- Ο παπάς της ενορίας μου είναι γυναίκα! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Καλά μου λέει ποιός; Και γιατί;
Αυτό με το αίμμα είναι ακόμη ένας παραλογισμός, μέσα στους τόσους.
Η εγκυμοσύνη πού κολλάει;
Οι γυναίκες δεν θα έπρεπε να εργάζονται, επειδή θα περάσουν μια-δυο φορές απ' το στάδιο της εγκυμοσύνης;
Τί λέει ο απλογητής πάνω σ' αυτό, για κοίτα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εγώ σου έγραψα για την έμμηνο ρήση και το αίμα το σκοτωμένο που είναι βδελυκτό προς τον Θεό και τις έγκυους
κι όχι ο Europaios2...
Και να το δω κι αυτό κι ας πεθάνω, πού'λεγε κι ο συντοπίτης μου Λαζόπουλος:
έγκυος γυναίκα ιερέα να λέει
"πρόσχωμεν... ώχ μου΄ σπασαν τα νερά..."
Το θέμα είναι φαιδρό,προσωπικά δεν ξαναγράφω,
γιατί κι η άγνοια έχει τα όρια της...
quote:
trexagireve:
Φίλη Αμαλία, το αίμα το νεκρό, δεν είναι ανοικτή πληγή, αλλά νεκρό, δηλαδή στα έμμηνα φεύγει ακριβώς γιατί είναι νεκρό και στα σκοτωμένα ζώα επίσης...παλιά, γιατί είναι νεκρό επίσης. Οι πληγές είναι άλλο πράγμα… Βέβαια,αυτό στα Άγια των Αγίων…
Αν το βρίσκεις ή όχι επαρκή είναι γιατί δεν έχεις μελετήσει την θρησκεία αρκετά για να καταλαβαίνεις…
Αγαπητέ trexagireve, ίσως εσύ και ο europaios2 που τα έχετε μελετήσει καλύτερα τα πράγματα, να μπορούσατε να μου εξηγήσετε το παρακάτω:
Από τη μία λοιπόν, εσύ έγραψες ότι οι γυναίκες κατά την έμμηνο ρύση αποβάλλουν νεκρό αίμα, πράγμα το οποίο είναι σωστό (οι γυναίκες αποβάλλουν το αίμα που συγκεντρώθηκε στο ενδομήτριο, ενώ ελάχιστη ποσότητα φρέσκου αίματος μπορεί να χάνεται από θραύσεις τριχοειδών αγγείων - πράγμα που μπορεί να συμβαίνει και σε ποικίλλες άλλες καταστάσεις της ανθρώπινης φυσιολογίας, που αφορούν τόσο σε γυναίκες όσο και σε άντρες). Έχουμε λοιπόν νεκρό αίμα από τη μία.
Από την άλλη, ο europaios2 εξηγεί για το πρόβλημα με την απώλεια του αίματος κατά την έμμηνο ρύση:
quote:
Όταν ρε όψιμοι φαιμινηστές έχει η γυναίκα έμμηνο ρύση πως θα τελέσει το μυστήριο της Θείας Ευχαριστίας? πως θα κοινωνήσει τον κόσμο? άσχετοι? Η θρησκεία μας δεν είναι παγανιστικό οργιο-τελετουργικό! είναι αληθινό μυστήριο! δια μέσου της Θείας κοινωνίας το άγιο πνεύμα περνάει στις ψυχές των ανθρώπων και τα σώματα που τις φιλοξενούν και τα οποία πρέπει να είναι ακάθαρτα. Το άγιο πνεύμα δεν πρέπει να τουλάχιστον για 3-4 ώρες να αποβληθεί από τον οργανισμό μέσω αίματος! μέσω δηλαδή από τον τρόπο με τον οποίο εισήλθε στο σώμα! είσήλθε ως αίμα και σώμα Χρηστού.
-Πως λοιπόν θα τελέσει το μυστήριο η γυναίκα τη στηγμή που αιμοραγεί? Ο παππάς κάθε Κυριακή πίνει από τη Θεία κοινωνία!
-Αν δεν ξέρετε ρωτάτε μη λέτε φανφάρες έτσι για το θεα-θήναι! κορόιδα!
