- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αγαπητέ trexagireve, προφανώς θα έχεις δει τις ταυτότητες των συνομιλητών σου ή τις ληξιαρχικές πράξεις γεννήσεως τους ώστε να μπορείς να αποφαίνεσαι για την ηλικία τους.
Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, στείλε μου ένα πιστοποιητικό γεννήσεως που το χρειάζομαι ώστε να μην τρέχω να το βγάλω εγώ.

Εντελώς φιλικά, θα σε συμβούλευα να αναζητήσεις κάποιον άλλον τρόπο ώστε να επιβάλλεις την γνώμη σου διότι ο συγκεκριμένος δεν περνάει σε μένα τουλάχιστον.

In anticipation of my resurrection...

Κλασική,κλασικότατη δοκιμασμένη στους αιώνες ηλίθια αντίληψη των Ελλήνων.Εγω είμαι άτσι και εσύ που είσαι αλλιώς ή θα κάτσει να με ακούσεις ή θα πάψεις να μιλάς (προφανώς αγαπητοί συνομιλητές χρησιμοποιώ όσο το δυνατό πιο κόσμιες εκφράσεις αλλά όλοι θα καταλάβατε τον τόνο που επιδιώκω).

Αναρωτιέμαι αγαπητέ trexagireve γιατί να ανήκουμε όλοι σε κάποια από τις κατηγορίες που δημιούργησε η θεώρηση σου για την ζωή?Και έστω πως η σοφία σου είναι ικανή να μας χωρίσει όλους σε κάποια από τις πολλες κατηγορίες σου,γιατί θα πρέπει να "κράζουμε" όλους όσους δεν ανήκουν στην δικιά μας κατηγορία?Και γιατί αυτός ο πανούργος και δολοπλόκος άνθρωπος που δεν κατηγοριοποιήθηκε δεν του επιτρέπεται "δια να ομιλεί"?Και γιατί μόνο τα in groups να προσφέρουν κάλυψη στα μέλη τους?Τα παλιά groups δηλαδή δεν προσφέρουν κάλυψη?Δεν λειτουργούν σαν μασωνίες?
Θυμάμαι από το πανεπιστήμιο μια χαρακτηριστική παραταξιακή ατάκα που αντικατροπτίζει τον δημοκρατισμό μας:"Σκάσε εσυ!Είσαι το 1% δεν μπορείς να μιλας".
Αν πιστεύεις πως κάποιος που ανήκει στο 97% του πληθυσμού όπως συμβαίνει με τους Χριστανούς Ορθόδοξους έχει το απόλυτο δικαιώμα να μιλά αυταρχικά και να περνά "αμάσητα" η γνώμη του,πλανάσαι αγαπητέ μου.

Ειλικρινά...
Αστειότητες αγαπητέ trexagireve...
Τουλάχιστον αστειότητες...

Δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος επιστήμονας της ανθρωπολογίας,της κοινωνιολογίας ή κάποιας κοινωνικής επιστήμης που να διατύπωσε τέτοια ή παρόμοια αντίληψη με την παρακάτω:

quote:

---

Κοινώς ή ανήκεις κάπου και τρώς
το "μαρκάρισμα" ή δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς

---

Κάπως έτσι λοιπόν φίλε μου και οι χριστιανοί , ενώ κυνηγούν όλες τις άλλες θρησκείες θέτοντας τους εμπόδια για τη δημιουργία ευκτήριων οίκων , ή παρεμποδίζοντας την δημιουργία κλιβάνων για την καύση των νεκρών , ή επεμβαίνουν στο νομοθετικό έργο με πλάγιους τρόπους , ταυτόχρονα διαμαρτύρονται ότι βρίσκονται υπό διωγμό και ότι είναι θύματα των αθέων , των αντιχρίστων και των λοιπών σκοτεινών δυνάμεων .

Κανείς Χριστιανός δεν παρεμπόδισε τη δημιουργία κλιβάνων, φούρνων, και ότι άλλο τραβάει η ψυχή του καθενός. Κάθε άνθρωπος μπορεί αν το επιθυμεί, μετά το θάνατό του να ορίσει κάποιους να τον κάνουν ακόμη και σουβλάκι και να τον ξεροψήσουν στα κάρβουνα, γούστο του και καπέλο του.
Κανείς, όμως, Σεσόστρης ή Ψηλός δεν θα επιβάλλει στους Χριστιανούς πως θα αποχαιρετούν τα αγαπημένα τους πρόσωπα, παραβιάζοντας το τυπικό που ορίζει η Πίστη τους.

Βεβαίως και οι Χριστιανοί βρίσκονται υπό διωγμό σήμερα στην Ελλάδα. Φτάνει να δει κανείς πως αν και πλειοψηφία υποχρεώνονται να υποκύπτουν στις επιθυμίες των λίγων.
Έχει και η ανοχή τα όριά της.

Πουθενά αλλού στον κόσμο δεν συμβαίνει αυτό. Μόνο στην μπανανία το βλέπουμε να συμβαίνει, όπως έχουν καταντήσει τη χώρα μας τα τσιράκια της νέας τάξης πραγμάτων.

