- Δευτέρα Παρουσία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
______________________________________________________________________
----->---->--->-->->αποκαληψη του Ιωαννη<-<--<---<----<-----
______________________________________________________________________
Στο κείμενο (Αποκαληψη) υπάρχουν επτά σφραγίδες που είναι και το κλειδί για την ερμηνεία της. Οι τέσσερις πρώτες σφραγίδες περιέχουν γενικά νοήματα και καταστάσεις που αποσχολούν όλους τους ανθρώπους σε οποιαδήποτε ιστορική εποχή κι αν ζουν.
Από την πέμπτη σφραγίδα και μετά οι περιγραφές αφορούν γεγονότα και καταστάσεις που αναφέρονται σε συγκεκριμμένες ιστορικές εποχές.
Ακολουθώντας αυτή τη λογική, ισως η έβδομη σφραγίδα αφορά τις μέρες μας.
Αυτή η σφραγίδα αποτελείται από επτά σάλπιγγες που με το σάλπισμά τους εκδηλώνονται διάφορα σοβαρά γεγονότα πάνω στη γη. Οι τρείς πρώτες σάλπιγγες έχουν ήδη ηχήσει και αφορούσαν τον πρώτο και δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο την καταστροφή και ρύπανση της φύσης καθώς και την ραδιενεργό έκρηξη στο Τσερνομπίλ που αντιπροσωπεύεται από την τρίτη σάλπιγγα.
Διαβάζουμε στο κεφάλαιο Η' της αποκάλυψης για την περίπτωση αυτού του πυρηνικού ατυχήματος: Και ο τρίτος Αγγελος εσάλπισε και έπεσε ένα μεγάλο αστέρι από τον ουρανό που καιγόταν σαν λαμπάδα . Και έπεσε στο 1/3 των ποταμών και στις πηγές των υδάτων. Και το όνομα του αστέρος είναι ΑΨΙΝΘΟΣ . Και έγινε το 1/3 των υδάτων σε άψινθο και πολλοί από τους ανθρώπους απέθαναν από τα ύδατα διότι επικράνθησαν. Το κλειδί σε αυτές τις φράσεις είναι η λέξη ΑΨΙΝΘΟΣ που είναι ένα πικρό φυτό και κατά περίεργη σύμπτωση στην Ουκρανική γλώσσα ονομάζεται ΤΣΕΡΝΟΜΠΙΛ!! Ετσι με τη λέξη ΑΨΙΝΘΟΣ μας δίδεται συμβολικά ο ακριβής τόπος (Τσερνομπιλ-Ουκρανία) μιας έκρηξης που θα έχει σαν αποτέλεσμα ένα πυρηνικό ατύχημα με συνέπεια και τη μόλυνση των υδάτων. Αν οι παραπάνω συλλογισμοί είναι σωστοί η επόμενη σάλπιγγα που πρόκειται να ηχήσει είναι η τέταρτη που αναφέρει τα εξής:
Και ο τέταρτος Αγγελος σάλπισε και εκτυπήθη το 1/3 του ήλιου και το 1/3 της σελήνης και το 1/3 των αστέρων, για να σκοτιστεί το 1/3 αυτών και η ημέρα και η νύκτα έχασαν το 1/3 του φωτισμού των. Οι πιο πιθανές εξηγήσεις για την παραπάνω φράση που αφορά γεγονότα της τέταρτης σάλπιγγας που όπως είπαμε δεν ήχησε ακόμη είναι:
1) Μία ισχυρή κοσμική καταιγίδα από το εξωτερικό διάστημα να εισέλθει στο
πλανητικό μας σύστημα και να επηρεάσει τις τροχιές των πλανητών του ηλίου και της σελήνης με αποτέλεσμα να μετατοπιστούν λίγο οι πόλοι της γης και να μεταβληθούν οι ώρες της μέρας και της νύκτας. Κάτι τέτοιο προσομοιάζει με την προφητεία του Ησαία που λέει ότι θα ανοίξουν τα παράθυρα του ουρανού και τα θεμέλια της γης θα τρίζουν και η γη θα τρεκλίζει σαν μεθυσμένη.
