- Δευτέρα Παρουσία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
elo:
Το τι θα γίνει μετά το τέλος (θάνατος), είναι το τελευταίο που σκέφτομαι, γιατί την ανταμοιβή μου την δέχομαι εδώ, στο τώρα ,
Περί τούτου δε χωράει καμιά αμφιβολία!!!.......είναι τόσο δίκαιος ο κόσμος μας......που γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε?
quote:
elo:
Εμείς διαλέγουμε το τι θα προσφέρουμε μελλοντικά στις επόμενες γενιές, Κόλαση ή Παράδεισο στην γη .
Εγώ πάντως όχι......οπότε να σου ζητήσω ευθύνες?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
panpam -Η απορία (στερητικό "α" και "πόρος" (πέρασμα πορεία, άρα απορία=αδιέξοδο) όλων των ανθρώπων είναι το "Γιατί;". Όχι μόνο για τα άσχημα. Γενικά. "Γιατί συμβαίνουν τα πράγματα όπως συμβαίνουν;". Αυτή η απορία γίνεται εντονότερη με τα άσχημα: το παράπονο, το "αίτημα" για δικαιοσύνη (ισορροπία δηλαδή) που είναι απόλυτα φυσικό, και λογικό. Η αποκατάσταση της ισορροπίας στις ανθρώπινες κοινωνίες απαιτεί κάποια σκληρότητα στη δικαιοσύνη. Το ίδιο και στη φύση: το ζώο που κάνει κάποιο "λάθος" συνήθως το πληρώνει με τη ζωή του. Γιατί να μην περιμένουμε κάτι ανάλογο σε Κοσμική Κλίμακα (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει "Κοσμική Τάξη" και ...Κοσμικός Ταξιθέτης;).
Απορίες και υποθέσεις…
.
Και επειδή οι απορίες … «"Γιατί συμβαίνουν τα πράγματα όπως συμβαίνουν;".» δεν πρόκειται ποτέ να απαντηθούν, αλλά και οι υποθέσεις.. «(αν υποθέσουμε ότι υπάρχει "Κοσμική Τάξη" και ...Κοσμικός Ταξιθέτης;).» είναι θέμα καθαρά «πίστης» ότι και να απαντήσω θα είναι καθαρά υποκειμενικό, οπότε…
quote:
panpam -Ο φόβος κάποιας τιμωρίας δεν πηγάζει από καμιά "πίστη". Είναι καθημερινή διαπίστωση, μέσα από τις αδικίες και "ατυχίες" στη ζωή και μέσα από το αναπόφευκτο "τέλος". Κάτι που διαπιστώνουμε βιωματικά δεν χρειάζεται να το "πιστέψουμε", το βλέπουμε. Η πίστη είναι μια (η;) λύση, με την έννοια ότι δίνει ελπίδα για αποκατάσταση και απονομή δικαιοσύνης.
Από τη μια λέμε "γιατί ο Θεός επιτρέπει τη αδικία" (που υπαινίσσεται πως θα "έπρεπε" να παρέμβει - άρα κάπως να "εμποδίσει" - και να "τιμωρίσει" - εκείνους που αδικούν). Από την άλλη μας κακοφαίνεται η πιθανότητα κάποιου "τόπου τιμωρίας" (αυτό θα πει 'κόλαση') και Κήπου ανταμοιβής...
panpam οι αδικίες και ατυχίες στην ζωή δεν είναι παρά μια ατελείωτη αλυσίδα γεγονότων που πολλές φορές δεν είμαστε ικανοί να τις παρακολουθήσουμε, εν αντιθέσει αυτό που κάνουμε είναι να ζητάμε την ευθύνη ή να ρίχνουμε το βάρος αλλού … «ήταν θέλημα θεού»..
Και όσο αν μου κακοφαίνεται … «η πιθανότητα κάποιου "τόπου τιμωρίας" (αυτό θα πει 'κόλαση') και Κήπου ανταμοιβής...