Δεν ξέρω αν υπάρχει παρακάτω πάτος που μπορούμε να πιάσουμε σαν έθνος και σαν λαός όπως έχουμε καταντήσει. Μόνο λύπηση και απέχθεια προκαλούμε σε όσους μα βλέπουν και μας παρατηρούν σήμερα.

"Δια την ανέγερσιν η λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του Υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας" (Αρ. 1 ΑΝ 1363/38).

"Δια την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του Υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας" (Αρ. 41 ΑΝ 1369/38)

Στους παραπάνω νόμους βασίστηκε η άρνηση ανέγερσης ναών άλλων δογμάτων, όπως π.χ. του βουδιστικού ναού στη Χαλκιδική.

Οι παραπάνω νόμοι τροποποιήθηκαν μόλις το 2006 όπου καταργήθηκε και η προϋπόθεση της έγκρισης του Μητροπολίτη.

quote:

---

Ψηλός
Πιστεύω πως υπάρχουν αρμόδιοι φορείς που φροντίζουν για την έκδοση ή όχι αδειών και άσε το παραμύθι με τους Χριστιανούς.

---

Η αρμόδια υπηρεσία για την ανέγερση ΟΛΩΝ των κτιρίων στην Ελλάδα είναι η Πολεοδομία, η οποία εγκρίνει την άδεια ανέγερσης οποιουδήποτε κτιρίου, ιδιωτικού ή δημόσιου. ΕΞΑΙΡΕΣΗ αποτελούν οι χριστιανικοί ναοί, που έχουν δική τους πολεοδομία, τη "Ναοδομία" η οποία εγκρίνει η ίδια τις άδειες, λειτουργώντας ως κράτος εν κράτει.

Οντως, μόνο στην μπανανία συμβαίνουν αυτά.

quote:

---

Ψηλός
Βεβαίως και οι Χριστιανοί βρίσκονται υπό διωγμό σήμερα στην Ελλάδα. Φτάνει να δει κανείς πως αν και πλειοψηφία υποχρεώνονται να υποκύπτουν στις επιθυμίες των λίγων.

---

Αυτό ξεπερνάει ακόμη και την πιο αρρωστημένη φαντασία.

Οταν όμως θα καταλάβουν οι χριστιανοι πως δεν είναι συνέταιροι του ελληνικού κράτους (για να επιβάλουν τις απόψεις τους), όταν κατανοήσουν πως για το ελληνικό κράτος δεν αποτελούν τίποτε διαφορετικό από τον βουδιστή, το μουσουλμάνο ή τον Μάρτυρα του Ιεχωβά, όταν κατανοήσουν πως το θρήσκευμά αποτελεί μια προσωπική πεποίθηση και δεν τους δίνει δικαίωμα συνιδιοκτησίας στο ελληνικό κράτος, τότε ίσως σταματήσουν να βλέπουν αυτοί οι πιστοί της κρατικοδίαιτης ασιατικής θρησκείας κάθε προσπάθεια απαγκίστρωσης του ελληνισμού από τον έλεγχο της εκκλησίας ως "διωγμό".

quote:

---

Ψηλός
Μόνο λύπηση και απέχθεια προκαλούμε σε όσους μα βλέπουν και μας παρατηρούν σήμερα.

---

Η αλήθεια είναι πως στους υπόλοιπους πολιτισμένους λαούς που μας παρατηρούν, τα δρώμενα στο "Αφγανιστάν της Ευρώπης", όπως μας αποκαλούν, μόνο γέλια και θυμηδία προκαλούν. Α, και καταδίκες από το ευρωπαϊκό δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων για παραβίαση των θρησκευτικών ελευθεριών.

macedon

Ο όρος "επικρατούσα θρησκεία" που αναφέρεται στο Σύνταγμα, έχει νόημα στατιστικής ανάλυσης και δηλώνει απλά αριθμητική υπεροχή.Ούτε πρόσθετα δικαιώματα σε σχέση με τους υπόλοιπους πολίτες θεμελιώνει, ούτε τους δίνει το δικαίωμα να έχουν λόγο πάνω στα εσωτερικά άλλων δογμάτων.

quote:

---

trexagireve
Ακόμη και του σατανισμού;

---

Η έγκριση ή όχι ανέγερσης ευκτηρίων οίκων αποτελεί αρμοδιότητα της πολιτείας που έχει το δικαίωμα να απορρίψει το αίτημα ενός δόγματος, αν αυτό δεν αποτελεί "γνωστή" θρησκεία. "Γνωστή θρησκεία", σύμφωνα με γνωμοδότηση του Συμβουλίου της Επικρατείας είναι αυτή που δεν προσβάλλει τα δημόσια ήθη, που δεν ασκεί αθέμιτο προσηλυτισμό και που η λατρεία της είναι ανοιχτή σε όλους. Ο σατανισμός δεν εμπίπτει στην κατηγορία αυτή, καθώς δεν τηρεί της προϋποθέσεις.