2) Να συμβεί μία τρομακτική έκρηξη ενός μεγάλου ηφαιστείου και από τη υπερβολική ποσότητα καπνού να σκοτεινιάσει ο ουρανός. Αυτή η υπόθεση μας φέρνει στο νου την προφητεία του Ιωήλ που μιλά για θαύματα στον ουρανό και τη γη και φωτιά με στήλες καπνού που θα σκοτεινιάσει τον ήλιο και τη σελήνη. Ετσι κι αλλιώς, άν υπάρχει κάποια αλήθεια σε όλα αυτά φαίνεται πως από κάποια αιτία θα σκοτεινιάσει ο ουρανός, γεγονός που θα είναι προειδοποίηση για τα επόμενα τρία σαλπίσματα που θα είναι πολύ οδυνηρά αφού λίγο πριν τον ήχο των τελευταίων σαλπίγγων εμφανίζεται στο κείμενο της αποκάλυψης ένας Αγγελος που λέγει Ουαί (αλοίμονο) ουαί στους κατοίκους της γης από τους ήχους της σάλπιγγας των τριών αγγέλων που πρόκειται να σαλπίσουν. Οπως φαίνεται, τα γεγονότα της τέταρτης σάλπιγγας δεν τα έχουμε ζήσει ακόμη και θα έχουν όπως και των τριών προηγούμενων προειδοποιητικό χαρακτήρα για το τι πρόκειται να επακολουθήσει. Επομένως πριν τις οδύνες των τριών τελευταίων σαλπίγγων θα πρέπει να περιμένουμε την εμφάνιση μιας έκρηξης ηφαιστείου ή κάποιου άλλου γεγονότος που θα δημιουργήσει ένα τόσο μεγάλο νέφος καπνού που θα σκοτεινιάσει τον ουρανό κάτι που είδαμε και στην προφητεία του Κομφούκιου.
Ας δούμε όμως το πέμπτο σάλπισμα (Αποκάλυψη κεφ. θ') Και ο πέμπτος άγγελος εσάλπισε και είδα να έχει πέσει στη γη ένα αστέρι από τον ουρανό και δόθηκε σε αυτό το κλειδί του φρέατος της αβύσσου. Και ήνοιξε το φρέαρ της αβύσσου και ανέβηκε καπνός από το πηγάδι σαν καπνός από καμίνι που καίει και σκοτείνιασε ο ήλιος και ο αέρας από τον καπνό του πηγαδιού. Και από τον καπνό του πηγαδιού εξήλθαν ακρίδες στη γη και δόθηκε σε αυτές η εξουσία όπως έχουν εξουσία οι σκορπιοί επί της γης. Και ειπώθηκε σε αυτές να μην αδικήσουν το χόρτο της γης ούτε οτιδήποτε χλωρό ούτε κάθε δένδρο παρά μόνο τους ανθρώπους που δεν έχουν τη σφραγίδα του θεού στα μέτωπά τους.
Εδώ με το πέμπτο σάλπισμα προαναγγελλεται πιθανότατα ο τρίτος παγκόσμιος πόλεμος που σαν κύριο στοιχείο του θα έχει τις αεροπορικές επιδρομές που θα μοιάζουν με τις επιδρομές των ακρίδων στα σπαρτά. Αντιλαμβανεται κανείς την ομοιότητα των σύγχρονων αεροσκαφών και ειδικότερα των ελικοπτέρων Απάτσι με τις ακρίδες άν αντιπαραβάλλει το σχήμα τους και το ότι πετούν σε σμήνη.
Επιπλέον το γεγονός ότι οι ακρίδες της αποκάλυψης μπορούν και ξεχωρίζουν τα θύματά τους μας θυμίζει πολύ τις "έξυπνες βόμβες". Πιο κάτω ο ισχυρισμός ότι οι ακρίδες δεν είναι πραγματικές αλλά πρόκειται για πολεμικά αεροσκάφη επιβεβαιώνεται από τις φράσεις Και τα ομοιώματα των ακρίδων ήσαν όμοια με άλογα που είναι έτοιμα για πόλεμο ... ..και είχαν σιδερένιους θώρακες και ο ήχος των πτερύγων τους ήταν σαν φωνή πολλών αμαξών που σύρουν άλογα που τρέχουν για τον πόλεμο. Οι φράσεις αυτές περιγράφουν δίχως άλλο το υλικό κατασκευής αλλά και τον θόρυβο των υπερηχητικών αεροσκαφών. Το διάστημα κατά το οποίο οι ακρίδες θα βασανίζουν τους ανθρώπους, είναι πέντε μήνες.
Οι υπόλοιπες σάλπιγγες αφορούν γεγονότα που σχετίζονται με την λεγόμενη εποχή του Αντίχριστου.
Και πάλι θα σας στεναχωρήσω.
Λέτε για μια δεύτερη παρουσία. Παρουσιάζετε τα γραπτά της αποκάλυψης και λέτε για το 1/3 των ποταμών και άλλα τινά. Λυπάμαι αλλά ούτε το 1/3 μολύνθηκε ούτε κάτι ανάλογο έγινε στις δεκάδες πυρηνικές δοκιμές που έγιναν (υπόγειες και μη) για να μην αναφέρω το τι έγινε στην Ιαπωνία.
