- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
Εγώ δεν τις ενστερνίζομαι και κυρίως γιατί ο Ησαίας έγραψε ότι θα γεννηθεί ο Μεσσίας από <<Παρθένο>>.
Στο Εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα χρησιμοποιείται η λέξη "halamah" που σημαίνει νέαρη γυναίκα - κοπέλα και όχι η λέξη "bethoulah" που σημαίνει παρθένα .
Εκεί ακριβώς έγινε και η πλαστογραφία από τους<πατέρες της εκκλησίας .
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
Sesostris:
Στο Εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα χρησιμοποιείται η λέξη "halamah" που σημαίνει νέαρη γυναίκα - κοπέλα και όχι η λέξη "bethoulah" που σημαίνει παρθένα .
Εκεί ακριβώς έγινε και η πλαστογραφία από τους<πατέρες της εκκλησίας .
Στο Εβραϊκό κείμενο του Ησαΐα χρησιμοποιείται η λέξη "halamah" 6 φορές και η λέξη "bethoulah" σε 51 εδάφια!
Αλλά για απάντησε μου εφόσον ο Ησαίας μιλάει για "προφητικό σημείο" ποια από τις δύο λέξεις θα ταίριαζε καλύτερα? εσύ για παράδειγμα ως Ησαΐας για να περιγράψεις ένα προφητικό και θαυμαστό γεγονός ποια λέξη από τις δύο θα χρησιμοποιούσες?.............απλή λογική!
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Υπάρχουν πάμπολες ιστορικές αναφορές για τον Ισραήλ με παλαιότερη αυτή της στήλης του Μερνεπτά όπου εκθειάζοντας τη νίκη του φαραώ αναφέρεται: "τ(ο) ισραήλ είναι έρημο. Δεν έχει απογόνους πιά."
Από την ανάλυση των ιερογλυφικών προκύπτει ότι η λέξη Ισραήλ αναφέρεται σε νομαδικό λαό κι όχι σε κράτος. (δες και την πολύ καλή περίληψη της wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele). Πολλοί άλλωστε από τους αρχαιολόγους ταυτίζουν την έξοδο της βίβλου με την εκδίωξη των Υξώς που χρονολογείται την ίδια εποχή
Edited by - veritas on 03/05/2008 02:08:46
quote:
ποια από τις δύο λέξεις θα ταίριαζε καλύτερα?
Η Χαλιμά!!!
quote:
Αμφισβητείς τι? τις μαρτυρίες ποιών? Του αρχαίου Αιγύπτιου ιστορικού και ιερέα Μανέθωνα? Του Φλάβιου Ιώσηπου στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία"? του Αιγύπτιου ιστορικού Χαιρήμων? του αρχαίου Ιουδαίου ιστορικού του 1ου μ.Χ. αιώνα Ιώσηπου? ποιού?
Την Χαλιμά ποιος την αμφισβητεί;
Λουκάς
- Συμφωνώ μαζί σου.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:Δεν με καταλαβες νομιζω .
Αμφισβητείς τι? τις μαρτυρίες ποιών? Του αρχαίου Αιγύπτιου ιστορικού και ιερέα Μανέθωνα? Του Φλάβιου Ιώσηπου στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία"? του Αιγύπτιου ιστορικού Χαιρήμων? του αρχαίου Ιουδαίου ιστορικού του 1ου μ.Χ. αιώνα Ιώσηπου? ποιού?
quote:Αυτες τις ανοησιες αμφισβητω !
Στη Γένεση αναφέρεται πως ο Ισαάκ έσπειρε ανάμεσα στη Γάζα και στην Βηρσαβεέ και είχε εκατονταπλάσια συγκομιδή.
quote:Και αυτες και πολλες αλλες . Τα αρχαια κειμενα εφ΄οσον ειναι υπαρκτα δεν τα αμφισβητω , ομως το περιεχομενο τους ... χμμμ !
Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα συντηρήσεως των νερών της βροχής, φτιάχνοντας 40 μικρά αυλάκια σε μία έκταση 25 εκταρίων. Την επόμενη άνοιξη οι προσπάθειές τους ανταμείφτηκαν: μία χλόη πλούσια και πράσινη φύτρωσε στη γη, αρκετή για να θρέψει 300 πρόβατα.
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Και αυτες και πολλες αλλες . Τα αρχαια κειμενα εφ΄οσον ειναι υπαρκτα δεν τα αμφισβητω , ομως το περιεχομενο τους ... χμμμ !
Και τι να κάνουμε? έτσι γράφει για τον Ισαάκ η Γένεσις.
Άλλος τα αμφισβητεί, άλλος όχι, άλλος εν μέρει.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
«Τον Μάϊο του 1952, οδηγημένοι από πεπειραμένους προσκόπους που στον πόλεμο είχαν κάνει περιπολίες στην έρημο Νεγκουέβ, 18 νέοι και νέες έστησαν τις σκηνές τους εκεί, και ύστερα καταπιάστηκαν με πείσμα να δημιουργήσουν ξανά το βιβλικό σύστημα..»
Φουκαρά Ευρωπαίε, έχεις εγκλωβιστεί στην μυθολογία των Εβραίων, και τώρα τρέχεις και δεν φτάνεις!! Ποιός σου φταίει??
Ας δούμε λιγάκι όμως τα πράγματα.
Για κάθε υγιώς σκεπτόμενο μελετητή της Βίβλου είναι ξεκάθαρο ότι οι περιγραφές που περιέχει η Βίβλος είναι μυθιστορηματικού χαρακτήρα ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΥ.
Ας δούμε λοιπόν υπό το φως της αρχαιολογικής έρευνας την εξιστόρηση με την περίφημη περιπλάνηση των Ισραηλιτών επί σαράντα συναπτά χρόνια, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΝΤΙΛΗΦΘΟΥΝΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΣΤΕΣ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΠΟΥ ΣΕΡΒΙΡΟΝΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΩΣ «ΛΟΓΟΣ ΘΕΟΥ».
Σύμφωνα με τη βιβλική αφήγηση λοιπόν, τα τέκνα του Ισραήλ κατασκήνωσαν στο Κάδης Βαρνή για 38 από τα 40 χρόνια των περιπλανήσεων τους. Η γενική τοποθεσία του μέρους αυτού δίνεται καθαρά από την περιγραφή του νότιου άκρου της γης του Ισραήλ στο 34 των Αριθμών.
Οι αρχαιολόγοι τον ταύτισαν αυτόν το σταθμό των τέκνων Ισραήλ με τη μεγάλη πολύυδρη όαση του Αϊν ελ-Κουντεϊράτ στο ανατολικό Σινά, στα σύνορα σύγχρονου Ισραήλ και Αιγύπτου. Και η ταύτιση αυτή φαίνεται ότι είναι ορθή, καθώς η ονομασία Κάδης διατηρήθηκε στο όνομα μιας γειτονικής, μικρότερης πηγής, της Αϊν Καντίς.
Κάπου εδώ όμως ξεκινάνε και………..ΤΑ ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ!!!
Απανωτές ανασκαφές στην περιοχή που προσδιορίστηκε ως το βιβλικό Κάδης βαρνή, καθώς και εκτεταμένες έρευνες ΣΕ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ, δεν έδωσαν την παραμικρή έστω ένδειξη δραστηριότητας κατά την ύστερη εποχή του χαλκού, ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΕΝΑ ΘΡΑΥΣΜΑ ΑΓΓΕΙΟΥ που να απέμεινε από μια μικρή ή μεγάλη ομάδα φοβισμένων κατασκηνωτών ΕΠΙ 38 ΧΡΟΝΙΑ!