Η υπογράμμιση και τα bold δικά μου
Αν λοιπόν μέρος του προβλήματος βρίσκεται στην απώλεια του αγίου πνεύματος (δλδ. της θείας κοινωνίας) από το αίμα, πως μπορεί να υφίσταται μια τέτοια απώλεια, αφού το αίμα που ρέει είναι νεκρό; Και δεν "πέθανε" (το αίμα) μέσα στις 3-4 ώρες που ακολουθούν τη θεία κοινωνία, αλλά είναι ήδη νεκρό εφόσον προέρχεται από το ενδομήτριο. Άρα, το αίμα που ρέει δεν είναι το καθαγιασμένο (από το άγιο πνεύμα) αίμα.
Ειδικά ρωτάω εσένα europaios2, να μου εξηγήσεις καλύτερα την απάντησή σου στις "φανφάρες" που έχεις διαβάσει.
Δηλαδή .
Ο Χριστός διάλεξε ως μαθητές του άντρες, τους 12 απόστολους .
Οι μαθητές του από ότι γνωρίζουμε ποτέ δεν «χειροτόνησαν» καμία γυναίκα .
Ακόμα και η ίδια η πανάγια δεν είχε καμία θέση μέσα στα ιερατεία..
Οπότε και η Ορθ. εκκλησία συνεχίζει βάση αυτής τις «κλειστής» παράδοσης .
Βέβαια να πω την αλήθεια μου…
.πάντα είχα και την προκατάληψη μου, αλλά και τα ερωτήματα μου, σε αυτήν την παράδοση .
Το γιατί ο Θεός παρουσιάζεται με το αρσενικό «στοιχείο» και όχι ως μια ουσία που έχει και το αρσενικό και το θηλυκό;
Μια απαραίτητη ένωση αφού αυτή η Αρχή «γέννησε/δημιούργησε» μια καινούργια κατάσταση …..
Το γιατί ο Θεός δημιούργησε τον Αδάμ από το μηδέν και την Εύα από το πλευρό του Αδάμ ;
Και αυτό για να μην νιώθει μοναξιά…ο Αδάμ…
Το αν υπάρχει σύμπτωση, ότι επειδή η Εύα ( γυναίκα) δημιουργήθηκε δεύτερη και «καταϊδρωμένη» είναι και αυτή που ευθύνεται για το προπατορικό αμάρτημα…
.και με τιμωρία «θα εξαρτάσαι δε πάντοτε από τον άνδρα σου και αυτός θα είναι ο κύριός σου».
Λέτε τα τότε μυαλά που έδωσαν αυτήν την ιστορία ή συμβολισμό να αποτύπωσαν κατά γράμμα την γνώμη που είχαν από τότε για την γυναίκα …
Από εκεί και πέρα βέβαια δεν χρειάζονται πολλές αναφορές για την θέση της γυναίκας, λίγο πολύ την γνωρίζουμε μέσα από αρκετά εδάφια ….
Βέβαια και μια απορία που μου δημιουργήθηκε με αυτά που διάβασα από αυτό το τοπικ, είναι το πώς μπορεί κάτι (γυναίκα) που φέρνει/δημιουργει καινούργια ζωή, να θεωρείται λόγο τις έμμηνος ρύσης που είναι απαραίτητη για αυτήν την διαδικασία (κύηση) ως «ανίκανη» να τελέσει ιερά μυστήρια ;
Μια ακόμη τιμωρία για την γυναίκα που μας οδήγησε στο προπατορικό αμάρτημα … κατά το ανθρώπινο μυαλό …
-για αυτό και θα σε βοηθήσω να σου ληθεί η απορία!
-Το αίμα που βγάινει όντως είναι νεκρό!
-Το άγιο πνεύμα μέσω αίματος (Θεία Κοινωνία, μπαίνει στο σώμα! όχι για να εγκατασταθεί στο αίμα αλλά για να καθυγιάσει ή να βοηθείσει στον καθηγιασμό της ψυχής!), είναι Ζωντανό!
-Το σώμα της γυναίκας όταν αυτή έχει έμμηνη ρύση! βρίσκεται στη διαρκή λειτρουργία της αποβολής διαφόρων σωματικών παρασίτων με τη μορφή του σκωτωμένου αίματος!
-Ο άνθρωπος αποτελείται από 2 μέρη την ψυχή και το σώμα που τη φιλοξενεί εξ-αίματος!.
-Όταν το Άγιο Πνεύμα μπαίνει στο σώμα των πιστών απαιτεί πλήρη γάλήνη σε αυτούς!
