- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
O ίδιος ο Χριστός δέχτηκε τις παρατηρήσεις των Φαρισαίων ότι οι μαθητές του δεν νήστευαν μη γίνεσαι και συ Φαρισαίος! Αν ήταν να κρίναμε το Χριστιανισμό του καθενός με το στομάχι του!......... θα είχαμε χάσει για άλλη μια φορά το δάσος.
Και όμως νήστευαν, και αυτοί και ο ραββίνος τους. Απλά νήστευαν σύμφωνα με την θρησκεία τους και όχι υποκριτικά. Σύμφωνα με το ορθόδοξο δόγμα οι χριστιανοί ορθόδοξοι ποιοι είναι?? Είναι αυτοί που πιστεύουν στον χριστό σαν γιο του Ιεχωβά και ότι μέσω της θυσίας αυτού σώζονται(μέσω της χάρης)? Όχι βέβαια. Είναι αυτοί που πιστεύουν και σε αυτό αλλά και συμμετέχουν στα μυστήρια του ορθόδοξου δόγματος.Αλλιώς σωτηρία γιοκ. Γι αυτό και δεν αποδέχεται την σωτηρία πεντηκοστιανών και ευαγγελικών αλλά τους θεωρεί "αιρέσεις απωλείας".
Οπότε μου είναι λίγο δύσκολο να δεχθώ σαν χριστιανό ορθόδοξο αυτόν που αποδέχεται την ύπαρξη ενός ανώτερου όντος απλά.
Επίσης θα ήθελα να συστήσω ψυχραιμία στην ορθόδοξη εκκλησία. Δεν κινδυνεύει να χάσει πιστούς από το λεγόμενο δωδεκάθεο. Το δωδεκάθεο δεν είναι μια ομάδα θεών στην πίστη των οποίων γίνετε προσπάθεια προσηλυτισμού. Τέτοιες πράξεις είναι χριστιανικές τακτικές.
Πιστούς χάνει καθημερινά οι οποίοι προσχωρούν στο δόγμα της πεντηκοστής που παγκοσμίως έχει ξεπεράσει τα 250 εκατομμύρια δημιουργώντας άλλο ένα μαντρί δίπλα στα παραδοσιακά μαντριά.
Εγώ μεταλλάσσομαι. Κι από προβατάκι γίνομαι Λύκος.
Edited by - Marte on 29/04/2008 14:05:39
quote:
Schwabe:
Τρίτον, καιρός να σοβαρευτείς. Δώσε μας λοιπόν τα εδάφια όπου «προφητεύεται» ο Μέγας Αλέξανδρος και θα γελάσει ο κάθε πικραμένος εδώ μέσα!
-Δανιήλ.(560π.Χ)........<<...τρεις ακόμη βασιλιάδες θα βασιλεψουν στους Πέρσες κι ένας τέταρτος θα πλουτίσει περισσότερο από όλους τους προηγούμενους. Κι αφού γίνει δυνατός με τον πλούτο του, θα ξεσηκώσει τους πάντες εναντίον του βασιλείου των Ελλήνων. Τότε όμως θα εμφανιστεί ένας γενναίος Έλληνας βασιλιάς που θα εξουσιάζει με μεγάλη δύναμη και θα πραγματοποιήσει όλα τα σχέδιά του. Αλλά πάνω στο κορύφωμα της δύναμής του θα συντριφθεί και θα διαμιραστεί στους 4 ανέμους του ουρανού και όχι στους απογόνους του. Κανένας όμως δε θα έχει την εξουσία που είχε αυτός, γιατί η βασιλεία του θα ξεριζωθεί και θα μοιραστεί σε άλλους εκτός από τους απογόνους του>>.
Για να δούμε!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
Marte:
Επίσης θα ήθελα να συστήσω ψυχραιμία στην ορθόδοξη εκκλησία. Δεν κινδυνεύει να χάσει πιστούς από το λεγόμενο δωδεκάθεο. Το δωδεκάθεο δεν είναι μια ομάδα θεών στην πίστη των οποίων γίνετε προσπάθεια προσηλυτισμού. Τέτοιες πράξεις είναι χριστιανικές τακτικές.
Μάλιστα..............και στη φιλοσοφική σχολή Αθηνών! πως έχει δημιουργηθεί ένα LOBI από δωδεκαθειστές καθηγητές που προωθούν συνεχώς τους καθηγητές τους <<δικούς τους>>? ή δεν έχεις κάτι ακούσει? αν όχι απλά ρώτησε καμιά δεκαριά φοιτητές να σου πούνε τόσο για τη σύμπτωση που πλέον του 60% των καθηγητών εκεί, είναι δωδεκαθεϊστές όσο και για τα <<ελεύθερα θέματα>> όπως για παράδειγμα γνωστή καθηγήτρια του Πανεπιστημίου και συνεχώς καλεσμένη στα Μ.Μ.Ε. έθεσε στους φοιτητές της για να δει και κάλα <<την κριτική τους σκέψη>> και να το θέμα....<<10 λόγοι που πιστεύεται ότι υπάρχει δημιουργός>>.
Μόνο που δεν ήθελε την κριτική τους σκέψη αλλά τα επιχειρήματά τους για να δουλέψει επάνω σε αυτά μαζί με άλλα κέντρα ανθελληνικά και αντιχριστιανικά και να ετοιμάσουν ή να μαγειρέψουν καλύτερα το φαγητό που θέλουν να ταΐσουν τους Έλληνες.
Για αυτό φίλε μου μεγάλη μπουκιά φάε μικρή κουβέντα πες.
Για να μην πιάσω για την περιουσιακή τους κατάσταση...........και που τα βρήκαν το κυριότερο!
quote:
Marte:
Και όμως νήστευαν, και αυτοί και ο ραββίνος τους. Απλά νήστευαν σύμφωνα με την θρησκεία τους και όχι υποκριτικά.
Θα έχεις διαβάσει φαίνεται την Καινή Διαθήκη!.....για παρέθεσε το σχτικό εδάφιο!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
«Δανιήλ.(560π.Χ)........<<...τρεις ακόμη βασιλιάδες θα βασιλεψουν στους Πέρσες κι ένας τέταρτος θα πλουτίσει περισσότερο από όλους τους προηγούμενους. Κι αφού γίνει δυνατός με τον πλούτο του, θα ξεσηκώσει τους πάντες εναντίον του βασιλείου των Ελλήνων. Τότε όμως θα εμφανιστεί ένας γενναίος Έλληνας βασιλιάς που θα εξουσιάζει με μεγάλη..»
