολυ λιγοι αυτη τη στιγμη και εντελως ανικανοι να προστατευσουμε τα συμφεροντα των 300.000.000 Ορθοδοξων...

οχι μονο θα επρεπε να παραδωσουμε το οικουμενικο πατριαρχειο στους Ρωσους αλλα να τους ζητησουμε και συγγνωμη που επι τοσους αιωνες αφησαμε χαρις σε ενα σωβινιστικο πεισμα την Ορθοδοξια ακεφαλη...

05/09/2010, 14:46:20

quote:
macedon:
Ποιά ακριβώς είναι τα προβλήματα του εν λόγω τουρκικού θρησκευτικού σωματείου;

Toυρκικό θρησκευτικό σωματείο για σένα και τους λοιπούς χριστιανομάχους ας είναι.
Για τους Έλληνες χριστιανούς ορθόδοξους είναι το σκλαβωμένο Πατριαρχείο μας.
Αυτό υπήρχε εκεί πριν από τους Τούρκους.
Τα προβλήματά του είναι ακριβώς τα ίδια, με αυτά που έχουν οι εκεί εναπομείναντες Έλληνες της Πόλης, και έχουν να κάνουν με την επιβίωσή του.

Αν θες να ψάξεις για Τουρκικό θρησκευτικό σωματείο ψάξε σε αυτό του παπα-Ευθύμ.

Του ΝΙΚΟΥ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗ*

Η πρόσφατη επίσκεψη του οικουμενικού Πατριάρχη Βαρθολομαίου στις ΗΠΑ και η ανάδειξη του ζητήματος της επαναλειτουργίας της θεολογικής σχολής της Χάλκης προκάλεσαν σωρεία αντιδράσεων στην Τουρκία.
(Με την πρόσφατη επίσκεψη του Ομπάμα και πάλι ο Πατριάρχης το έθεσε θέμα.)

Υπό το φόβο ότι μπορεί το οικουμενικό πατριαρχείο να αυτονομηθεί και να υπάρξει ένα «καθεστώς Βατικανού» στην Κωνσταντινούπολη, κάποιοι σπεύδουν να επαναφέρουν στο προσκήνιο ένα παλιό σχέδιο αντικατάστασής του προκαθημένου από κάποιον «τουρκικής καταγωγής ορθόδοξο ιερωμένο».

Το σχέδιο απεργάσθηκαν πρώτη φορά οι επιτελείς του Κεμάλ το 1918 και έκτοτε φαίνεται ότι δεν έχει εγκαταλειφθεί ποτέ.
Μάλιστα, όπως αποκάλυψε στην εφημερίδα «Ζαμάν» ο Μεχμέτ Τσελίκ, σύμβουλος της ΜΙΤ και του πανίσχυρου Εθνικού Συμβουλίου Ασφαλείας της Τουρκίας, οι τουρκικές μυστικές υπηρεσίες είχαν στα σκαριά το 1996 την ανατροπή του σημερινού οικουμενικού πατριάρχη κ. Βαρθολομαίου (βλ. «Κ.Ε.», 17 Μαρτίου 2002, σελ. 18).

Σημείο-κλειδί αποτελούσε πάντοτε η ανάδειξη ενός ηγέτη των «τούρκων ορθοδόξων» και η δημιουργία ρηγμάτων στη συνοχή της Ορθόδοξης Εκκλησίας.

* Πριν από μερικές ημέρες μάλιστα, υπέβαλε την παραίτησή του ο αυτοαποκαλούμενος πατριάρχης των τουρκορθοδόξων, Σελτζούκ Ερενερόλ, γιος του παπα-Ευθύμ, του ανθρώπου που επί μισόν αιώνα ήταν ο «πολιορκητικός κριός».

* Ο Ερενερόλ ζήτησε να του αφαιρεθεί η τουρκική υπηκοότητα χωρίς να κάνει γνωστό ποια θα είναι η χώρα που θα τον δεχθεί στο εξής...

* Σίγουρα πάντως η θέση του δεν θα μείνει κενή, μια και υπάρχει τουρκικής καταγωγής ορθόδοξος ιερέας από την κεντρική Ασία που είναι έτοιμος να τον διαδεχθεί...

Η επιδίωξη των Τούρκων να ελέγξουν με δικούς τους ανθρώπους το οικουμενικό πατριαρχείο έχει ιστορία οκτώ περίπου δεκαετιών:

1. Την περίοδο του πολέμου στη Μικρά Ασία, το 1919-1922, οι τούρκοι εθνικιστές με επικεφαλής τον Μουσταφά Κεμάλ ίδρυσαν στην Καππαδοκία μια «Τουρκορθόδοξη Εκκλησία», επιχειρώντας τη διάσπαση της πολιτικής ενότητας της ελληνορθόδοξης κοινότητας, με απώτερο σκοπό να ελέγξουν ιδεολογικά και πολιτικά ένα τμήμα της και να το αποσπάσουν από την ελληνική επιρροή.

Η θεωρητική θεμελίωση της πράξης είχε τις ρίζες της στις νεοαναδυόμενες κεμαλικές απόψεις περί τουρκικής καταγωγής των χριστιανών της Μικράς Ασίας, οι οποίες αργότερα εγκαταλείφθηκαν όμως τα τελευταία χρόνια παρουσιάζουν μιαν αναβίωση σε ακροδεξιούς κυρίως κύκλους.

Ιδιαίτερα η ιδέα της τουρκικής καταγωγής των ορθοδόξων της Καππαδοκίας είχε εκφραστεί πρώτα από τον Σεμσετίν Σαμί, θεωρητικό της κεμαλικής προσέγγισης της ιστορίας, που υποστήριζε πως στα εδάφη της σημερινής Τουρκίας ζούσαν από την αρχαιότητα «τουρκικά φύλα» και πως ακόμη και οι χριστιανοί ήταν στην πραγματικότητα Τούρκοι.

Για πολλές δεκαετίες, τούρκοι επιστήμονες και ιστορικοί προσπαθούσαν να βρουν επιχειρήματα, για να πιστοποιήσουν διάφορες καινοφανείς θεωρίες όπως αυτή που ήθελε τους Τούρκους απογόνους των Χετταίων. Επιδίωξή τους ήταν η δημιουργία μιας εθνικής τουρκικής συνείδησης συνδεόμενης με τα μικρασιατικά εδάφη.

2.Μέσα στο πλαίσιο αυτό κινήθηκε και η ιδέα της ίδρυσης «Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας» της οποίας ηγήθηκε ο παπα-Ευθύμ, ο κατά κόσμον Παύλος Καραχισαρίδης που γεννήθηκε το 1884. Κατά τον Α' Παγκόσμιο, για να γλιτώσει την επιστράτευση κατόρθωσε να χειροτονηθεί ιερέας και το 1918 ανέλαβε την ενορία του Κεσκίν Μαντέν.