Το ίδιο μου κακοφαίνεται με το να περιμένουμε τον Θεό να επέμβει για αποκατάσταση δικαιοσύνης (τιμωρία), το ίδιο και με το αναρωτιόμαστε γιατί ο θεός επιτρέπει να συμβαίνει η Χ αδικία .
Βλέπεις όλα αυτά είναι πίστη, πίστη στο να ρίχνουμε την ευθύνη μας κάπου αλλού, όπως τα μικρά παιδία που ποτέ δεν δέχονται το λάθος τους..
quote:
panpam -Αν ποτέ οι άνθρωποι μπορούνε να γίνουν "αθάνατοι", όσο ο θάνατος παραμείνει φυσική δυνατότητα, θα το φοβούνται περισσότερο, μέχρι ψύχωσης. Φαντάσου να μπορείς να ζήσεις 200 χρόνια και να πεθάνεις από γλίστρημα στη μπανιέρα...
Η μεταφυσική υπόσχεση αθανασίας μιλά για κατάργηση ή ανυπαρξία της δυνατότητας να πεθάνει κανείς (ανάλογα με τη θρησκεία) - πιο cool από απλή "αναγέννηση κυττάρων".
Έδωσα ένα «φανταστικό» παράδειγμα κατάργησης του θανάτου, κάτι που δεν έχει να κάνει με το μεταφυσικό.. αλλά με την επιστήμη .
Ένα παράδειγμα για να σκεφτούμε αν ο θάνατος ξεπεραστεί, κατά πόσο η πίστη περί παράδεισου και κόλασης συνεχίσει να υπάρχει ή αν εξελιχθεί σε κάτι άλλο αυτή η «πίστη/ανάγκη»… !!!
quote:quote:
elo-Εμείς διαλέγουμε το τι θα προσφέρουμε μελλοντικά στις επόμενες γενιές, Κόλαση ή Παράδεισο στην γη
quote:
europaios2-Εγώ πάντως όχι......οπότε να σου ζητήσω ευθύνες?
Όχι, γιατί όπως κάθε… θα βγάλω τις ευθύνες από πάνω μου και θα τις ρίξω στον Θεούλη…
ευχές μου για καλό έργο, αν κι είμαι βέβαιος για το άτομο
σου..Έχεις το κατάλληλο χιούμορ....
Θα διαφωνήσω, όμως μαζί σου,εμείς λέμε για αμοιβές και κήπους,
η πνευματική αμοιβή, δεν είναι νέα, έχει δοθεί, την ξανααποκτάμε
κι αυτό κάτι πρέπει να μας πει για το πως θα εννοήσουμε τώρα,
ώστε να μηνκάνουμε τέτοιο λάθος ξανά, σε πνευματκή μορφή που
θα ειμαστε ,μετά την Δευτέρα Παρουσία....
Αλήθεια, όμως, κύριοι, γιατί σας είναι τόσο δύσκολο να δείτε τη
δική μας συμμετοχή και ευθύνη, για ότι μας συμβεί, όπως κάποιου που
οδηγεί τρελά ένα αυτοκίνητο και το στουκάρει;
Γιατί δεν καταλαβαίνουμε ότι εμείς έχουμε την διαχείρηση του σώματος
και του πνεύματος μας και ότι μας συμβεί, έχουμε την ευθύνη του,
επίσης;Τότε,ισως καταλάβουμε τι είναι ο Θεός...Μέχρι τότε,
τον κρίνουμε σαν άνθρωπο και μάλιστα υπόλογο σε μας..Είναι λάθος
κατεύθυνση...Ο Θεός, μας δείχνει τις δύο καταλήξεις που θα έχουμε
τη μια αυτήν που μας έχει δώσει Αυτός, ως αιώνιοι θεοί και το
άλλο, είναι αυτό που θα πάρουμε απο τα δικά μας έργα κακού....