- Γι' αυτό και πολλές φορές ο παπάς όταν γίνεται φασαρία εν ώρα Θείας Κοινωνίας! σταματάει και απαιτεί ησυχία από τους πιστούς!
-Γι αυτό λίγα μόνο λεπτά πριν την έναρξη του μυστηρίου ο παπάς χαμηλώνει τον τόνο της φωνής! κλείνει την ωραία πύλη και ακούγεται μόνο ο ψάλτης ενώ στο ιερό επικρατεί ησυχία!
-Πρόκειται για ένα τελετουρικό άφιξης του Αγίου Πνεύματος! Αν ποτέ σε φωτίσει ο Θεός και βρεις το χρόνο να μελετήσεις την Καινή Διαθήκη θα σου ληθεί η όποια απορία!.
-Ο Θεός είναι παντού! σε όποιους το ζητούν!
-Ο λόγος όμως που εμείς οι πιστοί πάμε στην εκκλησία και δεν προσευχόμαστε μόνοι μας στο Θεό! είναι ακριβώς αυτό το τελετουργικό! που μόνο οι Ιερείς και μόνο στην εκκλησία μπρορούν να τελεστούν.
-Μελετώντας λοιπόν την Καινή Διαθήκη θα δείς πόσο αυστηρός είναι ο Ιησούς!
-Όταν λέει ότι <<αλίμονο σε όποιον δεν είναι καθαρός και τολμήσει να λάβει τη Θεία κοινωνία προσπαθώντας να κοροιδεύσει το Άγιο Πνεύμα!>>
ας το συλλάβει το παραπάνω και ο ποιο κοινός ο νούς!
-Απαιτεί λοιπόν το Άγιο πνεύμα καθαρή ψυχή! και καθαρό σώμα! από όλους τους πιστούς και σε όλες τις εκκλησίες!
-Στην περίπτωση λοιπόν της έμμηνης ρύσης έχουμε βρώμικο σώμα! και θορυβώδης για το Άγιο Πνεύμα σωμτικές διαδικασίες!
-Το Άγιο Πνεύμα θέλει ησυχία! η διαδικασία στο ανθρώπινο σώμα της αποδοχής του Αγίου Πνεύματος διαρκεί κάποιες ώρες!
-Όταν τώρα ο πιστός αμέσως μετά την Θεία Κοινωνία παέι σπίτι του και κοιμηθεί, η διαδικασία (έλεγχος και βοήθεια ψυχής), αμέσως ολοκληρώνεται χωρίς να απαιτεί τις ώρες!
-Αν ο πιστός για κάποιο λόγο τραυματιστεί! και απωλέσει αίμα!
-Το Άγιο Πνεύμα το γνωρίζει το αποδέχεται! και δεν το κάνει θέμα!
-Αν όμως για παράδειγμα έχουμε την πιστή που αιμοραγεί!
- Το Άγιο Πνέυμα το θεωρεί κοροϊδία! απάτη μισαρή!
-Μέσω αίματος μπήκε! το ξέρει η πιστή!
-Μέσω απώλειας όμως αίματος? τι θέλει να κάνει η Χριστιανή?
-Να το αποβάλει αμέσως? Είναι αυτό που λέμε δεν παίζεις με τα Θεία!
-Αν όμως το κάνεις είναι κοροϊδία!
-Για αυτό και συ αγαπητή!
-Κράτα και μια πισηνή!
-Αν έβλεπες τα τάρταρα!
-Και διάβαζες με μάτι!
-Με άλλο πια πλευρό, θα σηκωνώσουνα από το κρεβάτι!
-Θεσμός είναι τα σύννεφα κι η άνοιξη το πέρα!
-Που θα σου πει αν την εβρείς, αμέσως καλημέρα!
-Η ποίηση είναι πονηρή και πάντα όχι τυχαία!
-Αν την αγκίξεις μόνη σου, δε θα ρθει η Πάνωμέρα!
-Μελέτησε ανάποδα και κοίταξε στη Δύση!
-Δε θα μπορείς ποτέ να βρείς, τη Θεία πάντα ρύση!
-Κοίταξε στα έγραφα! κυρίως στην οξεία!
-Κι αν είσαι γάτα ανθρώπινη τι τύχη και ευτυχία!
-Μελέτησε ξανά τα ίδια και πιάστα απ' την καλή!
-Μόνη σου θα δεις τα γέγονα απ' την Ανατολή!
-Θα δεις τους 3 τους μέγιστους, το βρέφος το Σωτήρα!