Κατόπιν εντολής του Κεμάλ έγινε προσπάθεια να παρουσιαστεί ο παπα-Ευθύμ ως ο πνευματικός ηγέτης των «τουρκικής» καταγωγής χριστιανών της Μικράς Ασίας και να επιδιωχθεί η διεθνής αναγνώρισή του.

Ήταν ευνοούμενος του Κεμάλ, που μάλιστα, «αναγνωρίζοντας τις προσπάθειές του», τον συνεχάρη δημόσια για την αφοσίωσή του στις τουρκικές εθνικιστικές αρχές και ενήργησε ώστε να εξαιρεθεί η οικογένειά του από την ανταλλαγή των πληθυσμών, εκδίδοντας μάλιστα ειδικό νόμο προς αυτό το σκοπό.

3. Η πρώτη αναφορά για την ίδρυση αυτοκέφαλης Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας συναντάται σε κεμαλική εφημερίδα της Αγκυρας το 1921. Ωστόσο, ο παπα-Ευθύμ, για να πείσει τη διεθνή κοινή γνώμη ότι τις απόψεις του συμμερίζεται και ο λαός, έπρεπε να αποσπάσει την έγκριση ιεραρχών της Μικράς Ασίας.
Επιπλέον, δεν ήταν δυνατόν ένας απλός ιερέας και μάλιστα έγγαμος να χρισθεί μητροπολίτης.

Εκείνος όμως παρέκαμψε αυτά τα εμπόδια και αυτοανακηρύχθηκε «Γενικός Επίτροπος των Τουρκορθόδοξων Χριστιανών». Κάλεσε, μάλιστα, και τους υπόλοιπους επισκόπους σε σύνοδο στην Καισάρεια με θέμα τη δημιουργία «Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας» και ζήτησε στο τέλος της θείας λειτουργίας να γίνονται δεήσεις «υπέρ υγείας και μακροζωίας» του Ατατούρκ!

4. Στις 28 Μαΐου, το «Συμβούλιο Επισκόπων της Καισάρειας» συνέταξε καταστατικό χάρτη για την ίδρυση της Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας, με τον όρο όμως να σταματήσουν οι διωγμοί. Κάλεσαν τότε, επίσης, τον εξόριστο μητροπολίτη Ικονίου Προκόπιο Λαζαρίδη.

Προσπαθώντας να καθυστερήσει αυτή τη διαδικασία και επιπλήττοντας συνεχώς τον παπα-Ευθύμ, ο Προκόπιος εγκαταστάθηκε στη Μονή του Αγίου Ιωάννη του Προδρόμου στο Ζινζίντερε (Φλαβιανά) και υπό την πίεση των διωγμών, ζήτησε από τους κεμαλικούς τον καταστατικό χάρτη της Τουρκορθόδοξης Εκκλησίας, για να τον «μελετήσει», απορρίπτοντας συγχρόνως τις αποφάσεις της 28 Μαΐου.

Οι τουρκικές προτάσεις τελικά απορρίφθηκαν.
Εν τω μεταξύ, ο παπα-Ευθύμ, με το πρόσχημα ότι εργαζόταν προς την κατεύθυνση της απελευθέρωσης 30 Καππαδόκων, οι οποίοι κρατούνταν στις τουρκικές φυλακές και την επιστροφή 1.500 εξόριστων στις γενέτειρές τους, συνέχισε τις επαφές με την κεμαλική κυβέρνηση.

5. Τον Ιούλιο του 1922 συνήλθε στην Καισάρεια εκκλησιαστικό συμβούλιο όπου υπογράφηκε εν μέρει ο κεμαλικός χάρτης.
Η άρνηση του Προκόπιου να αποκηρύξει το πατριαρχείο, όπως απαιτούσαν οι Τούρκοι, ήταν καθοριστική, καθώς η τουρκική διπλωματία δεν είχε επιχείρημα, να πείσει τις Μεγάλες Δυνάμεις να αναγνωρίσουν την «Τουρκορθόδοξη Εκκλησία».

6. Ο Προκόπιος, δεχόμενος απειλές εναντίον της ζωής του από τους Τούρκους και πιέσεις εκ μέρους τρομοκρατημένων χριστιανών, υπέκυψε τελικά:
Στις 18 Ιανουαρίου του 1923 εγκρίθηκε πλήρως η θέση των κεμαλικών και ο Προκόπιος ανακηρύχθηκε μητροπολίτης Καισαρείας, ενώ στον παπα-Ευθύμ δόθηκε το αξίωμα του αρχιεράρχη.

7. Ωστόσο, μετά την κατάρρευση του ελληνικού μετώπου, η μητρόπολη Καισαρείας υποβαθμίστηκε και ύστερα από την υπογραφή για την ανταλλαγή των πληθυσμών δεν έμειναν πλέον ορθόδοξοι χριστιανοί.

Τότε, το πεδίο δράσης του παπα-Ευθύμ μεταφέρθηκε στην Κωνσταντινούπολη:

Κατ' αρχάς επιχείρησε να καταλάβει τον πατριαρχικό οίκο στο Φανάρι και τον πατριαρχικό ναό του Αγίου Γεωργίου, αλλά ο τότε πατριάρχης Μελέτιος αντιτάχθηκε σθεναρά και έτσι το σχέδιό του απέτυχε.
Στη συνέχεια, συγκεντρώνοντας ένα μικρό αριθμό τουρκόφωνων ρωμιών κατέλαβε το ναό της Παναγίας Καφφατιανής και κατόπιν το ναό του Σωτήρος Χριστού στη συνοικία του Γαλατά, καθώς και άλλους τέσσερις ναούς.
Εκτός των ναών, ο παπα-Ευθύμ αυθαίρετα οικειοποιήθηκε και τα ακίνητα που διέθεταν οι παραπάνω ενορίες.

8. Είναι χαρακτηριστικό ότι, επειδή δεν υπήρχαν πιστοί στην Κωνσταντινούπολη για να ακολουθήσουν το ψευδοπατριαρχείο, η Αγκυρα, το 1935, μετέφερε από τη Ρουμανία 70 τουρκικής καταγωγής χριστιανούς και τους έστειλε για φοίτηση σε τουρκικά σχολεία.

9. Οταν το 1943 απέκτησαν τα απαραίτητα κρατικά έγγραφα, απαίτησαν να αναγράφεται το «τούρκος ορθόδοξος!» Οταν αργότερα και αυτά τα άτομα αποδέχθηκαν τον Ισλαμισμό, ο παπα-Ευθύμ διαμαρτυρήθηκε γιατί έμεινε χωρίς ποίμνιο...