Μπορείτε να μας πείτε από που βγαίνει το 1/3 των ποταμών, των εκτάσεων, κλπ.? Μας λέτε για την άψινθο και ότι Τσερνόμπιλ σημαίνει άψινθος. Πιθανόν, αλλά ξέρετε σε πόσες περιοχές του πλανήτη που έχουν γίνει πυρηνικές δοκιμές (και εφαρμογές) έχουν γίνει και ατυχήματα?
Επιτέλους κάπου πρέπει να ξεκαθαρίσουμε όλη αυτή την ιστορία με τις αποκαλύψεις. Από τη μια να μη διαβάζετε Νοστράδαμο, να μην πηγαίνετε σε καφετζούδες και χαρτορίχτρες και από την άλλη να διαβάστε το κείμενο του Ιωάννη που κανείς μέχρι σήμερα δεν κατάλαβε (περιλαμβανόμενων των αγιότατων).
Κάπου πρέπει να ξεκαθαρίσουμε μέσα μας τι θέλουμε να αποδεχτούμε ως πρόβλεψη. Η αφηρημένη αναφορά σε διάφορα δεν λέει τίποτα. Πρόβλεψη είναι ότι την τάδε μέρα και ώρα θα γίνει αυτό. Όλα τα άλλα λυπάμαι αλλά δεν είναι προβλέψεις.
Όσο για τις σεισμικές αλλαγές, αυτές γίνονταν και θα γίνονται. Δεν υπάρχει κάτι το περίεργο. Ούτε μας φταίει κανείς με το φαινόμενο θερμοκηπίου.
Με την ευκαιρία να υπενθυμίσω και το λιώσιμο των πάγων που έγινε κάποτε. Δηλαδή αυτό σήμερα πως θα λεγόταν?
Τελειώνω λέγοντας ότι σύμφωνα με τους Εβραίους είμαστε στο 5500 από κτήσεως κόσμου. Το αποδέχεστε?
Φιλικά,
Pete
ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΑΚΟΥΣΕ ? ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΣΕ ? ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ..
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
quote:
Τελειώνω λέγοντας ότι σύμφωνα με τους Εβραίους είμαστε στο 5500 από κτήσεως κόσμου. Το αποδέχεστε?
Όχι βέβαια. Η παρουσία του ανθρώπου στην γή έχει αποδειχτεί οτι υπάρχει εκατομμύρια χρόνια πίσω.
Η πραγματικότητα της παρουσίας του Ιησού αμφισβητείται χωρίς να λέω τίποτε άλλο με βεβαιότητα πάνω σε αυτό το θέμα. Τουλάχιστον η αμφισβήτηση υπάρχει άν όχι στην παρουσία του στα γεγονότα τα οποία σημάδεψαν την ζωή του (γέννηση, διδασκαλία, θάνατος), καθώς και η ζωή του είναι άμεσα συνδεδεμένη με την Βίβλο, και τα συγκεκριμένα γεγονότα ταυτίζονται με την ζωή άλλων πολύ μεγάλων προφητών και Σωτήρων. Απο κεί και πέρα η ύπαρξη του, οι θεωρίες του και η διδασκαλία του συνοδεύονται απο πολύ μεγάλες αλήθειες όσον αφορά τον άνθρωπο. Οι αλήθειες αυτές ποτέ δέν εφαρμόστηκαν στην πράξη απο την συντριπτική πλειοψηφία των οπαδών του οι οποίοι πάντα σχεδόν έκαναν τα αντίθετα. Αυτό συνέβη γιατί ο άνθρωπος είναι πλήρως προσκολλημένος στην υλική του ζωή και δέν θέλει με τίποτα να απαλλαγεί απο αυτήν. Η Αποκάλυψη του Ιωάννη με την σειρά της σχετικά με την Δευτέρα Παρουσία εκφράζει σημαντικές αλήθειες με προφητείες οι οποίες αναφέρονται συμβολικά για μεγάλες καταστροφές στις μέρες μας οι οποίες συμπίπτουν με τις προφητείες πολλών άλλων λαών σχετικά με το 2012. Αυτό βέβαια δέν σημαίνει οτι θα ρθεί ο Χριστός μέσα σε ένα σύννεφο απο αγγέλους. Άν ο Χριστός ακριβώς υπήρξε όπως τον παρουσιάζουν τα Ευαγγέλια τότε μόνο μπορούμε να πούμε οτι θα συμβεί κάτι τέτοιο. Αλλά αυτά πλέον τα πιστεύουν οι δογματικοί και φανατικοί Χριστιανοί που αρνούνται την παραμικρή αναζήτηση της αλήθειας!