Πρώτον δεν υπάρχουνε τα σχετικά ιστορικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μας διαβεβαιώνουνε ότι η «προφητεία» είναι όντως προφητεία, και όχι απλά μια αναφορά ΜΕΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Να σημειώσουμε ότι το παλαιότερο κομμάτι παπύρου που διασώζεται είναι μακράν μεταγενέστερο των γεγονότων.
Συγκεκριμένα, αυτό που έχουμε στα χέρια μας είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα, ένα κείμενο της ΥΣΤΕΡΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ με αποδεδειγμένα πάμπολλες παρεμβάσεις στο αρχικό κείμενο.
Επίσης, ο Δανιήλ είναι άγνωστος σε όλα τα εβραϊκά κείμενα πριν το 2ο αιώνα. Τον γνωρίζουν οι Ευαγγελιστές, τον γνωρίζουν οι Μακκαβαίοι (140-130π.Χ.), τον γνωρίζει το βιβλίο του Ιωβηλαίου (110π.Χ.), τον γνωρίζουν καμιά δεκαριά απόκρυφα του 1ου αιώνα. Δεν τον γνωρίζουν παλιότερα κείμενα.
Κατα τον ίδιο τρόπο, η απαρίθμηση των "Ηρώων της Εβραϊκής Πίστεως" που συνέγραψε ο Τζέσουα μπεν Σίρα το 180π.Χ., περιέχει όλο το who is who της Βίβλου, από τον Αβραάμ και τον Ενώχ μέχρι το Νεεμία. Παραδόξως, λέξη για το Δανιήλ!
Η απάτη του δήθεν «προφήτη» έχει και αποκορύφωμα: αναφέρεται στον Δανιήλ το μουσικό όργανο "ψαλτήριον" που ξέρουμε από ελληνιστικές πηγές ότι.......κατασκευάστηκε πρώτη φορά το 2ο αιώνα!!
Στη συνέχεια, βλέπουμε ότι το βιβλίο του «προφήτη» δε λέει τίποτα για τις δυνάμεις που ακολούθησαν τους επιγόνους του Αλεξάνδρου στο χώρο του Ισραήλ. Ρώμη, Βυζάντιο, Άραβες, Σταυροφόροι, Τούρκοι, Βρεττανοί και βέβαια το μοντέρνο Ισραήλ. Το σύνολο 7 "αυτοκρατορίες" για τις οποίες ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ, εκτός βέβαια αν τεντώσουμε την ερμηνεία κατά το δοκούν ώστε να γίνουν άλματα στο χρονοδιάγραμμα, όπως και εσύ φίλτατε έχεις πράξει.
«Παράξενο» για τον........« επιλεκτικό προφήτη» έ??
Συνεπώς, μιλάμε στην ουσία για ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ.
Ωστόσο, ας το δούμε το θέμα.
Πρώτον γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα κατέστη βασίλειο ΕΠΙ Αλεξάνδρου, και έτσι η αναφορά καμιά 200αριά χρόνια πριν είναι «ύποπτη».
Ο «προφήτης» αγνοεί π.χ. την εκστρατεία του Δαρείου, γνωρίζει όμως του Ξέρξη. Παράξενο έ?
Λένε οι....ερμηνευτές του Δανιήλ ότι ο τέταρτος βασιλιάς (Ξέρξης) χτύπησε την Ελλάδα. Το ίδιο όμως έκανε ΚΑΙ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ, δηλαδή ο Δαρείος! Η «προφητεία» σιγεί περίεργα ως προς αυτό...
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι έχουμε απλά να κάνουμε με προσπάθεια χάλκευσης δίχως ιδιαίτερη εξυπνάδα εκ μέρους των εμπνευστών, και συνεπώς το πόσο «προφήτευσε» ο δήθεν Δανιήλ για τον Μέγα Αλέξανδρο το αφήνουμε στην φαντασία των αναγνωστών.....
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ!! ΚΑΝΕΝΑΣ ΦΟΥΡΝΟΣ ΘΑ ΓΚΡΕΜΙΣΤΗΚΕ!!
Να μιά φορά που συμφωνώ απόλυτα μαζί σου όσον αφορά στην ιστορική τοποθέτησή σου της 25/04/08 και ώρας 15:07:40 περί συνέχειας της χριστιανικής θρησκείας και του 12θεου.
Αλλά βέβαια αυτό σύμβαίνει με όλες τις γνωστές θρησκείες. Είναι ΟΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΟΛΕΣ, συνέχειες των παλαιοτέρων. π.χ ο Μωάμεθ (Μοχάμετ στην Αραβική)ο οποίος ίδρυσε το Ισλάμ, για τους ίδιους λόγους διατήρησε στον μύθο και στο λατρευτικό, πολλά από την Φαραωνική θρησκεία, Εβραϊκή θρησκεία και Χριστιανική. Και έφτιαξε έναν αχταρμά που λέγεται Κοράνι.
να χρησιμοποιούσες καμιά φορά και αλήθειες, έτσι για να δεις
κάτι αληθινό κι όχι κάτι ψεύτικο… Το ψαλτήρι αγαπητέ μου φίλε, αναφέρεται και από τον Δαβίδ, πολλές εκατοντάδες χρόνια πριν»αινέσατε τον Κύριο εν ψαλτηρίω και κιθάρα…»…
Όσο για τον Δανιήλ, τον ονομαστό «ανήρ επιθυμιών», που αν και
δεν γνωρίζω τα βιβλία των εβραίων , λόγω του μεγέθους των
πράξεων του, δεν σε πιστεύω με τίποτα κι αν είναι έτσι, ακόμη,
κι αν δεν αναγράφεται δηλαδή, δεν φαντάζομαι να εννοείς ότι δεν υπήρξε, όπως και οι τρείς εν Βαβυλώνι Παίδες, που έσωσαν
πλειστάκις τους απογόνους του Ιακώβ…
Φίλε μου είναι χαρακτηριστικό, ότι αν βασίζεσαι σε αναφορές
ψεύδους σε ότι δεν σε συμφέρει, δεν έχει αξία ο διάλογος…
Μπορεί να επιθυμείς μόνο το να περάσει μια άποψη που δεν
ισχύει; Μιλάμε δηλαδή απλώς για έναν εγωισμό;
Το να ψάχνεις δεν να εξαιρέσεις με τέτοιο τρόπο την προφητεία
περί Αλεξάνδρου, είναι γελοίο, αν και η προφητεία του Δανιήλ για σήμερα, έπρεπε, αν είχες έστω λίγο ερευνητικό πνεύμα, να σε είχε πείσει… Φαίνεται όμως ότι περνάς καθαρά θέσεις και τίποτε άλλο… Κρίμα, γιατί χάνεις πολλά από τον διάλογο…
«Όσο για τον Δανιήλ, τον ονομαστό «ανήρ επιθυμιών», που αν και δεν γνωρίζω τα βιβλία των εβραίων , λόγω του μεγέθους των πράξεων του, δεν σε πιστεύω με τίποτα..»