10. Το 1964, πάλι ήρθε σε σύγκρουση με τους κρατικούς προστάτες του, συγκεκριμένα με τον Ινονού, επειδή θεώρησε πως η απέλαση των Ελλήνων από την Κωνσταντινούπολη, τους οποίους έμαθε να θεωρεί ως τούρκους χριστιανούς, έπληττε το ψευδοπατριαρχείο του.

Τελικά, οι εκκλησίες που βίαια είχαν αρπαχθεί αποδόθηκαν στο πατριαρχείο εκτός από την Παναγία Καφφατιανή, που αποτέλεσε «έδρα του Τουρκορθοδόξου Πατριαρχείου».

11. Οταν ο παπα-Ευθύμ πέθανε, η τουρκική κυβέρνηση, ασκώντας πιέσεις στον τότε πατριάρχη Αθηναγόρα, επέτυχε να ταφεί δίπλα στους πατριάρχες στο κοιμητήριο της Ζωοδόχου Πηγής στο Μπαλουκλί.
Τον διαδέχθηκε στην ηγεσία του «Τουρκορθόδοξου Πατριαρχείου» ο γιος του, ο οποίος παραιτήθηκε πριν από λίγες ημέρες.

Η κόρη του Ερενερόλ, Σεβγκί, είναι εκπρόσωπος τύπου του ψευδοπατριαρχείου, ενώ εμφανίζεται σε συγκεντρώσεις της ακροδεξιάς οργάνωσης των «Γκρίζων Λύκων» και διατηρεί άριστες σχέσεις με όλα τα ηγετικά στελέχη της τουρκικής ακροδεξιάς...

* Ο ΝΙΚΟΣ ΜΙΧΑΗΛΙΔΗΣ είναι διεθνολόγος, συνεργάτης του Κέντρου Πολιτικών Αναλύσεων «Ινφογνώμων».

quote:
macedon:
Δεν θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια δήλωση γιατί θα ήταν αναληθής. Το πατριαρχείο ούτε ελληνικό είναι ούτε σχετίζεται με οποιονδήποτε τρόπο με την Ελλάδα, πλην της γνωστής αφαίμαξης των εκατομμυρίων ευρώ.
Οσο για το πώς επιβίωσε, είναι γνωστό: Με τα πάμπολλα προνόμια που παραχωρήθηκαν από το Σουλτάνο στον πατριάρχη-πασά για να διατηρεί τους Έλληνες υπόδουλους.

Ο Σουλτάνος δεν είχε άλλη επιλογή, η θα φόνευε όλους τους Έλληνες, ή θα τους άφηνε να ζήσουν όπως τους άφησε.
Αναγνώρισε τον Παριάρχη ως Εθνάρχη των Ελλήνων που θα συνομιλεί μαζί του, θέτοντάς τον παράλληλα υπεύθυνο για την υπακοή των Ελλήνων.
Ο Πατριάρχης ανέλαβε αμέσως, όχι όμως για τις τουρκικές λίρες όπως θα ήθελες, γιατί τότε θα είχε οδηγήσει τους Έλληνες να ασπαστούν το Ισλάμ και να ξεχάσουν μια για πάντα την Εθνική τους καταγωγή, όπως ακριβώς έκαναν χιλιάδες άλλοι Έλληνες γεμίζοντας το πουγκί του μια χαρά.

Είναι γνωστό, ότι όσοι Έλληνες ασπάστηκαν το Ισλάμ, έγιναν Τούρκοι και πήραν τα όπλα κατά των αδελφών και χριστιανών Ελλήνων.
Κάλλιστα λοιπόν ο Πατριάρχης εφόσον δεν ήταν εθνικός ηγέτης, θα είχε οδηγήσει τον Ελληνικό λαό στο Ισλάμ, και τον ίδιο πασά μετά των πασάδων. Προτίμησε όμως τον θάνατο, όπως ακριβώς ο Γρηγόριος ο Ε!

Το μίσος όμως που έχετε εσείς οι χριστιανομάχοι για τον χριστιανισμό, βρίσκεται πάνω από τα εθνικά ιδανικά. Αυτό που σας ενδιαφέρει είναι η εξαφάνιση του χριστιανισμού με οποιοδήποτε τίμημα, αδιαφορώντας παντελώς για το Έθνος.

Γι' αυτό μια ζωή θα είστε στο περιθώριο του Ελληνικού λαού.
Γιατί πάντα ο Πατριάρχης ήταν ο Εθνάρχης των Ελλήνων που απολάμβανε την αγάπη από τους Έλληνες και ήταν ο προστάτης τους Γένους μας.
Χάρη στον τρόπο του, κατόρθωσε κατά καιρούς και έσωσε εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες από αληθινή σφαγή......τα παραμυθάκια σου αλλού λοιπόν, εκεί που σε παίρνει στους ανόητους και τους αφελής.

quote:
macedon:
Όταν λες "Έλληνες της Πόλης", ποιούς εννοείς; Γιατί ο πατριάρχης είναι Τούρκος Ορθόδοξος, ο οποίος έχει ορκιστεί να προστατεύει την πατρίδα του την Τουρκία από κάθε εχθρό, εσωτερικό ή εξωτερικό (π.χ. Ελλάδα).

Τους ίδιους που έχουν την Τουρκική με τον Πατριάρχη υπηκοότητα αλλά Ελληνική συνείδηση. Εάν ήταν αλλιώς τα πράγματα, αφενός ο Υπουργός Εξωτερικών της Τουρκίας Αχμέτ Νταβούτογλου, δεν θα καταφερόταν εναντίων του, αφετέρου δε θα είχαν ξεπαστρέψει τους χιλιάδες Έλληνες της Κων/λης καθώς και τους λοιπούς σε Ίμβρο και Τένεδο.

Ο Πατριάρχης είναι αναγκασμένος να έχει την Τουρκική υπηκοότητα όπως και οι λιγοστοί Έλληνες σήμερα σε ολόκληρη την Τουρκία.
Όσο για την ορκωμοσία, δεν θα είναι ο μόνος που την έχει γραμμένη στα παλιά του υποδήματα. Και ο Ανδρούτσος είχε ορκιστεί υποταγή και ο Αθανάσιος Διάκος και ο πρόσφατα απελευθερωθείς από τις Η.Π.Α. κατάσκοπος υπέρ της χώρα μας Στίβεν Λάλας, αλλά και ο Νικολάκης Εφέντης λοχαγός του τουρκικού στρατού κ.ο.κ.

quote:
macedon:
Ποιά η σκοπιμότητα και οι προϋποθέσεις να γίνει ανεξάρτητο κράτος ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο; Και τι θα περιλαμβάνει; Την αυλή του πατριαρχείου;

Λες εσύ!
Αμέσως θα έμπαινε το νερό στ' αυλάκι για την επιστροφή τόσο της αρπαγμένης από τους Τούρκους περιουσίας του όσο και των ξεριζωμένων Ελλήνων.

quote:
macedon:
Το πατριαρχείο με κανέναν τρόπο δεν ανήκει στην Ελλάδα, ούτε ιστορικά ούτε με κανέναν άλλο τρόπο. Ανήκει στην Τουρκία και συγκεκριμένα στο δήμο Κωνσταντινούπολης.