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
quote:
Καλημέρα.Δεν είμαι Χριστιανός, με τη γνωστή έννοια του όρου,
δηλαδη εισαι χ"ανος με μια αγνωστη "εννοια του ορου" ;
quote:
Ο Χριστός δεν είπε ουσιαστικά τίποτα άλλο από το αυτονόητο, που κανείς μας δεν θέλει να δει. ΝΑ ΑΓΑΠΑΜΕ! Η αγάπη περικλείει τα πάντα, κι είναι μόνο μια μικρή λεξούλα. Αν ο άνθρωπος αγαπούσε, δεν θα πολεμούσε,ούτε θα μισούσε τον διπλανό του, ούτε θα τον ένοιαζε η βολεψιά του.
Η απολυτη αγαπη ειναι αφυσικη. Μπορεις να αγαπησεις καποιον που θελει να σε σκοτωσει; Το υγιες ειναι να αμυνθεις! Ειναι στη Φυση να υπαρχει νικος και φιλοτητα, πολεμος και ερως (αν και η χριστιανικη αγαπη δεν εχει να κανει με τον χριστιανομισητο ερωτα αλλα με μια αλληλουποστηριξη μεταξυ χ"ανων = οι ..πλησιον! )
quote:
Ο Χριστός,υπαρκτός ή μή υπαρκτός για ορισμένους, το έκανε αυτό.Ο Χριστός ήξερε το νόημα,θυσιάστηκε για μας,όπως έπρεπε να κάνουμε όλοι για τον διπλανό μας,γι'αυτό και είναι Θεός.
απο ποτε ο Θεος θυσιαζεται; μαλλον επρεπε να γραψεις "θυσιαστηκε για μας, γι'αυτο και ΔΕΝ ειναι θεος"
quote:ενταξει: περι πιστεως.. κολοκυθοπιτα.
Εγώ προσωπικά πιστεύω στην Αποκάλυψη.Πιστεύω ότι όσα λέει γίνονται.
quote:πως απο τετοιες αλλοπροσαλλες θεσεις καταληγεις τοσο θετικα
Σημασία όμως δεν έχει η θρησκεία,ούτε η φυλή,ούτε να πιστεύουμε σε κάτι έτσι απλά, αλλά να σεβόμαστε και να αγαπάμε. Να γίνουμε ΕΝΕΡΓΟΙ για το καλύτερο. Αυτή είναι η γνώμη μου βέβαια.. Καλή σας μέρα!!!
ειναι ενδιαφερον! buongıorno e να σαι καλα!
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Edited by - Αreios on 04/03/2005 21:58:19
quote:
δηλαδη εισαι χ"ανος με μια αγνωστη "εννοια του ορου"
χ"ανος εισαι και φαινεσαι αν νομιζεις οτι ο σωστος τροπος να συμμετεχεις σε ενα φορουμ ειναι να προσβαλλεις τους αλλους!
quote:
Η απολυτη αγαπη ειναι αφυσικη. Μπορεις να αγαπησεις καποιον που θελει να σε σκοτωσει; Το υγιες ειναι να αμυνθεις! Ειναι στη Φυση να υπαρχει νικος και φιλοτητα, πολεμος και ερως (αν και η χριστιανικη αγαπη δεν εχει να κανει με τον χριστιανομισητο ερωτα αλλα με μια αλληλουποστηριξη μεταξυ χ"ανων = οι ..πλησιον! )
Αν ηξερες να διατυπωνεις σωστα κιολας οτι θες να πεις θα ηταν πολυ καλυτερα..
quote:
απο ποτε ο Θεος θυσιαζεται; μαλλον επρεπε να γραψεις "θυσιαστηκε για μας, γι'αυτο και ΔΕΝ ειναι θεος"
Γιαυτο ειναι Θεος,γιατι θυσιαστηκε για μας,Ανοιξε τα βιβλια που περιγραφουν αρχαιες ελληνικες μυθολογικες ιστοριες και θα ανακαλυψεις διαφορα ωραια...
quote:
πως απο τετοιες αλλοπροσαλλες θεσεις καταληγεις τοσο θετικα
ειναι ενδιαφερον! buongıorno e να σαι καλα!
Αλλοπροσαλες τις βλεπεις επειδη διαφωνεις και επειδη αρνεισαι να σκεφτεις για να αντιλιφθεις τι θελει να πει!παντως εισαι πολυ ειρωνας και επιθετικος και καλα θα ηταν να το κοψεις.
