- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
-Σόρι αν δε το είπες εσύ θα το είπε η ο γιαπετ! ή ο Schwabe! (μην κάθομαι να ψάχνω τώρα), ούτως ή άλλος συμφωνείς οπότε μικρό το κακό!
Προφανώς και διαφωνώ. Κάτι τέτοια μόνον ο Ψηλός τα λέει.
quote:
europaios2
.....δεν έγραψαν για γεγονότα που <<θα συμβούν>> αλλά για γεγονότα <<που συνέβησαν>>
Εγραψαν για φαντασιώσεις που υποθέτουν ότι συνέβησαν (αν τελικά έγραψαν)
quote:
europaios2
-Η Καινή διαθήκη είναι ιστορικό έργο και όχι θεόπνευστο!
Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.

macedon
quote:
macedon:
Δε γνωρίζω κανέναν σοβαρό ιστορικό να δέχεται την καινή διαθήκη σαν ιστορικό έργο.
-Είναι εκκλησιαστικό-ιστορικό έργο! δεν πραγματεύεται την πορεία ενός έθνους αλλά τα δρώμενα μιας θρησκείας έτσι δεν ασχολούνται καθαρά ιστορικοί αλλά θεολόγοι-ιστορικοί!
quote:
macedon:
Εγραψαν για φαντασιώσεις που υποθέτουν ότι συνέβησαν (αν τελικά έγραψαν)
-Έτσι λες εσύ!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Ενα βιβλίο που περιέχει ιστορικά γεγονότα είναι ιστορικό. Αν τα γεγονότα που περιέχει δεν είναι ιστορικά, τότε είναι απλά μυθολογικό.
Ετσι απλά.

macedon
Τι λες, να περάσουμε σιγά σιγά, και στην καινή διαθήκη, που πρωταγωνιστεί ο υιός και της έχεις και αδυναμία;
Ας αρχίσουμε με τη μορφή του χριστού, την οποία τα ευαγγέλια, ενώ σε μερικά σημεία είναι λεπτομερέστατα, πουθενά δεν τον περιγράφουν.
Έτσι για να ξέρουμε για ποιόν μιλάμε.
Πώς να ήταν άραγε;
Οι ζωγραφιές τον παρουσιάζουν ψηλό, ξανθό, γαλανομάτη, με όμορφο γαλήνιο πρόσωπο, όπως και οι παραγωγές του Χόλιγουντ.
Το 2001, άγγλοι ερευνητές κατασκεύασαν μια προσωπογραφία του, με βάση τα χαρακτηριστικά της σημιτικής φυλής, σκελετικά ευρήματα και αρκετούς υπολογισμούς η οποία προκάλεσε σάλο, διότι ήταν έξω απ’ την «εικόνα» που παρουσιάζουν τόσα χρόνια.
Τον παρουσιάζουν κοντό, σκουρόχρωμο, με άσχημα χαρακτηριστικά και άγριο παρουσιαστικό.
Νομίζω, αν θυμάμαι καλά και ο Κορδάτος αναφέρει ότι ήταν έτσι.
Αλλά ίσως πιο μεγάλη σημασία έχουν οι περιγραφές των προφητών, οι οποίοι αφού ήταν θεόπνευστοι έλεγαν παντού την αλήθεια, αλλά και του Παύλου:
2 ἀνηγγείλαμεν ὡς παιδίον ἐναντίον αὐτοῦ, ὡς ρίζα ἐν γῇ διψώσῃ. οὐκ ἔστιν εἶδος αὐτῷ οὐδὲ δόξα· καὶ εἴδομεν αὐτόν, καὶ οὐκ εἶχεν εἶδος οὐδὲ κάλλος·
3 ἀλλὰ τὸ εἶδος αὐτοῦ ἄτιμον καὶ ἐκλεῖπον παρὰ πάντας τοὺς υἱοὺς τῶν ἀνθρώπων· ἄνθρωπος ἐν πληγῇ ὢν καὶ εἰδὼς φέρειν μαλακίαν, ὅτι ἀπέστραπται τὸ πρόσωπον αὐτοῦ, ἠτιμάσθη καὶ οὐκ ἐλογίσθη.