Κοινώς, λές σε κάποιον ότι απο δώ πάει καλά ο δρόμος, ενώ ο άλλος
πάει στον γκρεμό...Αν πάς στον γκρεμό, φταίς εσύ, όχι ο Θεός που
σου έδειξε, μέσω του Χριστού, κιόλας, πολύ καλύτερα, τι είναι
άνθρωπος και τι πρέπει να είμαστε....
quote:quote:
trexagireve
Καταλαβαίνεις τι εννοώ..Γιατί, εσύ καταλαβαίνεις τι εννοείς;
macedon
Θα σε παρακαλούσα πολύ αγαπητέ macedon, πριν ποστάρεις ξανά κάτι παρόμοιο να βγάζεις προειδοποίηση πιο πριν....έπινα νερό και κόντεψα να πνιγώ! Ακόμη γελάω
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:
trexagireve
Ο Θεός, μας δείχνει τις δύο καταλήξεις που θα έχουμε
τη μια αυτήν που μας έχει δώσει Αυτός, ως αιώνιοι θεοί και το
άλλο, είναι αυτό που θα πάρουμε απο τα δικά μας έργα κακού....
Κοινώς, λές σε κάποιον ότι απο δώ πάει καλά ο δρόμος, ενώ ο άλλος
πάει στον γκρεμό...Αν πάς στον γκρεμό, φταίς εσύ, όχι ο Θεός που
σου έδειξε, μέσω του Χριστού, κιόλας, πολύ καλύτερα, τι είναι
άνθρωπος και τι πρέπει να είμαστε....
Φίλε trexagireve τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις γιατί ανατρέχοντας στην Καινή Διαθήκη , για να μην πιάσω την Παλαιά , βρίθει από απειλές για όποιον δεν αναγνωρίζει τον Χριστό σαν Θεό , και απειλεί με το αιώνιο πυρ όσους δεν υποτάσσονται στον χριστιανισμό . Στην τύχη επέλεξα αποσπάσματα από δύο επιστολές του Παύλου «Προς Θεσσαλονικείς , και προς Εβραίους , όπου είναι χαρακτηριστικές οι απειλές για όσους δεν πιστεύουν στην δική του αλήθεια .
Β΄ Προς Θεσσαλονικείς 1: 8-9 «εν πυρί φλογός, διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησού
Χριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον από προσώπου του Κυρίου
και από της δόξης της ισχύος αυτού,»
11. Προς Εβραίους 10: 26-31 «Εκουσίως γαρ αμαρτανόντων ημών μετά το λαβείν την επίγνωσιν της αληθείας, ουκέτι περί αμαρτιών απολείπεται θυσία, φοβερά
δε τις εκδοχή κρίσεως και πυρός ζήλος εσθίειν μέλλοντος τους υπεναν-
τίους. αθετήσας τις νόμον Μωϋσέως χωρίς οικτιρμών επί δυσίν ή τρισί
μάρτυσιν αποθνήσκει• πόσω δοκείτε χείρονος αξιωθήσεται τιμωρίας ο τον
5 υιόν του Θεού καταπατήσας και το αίμα της διαθήκης κοινόν ηγησάμενος, εν
ω ηγιάσθη, και το Πνεύμα της χάριτος ενυβρίσας; οίδαμεν γαρ τον ειπόντα•
εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Κύριος• και πάλιν• Κύριος κρινεί
τον λαόν αυτού. φοβερόν το εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος.
Άλλο λοιπόν είναι φίλε Βαγγέλη το «Από δώ πάει καλά ο δρόμος, ενώ ο άλλος
πάει στον γκρεμό...» . Και άλλο το «Αν δεν πάς από εκεί που σου λέγω εγώ θα σου κόψω τον κο..» .