«Γιαυτο ειναι Θεος,γιατι θυσιαστηκε για μας,Ανοιξε τα βιβλια που περιγραφουν αρχαιες ελληνικες μυθολογικες ιστοριες και θα ανακαλυψεις διαφορα ωραια...»
Η «θυσία» δεν είναι μια κυριολεκτική πράξη αλλά ένας συμβολισμός. Μόνο έτσι διατηρεί κάποια διαχρονική αξία.
Οι θεάνθρωποι που πέθαιναν και ανασταίνονταν ήταν στην αρχαιότητα δυο οικουμενικά μυθικά αρχέτυπα, και έτσι αποδεκτοί από ένα ευρύτατο σύνολο. Σίγουρα υπήρχε η λατρεία και το εκάστοτε τυπικό, αλλά αυτό ήταν το πρώτο επίπεδο μύησης για τους απαίδευτους.
Με άλλα λόγια, οι παγανιστές γνωστικοί είχαν πλήρη συνείδηση των συμβολισμών και της αλληγορίας της «θυσίας» και της «ανάστασης».
Το ίδιο ακριβώς συνέβη και με τον «Χριστό» των Ιουδαίων γνωστικών. Απλά, όταν έπεσαν αυτοί οι συμβολισμοί στα χέρια θεοκάπηλων εξουσιαστών τότε επικράτησε ο σχολαστικισμός και δημιουργήθηκαν….βιογραφικά και φύλλο πορείας του θεού!
quote:quote:
δηλαδη εισαι χ"ανος με μια αγνωστη "εννοια του ορου"
χ"ανος εισαι και φαινεσαι αν νομιζεις οτι ο σωστος τροπος να συμμετεχεις σε ενα φορουμ ειναι να προσβαλλεις τους αλλους!
λαθος. οπως εχω δηλωσει δεν ειμαι χ"ανος (Χ"ism = Christianism)
και δεν απευθυνθηκα σε σενα χριστιανε!
αλλα μια που εχεις μυγες να υποθεσω οτι για σενα χ"ανος ειναι ο χανος;
συ ειπας! που ειπε και ο τζοσουα του γνωστου μυθου..
ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!
Edited by - Αreios on 05/03/2005 01:45:56
quote:
Γιαυτο ειναι Θεος,γιατι θυσιαστηκε για μας,Ανοιξε τα βιβλια που περιγραφουν αρχαιες ελληνικες μυθολογικες ιστοριες και θα ανακαλυψεις διαφορα ωραια...
Είδες εσύ καμιά θυσία και γιατί να θυσιαστεί, ήταν κολασμένοι δηλαδή οι άνθρωποι μέχρι τότε?
Όσο για τα αποτελέσματα που έφερε η συγκεκριμένη θυσία τα είδαμε τις χιλιετίες που ακολούθησαν
quote:
που ειπε και ο τζοσουα του γνωστου μυθου..
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ
ΚΑΠΟΙΟΙ, ΜΙΛΟΥΝ ΓΙΑ ΤΗΝ 21η ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ ΤΟΥ 2012.ΟΡΚΟ ΔΕΝ ΠΑΙΡΝΩ.ΑΠΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΣΩ ΠΟΛΥ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΑΤΑΚΤΟ ΠΛΑΝΗΤΗ ΝΑ ΔΩ ΝΑ ΜΑΘΩ ΝΑ ΒΙΩΣΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΝΑ ΧΑΣΩ, ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ. ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ...
ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΟΣ;
ΑΦΡΟΔΙΤΗ..[-].
Ο ΠΟΝΟΣ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΠΑΣΙΜΟ ΤΟΥ ΟΣΤΡΑΚΟΥ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ.
quote:
trexagireve -Για την ανάσταση Χριστού και εξ αυτού την ανάσταση νεκρών, το έχεις
μπερδέψει λίγο...Άλλο ανάσταση νεκρών, άλλο Κρίση κι άλλο τιμωρία
και εξουσία πόνου στον άνθρωπο...Είναι διαφορετικά πολύ..
Δεν πιστεύω ότι τα έχω μπερδέψει…
Και μέσα στην Αποκάλυψη, αλλά και μέσα σε διάφορα εδάφια αποστόλων αυτό που αναφέρεται είναι ότι στην Δευτέρα παρουσία (ανάσταση νεκρών/ Κρίση) θα γίνει ο διαχωρισμός (τιμωρία ή ανταμοιβή..) .. «Και τα μεν πρόβατα θα τα στήσει από τα δεξιά του, ενώ τα ερίφια από τα αριστερά… Και θα αποχωρήσουν, αυτοί μεν σε αιώνια κόλαση ενώ οι δίκαιοι σε αιώνια ζωή.»