Το τι πιστεύεις ή όχι, δεν με αφορά. Εάν βρεις πουθενά ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να μιλούνε για τον Δανιήλ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», ορίστε να μας τα δείξεις.
trexagireve:
«Φίλε μου είναι χαρακτηριστικό, ότι αν βασίζεσαι σε αναφορές ψεύδους σε ότι δεν σε συμφέρει, δεν έχει αξία ο διάλογος…»
Ότι δεν συμφέρει το παραμύθι των χριστιανών, είναι «ψεύδος». Γνωστή η καραμέλα.
Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ «ΙΗΣΟΥΣ» ΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ?
Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΘΕΝ ΘΑ «ΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙ» ΚΑΙ ΤΑΧΑ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ?
Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΘΕΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ»?
Φίλατε ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι ένα συνοθύλευμα απο ψέματα, παραποιήσεις, παρερμηνείες, χαλκεύσεις και φαντασιώσεις. Στο τέλος, ένας Ραβίνος βαφτίζεται «θεάνθρωπος» μετά θάνατον!!
Τα υπόλοιπα περί δήθεν «προφήτη Δανιήλ» τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών, μιας και εκτός απο θόρυβο τίποτα δεν παρέθεσες...
quote:
Schwabe:
Πρώτον δεν υπάρχουνε τα σχετικά ιστορικά ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μας διαβεβαιώνουνε ότι η «προφητεία» είναι όντως προφητεία, και όχι απλά μια αναφορά ΜΕΤΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ. Να σημειώσουμε ότι το παλαιότερο κομμάτι παπύρου που διασώζεται είναι μακράν μεταγενέστερο των γεγονότων.Συγκεκριμένα, αυτό που έχουμε στα χέρια μας είναι η μετάφραση των Εβδομήκοντα, ένα κείμενο της ΥΣΤΕΡΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΝΗΣ ΕΠΟΧΗΣ με αποδεδειγμένα πάμπολλες παρεμβάσεις στο αρχικό κείμενο.
Επίσης, ο Δανιήλ είναι άγνωστος σε όλα τα εβραϊκά κείμενα πριν το 2ο αιώνα. Τον γνωρίζουν οι Ευαγγελιστές, τον γνωρίζουν οι Μακκαβαίοι (140-130π.Χ.), τον γνωρίζει το βιβλίο του Ιωβηλαίου (110π.Χ.), τον γνωρίζουν καμιά δεκαριά απόκρυφα του 1ου αιώνα. Δεν τον γνωρίζουν παλιότερα κείμενα.
Κατα τον ίδιο τρόπο, η απαρίθμηση των "Ηρώων της Εβραϊκής Πίστεως" που συνέγραψε ο Τζέσουα μπεν Σίρα το 180π.Χ., περιέχει όλο το who is who της Βίβλου, από τον Αβραάμ και τον Ενώχ μέχρι το Νεεμία. Παραδόξως, λέξη για το Δανιήλ!
Η απάτη του δήθεν «προφήτη» έχει και αποκορύφωμα: αναφέρεται στον Δανιήλ το μουσικό όργανο "ψαλτήριον" που ξέρουμε από ελληνιστικές πηγές ότι.......κατασκευάστηκε πρώτη φορά το 2ο αιώνα!!
Στη συνέχεια, βλέπουμε ότι το βιβλίο του «προφήτη» δε λέει τίποτα για τις δυνάμεις που ακολούθησαν τους επιγόνους του Αλεξάνδρου στο χώρο του Ισραήλ. Ρώμη, Βυζάντιο, Άραβες, Σταυροφόροι, Τούρκοι, Βρεττανοί και βέβαια το μοντέρνο Ισραήλ. Το σύνολο 7 "αυτοκρατορίες" για τις οποίες ΟΥΤΕ ΛΕΞΗ, εκτός βέβαια αν τεντώσουμε την ερμηνεία κατά το δοκούν ώστε να γίνουν άλματα στο χρονοδιάγραμμα, όπως και εσύ φίλτατε έχεις πράξει.
«Παράξενο» για τον........« επιλεκτικό προφήτη» έ??
Συνεπώς, μιλάμε στην ουσία για ΑΕΡΑ ΚΟΠΑΝΙΣΤΟ.
Ωστόσο, ας το δούμε το θέμα.
Πρώτον γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα κατέστη βασίλειο ΕΠΙ Αλεξάνδρου, και έτσι η αναφορά καμιά 200αριά χρόνια πριν είναι «ύποπτη».
Ο «προφήτης» αγνοεί π.χ. την εκστρατεία του Δαρείου, γνωρίζει όμως του Ξέρξη. Παράξενο έ?
Λένε οι....ερμηνευτές του Δανιήλ ότι ο τέταρτος βασιλιάς (Ξέρξης) χτύπησε την Ελλάδα. Το ίδιο όμως έκανε ΚΑΙ Ο ΤΡΙΤΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ, δηλαδή ο Δαρείος! Η «προφητεία» σιγεί περίεργα ως προς αυτό...
Είναι ηλίου φαεινότερο ότι έχουμε απλά να κάνουμε με προσπάθεια χάλκευσης δίχως ιδιαίτερη εξυπνάδα εκ μέρους των εμπνευστών, και συνεπώς το πόσο «προφήτευσε» ο δήθεν Δανιήλ για τον Μέγα Αλέξανδρο το αφήνουμε στην φαντασία των αναγνωστών.....