(Ησαϊας ΝΓ)
Όπως και ο Παύλος προς Κορινθίους Α’ ΙΕ
7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.
Ο Τερτυλλιανός αναφέρει ότι ο χριστός είχε άσχημο σώμα και πολύ άσχημο κεφάλι.
Ο «αγιος» Ιουστίνος λέει ότι ήταν άσχημος και σχεδόν παραμορφωμένος.
Ο αυτοευνουχισμένος Ωριγένης στο «κατά Κέλσου», λέει ότι όλοι γνωρίζουν ότι το σώμα του χριστού ήταν κακοφτιαγμένο, αλλά όχι αγενές, όπως ισχυριζόταν ο Κέλσος.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
στο σωματότυπο του, είναι τουλάχιστον παιδαριώδης…
Το ίδιο λένε και για τους Έλληνες,ότι ήταν άσχημοι, όταν θέλουν να τους μειώσουν κι ότι ήταν ξανθοί και θέλουν να πουν ότι εμείς οι απόγονοι τους δεν έχουμε σχέση μαζί τους, και δη για τα χρώματα και το ύψος , αλλά αυτό είναι απάτη και παραπλάνηση και το λιγότερο, δεν ισχύει για τους πάντες…
Οι υπεύθυνοι της εκτίμησης όπως κι εσύ προσπαθείτε να κάνετε όσο πιο ανθρώπινο τον Χριστό προκειμένου, κομματάκι κομματάκι να μειώσετε τον ίδιο και την προσωπικότητα του που όλοι παραδέχονται ότι ήταν χαρισματική και αξιοπρόσεκτη και όσο και να προσπαθείς , δεν μειώνεται…
Κουβέντες λες και κακίες ,αυτά δεν μένουν στην ιστορία…
Δεν πιστεύω ότι δεν καταλαβαίνεις την παραπλάνηση των κειμένων σου για τον Κύριο από τις αποστολικές επιστολές, αλλά το κάνεις επίτηδες και συκοφαντείς και βρίζεις επίτηδες, επίσης…
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
τις βαρβαρότητες που υπονοείς βρίσκουμε καθαρά σε ειδωλολατρικές θρησκείες όπως την Αιγυπτιακή,π.χ.
Επιτέλους, προσπάθησε μια φορά για διάλογο με ζητούμενο την αλήθεια κι όχι τον αποπροσανατολισμό…
Όμως είδες στο τέλος ο... θεούλης;;;
Τόκανε το θαύμα του, πάλι!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Κουβέντες λες και κακίες ,αυτά δεν μένουν στην ιστορία…
Για ρίξε μια ματιά στην ιστορία, να δείς τι έχει μείνει....
quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…
Ωσπερεί (επίρ.) = ωσάν να, τρόπον τινα, (λεξικό «Αστέρων» Δασκαλάκη, Κιουπκιόλη, Σωτηρόπουλου,) έκδ. «Παρθενών» Αθήνα 1977.
quote:
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
τις βαρβαρότητες που υπονοείς βρίσκουμε καθαρά σε ειδωλολατρικές θρησκείες όπως την Αιγυπτιακή,π.χ.
Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12
12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».
Απ’ αυτό την πάτησε και το έκανε, διότι πίστευε ότι το σώμα είναι η φυλακή της ψυχήςόσο κι αν εσύ δε θέλεις να το παραδεχθείς ή δεν το γνωρίζεις, μέσα στην πλήρη άγνοιά σου.
Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο.
quote:
Επιτέλους, προσπάθησε μια φορά για διάλογο με ζητούμενο την αλήθεια κι όχι τον αποπροσανατολισμό…
Προσπάθησε να μετριάσεις την άγνοιά σου και να βρείς τον προσανατολισμό σου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Γι’ αυτόν το λόγο (ως πρόφαση βέβαια) ο Δημήτριος Καισαρείας του στέρησε το ιερατικό αξίωμα το 213 μαχχ. το οποίο του είχαν δώσει ο Αλέξανδρος και ο Θεόπιστος, κάνοντάς τον πρεσβύτερο
Υπήρχε τυπικό κώλυμα γιατί ενώ ο 21ος αποστολικός κανόνας επιτρέπει το ιερατικό αξίωμα από ευνούχους που ευνουχίσθηκαν από άλλους ("Ευνούχος, ει μεν εξ επηρείας ανθρώπων εγένετο, ή διωγμώ αφηρέθη τα των ανδρών, ή ούτως έφυ, και έστιν άξιος, Επίσκοπος γινέσθω"), ο 22ος κανόνας απαγορεύει το ιερατικό αξίωμα σε όσους αυτοευνουχίστηκαν "Ο ακρωτηριάσας εαυτόν, μη γινέσθω κληρικός· αυτοφονευτής γαρ έστιν αυτού, και της του θεού δημιουργίας εχθρός.

macedon
Στην ουσία συμφωνούσε κι αυτός με τον ευνουχισμό...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Δεν πιστεύω ότι δεν καταλαβαίνεις την παραπλάνηση των κειμένων σου για τον Κύριο από τις αποστολικές επιστολές, αλλά το κάνεις επίτηδες και συκοφαντείς και βρίζεις επίτηδες,
Δες εδώ για να είσαι σίγουρος ότι αγνοείς την αλήθεια, αφού αυτές τις ιστοσελίδες τις πιστεύεις.
quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς, άρα η σκοπιμότης σου καταγέλαστη γίνεται κι εσύ ομοίως…
Συμπαθέστατε τρεχα..., τα παραπάνω (συμπεράσματα και ερμηνείες) προφανώς τα έβγαλες μετά από βαθειά γνώση των γεγονότων που αναφέρω και κατόπιν μεγάλης σκέψης και προβληματισμού στην... ερμηνεία τους.
Για μια και μοναδική φορά μπορείς να τεκμηριώσεις τις κατηγορίες που εκτοξεύεις προς τον καθένα και προς εμένα προσωπικά;
Αφού γνωρίζεις "στοιχειώδη Ελληνικά", τι φταίει που αδυνατείς να προβείς και σε στοιχειώδη ουσιαστικό διάλογο βρίσκοντας διέξοδο σε ανούσιες τοποθετήσεις, σε αστήρικτες κατηγορίες, σε άκοπα συμπεράσματα και σε ανόητες απειλές περί μελλοντικής τιμωρίας απ' τον "πανάγαθο" θεό σου;
quote:
Ας μην επιχειρείς να μειώσεις τον εαυτό σου, δεν χρειάζεται..
Ποιός καταφέρνει να μειώνει τον εαυτό του;
Υ.Γ. Περιμένω να δώ το επόμενο μήνυμά σου για να διαπιστώσω αν μπορείς να αλλάξεις μοτίβο.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
διαστρεβλώσεις, αστήρικτες και πρωτάκουστες κατηγορίες, αλλά και άκοπα ή νεόκοπα συμπεράσματα, και γιατί να το κρύψουμε άλλωστε, είναι γνωστό τοις πάσι εν τω φόρουμ…
Κοπλιμέντα ψάχνεις;…
Όσο για τους ευνούχους που αυτοακρωτηριάστηκαν σου απαντά ο φίλος σου Μακεδόν, οπότε κάτι που διώκεται και απορρίπτεται, μάλλον δεν ήταν κι επιθυμητό, αν το καταλαβαίνεις για το απίθανο που επιμένεις…
Ειλικρινά ασχολούμαι πάνω από 25 χρόνια ενεργά με τον χριστιανισμό και τις κοτσάνες που άκουσα εδώ μέσα από την συμπαθή 4άδα ομολογώ δεν τα άκουσα από κανέναν, όσο ευφάνταστος και να ήταν, εχθρό του χριστιανισμού…δείχνει ότι φίλε Γιάπετ, γράφεται εσείς οι 4 μια δική σας ιστορία, που όπως είναι φυσικό κι επόμενο , θα είστε κι οι μόνοι που θα την πιστέψετε…
Για τον Ωριγένη, πέρα από το ότι αφορίστηκε από την ορθοδοξία, λες κι εσύ ότι ήταν ακραίος : « Ωστόσο αργότερα έκρινε διαφορετικά την ακραία πράξη του».