Το ίδιο ακριβώς διαπίστωσαν οι αρχαιολόγοι και για την Γεσιωνγαβέρ, η οποία είναι ένας ακόμα τόπος όπου υποτίθεται ότι κατασκήνωσαν τα…….κατατρεγμένα τέκνα του περίφημου Ιεχωβά (!). Οι αναφορές σε αυτή την ονομασία και από άλλα χωρία της βίβλου, ως μεταγενέστερο λιμάνι στο βόρειο μυχό του κόλπου της Άκαμπα, οδήγησαν τους αρχαιολόγους να την εντοπίσουν σε μια τούμπα επί των συνόρων του σύγχρονου Ισραήλ με την Ιορδανία, και συγκεκριμένα στο μέσο μεταξύ των πόλεων Είλάτ και Άκαμπα.
Σε αυτό ακριβώς το σημείο, οι ανασκαφές αποκάλυψαν εντυπωσιακά υπολείματα της ύστερης εποχής του σιδήρου, ΑΛΛΑ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΙΧΝΟΣ ΤΗΣ ΥΣΤΕΡΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ, όπου και υποτίθεται «έδρασαν» τα κατατρεγμένα τέκνα Ισραήλ.
Και ενώ λοιπόν τα μόνα σημεία κατασκηνώσεων των περιπλανώμενων τέκνων Ισραήλ που (δήθεν) μας περιγράφει η βίβλος, από έναν μακρύ κατάλογο, είναι τα Κάδης Βαρνή και Γεσιωνγαβέρ, και αυτό διότι είναι τα μόνα που μπορούν να εντοπιστούν με βεβαιότητα, ταυτόχρονα και στα δυο αυτά σημεία ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΟΙ ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΌ ΙΧΝΟΣ.....«ΠΕΡΙΠΛΑΝΩΜΕΝΩΝ ΤΕΚΝΩΝ ΙΣΡΑΗΛ»!!
Με λίγα λόγια, ουδεμία αρχαιολογική ή ιστορική αξία δεν φέρουνε οι δήθεν «πρώιμοι Ισραηλίτες», καθώς στα μέρη που υποτίθεται ότι παρέμειναν κατατρεγμένοι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΒΡΕΘΗΚΕ, αλλά και στην Αίγυπτο που υποστηρίζουνε ότι έζησαν και εκδιώχθηκαν, και πάλι ΟΥΔΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΧΕΙ ΔΕΙ Η ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΦΟΡΑ σε οποιοδήποτε κείμενο ή χάραγμα.
Και ας μην ακουστεί ο γελοίος ισχυρισμός θρησκόληπτων ζηλωτών ότι ήσαν μικρές ομάδες και απλά κατασκήνωναν, διότι οι τεχνικές της σύγχρονης αρχαιολογίας είναι ικανές να εντοπίσουν ακόμα και ελάχιστα υπολείμματα από κυνηγούς-τροφοσυλλέκτες και ποιμένες νομάδες σε ολόκληρο τον κόσμο. Οι αρχαιολογικές καταγραφές μάλιστα από την χερσόνησο του Σινά δίνουν στοιχεία ποιμενικής δραστηριότητας για εποχές όπως η 3η χιλιετία π.χ. η ελληνιστική και η βυζαντινή περίοδος.
Οι ζηλωτές του Γιαχβεδισμού έψαξαν λοιπόν καλά, και μάλιστα πολύ καλά θα λέγαμε, μιας και κάποια σχετικά ευρήματα θα έδιναν περισσότερη σοβαρότητα στις μυθικές διηγήσεις περί των δήθεν τέκνων Ισραήλ, της δήθεν «Εξόδου» και της περιπλάνησης, αλλά να που η ιστορία και η επιστημονική κοινότητα ξέρει μια γλώσσα: αυτή των αποδείξεων!
Και αυτή τη γλώσσα………δεν την ομιλεί καθόλου ο Ιεχωβάς!!
europaios2:
«Ο Φλάβιος Ιώσηπος στην "Ιουδαϊκή Αρχαιολογία" δίνει μαρτυρία ότι τον Ιωάννη τον Βαπτιστή τον θανάτωσε άδικα ο Ηρώδης, και πως ο απόστολος Ιάκωβος ήταν "αδελφός του Ιησού, του λεγόμενου Χριστού".»
Ρε συ, ακόμα δεν ξύπνησες απο τις πλαστογραφήσεις?