Μάλιστα....ιστορικά η Ελλάδα περιορίζεται για σένα φαίνεται μέχρι τη Λάρισα, μπράβο ίδιες ακριβώς θέσεις με τους Βούλγαρους και Σκοπιανούς εθνικισκτές!

Εσύ καημένε δε δέχεσαι ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό!
Δεν δέχεσαι αυτό που λένε όχι μόνο οι Έλληνες ιστορικοί αλλά και ξένοι ιστορικοί!......
πάντως δε λέω έχεις μαζί σου την Τουρκική πολιτική, τη Βουλγαρική, την Αλβανική και τελευταία την Σκοπιανή! εις ανώτερα!

quote:
macedon:
Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων δεν ανήκει στα "ναυάγια" του ελληνισμού. Μπορεί εσύ να ονομάζεις τον κάθε Ιμπραήμ ή Γιουσούφ "Έλληνα", να τον δέχεσαι σαν θρησκευτικό σου ηγέτη και να είσαι περήφανος για την προπαγάνδιση της τουρκικής πολιτικής του, αλλά η πραγματικότητα λέει πως το εν λόγω "μαγαζί" δεν είναι παρά ένα τουρκικό θρησκευτικό σωματείο που διοικείται από Τούρκο και πολιτικά εκφράζει την τουρκική πολιτική, όπως προβλέπεται από την τουρκική νομοθεσία. Διέπεται δε από το αστικό δίκαιο, με τον ίδιο τρόπο που διέπονται όλα τα μη κερδοσκοπικά σωματεία στην Τουρκία.

Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η σημαία του σκλαβωμένου Ελληνισμού.
Εσύ συντάξου με τις Τουρκικές θέσεις.
Εγώ συντάσσομαι με τις Ελληνικές.

quote:
macedon:
Μου είναι αδιάφορο αν οποιοδήποτε πολιτιστικό, αθλητικό ή θρησκευτικό σωματείο της αλλοδαπής συνεχίσει να λειτουργεί ή πάψει τη λειτουργία του

Αδιάφορη σου είναι η Ελλάδα, τα άλλα πέστα σε αυτούς που τρώνε κουτόχορτο.

05/09/2010, 15:01:17

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:
Εγω Ευρωπαιε εχω κωνσταντινουπολιτικη καταγωγη απο τη μια μερια και παρ' ολα αυτα ειμαι ρεαλιστης ωστε να βλεπω πως ο εκαστοτε Πατριαρχης ειναι ομηρος των Τουρκων...
επιπλεον ειναι και ομηρος αλλων συμφεροντων τις τελευταιες δεκαετιες, τελικα μονο οι Ελληνες δεν εχουν λογο στο ποιος θα προωθηθει καθε φορα για τη θεση του προκαθημενου 300.000.000 Ορθοδοξων..
γι'αυτο λοιπον κανω την εξης προταση: ο επομενος οικουμενικος πατριαρχης να ειναι Ρωσος και αποδω και περα ο τιτλος του οικουμενικου να αποδιδεται σε πολιτη της χωρας εκεινης που μπορει να προστατευσει καλυτερα τα στμφεροντα της Ορθοδοξιας...
καποτε τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας στηριζε η Ρωμανια, εδω και καποιους αιωνες τα στηριζει η Ρωσια, ειναι εντελος σωβινιστικο και καταστροφικο για τα συμφεροντα της Ορθοδοξιας να επιμενουμε σε Πατριαρχη ομηρο των Τουρκων, δηλαδη σε ακεφαλη Ορθοδοξια...
ακομη και αν δημιουργουσαμε ενα οικουμενικο Πατριαρχειο Κωνσταντινουπολης-Θεσσαλονικης και καταφερναμε ο Πατριαρχης να ειναι Μακεδονας και ποτε να διαμενει στη Θεσσαλονικη και ποτε στην Κωνσταντινουπολη ωστε να εξασφαλισουμε το οτι δεν θα ειναι Τουρκος πολιτης...
ακομα και ετσι οι Ελληνες ειμαστε πολυ λιγοι αυτη τη στιγμη και εντελως ανικανοι να προστατευσουμε τα συμφεροντα των 300.000.000 Ορθοδοξων...
οχι μονο θα επρεπε να παραδωσουμε το οικουμενικο πατριαρχειο στους Ρωσους αλλα να τους ζητησουμε και συγγνωμη που επι τοσους αιωνες αφησαμε χαρις σε ενα σωβινιστικο πεισμα την Ορθοδοξια ακεφαλη...

Δεν διαφωνώ. Ο Ρώσος όμως Οικουμενικός Πατριάρχης θα πρέπει ως έδρα του να έχει το Οικουμενικό Πατριαρχείο στην Κωνσταντινούπολη και όχι κάπου αλλού.

Πως όμως αυτό θα συμβεί, αφού η Τουρκία δεν επιτρέπει σε κάποιον που δεν έχει την Τουρκική υπηκοότητα να αναλάβει Πατριάρχης? Εάν ο σημερινός Πατριάρχης δεν ήταν Έλληνας από την Ίμβρο το Πατριαρχείο θα ήταν ακέφαλο.

Εάν όμως το Πατριαρχείο ήταν ανεξάρτητο, στυλ, Βατικανού, αυτό θα μπορούσε να γίνει!
Η ωμή πολιτική παρέμβαση της Ρωσίας, θα μπορούσε να επιβάλει στην Τουρκία να γίνεται Πατριάρχης και ο μή Τούρκος υπήκοος, την οποία κάθε Έλληνας θα στήριζε.