-Θα δεις τη φάτνη απ' την αρχή, την Παναγιά Μαρία!
-Θα δεις τον ήλιο κόκκινο και το φεγγάρι γιόμα!
-Θα καταλάβεις με τη μια! πως έρχονται ακόμα!
-Και αν δεν πιάσεις σήμερα το νόημα το Θείο!
-Να ξέρεις τα κλειδιά στο ποίημα μας κάνουνε το δύο!
-Το ένα πάει πέρασε και ήσουνα παιδάκι!
-Το άλλο όμως κάθεται πανώ στο κεφαλάκι!
-Και να θυμάσαι στο μετά, φίλη Αμαλία!
-Φιλοσοφία έστιν παντοτε η ίδια η Ορθοδοξία!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Ας γνωρίσουμε λοιπόν το άγιο πνεύμα από κοντά, μέσα από το φωτισμένο λόγο ενός ευρωπαίου.
Το άγιο πνεύμα είναι ευαίσθητο στις φασαρίες. Αμα δεν έχει ησυχία, μπορεί να σηκωθεί να φύγει...
"Όταν το Άγιο Πνεύμα μπαίνει στο σώμα των πιστών απαιτεί πλήρη γάλήνη σε αυτούς!Γι' αυτό και πολλές φορές ο παπάς όταν γίνεται φασαρία εν ώρα Θείας Κοινωνίας! σταματάει και απαιτεί ησυχία από τους πιστούς!"
Του αρέσει η καθαριότητα
Απαιτεί λοιπόν το Άγιο πνεύμα καθαρή ψυχή! και καθαρό σώμα! από όλους τους πιστούς και σε όλες τις εκκλησίες!
Δεν του αρέσει η περίοδος γιατί εκτός που βρωμίζει το σώμα κάνει και θόρυβο(!!!)
-Στην περίπτωση λοιπόν της έμμηνης ρύσης έχουμε βρώμικο σώμα! και θορυβώδης για το Άγιο Πνεύμα σωμτικές διαδικασίες!
Ησυχία βρε είπαμε!
-Το Άγιο Πνεύμα θέλει ησυχία!
Είναι μεθοδικό στη δουλειά του, αν και σχετικά αργό
η διαδικασία στο ανθρώπινο σώμα της αποδοχής του Αγίου Πνεύματος διαρκεί κάποιες ώρες!
Δρα καλύτερα και γρηγορότερα όταν ο άνθρωπος κοιμάται και δεν είναι δραστήριος.
-Όταν τώρα ο πιστός αμέσως μετά την Θεία Κοινωνία παέι σπίτι του και κοιμηθεί, η διαδικασία (έλεγχος και βοήθεια ψυχής), αμέσως ολοκληρώνεται χωρίς να απαιτεί τις ώρες!
Το άγιο πνεύμα μπορεί να μπει στον άνθρωπο και με τη διαδικασία της μετάγγισης....
-Μέσω αίματος μπήκε! το ξέρει η πιστή!
Είναι γενικά συγκαταβατικό και δεν είναι μυγιάγγιχτο, οπότε ασήμαντα πράγματα δεν τα κάνει θέμα (πού;)
-Αν ο πιστός για κάποιο λόγο τραυματιστεί! και απωλέσει αίμα!
-Το Άγιο Πνεύμα το γνωρίζει το αποδέχεται! και δεν το κάνει θέμα!
Αν όμως πάει η χαμένη η γυναίκα να το κοροϊδέψει, τότε το αγιο πνεύμα το πιάνει με την πρώτη.
-Αν όμως για παράδειγμα έχουμε την πιστή που αιμοραγεί!
- Το Άγιο Πνέυμα το θεωρεί κοροϊδία! απάτη μισαρή!
...και τσατίζεται
Είναι αυτό που λέμε δεν παίζεις με τα Θεία!
Εχει και ο θεός περίοδο, μόνο που δε φαίνεται...
-Δε θα μπορείς ποτέ να βρείς, τη Θεία πάντα ρύση!
Κι όλα αυτά δεν είναι μπαρούφες. Είναι καθαρή ορθόδοξη φιλοσοφία
-Φιλοσοφία έστιν παντοτε η ίδια η Ορθοδοξία!
ΦΑΝΕΡΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ?
macedon
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:Χεχε... Καλά, θα ποδίσω λίγο...