Άρα δεν επιβεβαιώνει αυτό που θέλεις να πεις…
Φίλε μου ειλικρινά καταλαβαίνω ότι πιστεύεις απόλυτα στην συκοφαντία, σκέτη και ότι δεν έχεις ανάγκη άλλων γνώσεων, αλλά πίστεψε με δεν είναι έτσι…
Εγώ είμαι αυτός που περιμένω μια φορά να σε δω να επιχειρηματολογείς υπέρ της θρησκείας σου κι όχι να
πολεμάς την δική μου.
Εγώ είμαι αυτός που σου γράφω ότι μόνο διαστρέφεις
και περιμένω να αλλάξεις…
Είσαι απίθανα εγωιστής και φίλαυτος…
quote:
Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 1212 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».
Όλα τ' άλλα που γράφεις, τα έχω διαβάσει σχεδόν σε κάθε μήνυμά σου και δεν κάνουν καμμία εντύπωση πλέον.
Για το παραπάνω έχεις να πείς κάτι;
Ο Ωριγένης δεν το έκανε αυτό, είπες.
Το έκανε ή όχι;
Επιμένεις σ' αυτό που είπες
quote:
Κι αυτό το ανέκδοτο με τον αυτοευνουχισμό…
Όχι φίλε δεν τα "έκοψαν", εννοεί ότι δεν είχαν σωματικές επιθυμίες και δεν ασχολούνταν με τη διαιώνιση του είδους,
ναι ή όχι;
Την αναφορά του Μακεδώνα στους αποστολικούς κανόνες, γιατί τη χρησιμοποιείς;
Τον Ματθαίο, γιατί τον παράκουσαν οι μεν (που έκαναν τον Ωριγένη πρεσβύτερο) ή ο άλλος που του στέρησε αυτό το αξίωμα;
Τι σημασία έχει αν τον 9ο, (μετά από 600 χρόνια) αν θυμάμαι καλά, αιώνα η οικουμενική σύνοδος τον χαρακτήρισε αιρετικό, για τις ιδέες του;
7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.
Επιμένεις, για το παραπάνω σ' αυτό που έγραψες;
quote:
Έκτρωμα ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του και με στοιχειώδη ελληνικά το καταλαβαίνει κανείς,
Αυτό λένε τα Ελληνικά σου;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ
Έγραψα για πρόφαση, επειδή δεν πιστεύω ότι η ύπαρξη του κανόνα ήταν η αιτία για την ενέργεια του Δημήτριου, αλλά η φήμη και η απήχηση που ειχε ο Ωριγένης.
Πιθανόν, περί του παρόντος έχω πλήρη άγνοια, απλά υπέθεσα ότι το κώλυμα ήταν ο κανόνας.
Πάντως, η ύπαρξη κανόνων περί ευνουχισμού και η συσχέτισή του με τον κλήρο, σημαίνει ότι μάλλον ο ευνουχισμός ήταν μια μάλλον ευρέως αποδεκτή διαδικασία ανάμεσα στους χριστιανούς.
Ποτέ δεν δημιουργείται νόμος (ή κανόνας) αν δεν υπάρχει πρώτα η πραγματικότητα που επιβάλλει την ύπαρξή τους.