Σε κάθε περίπτωση, αρμόδιος για να αποφασίσει είναι το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκεύματος και όχι ο κάθε χριστιανός φουστανοφόρος.

macedon

Αγαπητέ, για ποιά παραβίαση του τυπικού που ορίζει η χριστιανική θρησκεία μιλάς;
Απαγορεύτηκε ποτέ σε κάποιον Χριστιανό να θαφτεί όπως ορίζει το τυπικό της Εκκλησίας;

Πριν λίγα χρόνια είχαν εγερθεί ισχυρές αντιθέσεις στο νόμο περί καύσης των νεκρών.
Κανείς δεν θα επιβάλλει την καύση των νεκρών αν ο ίδιος ο νεκρός πριν τον θάνατο του δεν έχει ζητήσει κάτι τέτοιο διότι πρέπει να υπάρχει η συγκατάθεση του.
Σε παρακαλώ, μην δημιουργείς λανθασμένες εντυπώσεις.

Όποιος έχει ζητήσει να καεί μετά θάνατον, μπορεί να αποτεφρωθεί.
Όποιος έχει ζητήσει να θαφτεί, θα θαφτεί.

Τα πράγματα είναι πολύ απλά και δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

quote:

---

Αυτό είναι δική σου άποψη και αποτελεί την άποψη και κάποιων άλλων, μιας ασήμαντης μειοψηφίας, που απλά έτυχε να γεννηθούν εντός των συνόρων της ελληνικής επικράτειας.

---

Όπως έτυχε και για σένα, σωστά;
Ομολογώ πως αυτή η πρόταση σου σφύζει από αγάπη, αγαπητέ Ψηλέ.
Εύγε!

In anticipation of my resurrection...

Ένα άλλο παράδειγμα "φίμωσης της ελευθερίας έκφρασης", για ορισμένους, είναι και η περίπτωση της σαϊεντολογίας στην Ελλάδα.

Παραθέτων ένα απόσπασμα ενός άρθρου που βρήκα εδώ:
http://www.egolpio.com/AIRESIS/dikasthriakh_antimetopisis.htm

"….. στην προηγούμενη μορφή των Σαϊεντολόγων στην Ελλάδα, το περιβόητο Κέντρο της Εφηρμοσμένης Ψυχολογίας, το γνωστό σε όλους ΚΕΦΕ, το οποίο λειτουργούσε στην Αθήνα επί της οδού Πατησίων και το όποιο μετά από έρευνα των Εισαγγελικών αρχών που έλαβε χώρα αυτεπαγγέλτως, βρέθηκαν, όχι μυστικά αρχεία ή ευαίσθητα αρχεία για τα όποια πολύς λόγος γίνεται τώρα τελευταία, αλλά βρέθηκαν κανονικά, τακτικά αρχεία παρακολουθήσεων και εμπιστευτικών πληροφοριών. Αρχεία για τις κινήσεις του στρατού, αρχεία για τον τρόπο δομής της Αστυνομίας, αρχεία για την δομή της Εκκλησίας, αρχεία συγκεκριμένα για ιερατικούς αρχηγούς, για τον Μακαριώτατο, για διαφόρους Σεβασμιωτάτους Μητροπολίτες. Όλα αυτά μάλιστα αναφέρονται εξαντλητικά στην έκθεση κατασχέσεως που συνέταξε ο αρμόδιος Εισαγγελέας. Η υπόθεση αυτή οδηγήθηκε βεβαίως ενώπιον των Ποινικών Δικαστηρίων, όπου και κατεδικάσθησαν για τα εγκλήματα αυτά. Επίσης οδηγήθηκε η συγκεκριμένη υπόθεση ενώπιον και των Αστικών Δικαστηρίων, με απόφαση των οποίων διατάχθηκε η οριστική διάλυση του συγκεκριμένου παρανόμου σωματείου. Αλλάζοντας λοιπόν τώρα μορφή, οι ίδιοι άνθρωποι, μη ονομαζόμενοι πλέον ως Κέντρο Εφαρμοσμένης Ψυχολογίας, αλλά ονομαζόμενοι ως "Εκκλησία της Σαϊεντολογίας", εζήτησαν αυτή την άδεια που το Ελληνικό Δημόσιο δεν τους χορήγησε.
Στη δίκη αυτή, η οποία εκκρεμεί ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας έχει παρέμεβει, για να εκθέσει όλα αυτά τα επιχειρήματα, τόσο η Ιερά Αρχιεπισκοπή Αθηνών, όσο και ο Μακαριώτατος Αρχιεπίσκοπος κ. κ. Χριστόδουλος. Και η δίκη αυτή μετά από διάφορες αναβολές στις οποίες συμμετέχει επισήμως πλέον και η Εκκλησία, έχει προσδιορισθεί για να δικαστεί στις 6/12/2002, δεν έχει δηλαδή δικαστεί ακόμα και βεβαίως αναμένεται η εκδίκαση της με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον, πολύ δε περισσότερο την στιγμή που λόγω της μεγάλης της σπουδαιότητας έχει καθορισθεί να εκδικασθεί από την Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας."

Κάποιες άλλες πληροφορίες υπάρχουν και εδώ:
http://users.hellasnet.gr/panelppv/elliniko.htm