Ο Ιώσηπος Φλάβιος (Josephus Flavius, 37-100 μ.Χ.), ιστορικός με αριστοκρατική καταγωγή και θρησκευτική μόρφωση, έζησε στην Παλαιστίνη, πήρε μέρος στον ιουδαϊκό πόλεμο μέχρι την καταστροφή της Ιερουσαλήμ (70 μ.Χ.) και αιχμαλωτίστηκε από τους Ρωμαίους. Στα βιβλία του «Πόλεμος των Ιουδαίων» και «Ιουδαϊκές Αρχαιότητες» περιγράφει ο Ιώσηπος με λεπτομέρειες διάφορα περιστατικά από την απώτερη και πρόσφατη ιστορία του λαού του, αναφέρεται σε διάφορες εβραϊκές αιρέσεις κτλ., δεν κάνει όμως ΚΑΜΙΑ αναφορά σε «χριστιανούς!»
Σε κάποιο σημείο των «Ιουδαϊκών Αρχαιοτήτων» αναφέρεται όμως...... απρόσμενα και μάλλον επαινετικά στη δραστηριότητα και τα θαύματα του Χριστού (!), τον οποίο αποκαλεί.......Μεσσία!!
Οι ιστορικοί, κρίνοντας από το γεγονός ότι ο Ιώσηπος ήταν πιστός στην ιουδαϊκή θρησκεία και διέθετε βαθειά μόρφωση για θρησκευτικά και ιστορικά θέματα, συνάγουν το συμπέρασμα ότι η αναφορά του Ιώσηπου στο Χριστό οφείλεται σε μεταγενέστερη προσθήκη στο έργο του.(...γνωστή η «τέχνη» των απατεώνων μοναχών της χριστολογίας)
Αυτό ενισχύεται κι από το γεγονός ότι ο Ωριγένης (3ος αιώνας), πατέρας της χριστιανικής εκκλησίας, κατηγορεί σε κείμενό του τον Ιώσηπο ότι δεν δέχεται πως ο Χριστός ήταν ο αναμενόμενος Μεσσίας της ιουδαϊκής θρησκείας! Αντίθετα, ο Ευσέβιος που έζησε τον 4ο αιώνα, θεωρεί δεδομένη την αναφορά του Ιώσηπου στον Χριστό ως Μεσσία. Έτσι, εύκολα συμπεραίνεται ότι η προσθήκη στα γραπτά του Ιώσηπου έγινε εκείνο το χρονικό διάστημα.
Αυτό το κόλπο είναι παλιό, κάτι καινούργιo έχεις?
europaios2:
«Ο αρχαίος Ιουδαίος ιστορικός του 1ου μ.Χ. αιώνα, Ιώσηπος σ χολιάζει τους ισχυρισμούς του Μανέθωνα:»
Γνωστές και αυτές οι πλαστογραφήσεις, για τις οποίες δεν υπάρχει καμία απολύτως σοβαρή αρχαιολογική ή ιστορική επιβεβαίωση. Το......φάντασμα του Ιησού της Κ.Δ. και των «Εβραίων της Εξόδου» ακόμα αναζητάται!
Κατα τον ίδιο τρόπο, ο διακεκριμένος στωικός φιλόσοφος Σενέκας που έζησε τον 1ο χριστιανικό αιώνα, αν και εκφράζει στα έργα του φιλοσοφικές απόψεις που δεν διαφέρουν σημαντικά από αυτές του χριστιανισμού και γι' αυτό επαινείται από τους πατέρες Τερτυλλιανό και Ιερώνυμο, δεν κάνει στα έργα του ΚΑΜΙΑ αναφορά στο Χριστό και στους χριστιανούς, παρ' ότι σχολιάζει επιπτώσεις στην πολιτική της Ρώμης από διάφορα σημαντικά και ασήμαντα γεγονότα της εποχής. Γι' αυτό πιθανολογείται ότι, αυτό που καθιερώθηκε αργότερα ως «χριστιανική διδασκαλία», έχει εμπλουτιστεί, μεταξύ άλλων, με υλικό από τη φιλοσοφία του Σενέκα και όχι ότι ο Σενέκας απηχεί τις, έτσι κι αλλιώς ακόμα αδιαμόρφωτες, χριστιανικές απόψεις..