macedon
Ο αυτοευνουχισμός ούτε ήταν ( όπως επαναλαμβάνω σε άλλες θρησκείες Αιγυπτιακή,κλπ) ούτε προτάθηκε ποτέ ως λύση(!!!) γιατί τότε δεν υπάρχει πειρασμός πουαυτόείναι αγώνας για τον χριστιανό….Και φυσικά ποτέ δεν ήταν ευρέως διαδεδομένο, αντίθετα πολλοί ευνούχοι γίναν χριστιανοί, αφού είχαν πολύ πριν ευνουχισθεί, όπως ο Αιθίοπας στον οποίο μίλησε ο Φίλιππος με την γνωστή φράση,
« γιγνώσκεις τι αναγιγνώσκεις…».
Αν επιμένω λέει;…
το αστείο είναι ότι επιμένεις εσύ…
Ναι επιμένω γιατί ο Παύλος μιλούσε ταπεινά για τον εαυτό του και πολλοί χριστιανοί και του τότε και του τώρα, αναφέρονται στον εαυτό τους ως αμαρτωλό, άσχημο και κακό…
Το λένε ταπείνωση και άσκηση ενάντια στην περηφάνεια, αλλά,
είμαι σίγουρος ότι δεν τα ξέρεις αυτά,
όταν ασχολείσαι με θεούς που όλη την ώρα καυχιούνται
για τις ματαιόδοξες ασχολίες τους και τις ερωτικές
τους περιπέτειες,σαν μικρά παιδιά…
Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;
Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12
12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».
Και να μετεφράσεις αυτό;
7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.
Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.
Δύο απαντήσεις, απλές είναι...
Που δυσκολεύεσαι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Εδώ ο γιαπτε! θέλει να συζητήσουμε για την ομορφιά του σώματος του Ιησού και όχι της ψυχής του! Ήθελα να ήξερα πόσο ποιο κάτω μπορείς φίλε γιαπετ! να φτάσεις! Ίδομεν........ να δω αν έχει πάτο το βαρέλι!
Το χωρίο με τους ευνούχους αναφέρεται στην αγαμία και όχι σε ιερατικά αξιώμτα. Και στο εάν τελικά θα κερδίζουν τη βασιλεία των ουρανών. Άλλο το ένα άλλο το άλλο!
-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Όμως να δείς ότι λατρεύεις (φυσιογνωμικά) ένα κομικ ή κάποιον άλλο.
Τα ψέμματα αρχίζουν απ' την αρχή και έτσι πρέπει να καταδεικνύονται.
Ο φίλος σου ή εσύ ή οποιοσδήποτε άλλος καλείται να απαντήσει, στις δύο πιο απλές ερωτήσεις που έθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου:
quote:
Χωρίς πολλές περικοκλάδες, μπορείς να μου πεις, αν είναι αλήθεια αυτό;Ματθαίος κεφ. 19 στχ. 12
12 «εἰσὶ γὰρ εὐνοῦχοι οἵτινες ἐκ κοιλίας μητρὸς ἐγεννήθησαν οὕτω· καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνουχίσθησαν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων, καὶ εἰσὶν εὐνοῦχοι οἵτινες εὐνούχισαν ἑαυτοὺς διὰ τὴν βασιλείαν τῶν οὐρανῶν. ὁ δυνάμενος χωρεῖν χωρείτω».
Και να μετεφράσεις αυτό;
7 ἔπειτα ὤφθη Ἰακώβῳ, εἶτα τοῖς ἀποστόλοις πᾶσιν· 8 ἔσχατον δὲ πάντων ὡσπερεὶ τῷ ἐκτρώματι ὤφθη κἀμοί.
Προσπάθησε να είσαι συγκεκριμένος για μια φορά.
Δύο απαντήσεις, απλές είναι...