Γεια σου Schwabe!...........με τη λογική σου πάπαλα Οδύσσεια!...πάπαλα Ιλιάδα......πάπαλα Τροία......Η Παλαιά Διαθήκη υπήρχε αιώνες π.Χ......τα άλλα περί Δαρείου και Ξέρξη που γράφεις....ξεχνάς ότι συνεχίζει ο Δανιήλ και δίνει ακριβής περιγραφές ακόμη και για τα βασίλεια των Πτολεμαίων αλλά και των Σελευκιδών.
Τι λέω όμως τώρα...........εσύ δεν αναγνωρίζεις ως ιστορικό πρόσωπο ούτε τον Ιησού!
Τα εβδομήκοντα άρχισαν να μεταφράζονται από τον 3ο αιώνα π.Χ. στην Αλεξάνδρεια! φαντάσου από πότε ήσανε! ή ήξεραν από τότε τις διαστάσεις που θα πάρει το όλο θέμα ώστε να φτιάξουν ένα παραμύθι?,
Ενώ η λεγόμενη πεντάτευχος ξεκίνησε από τον 5ο αιώνα π.Χ.!
ΞΥΝΆ ΤΑ ΓΈΛΙΑ Ε! Schwabe?
quote:
Το τι πιστεύεις ή όχι, δεν με αφορά. Εάν βρεις πουθενά ΣΤΟΙΧΕΙΑ που να μιλούνε για τον Δανιήλ ΠΡΙΝ ΤΙΣ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ», ορίστε να μας τα δείξεις.
Τι ζητάς? να σου εμφανίσουμε τους παπύρους?
quote:
Schwabe:
Ότι δεν συμφέρει το παραμύθι των χριστιανών, είναι «ψεύδος». Γνωστή η καραμέλα.Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ «ΙΗΣΟΥΣ» ΩΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΥ ΜΕΣΣΙΑ?
Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΘΕΟΣ ΔΗΘΕΝ ΘΑ «ΕΝΣΑΡΚΩΘΕΙ» ΚΑΙ ΤΑΧΑ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΘΕΙ?
Μιλάς ΕΣΥ για ψεύδη, όταν ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΔΗΘΕΝ «ΘΕΑΝΘΡΩΠΟΣ»?
Φίλατε ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι ένα συνοθύλευμα απο ψέματα, παραποιήσεις, παρερμηνείες, χαλκεύσεις και φαντασιώσεις. Στο τέλος, ένας Ραβίνος βαφτίζεται «θεάνθρωπος» μετά θάνατον!!
Τα υπόλοιπα περί δήθεν «προφήτη Δανιήλ» τα αφήνω στην κρίση των αναγνωστών, μιας και εκτός απο θόρυβο τίποτα δεν παρέθεσες...
Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).
Γραφικός έχεις γίνει.......για πάμε και λίγο στην Καινή Διαθήκη! θυμάσαι από παλιά? ωραία τα περνάγαμε!..........ειλικρινά μου είχες λείψει!..........κάνε παιχνίδι............
Όσο για το <<ψαλτήρι>> που αναφέρεις μόνο περισσότερα γέλια προκαλείς!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
trexagireve
Αγπαητέ μου Marte, πάντα ήμουνα φυσιολάτρης και γι' αυτο θαυμάζω
τον Πλάστη της, αλλά όχι να λατρέψω την φύση... Είναι ένας μηχανισμός για να δημιουργεί περιβάλλον, αλλά για ένα εγκεφαλικό άτομο,άλλα χρειάζονται...
Πνεύμα, σκέψη και διαλογισμός για έννοιες περι του ανθρώπου κι
οχι περί των δένδρων...Σε καταλαβαίνω και συμφωνώ, σε όλα, απλά, επειδή τη φύση την έζησα πολύ έντονα από μικρός, οι άνθρωποι μου φαίνονται πολυπλοκότεροι και γι' αυτό πιο ενδιαφέροντες...
Φίλε trexagireve , άσχετα αν κάποιος είναι ή όχι φυσιολάτρης , η προσωπική μου άποψη ήταν και είναι ότι αν θέλουμε να τιμήσουμε κάποιο δημιουργό είτε αυτός είναι μεγάλος ζωγράφος , ποιητής , γλύπτης , συνθέτης κλπ , τον τιμούμε σεβόμενοι το έργο του .
Κατά τον ίδιο τρόπο λοιπόν αν θέλουμε να τιμήσουμε αυτό που συμβατικά ονομάζουμε Θεό , ο καλύτερος τρόπος είναι να τιμούμε και να προστατεύουμε τα έργα του , φύση , ζώα ,φυτά , και ανθρώπους φυσικά αφού και αυτοί είναι μέρος του ζωικού βασιλείου , και μαζί με όλα τα άλλα αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της αλυσίδας που ονομάζεται φύση και να μην παραβιάζουμε τους κανόνες της , και όχι να κλεισμένοι σε εκκλησίες , με ένρινες φωνασκίες λιβάνια κεριά , ψάλλοντες ύμνους σε αγιοποιημένα πτώματα , εγκληματίες , η διάφορα φετίχ όπως ζώνες , προσόψια , σεντόνια κλπ .
quote:
Sesostris:
Κατά τον ίδιο τρόπο λοιπόν αν θέλουμε να τιμήσουμε αυτό που συμβατικά ονομάζουμε Θεό , ο καλύτερος τρόπος είναι να τιμούμε και να προστατεύουμε τα έργα του , φύση , ζώα ,φυτά , και ανθρώπους φυσικά αφού και αυτοί είναι μέρος του ζωικού βασιλείου , και μαζί με όλα τα άλλα αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι της αλυσίδας που ονομάζεται φύση και να μην παραβιάζουμε τους κανόνες της , και όχι να κλεισμένοι σε εκκλησίες , με ένρινες φωνασκίες λιβάνια κεριά , ψάλλοντες ύμνους σε αγιοποιημένα πτώματα , εγκληματίες , η διάφορα φετίχ όπως ζώνες , προσόψια , σεντόνια κλπ .
Θες να μας πεις ότι το ένα αποκλείει το άλλο?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
«Γεια σου Schwabe!...........με τη λογική σου πάπαλα Οδύσσεια!...πάπαλα Ιλιάδα......πάπαλα Τροία..»
Την Ιλιάδα την αφηγήθηκαν και άλλοι λαοί, η Τροία έχει ανακαλυφθεί, και φυσικά, κανένα εκ των συγγραμάτων αυτών δεν απαιτεί......αλάνθαστο και αυθεντία μοναδική!!