Γενικά το λέω Αίολε και με μια δόση πρόληψης - αν και έχουν εμφανιστεί κάποια συμπτώματα. Από κει και πέρα, όποιος πιστέυει ότι τον αφορά, μπορεί να προσαρμόσει τη στάση του.
Ευχαριστώ για τα καλωσορίσματα Αμαλία!
...μου αρέσει να τα βλέπω! Το μόνο που έχεις να κάνεις άλλως τε, είναι να προσθέτεις ένα "ξανα"...
quote:Η αλήθεια είναι ότι ένοιωσα μια ελαφρά ανατριχίλα, φίλε Agnostic, αλλά συνήλθα γρήγορα.
Αίολε λυπάμαι που θα στο πω, αλλά από τη στιγμή που αποφάσισε να καταπιαστεί μαζί σου ο europaios2 την έβαψες! Και ειδικά όταν μπαίνει φουριόζικα όπως παραπάνω.
Εγώ ακόμα μαζεύω καρπαζιές από άλλο τόπικ
Θ' αποφεύγω τις κακοτοπιές...
quote:Δηλαδή είναι κακό πράγμα οι γυναίκες ε;;;
Φίλε Αίολε,μου αρέσει που το παίζεις και πνευματικό άτομο…
Όταν λέει ευνούχισαν εαυτό, δεν εννοεί κυριολεκτικά, αγορίνα μου, εννοεί ότι απείχαν από επαφή με γυναίκα….
...και κάποιος που δεν είναι "πνευματικό άτομο" δεν μπορεί να το παίξει, διότι δεν ξέρει πως είναι...
Edited by - Αίολος on 09/03/2008 12:20:00
-Καλημέρα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:Δεν ήταν κοντά στις γυναίκες φίλε γιαπετ.
Αφού ο χριστός ήταν κοντά στις γυναίκες, έκανε παρέα μ’ αυτές, τον ακολουθούσαν στις μετακινήσεις του
Κοίτα: "...και επί τούτω ήλθον οι μαθηταί αυτού, και εθαύμασαν ότι μετά γυναικός ελάλει...(!)"
ΙΩΑΝΝΗΣ δ' 27
ΔΕΝ μιλούσε με γυναίκες...
...και δεν τον ακολουθούσαν: "...οι δε εσθίοντες ήταν τετρασχίλιοι ανδρες χωρίς γυναικών..."
ΜΑΤΘΑΙΟΣ ιε' 38
Εδώ έδιωξε την ίδια του την μάνα: ...τι εμοι και συ, γύναι;"ΙΩΑΝΝΗΣ β' 4
Ούτε κάν "μαμα" η "μητέρα" δεν την προσφωνεί!
"ΓΥΝΑΙ" την λέει...
quote:
Ο Ιησούς ήταν προστάτης του γάμου με τα λεγόμενά του!
"Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην.
ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μαχαιραν.
Ηλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού
και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην
κατα της πενθεράς αυτής.
και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού.
(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ι' 34-35-36)
Αυτό χωρίς σχόλια...
Μπονζούγ και σε όλους!
quote:Αυτό δεν είναι σχόλιο..
στοιχ.10 λεγουσιν αυτώ οι μαθηταί αυτού, ει ούτος εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι. (σχολιάζουν οι μαθητές τη μοιχία και την απαγόρευσή της από τον Ιησού σε προηγούμενο εδάφιο).
Είναι ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ!
Το οποίο δεν αναιρεί ο Κύριος!
Και αυτό το "ου συμφέρει γαμήσαι" το ετήρησαν, έτσι δεν είναι;
Δεν παντρεύτηκε κανείς τους ε;
...λέγω δε υμίν ότι ος αν απολύσει την γυναίκα αυτού μη επί πορνεία και γαμήση άλλην, μοιχάται και ο απολελυμένην γαμήσας μοιχάται.
Αυτό είναι το εδάφιο 9, δηλαδή το "...Ιησού σε προηγούμενο εδάφιο".
Να τα γράφεις όλα!
Μην απομονώνεις εδάφια...
Edited by - Αίολος on 09/03/2008 12:50:59
quote:
Τα έπαικσες ε;
Κουράγιο!