*
γωνία και όχι όπως εχουν...Ο Θεός που έφτιαξε τον κόσμο,
δικαιούται και αναγνώριση, γι αυτό το θαύμα που συνετελέσθει, όπως και τον σεβασμό, απέναντι στα πλάσματα του...Δεν μπορεί να μην περιμένει τουλάχιστον τον σεβασμό και αναγνώριση, ως Πλάστης του
κόσμου....
Η φλόγα που λές, η κόλαση, η τιμωρία, είναι η κατάσταση, εκτός Θεού,πέρα απο το έλεος Του, όχι η τιμωρία του...Το που θα πάμε
είναι δικό μας θέμα...
Κι είναι μια καθαρή αποφαση-επιλογή του ανθρώπου..
Αν πάλι, άνθρωποι,στο ρόλο του προφήτη, με το πάθος
της εποχής και την απαράδεκτη στάση των εβραίων απέναντι στον Θεό,
έλεγαν για το τι περιμένει τους τότε ισραηλίτες, αφού δεν θα τους
βοηθούσε ο Θεός, ανάμεσα σε τόσα έθνη που βρίσκονταν, απλά τους
έλεγαν τι τους περίμεναν, δίχως δύναμη Θεόυ, αφού τον απαρνιούνταν...
Άλλο δεν σε βοηθάω κι άλλο σε τιμωρώ...Νομίζω;
quote:
Ο Θεός που έφτιαξε τον κόσμο,
δικαιούται και αναγνώριση, γι αυτό το θαύμα που συνετελέσθει, όπως και τον σεβασμό, απέναντι στα πλάσματα του...Δεν μπορεί να μην περιμένει τουλάχιστον τον σεβασμό και αναγνώριση, ως Πλάστης του
κόσμου....
ο θεός περιμένει;
δηλαδή δεν είναι παντογνώστης; δεν ξέρει εκ των προτέρων το αποτέλεσμα;
και θέλει αναγνώριση και σεβασμό; έχει ανάγκη ο θεός να αναγνωριστεί και να τον σέβονται;
παράξενος θεός είναι αυτός σαν άνθρωπος μου κάνει
Αυτόν αδύνατο, αλλά εμάς, που λόγω της ελευθέρας βουλήσεως,
κάνουμε κάτι αιώνες, να ανοίξουμε την πόρτα....
Εμείς, αργούμε, αυτό δεν έχει να κάνει με την παντογνωσία του
Θεού, αλλά με το πόσο διδασκόμενοι γινόμαστε εμείς, ώστε να
φτάσουμε στο σημείο, να επικοινωνήσουμε με τον Θεό...
Να σου θυμίσω ότι ο Θεός, συμβολικά και μεταφορικά αν το δεις,
έψαχνε τον Αδάμ και ο Αδάμ κρύφτηκε...Σκέψου να κρυβόμαστε τόσο
καιρό απο τον Θεό..Ανόητο δεν είναι;
Μιλάω γι αυτή την υπόθεση που σου κάνω, αν θέλεις να απαντήσεις,
αν μας ψάχνει ο Θεός και εμείς προσπαθούμε να κρυφτούμε,όσο κι
αν ο Θεός,ξέρει ότι δεν μας συμφέρει, δεν μπορεί να επηρεάσει το
αυτόβουλο μας...
Είναι σχετικά περιπλεγμένο και χρειάζεται να το δεις με πολλούς
τρόπους το όλο θέμα...