Μήπως μπορείς να μας πεις πότε ανακαλύφθηκε η......καιόμενη βάτος και δεν το πήραμε χαμπάρι? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα αρχαίο κείμενο που να ομιλεί για «Έξοδο» Εβραίων απο την Αίγυπτο? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μαρτυρούνε το τι έκανε και ποιός γνωρίζει έναν Ιησού για 30 χρόνια που είναι ανύπαρκτος ακόμα και στην Καινή Διαθήκη?
Ρε φουκαρά, δεν έχεις ακόμα αντιληφθεί ότι η λεγομένη Βίβλος είναι ένας σωρός απο παραμύθια και φαντασιώσεις διαφόρων αμόρφωτων και πλαστογράφων?
europaios2:
«Η Παλαιά Διαθήκη υπήρχε αιώνες π.Χ......τα άλλα περί Δαρείου και Ξέρξη που γράφεις....ξεχνάς ότι συνεχίζει ο Δανιήλ και δίνει ακριβής περιγραφές ακόμη και για τα βασίλεια των Πτολεμαίων..»
Σύνελθε και μάθε να γράφεις ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΙΣ.
Η λεγομένη απο τους χριστιανούς ως «Παλαιά Διαθήκη» εμφανίζεται πρώτη φορά ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΝΕ ΛΑΒΕΙ ΧΩΡΑ ΟΛΑ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ «ΠΡΟΦΗΤΕΥΟΝΤΑΙ»!!
Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα ιστορικό στοιχείο που να βεβαιώνει την παλαιότητα της?? Μήπως, λέω μήπως, μπορείς να μας πεις ΠΟΙΟΣ ΑΛΛΟΣ ΛΑΟΣ αναφέρει την Πεντάτευχο ή τους δήθεν «Εβραίους» πριν απο την Πεντάτευχο?
Μήπως μπορείς να μας δείξεις έστω και ένα αρχαιολογικό εύρημα που να μαρτυρά την παρουσία των «Εβραίων» στην Αίγυπτο ως υποταγμένους?
europaios2:
«Τα εβδομήκοντα άρχισαν να μεταφράζονται από τον 3ο αιώνα π.Χ. στην Αλεξάνδρεια! φαντάσου από πότε ήσανε!»
Σου είπα και παλαιότερα, ότι οφείλεις πρώτα να μάθεις και μετά να εμπλέκεσαι σε παρόμοιες συζητήσεις.
Κατ αρχάς το ότι «άρχισε» η μετάφραση τον 3ο αιώνα π.χ. είναι ΜΥΘΟΣ και ΟΧΙ ΣΤΟΙΧΕΙΟ. Το πιάνεις? Σε απλά Ελληνικά δηλαδή, αυτό δεν αποδυκνύεται.
Η μετάφραση των Ο’ ή LXX, επίσημα σκάει μούρη κατα την βασιλεία του Πτολεμαίου του Φιλάδελφου, δηλαδή τον 2ο αιώνα, και με δεδομένο τον γελοίο όγκο της μπορούμε κάλλιστα να αντιληφθούμε ότι δεν χρειάστηκαν και......αιώνες για να μεταφραστεί!!
Συνεπώς, και γνωρίζοντας ότι κανένας πάπυρος απο τους όσους έχουνε βρεθεί δεν είναι παλαιότερος του 1ου αιώνα π.χ. μπορεί ο καθένας να αντιληφθεί πόσο παραμύθι έχει πέσει με τις δήθεν «προφητείες» που τόσο χαριεντίζεσαι....
europaios2:
«Τι ζητάς? να σου εμφανίσουμε τους παπύρους?»
Φυσικά!
Δεν σε συμφέρει όμως, διότι τίποτα δεν είναι παλαιότερο του 1ου αιώνα π.χ.
Για κοίτα απο την γωνιά, έρχομαι?
europaios2:
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»
Ρε συ, τι πίνεις και δεν μας το λες??
Και.....ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΜΕ ΤΟ ΙΗΣΟΥΣ???????
Κατ αρχάς το Ιησούς σημαίνει «Σωτήρας ο Γιαχβέ», και φυσικά ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΟΝΟΜΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ. Συνεπώς, εάν ήθελαν να γράψουνε «Ιησούς» τότε πολύ απλά θα το είχανε πράξει!
Όμως, δεν το έκαναν, διότι Εμμανουήλ θα ονομαστεί ο Μεσσίας. Το πιάνεις ότι ακόμα και στο όνομα τα έχουνε κάνει μούσκεμα οι πλαστογράφοι που συνέταξαν την «Καινή Διαθήκη»?
Ξέρεις, είναι εξόχως βλακώδες να αυτοαποκαλείσαι χριστιανός, και συνάμα να...μην ξέρεις που σου πάνε τα πέντε!!!
εκ των λέξεων σου,εκτός από το τέλος που μου το χαλάς…
Συμφωνώ , πλην των ...βουντού που αναφέρεις και δεν
χρειάζονταν….
Βλέπεις κι ο εγκέφαλος μας είναι κλεισμένος στο σώμα,
αλλά υπάρχει κάποιος λόγος γι’ αυτό, το ίδιο και για το να κλεινόμαστε στις εκκλησίες που λές και που επειδή το κάνω
κάθε μέρα, όχι απλά δεν το βλέπω αρνητικό, αλλά τουναντίον
το θεωρώ θετικότατο…
Πρώτον γιατί ακούω μια γλώσσα που με ασκεί νοητικά σε κάτι
καλύτερο, δεύτερον γιατί ακούω θετικά συναισθηματικά νοήματα,
τρίτον γιατί οι ψαλμωδίες και τα λιβάνια κάνουν μια άλλου
είδους ανάταση ψυχής και πνεύματος και τέταρτον γιατί υπάρχει
τόση δύναμη μέσα σ’ αυτές τις εικόνες που μεταφέρεται ώστε
βγαίνω κάθε μέρα πιο δυνατός και πιο σοφός..