Προκύπτει, όσο αυτό είναι ασφαλές και αληθές, απ' τους ευαγγελιστές, ότι ο χριστός, των ευαγγελίων, είχε στην ακολουθία του γυναίκες και μάλιστα τις χρησιμοποιούσε, όπως και τους άντρες της ακολουθίας του, σαν εμπροστοφυλακή, για να ανιχνεύει τις διαθέσεις των κατοίκων των πόλεων που επροκειτο να επισκευθεί.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Γραφεις:
"- Στην τρίτη απάντησή σου, δεν καταλαβαίνω που στηρίζεται η τελειοποίηση του μυστηρίου της θείας ευχαριστίας μέσω του άντρα παπά. Αν θέλεις, εξήγησε περισσότερο πως εννοείς τον ιδιαίτερο αυτό ρόλο του άντρα στην διαδικασία τελειοποίησης που αναφέρεις."
Αυτά που λέω δεν ξέρω εάν είναι η επίσημη θέση της Εκκλησιας για αυτό το θέμα, απλά λέω αυτό που εγώ καταλαβαίνω ότι μπορεί να είναι το σωστό.
Προσωπικά λοιπόν δεν πιστεύω ότι ο λόγος που δεν επιτρέπεται σε γυναικα να γίνει ιερέας (και λέω ιερέας, γιατί οι 3 βαθμοί της ιεροσύνης είναι διάκος, ιερέας, δεσπότης. Και στον πρώτο βαθμό, δηλαδή διάκος, ΜΠΟΡΕI να γίνει η γυναικα. Υπήρχανε στο Βυζάντιο διάκοι-γυναίκες), δεν είναι ότι η γυναικα έχει περίοδο, γιατί άμα ήτανε έτσι, τότε θα μπορούσε μια γυναικα μετά την κλιμακτήριο, να γίνει και ιερέας... αλλα ο λόγος είναι ότι ο Θεός έχει αναθέσει σε κάθε φύλο και κάποιον ρολο. Ο ρόλος λοιπόν της γυναικας είναι να τελειοποιεί το μυστήριο της ζωής (αποδειχθηκε πρόσφατα, ότι οι γυναίκες μπορούνε να τεκνοποιούνε και χωρίς άντρες, εάν κλωνοποιούνε η μια την άλλη), ενώ ο ρόλος του άντρα (ιερέα) είναι να τελειοποιεί το μυστήριο της θείας ευχαριστίας. Για το πως τελειοποιείται το μυστήριο, βλέπε στον Aγιο Κοσμά, που λέει ότι χωρίς τον παπα και όλοι οι άνθρωποι της γης και όλοι οι άγγελοι του ουρανού να προσεύχονται δεν μετατρέπεται το ψωμί και το κρασί σε σώμα και αίμα Χριστού. Ο Θεός, σαν Θεός της τάξης, έχει βάλει και μια σειρά λοιπόν και σε αυτό το θέμα, και έχει αναθέσει κάποιες αρμοδιότητες να το πούμε έτσι και σε κάθε φύλο.
Με λίγα λόγια, εάν μπορούσε η γυναικα να γινότανε και ιερέας και να τελειωνε έτσι εκτος από τη δημιουργία ζωής ΚΑΙ την θεία κοινωνία, αυτό θα ήτανε μετά μειονεκτικό για τους άντρες.
Όσο για το άλλο το θέμα, αυτό της προσφώνησης σε αρσενικό γένος. Ο Χριστός είπε ότι: "Εγώ είμαι η Αλήθεια". Η Αλήθεια σύμφωνα με τον Χριστιανισμό δεν είναι μια αόριστη έννοια στον κόσμο των ιδεών, αλλα είναι μια πραγματικότητα και είναι ΜΙΑ. Είναι ένα από τα πολλά ονόματα του Θεού, στα οποια αναφέρεται ο Απόστολος Παύλος, όπως και στο μεγαλύτερο όνομα του Θεού, που είναι η Αγάπη. Αυτά τα δυο ονόματα του Θεού, σε τι γένος είναι???
Οι προσφωνήσεις με γένη γίνονται για να μας γίνουνε εμάς μερικά πράγματα κατανοητά. Aλλο παράδειγμα είναι η παραβολή του Χριστού, που λέει σε ένα εδάφιο αναφερόμενος στους Εβραίους, ότι "Ιερουσαλήμ θέλησα να σε φυλάξω κάτω από τις φτερούγες μου , όπως η κλώσσα τα κλωσόπουλα.." Σε αυτό το εδάφιο, ο Χριστός παρομοιάζει τον εαυτό του (μιλάει σαν Θεός μιας και αναφέρεται σε ένα μακρινό παρελθόν, προτού ενσαρκωθεί) σαν μάνα, για να δείξει την στοργή του προς το Ισραήλ. Αυτό δείχνει ότι ο Θεός μας έχει δώσει ακόμα και αυτές τις προσφωνήσεις, για να μπορούμε να πιάσουμε το περίπου. Όχι ότι έχει αρσενικό γένος.
