- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Κάνεις λάθος. Κύριοι του κράτους αυτού είναι οι Ελληνες και μια απλή ματιά στο ελληνικό σύνταγμα μπορεί να στο βεβαιώσει.

Ούτε οι χριστιανοί, ούτε οι Ολυμπιακοί, ούτε οι οπαδοί της Άντζελας Δημητρίου ούτε οποιαδήποτε άλλη ομάδα που έχει συγκεκριμένες προσωπικές πεποιθήσεις μπορούν να θεωρηθούν κύριοι του κράτους αυτού εξαιτίας των πεποιθήσεων αυτών.

Οι πατέρες του δόγματός σου το δηλώνουν αυτό, οι οποίοι κάνουν σαφή διαχωρισμό τόσο ανάμεσα στους χριστιανούς και στους Ελληνες (ακόμη και τον 18ο αιώνα), όσο και ανάμεσα στην πατρίδα και τους χριστιανούς.

Εγώ απλά επαναλαμβάνω αυτά που υποστηρίζουν οι εν λόγω "αγιοι πατέρες" της ορθοδοξίας.

Ωραία.
Παρόλα αυτά δεν έχω δει κάποια προσπάθεια μιας μερίδας ανθρώπων που να ζητούν να αποτεφρωθούν μετά θάνατον και μετά να επιθυμούν να τους ψάλλει ο παπάς την εξόδειο ακολουθία.
Ούτε σε συζητήσεις μου με διάφορους ανθρώπους για το συγκεκριμένο θέμα έχω ακούσει κάποιον να μου αναφέρει κάτι αντίστοιχο.
Αυτό που ζητείται είναι να τους επιτρέπεται η αποτέφρωση μετά θάνατον στους κατάλληλους χώρους για αυτό.
Πολύ απλό πράγμα το οποίο δεν απειλεί την Εκκλησία.

quote:

---

Σωστά, με τις ανάλογες προϋποθέσεις και υποχρεώσεις που απορρέουν από την επιλογή του καθενός, πιστεύω να συμφωνείς;

---

Για εσένα λοιπόν ποιές είναι οι απαραίτητες προϋποθέσεις κι υποχρεώσεις που απορρέουν από την συγκεκριμένη επιλογή ενός ανθρώπου;

quote:

---

Ναι, όπως έτυχε και σε μένα, μόνο που εγώ δεν πετσοκόβω την ιστορία της χώρας μου πετώντας στα σκουπίδια τα πιο μεγάλα και λαμπρά κομμάτια της.
Ούτε μίσος και μισαλλοδοξία ήλθα να σπείρω στο παρόν φόρουμ.

---

Και γιατί να επιθυμεί να πετσοκόψει την ιστορία του Κράτους μας, να σπείρει μισαλλοδοξία και μίσος κάποιος άλλος συνομιλητής μας;
Εσύ πχ θα πεις ότι παρατηρείς ότι αυτό κάνει.
Αυτός θα πει το ίδιο για σένα.
Τελικά ποιός θα έχει δίκιο;

In anticipation of my resurrection...

Είναι απαραίτητο πριν κάνω σχόλια για το νόμο αυτό της δικτατoρίας του Μεταξά να δούμε με προσοχή το παρακάτω κείμενο:

Στην Πόλη, την Ίμβρο και την Τένεδο, η Άγκυρα χρησιμοποίησε, από το 1923 μέχρι σήμερα, ανάλογα με την εκάστοτε συγκυρία, ποικιλία μεθόδων καταπίεσης. Από την προσπάθεια περιορισμού των μη ανταλλάξιμων Ελλήνων, τις οικονομικές διακρίσεις και την πολιτιστική γενοκτονία μέχρι φόνους, όπως εκείνοι των ομογενών κατά τις εξορίες διαρκούντος του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου, κατά τα Σεπτεμβριανά ή κατά τον διωγμό στην Ίμβρο.

Στη Θράκη, η Άγκυρα χρησιμοποίησε και χρησιμοποιεί τα εξής τακτικά μέσα:

Τη συνένωση και τον εκτουρκισμό των μουσουλμανικών μειονοτήτων, περιλαμβανομένων των Πομάκων και των Αθιγγάνων, έτσι ώστε να αποκτήσουν τουρκική εθνική συνείδηση και να θεωρήσουν την Τουρκία "μητέρα πατρίδα" τους.