Κι αυτά μη νομίσεις ότι αυτά που λέω τα λέω έτσι… Τα εννοώ,
τα μάλα…
Φίλε scwabe, λές ανακρίβειες, γιατί και αναφέρεται ο Χριστός
από τα 12 στον ναό του Σολομώντα και αλλού, αλλά και τα άλλα
που ρωτάς έχουν ιστορικές πηγές…
Αναξιόπιστος είναι ο Ρασιάς που δεν είναι καλός σε αυτά τα περί Αγίας Γραφής που βγαίνει ανενημέρωτος και λάθος..…
Όλο κοτσάνες λέει…..
quote:
europaios2
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»
Από το βιβλίο του Γ.Κορδάτου "Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ"
quote:
europaios2
«Ησαϊας στοιχ.14 Για αυτό η παρθένος θα συλλάβει και θα γεννήσει γιο, ο οποίος θα ονομαστεί <<Εμμανουήλ>> (Ο Θεός μαζί μας).»
Από το βιβλίο του Γ.Κορδάτου "Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ"
Φίλε μου αυτά είναι κατινιές, δεν είναι σωστό από σένα να το πράττεις...Δεν νευριάζεις κανέναν και δεν μπορώ να καταλάβω τι διάλογος γίνεται με αυτό το πνεύμα...
« Φίλε scwabe, λές ανακρίβειες, γιατί και αναφέρεται ο Χριστός από τα 12 στον ναό του Σολομώντα και αλλού, αλλά και τα άλλα που ρωτάς έχουν ιστορικές πηγές…»
Εγώ λέω όλοι εσείς οι αυτόκλητοι συνήγοροι του χριστιανισμού ΠΡΙΝ να αρχίσετε τις αγορεύσεις σας, να κάνετε κάτι εξόχως βασικό: ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΕΤΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΚΑΙ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΕΤΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΛΛΩΝ ΛΑΩΝ, εν προκειμένω των Ιουδαίων.
Τόσο εσύ όσο και άλλοι «επαϊοντες» του χριστιανισμού, απλά αναμασάτε τις γνωστές ατάκες του κατεστημένου, δίχως συνάμα να γνωρίζετε τι ισχύει στην βάση και τι όχι.
Ο Ιησούς της Καινής Διαθήκης (διότι υπήρξαν πάμπολλοι επίδοξοι Μεσσίες..), όντως αναφέρεται να περιφέρεται στον Ναό του Σολομώντα, ΟΜΩΣ ΑΥΤΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ, δηλαδή το προπαγανδιστικό υλικό της νέας θρησκείας, ΚΑΙ ΟΧΙ Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ!
Σε απλά λόγια, αυτό που γράφεις ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ με τα όσα εγώ γράφω, και φυσικά δεν απαντά στο ΓΙΑΤΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΔΕΝ ΟΜΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΣ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΑΛΛΑ............ΙΗΣΟΥΣ!! Νομίζεις ότι οι προφητείες είναι αλά κάρτ?
Η μήπως νομίζεις ότι οι προφήτες θα έπεφταν έξω σε ένα τόσο σημαντικό θέμα όσο το όνομα του Μεσσία που θα χρίσει ο Κύριος του Ισραήλ?? Χάπια παίρνεις?
Εάν απο την απόγνωση σου δεν ξέρεις τι να γράψεις, καλύτερα να σιωπάς.
trexagireve:
«Αναξιόπιστος είναι ο Ρασιάς που δεν είναι καλός σε αυτά τα περί Αγίας Γραφής που βγαίνει ανενημέρωτος και λάθος..…»
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει κανένας Ρασιάς, μάλλον εσύ θα τον γνωρίζεις καλύτερα.
Κοίτα εσύ να απαντάς ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ στα όσα διαβάζεις, και φρόντισε να εμπλουτίσεις λιγάκι τις Βιβλικές σου γνώσεις, διότι απο παπαγαλάκια γεμίσαμε...
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, βλέπω ότι όποτε θέλεις χρησιμοποιείς δημοτική, καθαρεύουσα και αρχαίζουσα... Αν κατάλαβα καλά χρησιμοποίησες προσβλητικά τη δημοτική για ένα κείμενο που ενώ υπάρχει στο πρωτότυπο,ή στο κατά τον Ο' βιβλίο της Αγίας Γραφής προτίμησες του Κορδάτου για να αποφύγεις αυτή την κατηγορία..
Φίλε μου αυτά είναι κατινιές, δεν είναι σωστό από σένα να το πράττεις...Δεν νευριάζεις κανέναν και δεν μπορώ να καταλάβω τι διάλογος γίνεται με αυτό το πνεύμα...
Φίλε trexagireve κανένας τύπος της Ελληνικής γλώσσας δεν είναι προσβλητικός Όπως στην αρχαία γλώσσα ο Ησίοδος , ο Πίνδαρος , ο Σοφοκλής , και ο Ευριπίδης έγραψαν αριστουργήματα , έτσι και στην δημοτική ο Ρίτσος , ο Ελύτης , ο Βάρναλης , ο Βρεττάκος , ο Βενέζης κλπ . Δεν υπάρχει λοιπόν χυδαία γλώσσα , αλλά χυδαίες σκέψεις .
Για δύο βασικούς λόγους επέλεξα να στείλω φωτοτυπημένες τις επίμαχες σελίδες από το βιβλίο του Γ.Κορδάτου "Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ" που ξεσκεπάζουν την λαθροχειρία που έγινε εκ μέρους των πατέρων της εκκλησίας στον Ησαΐα προκειμένου να στηρίξουν την προφητεία για τον Χριστό (που δεν τον έλεγαν Εμμανουήλ) , πρώτον γιατί ο europaios2 από τότε που άρχισε να διαβάζη τον έχει αγαπημένο του συγγραφέα και δεύτερον για να αποφύγω την αντιγραφή που θα μου έτρωγε χρόνο . Μακριά λοιπόν από μένα αυτή η κατηγορία .
quote:
Schwabe:
Την Ιλιάδα την αφηγήθηκαν και άλλοι λαοί, η Τροία έχει ανακαλυφθεί, και φυσικά, κανένα εκ των συγγραμάτων αυτών δεν απαιτεί......αλάνθαστο και αυθεντία μοναδική!!Μήπως μπορείς να μας πεις πότε ανακαλύφθηκε η......καιόμενη βάτος και δεν το πήραμε χαμπάρι? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις έστω και ένα αρχαίο κείμενο που να ομιλεί για «Έξοδο» Εβραίων απο την Αίγυπτο? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις ΤΕΚΜΗΡΙΑ που να μαρτυρούνε το τι έκανε και ποιός γνωρίζει έναν Ιησού για 30 χρόνια που είναι ανύπαρκτος ακόμα και στην Καινή Διαθήκη?