Τώρα καταλαβαίνεις λοιπόν γιατί οι Τούρκοι δεν αναγνωρίζουν την Οικουμενικότητά του και το έχουν βαπτίσει Τουρκικό σωματείο!....κάτι που όπως πιστεύω ότι έχεις αντιληφθεί, αρέσει και σε κάποιους "Έλληνες" του φόρουμ!...που μόλις ακούνε για Βυζάντιο, Μικρασίατες, Οικουμενικό Πατριάρχη και άλλα περί του Έθνους γενόμενα ιστορικής αξίας και σημασίας, βγάζουν καντήλες, όπως ακριβώς βγάζουν οι Σκοπιανοί, οι Αλβανοί και οι Βούγλαροι εθνικηστές.
Ούτε ακόμη είναι τυχαίο ότι αρκετοί από τους χριστιανομάχους, έχουν συλληφθεί κατά καιρούς, να αντιγράφουν από το προπαγανδιστικό ΒουλγαροΣκοπιανό site, ενώ άλλοι ναι μεν να αντιγράφουν αλλά να έχουν αλλάξει τελείως το φρασεολόγιο και τη σειρά των γραφομένων, ώστε να μην μπορείς να τους αποδόσεις κατηγορίες.....αυτοί είναι οι "πονηροί" χριστιανομάχοι!

Και καλά....αυτοί έχουν τη δικαιολογία ότι υπερασπίζουν τα συμφέροντα της χώρας τους.... εδώ? οι δικοί μας "πατριώτες" ποιων τα συμφέροντα προπαγανδίζουν αν όχι των παραπάνω?

Edited by - europaios2 on 05/09/2010 15:12:09

05/09/2010, 15:52:40

quote:

quote:
Εαρινός:
Γύμνια και με την έννοια του όρου έχει το δόγμα σου Ευρωπαίε...
Δεν αφήσατε τίποτα όρθιο και προσπαθείτε -ματαίως- να κάνετε το άσπρο...μαύρο...
Όμως ρε μπαγασάκο , οι πρωτογενείς σκέψεις και θέσεις υπάρχουν και είναι Αρχαίες Ελληνικές...εκεί απευθύνεται όλη η οικουμένη και όχι στα μοναστήρια και στους παππάδες σας..
To ξαναπαρουσιάζω για τρίτη φορά!.....ίσως αυτή τη φορά να το διαβάσεις!
Εαρινέ παρουσιάζω και πάλι αυτά που είχα γράψει και που δεν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, ή που διάβασες αλλά δεν κατάλαβες, ή που διάβασαν άλλα τα μάτια σου και άλλα η καρδιά σου!!
Η αρχαία Ελληνική σκέψη είναι αυτή που ένδυσε τον Χριστιανισμό, και ο Χριστιανισμός αυτός που την επέκτεινε.
Οι χριστιανοί χρησιμοποίησαν την Ελληνική παιδεία, ώστε αυτή να τεθεί στην υπηρεσία της θρησκείας. Τα δόγματα της χριστιανικής θεολογίας, διατυπώθηκαν με την Ελληνική γλώσσα της αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας.
Η σύνδεση αυτή του αρχαίου φιλοσοφικού λόγου και της Ορθόδοξης Δογματικής διδασκαλίας με βάση τη γλώσσα και την Ορολογία, αποτέλεσαν τους στυλοβάτες του χριστιανικού ανθρωπισμού.
Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση των όρων "ουσία" και "υπόσταση", η εσφαλμένη χρήση των οποίων οδήγησε σε αιρετικές αποκλίσεις.

Parthen h Rwmania
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Δεν ενέδυσε τον Χριστιανισμό φίλε μου...να προσέχεις το πως διατυπώνεις τον λόγο σου...

Ενεδύθη μόνος του και μη ερωτώντας κανέναν...και ενεδύθη διότι όντως είχε την ανάγκη να ενδυθεί...καθότι "γυμνός"...!!!

Ως δόγμα δεν είχε απολύτως τίποτα να πεί...ακόμα και αυτός ο Ιησούς δανείσθηκε τα πάντα απο αλλού -δεν είναι κακό- ....

Σταυρώσεις είχαν και πρίν γίνει απο τον Χριστό και δώδεκα μαθητές και θαύματα και νουθεσίες περί αγάπης κλπ...κλπ...!!!

Απορώ γιατί δεν το παραδέχεσαι....ασφαλώς σε κατα-νοώ γι'αυτό καταλαβαίνω την δύσκολη θεση στην οποία έχεις περιέλθει...

Πολλές φορές δε , έχω αναφέρει την άγνοια του Χριστιανισμού για το ψυχολογικό υποκείμενο και το οποίο καταστατικά είναι διυποκείμενο και διηρημένο...

Πολλές φορές έχω αναφέρει ότι για να μπορέσει κάποιος να "επιχειρήσει" επι του ψυχολογικού υποκειμένου , θα πρέπει να έχει γνώσεις περί των εσωτερικών λειτουργιών του στις οποίες νομοτελειακά υπάγεται ....

Σε έχω πολλές φορές ρωτήσει που βρίσκονται αυτες οι αναφορές-γνώσεις στα ιερά βιβλία...

Σιωπή είναι η απάντηση...!!!

Προσωπικά είμαι πεπεισμένος για την "ένδεια" του δόγματός σας και την ανάγκη να υποστηρίξετε την ύπαρξή του αλλα δεν θα μπορείτε για πολύ ακόμα να κρύβεσθε φίλε μου και οι ίδιοι το αντιλαμβάνεσθε αλλα το απωθείτε...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

05/09/2010, 16:11:58

europaie-kolotoumba

quote:
Toυρκικό θρησκευτικό σωματείο για σένα και τους λοιπούς χριστιανομάχους ας είναι.

Το πατριαρχείο είναι τουρκικό θρησκευτικό σωματείο. Το πώς το χαρακτηρίζει ο κάθε καημένος, μικρή σημασία έχει.

quote:
Αυτό υπήρχε εκεί πριν από τους Τούρκους.

Ως ορθόδοξο πατριαρχείο, όχι ως ελληνικό.

quote:
Αναγνώρισε τον Παριάρχη ως Εθνάρχη των Ελλήνων

Ως ηγέτη των ορθοδόξων, όχι των Ελλήνων.

quote:
Ο Πατριάρχης ανέλαβε αμέσως, όχι όμως για τις τουρκικές λίρες όπως θα ήθελες, γιατί τότε θα είχε οδηγήσει τους Έλληνες να ασπαστούν το Ισλάμ και να ξεχάσουν μια για πάντα την Εθνική τους καταγωγή, όπως ακριβώς έκαναν χιλιάδες άλλοι Έλληνες γεμίζοντας το πουγκί του μια χαρά.