Αν είναι κάτι που δεν έχω καταλάβει, πολύ ευχαρίστως το κουβεντιάζουμε…
quote:
trexagireve-Μόνο καλό μπορεί να κάνει ο Θεός, με το να πάρει ψυχή απο την
κόλαση, όντως αγαθός,αλλά η τιμωρία είναι απο αυτόν που μας
ξεγελάει και αμαρτάνουμε, τον διάβολο, οπότε, αυτός μας σπρώχνει
στην αμαρτία, για να μας βασανίζει αιώνια, λόγω του μίσους που
μας έχει, γιατί ο Θεός αγάπησε το πλάσμα του...Αυτός μας μισεί και
απεργάζεται την αιώνια συγκαταδίκη μας, μαζί του....Τέλος, η ύπαρξη παραδείσου και κολάσεως, είναι βεβαία, μαρτυρούμενη
απο ανθρώπους που πήγαν εκεί,δεκάδες εκατοντάδες μαρτυρίες,αλλά το
τι είναι ακριβώς αυτές οι δυο τοποθεσίες, έχει να κάνει με γνώση και αντίληψη...Και φυσικά νοητικό επίπεδο, αφού ο Θεός δείχνει σε κάθε άνθρωπο, αυτά που μπορεί να καταλαβαίνει, αφού θέλει να σωθεί...Ο άνθρωπος διαλέγει τι θα κάνει...
Το μόνο καλό που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας είναι να ξεπεράσουμε το φόβο (πίστη) της τιμωρίας και της ανταμοιβής και κάθε πράξη μας να είναι συνειδητά σωστή (αγαθή) ώστε να μπορούμε να έχουμε αλλά και να προσφέρουμε ένα καλύτερο αύριο και για τα παιδιά μας, αλλά και για εμάς .
Το τι θα γίνει μετά το τέλος (θάνατος), είναι το τελευταίο που σκέφτομαι, γιατί την ανταμοιβή μου την δέχομαι εδώ, στο τώρα, και ο παράδεισος αλλά και η κόλαση είναι «κάτι» που εξαρτάται από εμάς αν θέλουμε να τα δημιουργήσουμε στην πραγματικότητα …
Εμείς διαλέγουμε το τι θα προσφέρουμε μελλοντικά στις επόμενες γενιές, Κόλαση ή Παράδεισο στην γη .
Τώρα αν υπάρχουν αναφορές (μαρτυρίες) από ανθρώπους για την κόλαση και τον παράδεισο δεν μου λέει τίποτα .
Μπορώ να σου βρω δεκάδες διαφορετικές μαρτυρίες από δεκάδες διαφορετικές θρησκείες και πιστεύω στον κόσμο, από την αρχαιότητα μέχρι τώρα .
Έχεις αναρωτηθεί αν ο άνθρωπος γινόταν κάποτε ικανός να γίνει «αθάνατος» πχ. (ανάπλαση κυττάρων) και να ξεπεράσει τον φόβο του θανάτου, θα συνεχίζαμε να μιλάγαμε για τον παράδεισο και την κόλαση… 
είναι μαρτυρία...Να σταθούν, δεν σημαίνει ότι απο κει ξεκινά
η τιμωρία τους...Σημαίνει θέση και αυτοπροσδιορισμό, αφού εμείς
διαλέγουμε αν θέλουμε το καλο ή το κακό...Θα αποχωρήσουν, λές,
δεν λές τους έστειλε....
Και φυσικά έχεις δίκιο, ότι δεν πρέπει να τα βλέπουμε σαν τον
μπαμπούλα, αλλά σαν οδηγό...Φίλε, θέλει κουβέντα..Βλέπεις, δεν
νομίζω ότι κατανοούμε τη συμμετοχή μας στην καταδίκη μας...
Μα ο άνθρωπος είναι αθάνατος ως πνεύμα..Η σάρκα μας δείχνει απλά
τα αποτελέσματα στη σάρκα...
Γι αυότ σου λέω ότι και η κόλαση είναι δικό μας δημιούργημα και
τοποθέτηση, όχι καταδίκη, ή τιμωρία...
Συντονιστής
Δεν το γνώριζα, τα θερμά μου συγχαρητήρια. Θεωρώ πολύ σοφή την απόφαση των ιθυνόντων του forum.
Καλή συνέχεια φίλε μου
macedon
quote:
macedon- Καλή συνέχεια φίλε μου
Ευχαριστώ πολύ macedon…
quote:
trexagireve - Πιστεύω αγαπητέ μου elo, ότι οι ίδιες οι πηγές που επιακλείσαι,
είναι μαρτυρία...