Ρε φουκαρά, δεν έχεις ακόμα αντιληφθεί ότι η λεγομένη Βίβλος είναι ένας σωρός απο παραμύθια και φαντασιώσεις διαφόρων αμόρφωτων και πλαστογράφων?
Στη Γένεση αναφέρεται πως ο Ισαάκ έσπειρε ανάμεσα στη Γάζα και στην Βηρσαβεέ και είχε εκατονταπλάσια συγκομιδή. "Η χρονιά εκείνη θα ήταν εξαιρετική, λέει με κάποια ειρωνεία ένας σημερινός αγρότης, αλλά είναι αλήθεια ότι εδώ έχουμε καλύτερη συγκομιδή παρά σε άλλες περιοχές".
Ο αρχαιολόγος Ρ. Μακάλιστερ έφερε στο φως την πόλη Γκεζίρα, που την είχε δώσει προίκα ο Φαραώ στη γυναίκα του Σολομώντα. Εκεί βρήκε και ένα αγροτικό ημερολόγιο, σκαλισμένο στην πέτρα, που έδειχνε τις ημερομηνίες του θερισμού διαφόρων φυτών και κυρίως του λιναριού. Το λινάρι όμως δεν είχε καλλιεργηθεί σ' εκείνη την περιοχή από πολλές γενιές, ενώ σήμερα αποτελεί μία από τις πιο ακμάζουσες καλλιέργειες των αγροτικών συνεταιρισμών.
Η τρομερή έρημος του Νεγκουέβ, νοτίως της Βηρσαβεέ, δεν είχε κατοικηθεί από 1.300 χρόνια, αλλά οι σοφοί διάβασαν στη Βίβλο ότι ο Αβραάμ είχε οδηγήσει εκεί μεγάλα κοπάδια προβάτων και βοδιών. Με τι νερό θα ποτίζονταν οι βιβλικές αυτές βοσκές; Οι βροχές είναι περιορισμένες.
Οι αρχαιολόγοι πιστεύοντας ότι η Βίβλος δεν τους γελούσε, άρχισαν να μελετούν συστηματικά τα περίχωρα, και ανακάλυψαν στους λόφους και στις μικρότερες κοιλάδες ίχνη από αυλάκια πάνω στην πέτρα, ένα ολόκληρο δίκτυο, που θα επέτρεπε τη συγκέντρωση και διατήρηση και της τελευταίας σταγόνας βροχής.
Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα συντηρήσεως των νερών της βροχής, φτιάχνοντας 40 μικρά αυλάκια σε μία έκταση 25 εκταρίων. Την επόμενη άνοιξη οι προσπάθειές τους ανταμείφτηκαν: μία χλόη πλούσια και πράσινη φύτρωσε στη γη, αρκετή για να θρέψει 300 πρόβατα.
Διαβάζοντας πως ο Ισαάκ είχε ανοίξει πηγάδι κάπου εκεί, ερεύνησαν τα βράχια και την άμμο της περιοχής και στο τέλος βρήκαν πηγάδια σκαμμένα στο ασβεστώδες έδαφος. Σήμερα 37 στέρνες, που καθεμιά τους περιέχει 75.000 λίτρα νερό, εξασφαλίζουν την άρδευση της γης σε ακτίνα 10 χιλιομέτρων.
Ο Φλάβιος Ιώσηπος στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" δίνει μαρτυρία ότι τον Ιωάννη τον Βαπτιστή τον θανάτωσε άδικα ο Ηρώδης, και πως ο απόστολος Ιάκωβος ήταν "αδελφός του Ιησού, του λεγόμενου Χριστού". Επίσης έδωσε και την ακόλουθη μαρτυρία για τον ίδιο τον Ιησού Χριστό: "Κατά τον καιρό τούτο [επί ηγεμονίας Ποντίου Πιλάτου] έζησε ο Ιησούς, άνθρωπος σοφός. Επειδή ήταν θαυμαστών έργων ποιητής. Και μάζεψε γύρω του πολλούς από τούς Ιουδαίους, ακόμα δε και από τούς Εθνικούς.
Και αυτόν, καταδικασθέντα σε σταυρικό θάνατο από τον Πιλάτο με καταγγελία των αρχόντων μας, δεν έπαυσαν να τον αγαπούν οι πρότερον αυτόν αγαπήσαντες. Και μέχρι σήμερα ακόμη δεν εξαφανίστηκε η τάξη των Χριστιανών που πήραν αυτό το όνομα από αυτόν".
Ο αρχαίος Αιγύπτιο ιστορικός και ιερέας Μανέθωνας, ο οποίος έζησε και έγραψε τον 3ο π.Χ. αιώνα , αναφερόμενος στα γεγονότα του 13ου αιώνα, λέει ότι όταν ο Φαραώ Αμένωφις Γ’ ήθελε να δει τους θεούς, ένας θεός του εμφανίστηκε και τον συμβούλεψε ότι για να δει τους θεούς, πρέπει να καθαρίσει την Αίγυπτο από τα μιάσματα. Γι’ αυτό, -λέει ο Μανέθων- ο Αμένωφις ο Γ’ έκλεισε 80.000 λεπρούς και αρρώστους (που τους θεώρησε μιάσματα) σε λατομεία, ανατολικά του Νείλου στην Ηλιούπολη για να εργάζονται ξεχωριστά από τους άλλους Αιγυπτίους. Τότε, 70 λεπροί ιερείς με αρχηγό τον Μωϋσή ίδρυσαν την δική τους θρησκεία, την Ιουδαϊκή και το πρώτο όνομα του Μωϋσή ήταν Οσαρσήφ
Ο Αιγύπτιος ιστορικός Χαιρήμων τον 1ο μ.Χ. αιώνα έγραψε ότι ο βασιλιάς Αμένωφις συγκέντρωσε 250.000 επιβλαβείς ανθρώπους με αρχηγούς τον Μωυσή και τον Ιωσήφ και τους έδιωξαν. Εδώ διαφωνεί με τον Μανέθωνα και στον αριθμό όσων έφυγαν , αφού μιλάει για 80.000 κι όχι για 250.000, αλλά και στο περιεχόμενο ,αφού ο Μανέθων μιλάει για λεπρούς κι ακάθαρτους, ενώ ο Χαιρήμων για ανθρώπους χαρακτηρισμένους από τους Αιγυπτίους ως επιβλαβείς!! Επίσης διαφωνεί ως προς το ποιο ήταν το αιγυπτιακό ονομα του Μωυσή: ο ένας λέει Οσαρσήφ, ο άλλος Τισιθέν!