Ο πατριάρχης δέχτηκε γιατί ήταν μια καλοπληρωμένη δουλειά με πολλά προνόμια. Για το λόγο αυτό άλλωστε κάθε υποψήφιος πατριάρχης αύξανε το δώρο προς το Σουλτάνο και ταυτόχρονα συκοφαντούσε τον προηγούμενο για να πάρει τη θέση του.

quote:
Γιατί πάντα ο Πατριάρχης ήταν ο Εθνάρχης των Ελλήνων

Μα φυσικά, γι'αυτό ο Γεννάδιος έστειλε εγκύκλιο στους μητροπολίτες της Πελοποννήσου με οδηγίες πώς να τιμωρούν αυτούς που ήταν "Ελληνίζοντες": Κόψιμο γλώσσας, κόψιμο χεριών, μαστίγωμα και πέταμα στη θάλασσα.

quote:
Χάρη στον τρόπο του, κατόρθωσε κατά καιρούς και έσωσε εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες από αληθινή σφαγή

Αναπόδεικτες ανοησίες.

quote:
Όσο για την ορκωμοσία, δεν θα είναι ο μόνος που την έχει γραμμένη στα παλιά του υποδήματα.

Στο είπε προσωπικά ή το φαντάζεσαι;

quote:
Αμέσως θα έμπαινε το νερό στ' αυλάκι για την επιστροφή τόσο της αρπαγμένης από τους Τούρκους περιουσίας του όσο και των ξεριζωμένων Ελλήνων.

Σύνελθε αγράμματε.

quote:
Εσύ καημένε δε δέχεσαι ότι το Βυζάντιο ήταν Ελληνικό!

Ε, άμα ήταν ελληνικό, δεν θα είχε έναν (1) τουλάχιστον Έλληνα αυτοκράτορα;

quote:
Το Οικουμενικό Πατριαρχείο είναι η σημαία του σκλαβωμένου Ελληνισμού.

Το τουρκορθόδοξο πατριαρχείο των Ρωμαίων είναι η σημαία ορισμένων (όχι όλων) ορθοδόξων στη χώρα μας. Μπορεί εσύ να φαντασιώνεσαι πράγματα αλλά αυτό δε σημαίνει πως πρέπει να δεχτούμε τις φαντασιώσεις σου σαν πραγματικές.

quote:
Εσύ συντάξου με τις Τουρκικές θέσεις.

Εγώ συντάσσομαι με την πραγματικότητα.

quote:
Εγώ συντάσσομαι με τις Ελληνικές.

Δύσκολο. Σου λείπουν πολλά πράγματα για να ονομάζεσαι "Έλληνας", και πρώτα απ'όλα η παιδεία. Ελληνόφωνος χριστιανός είσαι και τίποτε παραπάνω. Εκτός αν θεωρείς τον εαυτό σου "Έλληνα" επειδή δεν δηλώνεις εισοδήματα...

quote:
Αδιάφορη σου είναι η Ελλάδα, τα άλλα πέστα σε αυτούς που τρώνε κουτόχορτο.

Αδιάφορη, όπως προείπα, μου είναι η τύχη των διαφόρων σωματείων της αλλοδαπής, θρησκευτικών ή αθλητικών ή άλλων, που η ψηφοθηρική πολιτική των πολιτικών τα αναγάγει σε μείζονα θέματα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής.

Το αν εσύ τρως την προπαγάνδα αυτή γιατί ταιριάζει στη θρησκευτική σου συνείδηση (που έχει αντικαταστήσει την εθνική συνείδηση, όπως συμβαίνει με όλους τους φανατικούς των θρησκειών) είναι δικό σου πρόβλημα και όχι δικό μου.

macedon

Edited by - macedon on 05/09/2010 16:14:18

http://www.youtube.com/watch?v=5HmQH2sCNJ4

05/09/2010, 16:27:17

Κάποιος φίλος το είχε καταθέσει κάποια στιγμή...απλά το καταθέτω ΞΑΝΑ...

...Απλά για να δούμε , ότι δεν υπάρχει οτιδήποτε το καινοτόμο στήν ιδεολογία του Χριστιανισμού...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

http://www.youtube.com/watch?v=m3zW-xCfbm4&feature=related

05/09/2010, 16:45:44

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

05/09/2010, 16:47:56

χριστιανομαχικά μπλα μπλα μπλα μπλα, γεμάτα ιστορικές ανακρίβειες και συκοφαντίες, με την ελπίδα να βρεθούν τίποτα αφελή και ανιστόρητα κορόιδα, που θα ασπαστούν τις θέσεις αυτές και ενδεχομένως εντυπωσιασμένοι από τέτοιες βλακείες, να αγοράσουν και τα ευτελή σε αξία βιβλία τους.

05/09/2010, 16:59:12

quote:

χριστιανομαχικά μπλα μπλα μπλα μπλα, γεμάτα ιστορικές ανακρίβειες και συκοφαντίες, με την ελπίδα να βρεθούν τίποτα αφελή και ανιστόρητα κορόιδα, που θα ασπαστούν τις θέσεις αυτές και ενδεχομένως εντυπωσιασμένοι από τέτοιες βλακείες, να αγοράσουν και τα ευτελή σε αξία βιβλία τους.
Parthen h Rwmania

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Όλα ψέμματα Ευρωπαίε έ..???

Δεν χρειάζεται να αγοράσει κανείς και κανένα βιβλίο φίλε μου...

Μπορεί και απο το διαδίκτυο ο καθένας να βρεί όλα όσα χρειάζεται..

Εξάλλου κάθε τι και διαφορετικό που τείνει να "απομυθοποιήσει" τις πραγματικές φαντασιώσεις σας , αποτελεί τέχνασμα και μάλιστα ραδιούργο και σατανικό...το μάθαμε το παραμύθι...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

http://www.youtube.com/watch?v=dHZCGAXuewg&NR=1

05/09/2010, 17:21:48

Εαρινέ μιας και σ' αρέσουν τα βιντεάκια

05/09/2010, 17:27:34

Προσωπικά δεν είμαι οπαδός καμμιάς Θρησκειας φίλε μου -έτσι για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις..- ...ΚΑΜΜΙΑΣ....

Ακόμα και αυτή η "ιδεολογία" που ακούει στο όνομα zeitgeist...με αφήνει αδιάφορο...ωστόσο λέει κάποιες αλήθειες κάνοντας ιστορικές αναδρομές και παραλληλισμούς που δεν είναι δυνατόν ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θα λάβει υπ'οψιν του...!!!

Αποδεικνυεται ότι όλα σχεδόν είναι υιοθετημένα και παρμένα απο πρότερες Θρησκείες ... έστω και με κάποια παραλλαγή...!!!

Προσωπικά σε έχω ρωτήσει -και όχι μόνον εσένα- για τις γνώσεις που "φέρνει" μαζί του για το ψυχολογικό υποκείμενο ο Χριστιανισμός...ούτως ώστε να κατοχυρώνει δικαίωμα ΛΟΓΟΥ ως προς αυτό...