Αλήθεια trexagireve, αυτές οι μαρτυρίες που λες, τι πιστεύεις ότι προσφέρουνε στον κάθε πιστό …
Γιατί θα πρέπει το «καλό» να ανταμείβεται πάντα με μια θέση στον παράδεισο, δηλαδή αν δεν υπήρχε η «μυθολογία» του παράδεισου ο άνθρωπος θα ήτανε καταδικασμένος …
μου elo, αλλά θα σου προτείνω να το δεις λιγο αλλοιώς...
Πές ότι κάποιος σου λέει αποω δώ πας καλά κι απο κει πάς στο
...γκρεμό, αν εσύ πας στο γκρεμό, φταίει για έλλειψη δημοκρατίας
αυτός που σε ενημέρωσε για τον γκρεμό;
Καταλαβαίνεις τι εννοώ...Υπάρχει συμμετοχη κι υπάρχει και καθορισμένες καταλήξεις...Περί επιλογής βούλησης μιλάμε...Ο Θεός
το μόνο που κάνει είναι να μας δείχνει που πάμε...Κακό είναι;
quote:
trexagireve
Καταλαβαίνεις τι εννοώ..
Γιατί, εσύ καταλαβαίνεις τι εννοείς;
macedon
Μακεδών,καθώς η ασυνενοησία και η έλλειψη αντίληψης, σε διακρίνει, αλλά, δεν είναι όλοι τόσο έξυπνοι σαν εσένα...
Υπάρχουν κι αυτοί που καταλαβαίνουν..Συγνώμη...
quote:Η απορία (στερητικό "α" και "πόρος" (πέρασμα πορεία, άρα απορία=αδιέξοδο) όλων των ανθρώπων είναι το "Γιατί;". Όχι μόνο για τα άσχημα. Γενικά. "Γιατί συμβαίνουν τα πράγματα όπως συμβαίνουν;". Αυτή η απορία γίνεται εντονότερη με τα άσχημα: το παράπονο, το "αίτημα" για δικαιοσύνη (ισορροπία δηλαδή) που είναι απόλυτα φυσικό, και λογικό. Η αποκατάσταση της ισορροπίας στις ανθρώπινες κοινωνίες απαιτεί κάποια σκληρότητα στη δικαιοσύνη. Το ίδιο και στη φύση: το ζώο που κάνει κάποιο "λάθος" συνήθως το πληρώνει με τη ζωή του. Γιατί να μην περιμένουμε κάτι ανάλογο σε Κοσμική Κλίμακα (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει "Κοσμική Τάξη" και ...Κοσμικός Ταξιθέτης;).
Elo:
Δεν πιστεύω ότι τα έχω μπερδέψει…Και μέσα στην Αποκάλυψη, αλλά και μέσα σε διάφορα εδάφια αποστόλων αυτό που αναφέρεται είναι ότι στην Δευτέρα παρουσία (ανάσταση νεκρών/ Κρίση) θα γίνει ο διαχωρισμός (τιμωρία ή ανταμοιβή..) .. «Και τα μεν πρόβατα θα τα στήσει από τα δεξιά του, ενώ τα ερίφια από τα αριστερά… Και θα αποχωρήσουν, αυτοί μεν σε αιώνια κόλαση ενώ οι δίκαιοι σε αιώνια ζωή.»
Αν είναι κάτι που δεν έχω καταλάβει, πολύ ευχαρίστως το κουβεντιάζουμε…
quote:Ο φόβος κάποιας τιμωρίας δεν πηγάζει από καμιά "πίστη". Είναι καθημερινή διαπίστωση, μέσα από τις αδικίες και "ατυχίες" στη ζωή και μέσα από το αναπόφευκτο "τέλος". Κάτι που διαπιστώνουμε βιωματικά δεν χρειάζεται να το "πιστέψουμε", το βλέπουμε.
...Το μόνο καλό που μπορούμε να κάνουμε στον εαυτό μας είναι να ξεπεράσουμε το φόβο (πίστη) της τιμωρίας και της ανταμοιβής και κάθε πράξη μας να είναι συνειδητά σωστή (αγαθή) ώστε να μπορούμε να έχουμε αλλά και να προσφέρουμε ένα καλύτερο αύριο και για τα παιδιά μας, αλλά και για εμάς ...
Η πίστη είναι μια (η;) λύση, με την έννοια ότι δίνει ελπίδα για αποκατάσταση και απονομή δικαιοσύνης.