Ο αρχαίος Ιουδαίος ιστορικός του 1ου μ.Χ. αιώνα, Ιώσηπος σ χολιάζει τους ισχυρισμούς του Μανέθωνα:
«..Μία απίστευτη κατηγορία που του αποδίδουν [στον Μωυσή], ότι τάχα ήταν Ηλιουπολίτης, ένας από τους εκεί ιερείς διωγμένος μαζί με τους άλλους κι αυτός για τη λέπρα…Κι ότι καμιά τέτοια πάθηση δεν είχε το σώμα του, φαίνεται απ’ όσα λέει ο ίδιος. Γιατί ο ίδιος απαγόρευσε να μένουν οι λεπροί μέσα σε πόλη κι ούτε σε χωριό καν να κατοικούν, παρά να γυρίζουν απομονωμένοι με κουρελιασμένα ρούχα. Και εκείνος που θα τους άγγιζε ή θα συγκατοικούσε μαζί τους, κι αυτός κατά τη γνώμη του δεν είναι καθαρός. Κι αν γιατρεύονταν ακόμα η αρρώστια κι ο άρρωστος γινόταν καλά, σύστηνε πάλι κάποιες απολυμάνσεις και πλυσίματα και λουτρά σε πηγαία νερά, ξύρισμα κι αποτρίχωση γενική και πρόσταζε να κάνει ο άρρωστος πολλές και διάφορες θυσίες και τότε μονάχα να μπαίνει μέσα στην ιερή πόλη. Αν και το αντίθετο ήταν το φυσικότερο, να δείξει δηλαδή ένας που θ’ αχε πάθει αυτό το δυστύχημα, κάποια συμπόνια και επιείκεια σε κείνους που έτυχε να ’χουν πάθει το ίδιο με κείνον. Και δεν έκανε αυτές τις νομοθετικές διατάξεις μονάχα για τους λεπρούς, παρά και σ’ εκείνους που παρουσίαζε το σώμα τους και τον ελάχιστο ακρωτηριασμό και σ’ αυτούς δεν επέτρεπε να ιερωθούν. Κι αν ακόμα κανείς ιερωμένος πια, πάθαινε σ’ αυτό το αναμεταξύ κανένα τέτοιο δυστύχημα, κι αυτόν ακόμα τον καθαιρούσε.
Πώς λοιπόν θα ήτανε δυνατόν να κάνει την ανοησία να νομοθετεί τέτοια εκείνος κι άλλοι που είχαν διωχτεί για ένα τέτοιο δυστύχημα, να παραδεχτούνε νόμους που γένηκαν ενάντια στον εαυτό τους και που τους εκθέτανε και τους ζημιώνανε μάλιστα;».(ΚΑΤ’ ΑΠΙΩΝΟΣ Α’ 279-285, σελ.135, έκδοσης Ι.Ζαχαρόπουλου). Η Βίβλος αναφέρει τους νόμους αυτούς κατά της λέπρας στο Λευιτικό 13:45-46, 14ο κεφ., 22:16-23.
quote:
Schwabe:
Και.....ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΤΟ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΜΕ ΤΟ ΙΗΣΟΥΣ???????Κατ αρχάς το Ιησούς σημαίνει «Σωτήρας ο Γιαχβέ», και φυσικά ΥΠΗΡΧΕ ΩΣ ΟΝΟΜΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΠΡΟΦΗΤΕΣ ΕΓΡΑΨΑΝ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ. Συνεπώς, εάν ήθελαν να γράψουνε «Ιησούς» τότε πολύ απλά θα το είχανε πράξει!
Όμως, δεν το έκαναν, διότι Εμμανουήλ θα ονομαστεί ο Μεσσίας. Το πιάνεις ότι ακόμα και στο όνομα τα έχουνε κάνει μούσκεμα οι πλαστογράφοι που συνέταξαν την «Καινή Διαθήκη»?
Ξέρεις, είναι εξόχως βλακώδες να αυτοαποκαλείσαι χριστιανός, και συνάμα να...μην ξέρεις που σου πάνε τα πέντε!!!
Δε φταίω εγώ εάν εσύ είσαι λίγος απέναντί μου!
Ο Ηρώδης προσπάθησε στο βρόντο να βρει τον Ιησού βρέφος και να τον θανατώσει. Αν είχε και το όνομά Του δε θα δυσκολευόταν καθόλου. Οι προφήτες φαίνεται να γνώριζαν.
Εμμανουήλ= Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού "ιμμάνου Ελ" που σημαίνει ΜΑΖΙ ΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Edited by - europaios2 on 02/05/2008 13:16:53
quote:
Sesostris:
Για δύο βασικούς λόγους επέλεξα να στείλω φωτοτυπημένες τις επίμαχες σελίδες από το βιβλίο του Γ.Κορδάτου "Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΣΤΟ ΦΩΣ ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗΣ" που ξεσκεπάζουν την λαθροχειρία που έγινε εκ μέρους των πατέρων της εκκλησίας στον Ησαΐα προκειμένου να στηρίξουν την προφητεία για τον Χριστό (που δεν τον έλεγαν Εμμανουήλ) , πρώτον γιατί ο europaios2 από τότε που άρχισε να διαβάζη τον έχει αγαπημένο του συγγραφέα και δεύτερον για να αποφύγω την αντιγραφή που θα μου έτρωγε χρόνο .
O Γ. Κορδάτος λέει την άποψή του, δεν είναι κακό. Άλλοι μπορεί να τις δεχτούν άλλοι όχι. Ούτε αυτό είναι κακό.
Εγώ δεν τις ενστερνίζομαι και κυρίως γιατί ο Ησαίας έγραψε ότι θα γεννηθεί ο Μεσσίας από <<Παρθένο>>. Αν ήταν για τον εγγονό του δε θα έλεγε από παρθένο θα περιοριζόταν είτε από <<τη νύφη του>> είτε από <<την κόρη του!>>
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Πηγη του europaios2
Εν πασει περιπτωσει οσα μας μετεφερες πως μπορουμε να τα διασταυρωσουμε ; Το οτι τα βρηκες σε μια σελιδα αναρτημενα δεν λεει και πολλα πραγματα , δεν νομιζεις ;