Ντόρα μπανάνα...αυτή είναι η απάντηση κάθε φορά...μαζί βεβαίως με κοσμητικά επίθετα που σκοπό έχουν να ευτελίσουν κάθε διαφορετικά διατυπωμένη άποψη και ειδικά τον εκάστοτε εκφέροντά την...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

05/09/2010, 17:49:51

Προσωπικά δεν έχω απολύτως τίποτα με τον Χριστιανισμό και το έχω δηλώσει πάμπολλες φορές ότι είμαι βαπτισμένος Χ.Ο...και θα μπορούσα εφόσον υπήρχε ειλικρίνεια να είμαι συναινετικός απέναντί του...πρόσεξε τι λέω...ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ...!!!

Αντιλαμβανόμενος την ανάγκη πολλών συνανθρώπων μου να βρούν ένα αποκούμπι ή μια βοήθεια στο καθημερινό άλγος και αδυναμία τους να υποστηρίξουν εκ των έσω την ζωή τους και απέναντι στον φόβο του θανάτου, θα μπορούσα τρόπον τινά , να συναινέσω και να συναισθανθώ...και μπορω να πώ ότι ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω....αλλα απο αυτό μέχρις του να προσπαθούν να με πείσουν για παραμυθάκια και "σωτηρίες" έχει μεγάλη διαφορά και με υποτιμάει ως άνθρωπο...!!!

Δεν θά'θελα να επεκταθώ περαιτέρω διότι δεν θα ήθελα να αποκαρδιώσω κάποιους ανθρώπους αλλα και σείς με ρέγουλα φίλε μου...!!!

Ού φονεύσεις και ού ψευδομαρτυρήσεις λέτε...αυτό είναι ένας ηθικός προστακτικός κώδικας και τίποτ'αλλο , αν-ίκανος να μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση την ψυχολογική , που χειραγωγεί το κάθε υποκείμενο , οπλίζοντας πρωτίστως το συναίσθημα και εκείνο το χέρι του κάθε -δυνητικού- δολοφόνου...!!!

Γι'αυτό και παρά τις συνεχείς παραινέσεις .... οι δολοφονίες συνεχίζονται..και οι κλοπές και όλα τα όμορφα...καθρεπτίζοντας την ανεπάρκεια των Θρησκειών...οφείλω να ομολογήσω όχι όλων στο βαθμό που βλέπουμε στις εκ-πολιτισμένες κοινωνίες...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

05/09/2010, 19:41:09

quote:
Εαρινός:
Ακόμα και αυτή η "ιδεολογία" που ακούει στο όνομα zeitgeist...με αφήνει αδιάφορο...ωστόσο λέει κάποιες αλήθειες κάνοντας ιστορικές αναδρομές και παραλληλισμούς που δεν είναι δυνατόν ο κάθε λογικά σκεπτόμενος άνθρωπος δεν θα λάβει υπ'οψιν του...!!!

Προκειμένου να πολεμήσετε τον χριστιανισμό, παίρνετε κομμάτια από τη μια θρησκεία, κομμάτια από την άλλη, κομμάτια από την παρά άλλη και μετά πιπιλάτε τη γνωστή γνώριμη καραμέλα. Ο χριστιανισμός αντέγραφε και μπλα μπλα μπλα.

Το έχω ξαναπεί και στο παρελθόν.
Όποιος νομίζει ότι η Διδασκαλία του Ιησού και ο χριστιανισμός δεν είναι παρά μια αντιγραφή μιας άλλης θρησκείας, δεν έχει παρά να το αποδείξει, να φέρει τη συγκεκριμένη θρησκεία προς σύγκριση.....
αντ' αυτού παίρνετε ένα στοιχείο, από τη μία, ένα από την άλλη και να το παζλ.....μόνο που εδώ δεν είναι παιδική χαρά Εαρινέ!

Αν εσύ νομίζεις ότι ο χριστιανισμός απλά αντέγραψε μία θρησκεία δεν έχεις παρά να φέρεις εδώ αυτή τη θρησκεία προς συζήτηση και να δούμε τι λέει η μια θρησκεία και τι η άλλη.
Για να δούμε....θα δούμε τίποτα?

Μια θρησκεία θα πρέπει να εξετάζεται σε βάθος και όχι επιφανειακά.....είχε λέει ο Ιωσήφ 12 αδέλφια, είχε και ο Ιησούς 12 μαθητές, 12 φυλές, έχει και ο ζωδιακός κύκλος δώδεκα ζώδια......και πράσινα άλογα.....

7 ημέρες της εβδομάδας, 7 τα θαύματα του κόσμου, 7 πλανήτες αριθμούσε η αρχαιότητα, οι Αιγύπτιοι είχαν επτά πρώτους και ανώτερους θεούς, οι Φοίνικες επτά Κάβειρους, οι Πέρσες τα επτά ιερά άλογα του Μίθρα κ.ο.κ....

Δεν είναι ο χριστιανισμός μια διδασκαλία αριθμών Εαρινέ!

quote:
Εαρινός:
Αποδεικνυεται ότι όλα σχεδόν είναι υιοθετημένα και παρμένα απο πρότερες Θρησκείες ... έστω και με κάποια παραλλαγή...!!!
Προσωπικά σε έχω ρωτήσει -και όχι μόνον εσένα- για τις γνώσεις που "φέρνει" μαζί του για το ψυχολογικό υποκείμενο ο Χριστιανισμός...ούτως ώστε να κατοχυρώνει δικαίωμα ΛΟΓΟΥ ως προς αυτό...
Ντόρα μπανάνα...αυτή είναι η απάντηση κάθε φορά...μαζί βεβαίως με κοσμητικά επίθετα που σκοπό έχουν να ευτελίσουν κάθε διαφορετικά διατυπωμένη άποψη και ειδικά τον εκάστοτε εκφέροντά την...!!!

Ο χριστιανισμός ασχολείται με την ψυχή του ανθρώπου....κι εσύ προσωπικά ρωτάς για τις γνώσεις που φέρνει στο ψυχολογικό υποκείμενο κ.λ.π.....πως να μη σε ρωτήσω......"στο σπίτι όλοι καλά Εαρινέ"?

quote:
Εαρινός:
Προσωπικά δεν έχω απολύτως τίποτα με τον Χριστιανισμό και το έχω δηλώσει πάμπολλες φορές ότι είμαι βαπτισμένος Χ.Ο...και θα μπορούσα εφόσον υπήρχε ειλικρίνεια να είμαι συναινετικός απέναντί του...πρόσεξε τι λέω...ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ...!!!