Την αναγνώριση, της μιας αυτής μειονότητας ως "τουρκικής".

Την "αναβάθμιση" της μειονότητας σε "κοινότητα" (ήδη η Άγκυρα και οι εδώ πράκτορες της μιλούν για "τουρκική κοινότητα"), και χωρίς αμφιβολία, την περαιτέρω τεχνητή προαγωγή της.

Τέταρτη επιδίωξη του τουρκικού κράτους είναι η διατήρηση και ενίσχυση της νομιμοποίησης του να ενδιαφέρεται για τη μειονότητα, παρά τις γενοκτονίες των Αρμενίων, των Ποντίων και των άλλων Ελλήνων της Μικράς Ασίας, παρά τα συνεχιζόμενα εγκλήματα εναντίον των Κυπρίων και των Κούρδων και παρά την ωμή παραβίαση της Σύμβασης της Λωζάνης περί ανταλλαγής πληθυσμών και της Συνθήκης Ειρήνης της Λωζάννης, που στηρίζονται στην αμοιβαιότητα.

Η Άγκυρα προσπαθεί, επίσης, να δημιουργήσει την εντύπωση, πως οι Μουσουλμάνοι έχουν κάποιου είδους εθνικά δικαιώματα επί τμημάτων της ελληνικής επικράτειας.

Στην προσπάθεια αυτή εντάσσεται και η θέση της Τουρκίας, ότι μόνον προς την κατεύθυνση μεγαλύτερου εξισλαμισμού πρέπει να μεταβληθεί η πληθυσμιακή σύνθεση των περιοχών της ελληνικής Θράκης, όπου σήμερα διαμένουν Μουσουλμάνοι. Η Τουρκία επιδιώκει, συγχρόνως, να πυκνώσει και να ενισχύσει την παρουσία των Μουσουλμάνων στις περιοχές όπου ήδη ευρίσκονται, αλλά και να επεκτείνει την παρουσία αυτή, ιδίως εδώ στο νομό Έβρου, ώστε να δημιουργηθεί "συνέχεια" με την τούρκικη επικράτεια.

Φαίνεται ότι, για να επιτύχει αυτά η Τουρκία δαπανά μεγάλα ποσά μέσω του Γενικού Προξενείου Κομοτηνής. Η τουρκική πολιτική αποβλέπει στη δημιουργία δεσμών πολιτικών (δηλαδή αλυτρωτικών), οικονομικών (υπό την κηδεμονία της Άγκυρας), και "πολιτιστικών" (συνισταμένων στην από κοινού πρόσληψη της κρατικής τούρκικης προπαγάνδας) μεταξύ δυτικής και ανατολικής Θράκης αλλά και μεταξύ δυτικής Θράκης και νοτίων βουλγαρικών επαρχιών και στην "λειτουργική", de facto ενοποίηση όλων αυτών των περιοχών με πολιτικό κέντρο αναφοράς την Άγκυρα και με τοπικό κέντρο αναφοράς (οικονομικό, μορφωτικό, συγκοινωνιακό κ.λπ.) την Αδριανούπολη.

Οι επαφές των γνωστών πρακτόρων της Τουρκίας με ομολόγους τους στην Βουλγαρία είναι ενδεικτικές της τακτικής αυτής. Κεντρικό στοιχείο της οποίας είναι και ο έλεγχος επί των Μουσουλμάνων - στην Ελλάδα, αλλά και στη Βουλγαρία - που θέλει η Άγκυρα να αποκτήσει.

Συμπληρωματικά των ανωτέρω -και αναγκαία- συστατικά της τούρκικης τακτικής αποτελούν η απόκτηση σύμμαχων και η εκμετάλλευση του διεθνούς δικαίου.