Που δυσκολεύεσαι;
Αν δεν θέλετε να απαντήσετε (ο τρεχα... ή εσύ), σημαίνει ότι δεν γνωρίζετε την πίστη σας ή δυσκολεύεστε στα "στοιχειώδη Ελληνικά", όπως είπε ο φίλος σου, όταν ερμηνεύοντας το παραπάνω, είπε ότι ο Παύλος εννοεί τον εαυτό του έκτρωμα και προσπερνάει τον Παύλο, ενώ σε άλλες περιπτώσεις τον χρησιμοποιεί σαν απόδειξη της "αλήθειας".
Αυτό σημαίνει για κάποιον λογικό άνθρωπο, ότι έχετε γνωρίσει την καινή διαθήκη, μέσα απ' τις μεταφράσεις τύπου ΤΡΕΜΠΕΛΑ και γνωρίζετε το δικό του χριστό.
Αν θέλεις συγκεκριμένα παρδείγματα επ' αυτού, πές μου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
-Εδώ ο γιαπτε! θέλει να συζητήσουμε για την ομορφιά του σώματος του Ιησού και όχι της ψυχής του! Ήθελα να ήξερα πόσο ποιο κάτω μπορείς φίλε γιαπετ! να φτάσεις! Ίδομεν........ να δω αν έχει πάτο το βαρέλι!
Το χωρίο με τους ευνούχους αναφέρεται στην αγαμία και όχι σε ιερατικά αξιώμτα. Και στο εάν τελικά θα κερδίζουν τη βασιλεία των ουρανών. Άλλο το ένα άλλο το άλλο!
-Έχουμε όμως ποιο σοβαρά προβλήματα.......... εάν ο Ιησούς ήταν όμορφος ή όχι..................
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Την «ανάστασή» του.
Υπήρχε, πριν απ τον χριστό, ένας νόμος του Τιβέριου ό οποίος επέβαλλε ποινή θανάτου σε όποιον άνοιγε τάφο και έκλεβε πτώμα.
Αυτό σημαίνει ότι είναι αλήθεια η «συνήθεια» της εποχής, να κλέβουν οι εβραίοι πτώματα και μετά να διαδίδουν ότι ο νεκρός αναστήθηκε, σε συνδιασμό με τη μανία για «μεσσίες», που υπήρχε τότε.
Πέρα απ’ την ίδια την ανάσταση σαν γεγονός, υπάρχουν και άλλα πολλά παράδοξα τα οποία πηγάζουν μέσα απ’ την ίδια την καινή διαθήκη, αν κάποιος αναρωτηθεί, στοιχειωδώς, πάνω σ’ αυτά.
Ο Μάρκος αναφέρει ότι πήγαν με αρώματα, Η ΜΑΡΙΑ Η ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ, Η ΜΑΡΙΑ ΤΟΥ ΙΑΚΩΒΟΥ ΚΑΙ Η ΣΑΛΩΜΗ. ΜΕΣΑ στον τάφο βρήκαν ΕΝΑ ΝΕΟ ΝΑ ΚΑΘΕΤΑΙ ΣΤΑ ΔΕΞΙΑ.
"1 Καὶ διαγενομένου τοῦ σαββάτου ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ΜΑΡίΑ ἡ ΤΟῦ ἸΑΚώΒΟΥ ΚΑὶ ΣΑΛώΜΗ ἠγόρασαν ἀρώματα ἵνα ἐλθοῦσαι ἀλείψωσιν αὐτόν. 2 καὶ λίαν πρωῒ τς μιᾶς σαββάτων ἔρχονται ἐπὶ τὸ μνημεῖον, ἀνατείλαντος τοῦ ἡλίου."
"ΚΑὶ ΕἰΣΕΛΘΟῦΣΑΙ εἰς τὸ μνημεῖον ΕἶΔΟΝ ΝΕΑΝίΣΚΟΝ ΚΑΘήΜΕΝΟΝ ἐΝ ΤΟῖΣ ΔΕΞΙΟῖΣ, περιβεβλημένον στολὴν λευκήν, καὶ ἐξεθαμβήθησαν."