Από τη μια λέμε "γιατί ο Θεός επιτρέπει τη αδικία" (που υπαινίσσεται πως θα "έπρεπε" να παρέμβει - άρα κάπως να "εμποδίσει" - και να "τιμωρίσει" - εκείνους που αδικούν). Από την άλλη μας κακοφαίνεται η πιθανότητα κάποιου "τόπου τιμωρίας" (αυτό θα πει 'κόλαση') και Κήπου ανταμοιβής...
quote:Συγνώμη αλλά αν η πίστη είναι κάποιο ψυχολογικό "δεκανίκι" για αντιμετωπίσουμε το ζήτημα της αδικίας ή του θανάτου, το "να βάζουμε το κεφάλι στην άμμο" και να μη το σκεφτόμαστε... τί είναι;
...Το τι θα γίνει μετά το τέλος (θάνατος), είναι το τελευταίο που σκέφτομαι, γιατί την ανταμοιβή μου την δέχομαι εδώ, στο τώρα, και ο παράδεισος αλλά και η κόλαση είναι «κάτι» που εξαρτάται από εμάς αν θέλουμε να τα δημιουργήσουμε στην πραγματικότητα …
quote:Είναι φανερό ότι η ανθρωπότητα έχει συλλογικά επιλέξει να προσφέρει "στις μελλοντικές γενιές" την κόλαση. Γι' αυτό και οι άνθρωποι αποζητούν τον παράδεισο.
...Εμείς διαλέγουμε το τι θα προσφέρουμε μελλοντικά στις επόμενες γενιές, Κόλαση ή Παράδεισο στην γη ...
quote:Όλως περιέργως στο σύνολό τους τέτοιες μαρτυρίες μοιάζουν πιο πολύ απ' όσο διαφέρουν.
...Τώρα αν υπάρχουν αναφορές (μαρτυρίες) από ανθρώπους για την κόλαση και τον παράδεισο δεν μου λέει τίποτα .
Μπορώ να σου βρω δεκάδες διαφορετικές μαρτυρίες από δεκάδες διαφορετικές θρησκείες και πιστεύω στον κόσμο, από την αρχαιότητα μέχρι τώρα .
quote:Δυστυχώς τα γεγονότα δεν το επιβεβαιώνουν αυτό. Παράδειγμα: στις Δυτικές χώρες που το προσδόκιμο της ζωής είναι διπλάσιο από παλιά (ή από τις "τριτοκοσμικές" χώρες) ο "φόβος του θανάτου" είναι πολύ πιο σοβαρή υπόθεση. Όχι απλά δεν έχει ξεπεραστεί, αλλά είναι χειρότερος. Γιατί άλλο να πεθάνει κανείς στα 35 και να "χάσει" 5-10 ακόμη μίζερα και πεινασμένα χρόνια, κι άλλο να χάσει 45 χρόνια αφθονίας (και όλα τα καινούργια gadgets που θα βγούνε!). Αν ποτέ οι άνθρωποι μπορούνε να γίνουν "αθάνατοι", όσο ο θάνατος παραμείνει φυσική δυνατότητα, θα το φοβούνται περισσότερο, μέχρι ψύχωσης. Φαντάσου να μπορείς να ζήσεις 200 χρόνια και να πεθάνεις από γλίστρημα στη μπανιέρα...
...Έχεις αναρωτηθεί αν ο άνθρωπος γινόταν κάποτε ικανός να γίνει «αθάνατος» πχ. (ανάπλαση κυττάρων) και να ξεπεράσει τον φόβο του θανάτου, θα συνεχίζαμε να μιλάγαμε για τον παράδεισο και την κόλαση…
Η μεταφυσική υπόσχεση αθανασίας μιλά για κατάργηση ή ανυπαρξία της δυνατότητας να πεθάνει κανείς (ανάλογα με τη θρησκεία) - πιο cool από απλή "αναγέννηση κυττάρων".
σερβομηχανισμό, που μόνο υπακούει σε παρεναίσεις και χτυπήματα...
Είναι πνευματικό όν, που το σώμα του τον κρατάει πίσω....
Αλλά, έρχεται η μέρα εκείνη, όπως λέει η εικόνα που έχουμε θέμα, όπου
ο άνθρωπος θα ζήσει ότι του αξίζει, σαν θεός,με ευτυχία ανείπωτη, που η ύλη δεν μπορεί να καταλάβει καν...
Πιστεύω ότι οι πιο πολλοί θα είναι εκεί, εύχομαι όλοι κι η
αγάπη του Θεού να φορντίσει έτσι...
Την αμοιβή και την τιμωρία συνεργατών και διαπραγματευτών, δεν
μπορώ να καταλάβω που κολλάνε στο δώρο ενός Πατέρα Θεού σε
ένα πλάσμα παιδί του...
Βιτσιόζικες συνειδήσεις...