Στη Θράκη, η Τουρκία έχει επιτύχει ανησυχητικά μεγάλο βαθμό ενοποίησης και Τουρκοποίησης των μειονοτήτων. Έχουν διαμορφωθεί πραγματικοί δεσμοί (οικονομικοί, εκπαιδευτικοί και άλλοι) μεταξύ σημαντικού αριθμού Μουσουλμάνων και της Τουρκίας, πράκτορες της οποίας εμφανίζονται ως εκπρόσωποι τους, στο ελληνικό κοινοβούλιο κατά το παρελθόν, αλλά και διεθνώς, προσπαθώντας να δημιουργήσουν την εντύπωση ότι οι Μουσουλμάνοι καταπιέζονται στην Ελλάδα. Συντονίζονται δε και με την ηγεσία των Μουσουλμάνων στην Βουλγαρία.

Η Άγκυρα οργανώνει τους Μουσουλμάνους στη χώρα μας, ώστε να τους καθοδηγεί, και έχει αποκτήσει μέσα πίεσης εδώ, μέσα στην Ελλάδα. Δεν είναι υπερβολικό να λεχθεί πως έχει φθάσει να ασκεί de facto συγκυριαρχία, μέσω του Γενικού Προξενείου της στην Κομοτηνή, μέσω των πρακτόρων της, μέσω των Μουσουλμάνων που εκβιάζει, αλλά, πιθανότατα, και μέσω αυτών που εξαγοράζει.

Πριν λίγους μήνες σε εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου η τακτική αυτή της Τουρκίας ξεδιπλώθηκε και εξελίχθηκε μπροστά στα μάτια μας με βίντεο ντοκουμέντο που εμφάνισε Μουσουλμάνους πρώην βουλευτές του ΠΑΣΟΚ και της Ν.Δ. να χειροκροτούν ανθελληνικές φωνές σε γιορτή εκδήλωση των Μουσουλμάνων στο χωριό Εχίνος αν ενθυμούμαι καλά.

Είναι γεγονός ότι υπάρχουν μυστικά κονδύλια που μοιράζει το Γενικό Προξενείο σε Μουσουλμάνους, για σκοπούς όπως οι αγορές επιλεγμένων ακινήτων και οι μυστικές επιχορηγήσεις μουσουλμανικών καταστημάτων. Τα μέσα παρέμβασης συμπληρώνονται από τους δασκάλους (κάποτε και από τους θρησκευτικούς λειτουργούς), από τα σχολικά βιβλία που η Άγκυρα θέλει να στέλνει εδώ, από την προπαγάνδα των τουρκικών μέσων δημοσιότητας.

Η Άγκυρα έχει επιτύχει, επίσης, να προσδώσει στην Αδριανούπολη τις προοπτικές κέντρου της ευρύτερης περιοχής. Σαφής είναι, εξάλλου η εντύπωση πως η Τουρκία έχει εξασφαλίσει την ανοχή, αν όχι και υποστήριξη, των Ηνωμένων Πολιτειών, για την επεκτατική της τακτική.

Ο νόμος λοιπόν αυτός, δημιουργήθηκε για να εξυπηρετηθεί πίσω και υπό το καμουφλάζ της Εκκλησίας το Ελληνικό κράτος. Ήταν ένας έξυπνος τρόπος για τα τότε δεδομένα να ασκείται έλεγχος στην Μουσουλμανική μειονότητα και όχι μόνο.
Είναι γνωστό ότι πολλές φορές μυστικές υπηρεσίες και "ξένα συμφέροντα" καμουφλάρονται και ενεργούν πίσω από έναν δήθεν θρησκευτικό χώρο συγκέντρωσης πιστών. Για παράδειγμα στις μέρες μας και μόλις τον προηγούμενο χρόνο στην Αγγλία συνελήφθησαν αρκετά άτομα τα οποία σύχναζαν σε ένα θρησκευτικό τέτοιο χώρο, (μου διαφεύγει το όνομα του Αιγυπτίου ιερέα και αρχηγού των συλληφθέντων), οι οποίοι προσηλύτιζαν και ετοίμαζαν τρομοκρατικές επιθέσεις στην Αγγλία.

Ο νόμος αυτός έγνε με τη σύμφωνη γνώμη και προτροπή των μυστικών Ελληνικών υπηρεσιών. Ήταν ένας τρόπος για να εμποδίσουν τη δημιουργία "έδρας" μιας ενός εχθρικού προς τη χώρα μας κέντρου αποφάσεων.