Ο Λουκάς, λέει για διάφορες γυναίκες... και για μερικούς ακόμη. Επίσης μιλάει απλά για δύο άνδρες.
"55 Κατακολουθήσασαι δὲ αἱ γυναῖκες, αἵτινες ἦσαν συνεληλυθυῖαι αὐτῷ ἐκ τῆς Γαλιλαίας, ἐθεάσαντο τὸ μνημεῖον καὶ ὡς ἐτέθη τὸ σῶμα αὐτοῦ, 56 ὑποστρέψασαι δὲ ἡτοίμασαν ἀρώματα καὶ μύρα. καὶ τὸ μὲν σάββατον ἡσύχασαν κατὰ τὴν ἐντολήν." (ΚΓ)
"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν σαββάτων ὄρθρου βαθέως ἦλθον ἐπὶ τὸ μνῆμα φέρουσαι ἃ ἡτοίμασαν ἀρώματα, ΚΑὶ ΤΙΝΕΣ ΣὺΝ ΑὐΤΑῖΣ." (ΚΔ)
"4 καὶ ἐγένετο ἐν τῷ διαπορεῖσθαι αὐτὰς περὶ τούτου ΚΑὶ ἰΔΟὺ ἄΝΔΡΕΣ ΔύΟ ἐπέστησαν αὐταῖς ἐν ἐσθήτεσιν ἀστραπτούσαις." (ΚΔ)
Ο Ιωάννης, μιλάει μόνο για τη Μαγδαληνή και για... ΔΥΟ ΑΓΓΕΛΟΥΣ που τους είδε μετά, ΚΑΘΙΣΜΕΝΟΥΣ ΑΝΤΙΚΡΥ, αφού έφυγε και ξαναπήγε με τον Πέτρο και κάποιον άλλο μαθητή που αγαπούσε ο χριστός.
"1 Τῇ δὲ μιᾷ τῶν ΣΑΒΒάΤΩΝ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ἔΡΧΕΤΑΙ πρωῒ σκοτίας ἔτι οὔσης εἰς τὸ μνημεῖον, καὶ βλέπει τὸν λίθον ἠρμένον ἐκ τοῦ μνημείου. 2 τρέχει οὖν καὶ ἔρχεται πρὸς Σίμωνα Πέτρον καὶ πρὸς τὸν ἄλλον μαθητὴν ὃν ἐφίλει ὁ Ἰησοῦς, καὶ λέγει αὐτοῖς· Ἦραν τὸν Κύριον ἐκ τοῦ μνημείου, καὶ οὐκ οἴδαμεν ποῦ ἔθηκαν αὐτόν."
"12 ὡς οὖν ἔκλαιε, παρέκυψεν εἰς τὸ μνημεῖον ΚΑὶ ΘΕΩΡΕῖ ΔύΟ ἀΓΓέΛΟΥΣ ἐΝ ΛΕΥΚΟῖΣ ΚΑΘΕΖΟΜέΝΟΥΣ ἕΝΑ ΠΡὸΣ Τῇ ΚΕΦΑΛῇ ΚΑὶ ἕΝΑ ΠΡὸΣ ΤΟῖΣ ΠΟΣίΝ, ὅπου ἔκειτο τὸ σῶμα τοῦ Ἰησοῦ."
Ο Ματθαίος, πάει «να το σώσει» και δεν μιλάει για αρώματα. Αλλά λέει για τη ΜΑΓΔΑΛΗΝΗ και τη ΜΑΡΙΑ ΤΗΝ ΑΛΛΗ (;), είναι πιο "περιπετειώδης" αναφέροντας σεισμό και λέει ότι ο άγγελος δεν ήταν μέσα αλλά καθόταν πάνω στο βράχο. Συμφωνεί όμως ως προς το χρώμα του ενδύματος.