Αλλα η πραγματικότητα είναι ότι ενανδρωθηκε και πήρε όνομα αρσενικό. Και με αυτό το όνομα τον προσφωνούμε. Σαν άντρας ενσαρκώθηκε και σαν Εβραίος. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι οι άντρες είναι θεοί, ούτε ότι οι Εβραίοι είναι θεοί... Είναι δικη Του επιλογή να ενσαρκωθεί σαν άντρας και σαν Εβραίος και εφόσον όπως λες, θέτεις σαν βάση κουβέντας την ύπαρξη Του, πρέπει να δεχτείς και ότι ο Θεός δεν είναι μια απρόσωπη δύναμη, που μπορούμε να την διευκρινίζουμε ΕΜΕIΣ κατά την αρέσκεια μας, αλλα ότι έχει δικη Του θέληση και πρωτοβουλία... Με λίγα λόγια, σαν ζωντανός Θεός, έτσι θέλει, έτσι κάνει. Αυτό είναι το ζητούμενο στην τελική. Το σε τι θεό πιστεύει ο καθένας από εμάς. Σε ένα απρόσωπο νεφέλωμα στον ιδεατό κόσμο η σε έναν Θεό με συγκεκριμένη προσωπικότητα και βούληση??
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
quote:
Αίολος:
Αυτό δεν είναι σχόλιο..
Είναι ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ!
Το οποίο δεν αναιρεί ο Κύριος!
Και αυτό το "ου συμφέρει γαμήσαι" το ετήρησαν, έτσι δεν είναι;
Δεν παντρεύτηκε κανείς τους ε;
-Τι σου διαφεύγει ότι Απόστολοι ήσαν ήδη παντρεμένοι? ή ότι όταν ανέλαβαν την αποστολή! διάλξεαν άλλο γαμο?
quote:
Αίολος:
Δεν ήταν κοντά στις γυναίκες φίλε γιαπετ.
Κοίτα: "...και επί τούτω ήλθον οι μαθηταί αυτού, και εθαύμασαν ότι μετά γυναικός ελάλει...(!)"
ΙΩΑΝΝΗΣ δ' 27
ΔΕΝ μιλούσε με γυναίκες
-Πλάκα μας κάνεις? εδώ όταν προσπάθησαν να λιθοβολήσουν την πόρνη αμέσως την υπερασπίστηκε! Μετά την ανάσταση στις γυναίκες φανερώθηκε πρώτα!
-Η θεραπεία της γυναίακας που αιμοραγούσε? η ανάσταση της κόρης του Ιαείρου και δεκάδες άλλα παραδείγματα!..............
κατά Λουκά στοιχ. 1-2 κεφ.η'....και εγένετο ε τω αυτό καθεξ΄΄ης και αυτός διώδευε κατά πόλιν.....και οι δώδεκα συν αυτώ, και γυναίκες τενες ........και Ιωάννα γυνή Χουζά....και έταιρε πολλαί....
....στοιχ. 27 κεφ.ια κατά Λουκά.....εγένετο δε εν τω λέγειν αυτόν ταύτα επάρασα τις γυνή φωνήν εκ του όχλου είπεν αυτώ, μακαρία η κοιλία η βαστάσασα σε και μαστοίς ους εθήλασας.
...στοιχ. 38 κεφ.ι' κατά Λουκά...Εγένετο δε εν τω πορεύσθαι αυτούς και αυτός εισήλθεν εις κώμην τινά. γυνή δε τις ονόματι Μάρθα υπεδέξατο αυτόν εις τον οίκον αυτής.
-Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοτνες τον κώνωπα, την δε κάνηλον
καταπίνοντες!
quote:
Αίολος:
...λέγω δε υμίν ότι ος αν απολύσει την γυναίκα αυτού μη επί πορνεία και γαμήση άλλην, μοιχάται και ο απολελυμένην γαμήσας μοιχάται.Αυτό είναι το εδάφιο 9, δηλαδή το "...Ιησού σε προηγούμενο εδάφιο".
Να τα γράφεις όλα!