Εξάλλου το πολύ ενιδαφέρον μήνυμα του Ψηλού για το άντρο των Σαϊεντολόγων όπου βρέθηκαν κανονικά, τακτικά αρχεία παρακολουθήσεων και εμπιστευτικών πληροφοριών. Αρχεία για τις κινήσεις του στρατού, αρχεία για τον τρόπο δομής της Αστυνομίας, αρχεία για την δομή της Εκκλησίας, αρχεία συγκεκριμένα για ιερατικούς αρχηγούς, για τον Μακαριώτατο, για διαφόρους Σεβασμιωτάτους Μητροπολίτες, το μόνο που κάνει είναι να επιβεβαιώνει και να ενισχύει την τοποθέτησή μου αυτή.

Στην πορεία η τακτική αυτή και μέσα στην εξέλιξη και εκσυγχρονισμό των μεθόδων και τρόπων δράσης τέτοιων φαινομένων, ξέφτισε και σε συνδυασμό με άλλους εξωτερικούς παράγοντες (ΕΟΚ), καταργήθηκε.
Θα πρέπει λοιπόν όταν υφίσταται ένας νόμος αν θέλουμε να έχουμε μια σαφή εικόνα να εξετάζουμε προσεκτικά όλες τις παραμέτρους και να μη στοχεύουμε προς μία μόνο κατεύθυνση γιατί τότε θα πούμε τη μισή αλήθεια..........και όλοι ξέρουμε ότι η μισή αλήθεια είναι χειρότερη από το ψέμα.
Ο Μεταξάς έκανε το νόμο αυτό όταν τα πράγματα ήσαν ακόμη ρευστά με τους Τούρκους αλλά και τους λοιπούς Βαλκανικούς λαούς.
Μη ξεχνάμε ότι σήμερα η θητεία στο στρατό είναι 12 μήνες όταν εγώ υπηρέτησα 20. όταν ο πατέρας μου υπηρέτησε αν θυμάμαι καλά 38 και όταν ο πάππους μου δεν προλάβαινε να φιλήσει τη γυναίκα του γιατί έπρεπε και πάλι να φύγει για το μέτωπο.
Ήταν ένας νόμος που εξυπηρετούσε όχι τόσο την εκκλησία όσο την κρατική ασφάλεια και τις μυστικές υπηρεσίες οι οποίες έδιναν και την έγκριση ή όχι της ίδρυσης του όποιου ναού, αφού πρώτα παρακολουθούσαν από μέρες τη δράση των ενδιαφερομένων ιδρυτών.

quote:

---

macedon:
Η αρμόδια υπηρεσία για την ανέγερση ΟΛΩΝ των κτιρίων στην Ελλάδα είναι η Πολεοδομία, η οποία εγκρίνει την άδεια ανέγερσης οποιουδήποτε κτιρίου, ιδιωτικού ή δημόσιου. ΕΞΑΙΡΕΣΗ αποτελούν οι χριστιανικοί ναοί, που έχουν δική τους πολεοδομία, τη "Ναοδομία" η οποία εγκρίνει η ίδια τις άδειες, λειτουργώντας ως κράτος εν κράτει.

Οντως, μόνο στην μπανανία συμβαίνουν αυτά.

---

Το αστείο όμως της υποθέσεως , είναι το από πού θα γνωρίζει ο παπάς αν ο νεκρός έχει ταφή ή έχει αποτεφρωθεί όταν οι συγγενείς του νεκρού θελήσουν να του κάνουν 40ήμερο μνημόσυνο στην εκκλησία . Εκτός αν η ιερά σύνοδος απαιτεί να εκδίδονται «Θαυτότητες» .

quote:

---

Ψηλός
Δεν είναι δυνατόν να φτιάξει ο καθένας μια "εκκλησία" στα μέτρα του, όπως δεν είναι δυνατόν να φτιάξει ο καθένας μας ένα έννομο κράτος στα μέτρα του.
Είτε επιλέγεις να ζεις σύμφωνα με τους κανόνες της Εκκλησίας, είτε επιλέγεις την "ελευθερία σου" και σέβεσαι τις επιλογές σου.

---

*