"1 Ὀψὲ δὲ σαββάτων, τῇ ἐπιφωσκούσῃ εἰς μίαν σαββάτων, ἦΛΘΕ ΜΑΡίΑ ἡ ΜΑΓΔΑΛΗΝὴ ΚΑὶ ἡ ἄΛΛΗ ΜΑΡίΑ ΘΕΩΡῆΣΑΙ ΤὸΝ ΤάΦΟΝ."
"2 καὶ ἰδοὺ σεισμὸς ἐγένετο μέγας· ἄΓΓΕΛΟΣ ΓὰΡ ΚΥΡίΟΥ ΚΑΤΑΒὰΣ ἐΞ ΟὐΡΑΝΟῦ ΠΡΟΣΕΛΘὼΝ ἀΠΕΚύΛΙΣΕ ΤὸΝ ΛίΘΟΝ ἀΠὸ ΤῆΣ ΘύΡΑΣ ΚΑὶ ἐΚάΘΗΤΟ ἐΠάΝΩ ΑὐΤΟῦ. 3 ἦν δὲ ἡ ἰδέα αὐτοῦ ὡς ἀστραπὴ καὶ τὸ ἔνδυμα αὐτοῦ λευκὸν ὡσεὶ χιών."
Αναρωτιέται λοιπόν, κάποιος:
Ποιός ο λόγος να πάνε κάποιες γυναίκες να αλείψουν ένα πτώμα που βρισκόταν σε αποσύνθεση;
Πώς θα άνοιγαν τον τάφο, αφού τον έκλεινε ένας τεράστιος βράχος; Ποιός θα τον μετατόπιζε; Αυτές οι τρείς;
Το ίδιο αναρωτούντο κι αυτές, ΜΟΝΟ κατά Μάρκον.
"3 καὶ ἔλεγον πρὸς ἑαυτάς· Τίς ἀποκυλίσει ἡμῖν τὸν λίθον ἐκ τῆς θύρας τοῦ μνημείου;"
Παρ’ όλ’ αυτά, πήγαιναν με τ’ αρώματα...
Ο Μάρκος δίνοντας έμφαση στο γεγονός, αναφέρει ότι όταν είδαν την πέτρα να λείπει εθαύμασαν διότι ήταν πολύ μεγάλη.
Πώς θα πλησίαζαν τον τάφο, αφού τον φύλαγαν φρουροί, εφαρμόζοντας το νόμο του Τιβέριου; Δεν θα τις συνελάμβαναν;
Κατά το Μάρκο επίσης, ο "άναστάς" εμφανίστηκε πρώτα στη Μαγδαληνή, (γιατί άραγε;)
"9 Ἀναστὰς δὲ πρωῒ πρώτῃ σαββάτου ἐφάνη πρῶτον Μαρίᾳ τῇ Μαγδαληνῇ, ἀφ' ἧς ἐκβεβλήκει ἑπτὰ δαιμόνια."
η οποία όταν το ανήγειλε στους μαθητές δεν την πίστεψαν και συνέχισαν να κλαίνε για το χαμό του διδασκάλου τους.
Αφού περίμεναν την ανάσταση, γιατί δεν πίστεψαν τη Μαδγαληνή και γιατί έκλεγαν, αφού ήξεραν τη συνέχεια;
Κατόπιν εμφανίστηκε ΜΕ ΑΛΛΗ ΜΟΡΦΗ (γιατί άραγε;) σε δύο απ’ τους μαθητές που πήγαιναν σ’ ένα χωράφι και ούτε κι αυτούς πίστεψαν οι υπόλοιποι!!
Δεν είχε πείσει ούτε αυτούς για την αλήθεια των λόγων του;
Αυτά είναι πολύ λίγα και μόνο απ’ τις στιγμές που γίνεται γνωστή η "ανάσταση".
Απ’ ότι φαίνεται οι συγγραφείς δεν γνωρίζονταν μεταξύ τους, ώστε να συμφωνήσουν πριν γράψουν, κάτι που αποδεικνύουν στο σύνολό τους τα ευαγγέλια.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