quote:
Sesostris:
Φίλε trexagireve τα πράγματα δεν είναι ακριβώς όπως τα περιγράφεις γιατί ανατρέχοντας στην Καινή Διαθήκη , για να μην πιάσω την Παλαιά , βρίθει από απειλές για όποιον δεν αναγνωρίζει τον Χριστό σαν Θεό , και απειλεί με το αιώνιο πυρ όσους δεν υποτάσσονται στον χριστιανισμό . Στην τύχη επέλεξα αποσπάσματα από δύο επιστολές του Παύλου «Προς Θεσσαλονικείς , και προς Εβραίους , όπου είναι χαρακτηριστικές οι απειλές για όσους δεν πιστεύουν στην δική του αλήθεια .Β΄ Προς Θεσσαλονικείς 1: 8-9 «εν πυρί φλογός, διδόντος εκδίκησιν τοις μη ειδόσι Θεόν και τοις μη υπακούουσι τω ευαγγελίω του Κυρίου ημών Ιησού
Χριστού, οίτινες δίκην τίσουσιν όλεθρον αιώνιον από προσώπου του Κυρίου
και από της δόξης της ισχύος αυτού,»11. Προς Εβραίους 10: 26-31 «Εκουσίως γαρ αμαρτανόντων ημών μετά το λαβείν την επίγνωσιν της αληθείας, ουκέτι περί αμαρτιών απολείπεται θυσία, φοβερά
δε τις εκδοχή κρίσεως και πυρός ζήλος εσθίειν μέλλοντος τους υπεναν-
τίους. αθετήσας τις νόμον Μωϋσέως χωρίς οικτιρμών επί δυσίν ή τρισί
μάρτυσιν αποθνήσκει• πόσω δοκείτε χείρονος αξιωθήσεται τιμωρίας ο τον
5 υιόν του Θεού καταπατήσας και το αίμα της διαθήκης κοινόν ηγησάμενος, εν
ω ηγιάσθη, και το Πνεύμα της χάριτος ενυβρίσας; οίδαμεν γαρ τον ειπόντα•
εμοί εκδίκησις, εγώ ανταποδώσω, λέγει Κύριος• και πάλιν• Κύριος κρινεί
τον λαόν αυτού. φοβερόν το εμπεσείν εις χείρας Θεού ζώντος.Άλλο λοιπόν είναι φίλε Βαγγέλη το «Από δώ πάει καλά ο δρόμος, ενώ ο άλλος
πάει στον γκρεμό...» . Και άλλο το «Αν δεν πάς από εκεί που σου λέγω εγώ θα σου κόψω τον κο..»
O Θεός απλά προειδοποίησε τόσο για το καλό όσο και για το κακό. Τι στιγμή όμως που για σένα δεν υπάρχει, τι σε νοιάζει τίνος τον κο.. θα κόψει?
Ο Θεός απλά θα τιμωρήσει τους ανήθικους και κακούς ανθρώπους. Όποιος είναι καλός και ηθικός και εφαρμόζει αυτά που ο Θεός λέει μέσω το Λόγου Του δεν έχει καμία σημασία εάν είναι Βουδιστής ή Χριστιανός. Τι να το κάνεις να δηλώνεις Χριστιανός αλλά παράλληλα να κλέβεις!
Ο Ιησούς ήρθε όχι για να ονοματίσει το Θεό! αλλά για να πει στον άνθρωπο τι ο Θεός θέλει από αυτόν, τι ο Θεός του ζητάει. Τώρα η τιμωρία δε θα οφείλεται στο ότι αυτός είναι Μουσουλμάνος και όχι Χριστιανός, αλλά στο τι από αυτά που ζήτησε εφάρμοσε ο συγκεκριμένος άνθρωπος ανεξαρτήτου θρησκείας.
Απλά ο Χριστιανισμός είναι ο ποιο καλοστρωμένος δρόμος εάν το θέλεις έτσι, ο ποιο εύκολος να προσεγγίσεις την τελειότητα.(προσωπική άποψη).
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2 -Απλά ο Χριστιανισμός είναι ο ποιο καλοστρωμένος δρόμος εάν το θέλεις έτσι, ο ποιο εύκολος να προσεγγίσεις την τελειότητα.(προσωπική άποψη).
Πως είναι δυνατόν ένας τόσο καλοστρωμένος δρόμος, αλλά και τόσο εύκολος, εδώ και τόσες χιλιάδες χρόνια να μην τον έχει πλησιάσει κανένας..
Προσωπική μου άποψη…