Είπαμε, Η ΠΛΑΣΤΟΓΡΑΦΙΑ ΚΑΙ Η ΧΑΛΚΕΥΣΗ ΥΠΗΡΞΕ ΑΝΕΚΑΘΕΝ «ΑΡΕΤΗ» ΤΩΝ....ΕΥΣΕΒΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ!!
europaios2:
«Εμμανουήλ= Ελληνική απόδοση του Εβραϊκού "ιμμάνου Ελ" που σημαίνει ΜΑΖΙ ΜΑΣ Ο ΘΕΟΣ.»
Βρε ΑΣΧΕΤΕ, και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΕΣΕΝΑ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΝΟΜΑ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΒΡΑΪΚΗ ΔΙΧΩΣ ΕΝΝΟΙΑ ΚΑΙ ΕΝΝΟΙΟΛΟΓΙΑ??
Το μεν Εμμανουήλ σημαίνει ο θεός είναι μαζί μας, ΤΟ ΔΕ ΙΗΣΟΥΣ ΟΜΩΣ ΣΗΜΑΙΝΕΙ { Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΩΤΗΡΙΑ}!
Βλέπουμε συνεπώς ΞΕΚΑΘΑΡΑ ότι εάν ήθελαν οι προφήτες να αποδώσουνε ΟΝΟΜΑ (και όχι τάχα.....εννοιολογία ΜΕΣΩ του ονόματος!) το οποίο να είναι Ιησούς ΑΠΛΑ ΘΑ ΤΟ ΕΙΧΑΝΕ ΠΡΑΞΕΙ, καθώς το όνομα αυτό είχε βαρύνουσα σημασία στην Ιουδαϊκή παράδοση.
Όμως, απλά απέδωσαν το ΟΝΟΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΘΑ ΕΧΕΙ Ο ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟΣ ΜΕΣΣΙΑΣ, και το οποίο θα είναι ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ. Όμως, ο «Μεσσίας» των χριστιανών, των Χριστιανών που ανακήρυξαν δια βοής και με πρόεδρο έναν μη-χριστιανό (Α’Οικουμε.Σύνοδο) ότι ο Ιησούς θα πρέπει να αναγνωρίζεται ως................Θεός (!), δεν ονομάζονταν καν Εμμανουήλ!!
Και έτσι, όλα τα παπαγαλάκια έκτοτε, καταφεύγουνε στην έννοια του ονόματος, λες και το Ιησούς ή δεκάδες άλλες Ιουδαϊκά ονόματα δεν σχετίζονται με τον Θεό!!
Ρε συ, με τέτοιες μπούρδες σας ξεγελάνε ακόμη?
quote:Και λοιπον ; Πρεπει να δεχθουμε ετσι ακριτα οτι μας σερβιρουν οι γραφες ;
Και τι να κάνουμε? έτσι γράφει για τον Ισαάκ η Γένεσις.
Άλλος τα αμφισβητεί, άλλος όχι, άλλος εν μέρει.
Απλη λογικη χρειαζετε , προσεξε λιγο ... στην περιοχη μου στο Κιλκις στην χειροτερη χρονια , θα παρουμε 50 - 60 κιλα σιταρι το στρεμα . Αν το εκατονταπλασιασουμε εχουμε 5000 - 6000 κιλα το στρεμα , πραγμα αδυνατον ακομα και για την καλυτερη περιοχη με τις καλυτερες συνθηκες οπου δεν μπορει η παραγωγη να ξεπερασει τα 800 - 900 κιλα ανα στρεμα (Θεσαλικο καμπο ή καμπο Δραμας)! Το ιδιο ισχυει για ολες τις καλλιεργιες . Δεκα φορες πανω αντε δεκαπεντε το καταλαβαινω , αλλα εκατο χμμμ παει πολυ βρε αδελφε !
Αυτο που δεν καταλαβα ειναι εσυ γιατι το ανεφερες ;