Άλλη σκασίλα δεν είχε ο χριστιανισμός παρά αν εσύ θα είσαι ΣΥΝΑΙΝΕΤΙΚΟΣ μαζί του ή όχι!!!....να δω τι άλλο θ' ακούσω!!

quote:
Εαρινός:
Αντιλαμβανόμενος την ανάγκη πολλών συνανθρώπων μου να βρούν ένα αποκούμπι ή μια βοήθεια στο καθημερινό άλγος και αδυναμία τους να υποστηρίξουν εκ των έσω την ζωή τους και απέναντι στον φόβο του θανάτου, θα μπορούσα τρόπον τινά , να συναινέσω και να συναισθανθώ...και μπορω να πώ ότι ως ένα βαθμό το καταλαβαίνω....αλλα απο αυτό μέχρις του να προσπαθούν να με πείσουν για παραμυθάκια και "σωτηρίες" έχει μεγάλη διαφορά και με υποτιμάει ως άνθρωπο...!!!
Δεν θά'θελα να επεκταθώ περαιτέρω διότι δεν θα ήθελα να αποκαρδιώσω κάποιους ανθρώπους αλλα και σείς με ρέγουλα φίλε μου...!!!

Δε βλέπεις......από τα χείλη σου κρέμονται όλοι!!!!...τα πιστεύεις αυτά που λες?

quote:
Εαρινός:
Ού φονεύσεις και ού ψευδομαρτυρήσεις λέτε...αυτό είναι ένας ηθικός προστακτικός κώδικας και τίποτ'αλλο , αν-ίκανος να μεταβάλλει την εσωτερική κατάσταση την ψυχολογική , που χειραγωγεί το κάθε υποκείμενο , οπλίζοντας πρωτίστως το συναίσθημα και εκείνο το χέρι του κάθε -δυνητικού- δολοφόνου...!!!
Γι'αυτό και παρά τις συνεχείς παραινέσεις .... οι δολοφονίες συνεχίζονται..και οι κλοπές και όλα τα όμορφα...καθρεπτίζοντας την ανεπάρκεια των Θρησκειών...οφείλω να ομολογήσω όχι όλων στο βαθμό που βλέπουμε στις εκ-πολιτισμένες κοινωνίες...!!!

Είναι ανεπαρκής ο χριστιανισμός επειδή ο Δουρής για παράδειγμα βίαζε και σκότωνε τα παιδιά του!!!
Να που τ' ακούσαμε κι αυτό!!!!

΄Άντε γεια......Εαρινέ!!

06/09/2010, 00:09:54

europaie-kolotoumba

quote:
Όποιος νομίζει ότι η Διδασκαλία του Ιησού και ο χριστιανισμός δεν είναι παρά μια αντιγραφή μιας άλλης θρησκείας, δεν έχει παρά να το αποδείξει, να φέρει τη συγκεκριμένη θρησκεία προς σύγκριση...

Καμία θρησκεία δεν έγινε με παρθενογένεση. Καμία! Κάθε μια ενσωματώνει τόσο στο δόγμα της όσο και στο τυπικό της στοιχεία από προϋπάρχουσες θρησκείες τις οποίες αντιγράφει είτε αναγκαστικά είτε για λόγους ευκολότερης αποδοχής από τους πιστούς. Τα στοιχεία αυτά δε, είναι τόσα περισσότερα όση η απήχηση των μύθων αυτών στη συγκεκριμένη περιοχή.

Ακολουθώντας αυτόν τον κανόνα, το ευαγγέλιο βρίθει από μύθους αρχαιότερων θρησκειών, που ντύνονται με το κατάλληλο ένδυμα ώστε να αποτελέσουν υποτιθέμενα πρωτότυπα θαύματα ή διδαχές της νέας θρησκείας που κατασκεύασαν οι ανώνυμοι ευαγγελιστές.

Ο μύθος του Διονύσου γίνεται "θαύμα" της Κανά, η ιστορία του Ιώσηπου Φλάβιου γίνεται "Ιωσήφ της Αριμαθαίας", βουδιστικές ιστορίες με μεγάλη κυκλοφορία στην περιοχή της Αιγύπτου γίνονται "θαύματα του Ιησού", αιγυπτιακοί μύθοι γίνονται "θαύματα ανάστασης", ενώ η αναίσχυντη λογοκλοπή της αρχαίας ελληνικής σοφίας παρουσιάζεται από τους ανώνυμους ευαγγελιστές σαν "πρωτότυπο κήρυγμα" του γιου του Γιαχωβά.

Αυτά που ο υποτιθέμενος Ιησούς και οι ανώνυμοι ευαγγελιστές ανακαλύπτουν σαν κήρυγμα του Μανώλη το 2ο αιώνα, ήταν τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία των Ελλήνων ήδη 8 αιώνες πριν κατ'ελάχιστο.

Οσο για το τυπικό μέρος του χριστιανισμού, δεν θα ήταν υπερβολή να χαρακτηρίσει την Ιουδαϊκή θρησκεία σαν έναν "παγανισμό με ένδυμα Ιουδαίων".

macedon

42NAΜέλος

06/09/2010, 00:29:52

06/09/2010, 00:32:21

quote:
macedon:
Ο μύθος του Διονύσου γίνεται "θαύμα" της Κανά, η ιστορία του Ιώσηπου Φλάβιου γίνεται "Ιωσήφ της Αριμαθαίας", βουδιστικές ιστορίες με μεγάλη κυκλοφορία στην περιοχή της Αιγύπτου γίνονται "θαύματα του Ιησού", αιγυπτιακοί μύθοι γίνονται "θαύματα ανάστασης", ενώ η αναίσχυντη λογοκλοπή της αρχαίας ελληνικής σοφίας παρουσιάζεται από τους ανώνυμους ευαγγελιστές σαν "πρωτότυπο κήρυγμα" του γιου του Γιαχωβά.
Αυτά που ο υποτιθέμενος Ιησούς και οι ανώνυμοι ευαγγελιστές ανακαλύπτουν σαν κήρυγμα του Μανώλη το 2ο αιώνα, ήταν τρόπος ζωής και κοσμοθεωρία των Ελλήνων ήδη 8 αιώνες πριν κατ'ελάχιστο.

Mωρέ μπράβο μόρφωση οι γιδοβοσκοί της ερήμου!!!!

Μέχρι χθες, αμόρφωτους τους έλεγες, αγράμματους και γιδοβοσκούς της ερήμου.....από σήμερα εμφανίζονται να είναι μορφωμένοι, εγγράμματοι και κοσμογυρισμένοι!!

Γνωρίζουν τα πάντα, από μύθους και από θρησκείες....μέχρι και την κοσμοθεωρία των Ελλήνων έχουν μελετήσει!!!!!

Και όλα αυτά σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα!!! είναι να μην αναφωνήσει κανείς............ ΘΑΥΜΑ!!! ΘΑΥΜΑ!!!! δεν παίζεσαι σου λέω!!