Μην απομονώνεις εδάφια...
ΈΓΡΑΨΑ...στοιχ.10 λεγουσιν αυτώ οι μαθηταί αυτού, ει ούτος εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι. (σχολιάζουν οι μαθητές τη μοιχία και την απαγόρευσή της από τον Ιησού σε προηγούμενο εδάφιο).
Προηγούμενο εδάφιο από το 10 είναι το 9! ακολουθεί το 10 και μετά το 11 δηλαδή! και όλα αφορούν το ίδιο θέμα τη μοιχία δεν είναι ανεξάρτητα μεταξύ των!
9.... λέγω δε υμίν ότι ος αν απολύσει την γυναίκα αυτού μη επί πορνεία και γαμήση άλλην, μοιχάται και ο απολελυμένην γαμήσας μοιχάται.
10....λεγουσιν αυτώ οι μαθηταί αυτού, ει ούτος εστίν η αιτία του ανθρώπου μετά της γυναικός, ου συμφέρει γαμήσαι
11....ο δε είπεν αυτοίς, ου πάντες χωρούσι τον λόγον τούτον, αλλ' οις δέδοται.
quote:
Αίολος:
...και δεν τον ακολουθούσαν: "...οι δε εσθίοντες ήταν τετρασχίλιοι ανδρες χωρίς γυναικών..."
ΜΑΤΘΑΙΟΣ ιε' 38Εδώ έδιωξε την ίδια του την μάνα: ...τι εμοι και συ, γύναι;"ΙΩΑΝΝΗΣ β' 4
Ούτε κάν "μαμα" η "μητέρα" δεν την προσφωνεί!
"ΓΥΝΑΙ" την λέει...
Αίολε είσαι απαράδεκτος!.............
Η λέξη όχλος σου λέει τίποτα? Σε όλα τα Ευαγγέλια! τους πιστούς που τον ακολουθούσαν τους ονομάζουν όχλο! αν ήσαν μόνο άντρες θα
τους ονομάζαν ως ανήρ! Τόσο άσχετος είσαι ή τόσο συκοφάντης? τι από τα δύο?
<<οι δε εσθίοντες ήταν τετρασχίλιοι ανδρες χωρίς γυναικών και παδίων (που το ξέχασες πάλι). Μετάφραση: Εκείνοι δε που έφαγαν ήσαν 4.000 άνδρες χωρίς να υπολογίζονται γυναίκες και παιδιά!
......και συνεχίζει στοιχ. 39...και απολύσας τους όχλους..... δε λέει τους ανήρ!
-Έδιωξε τη μάνα του ε? Τι να πω..........
-επρόκειτο για τ θαύμα στην Κανά όταν η Παναγία είπε στον Ιησού! ....στοιχ. 3...και υστερήσαντος οίνου λέγει η μητήρ του Ιησού προς αυτόν, οίνον ουκ έχουσι......και ακολουθεί το θαύμα συκοφάντη φίλε Αίολε!
quote:
Αίολος:
"Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην.
ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μαχαιραν.
Ηλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού
και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην
κατα της πενθεράς αυτής.
και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού.
(ΜΑΤΘΑΙΟΣ ι' 34-35-36)Αυτό χωρίς σχόλια...
-Τι να σχολιάσεις? αλλά ας σε σχολιάσω πάλι! Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοτνες τον κώνωπα, την δε κάνηλον καταπίνοντες!
Ο Ιησούς με τους λόγους του περί τιμιότητας και ηθικής! περί τήρησης των 10 εντολών! περί του ενός και αληθινού Θεού και βάνοτας κατά της μοιχοίας! αμέσως έβαλε κατά των απανταχού αμαρτωλών! μέσα και έξω από την οικογένεια! και τα είδαμε στη συνέχεια με το διωγμό εναντίων των Χριστιανών και εναντίων των Εθνικών! σε πολλές οικογένειες οι μισοί ήσαν Χριστιανοί οι άλλοι μισοί ειδολολάτρες! και με τα τότε δεδομένα το μόνο που έκανε ο Ιησούς ήταν να προφητέψει και πάλι!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2:-macedon! μακάριοι οι φτωχοί το πνεύματι!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
πολύ σωστά!
Όποιος δεν καταλαβαίνει πολλά, είναι... ευτυχισμένος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2
δε λέει τους ανήρ!
E, άμα δε λέει "τους ανήρ" ...
macedon