- Ο Χριστός , τι φταίει? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Άρα ουσιαστικά είναι θεολογικές αποφάσεις (Σύνοδοι κυρίως) αυτές που αποφασίζουν ποιό βιβλίο έγκειται μέσα στα θεολογικά πλαίσια και ουσιαστικά θα μείνει μέσα στους κόλπους της θρησκείας και δεν θα απομακρυνθεί...

---

Συμφωνώ. Οι Σύνοδοι ήταν αυτές που απεφάνθησαν τι θα κρατήσουν και τι όχι.

quote:

---

PREDATOR :
Nαι... πες πως φταινε αυτοι (οι χριστιανομαχοι οπως λετε, παρολο που ειναι σκληρη γλωσσα), ή "ξεκινανε" την αρχη της διαμαχης...

οι "αντιπαλοι" τους γιατι ανταπαντατε στον ιδιο (και μερικες φορες χειροτερο) τροπο?

Υποτιθεται οτι, συμφωνα με την Ορθοδοξια, δεν μπορουμε να χρησιμοποιουμε το "οφθαλμον αντι οφθαλμου", και οπως Ειπε κιολας. "Αν σας χτυπησουν στο ενα μαγουλο, γυριστε και το αλλο".

Αν θελετε να φανειτε σοβαροι, προσπαθηστε να ηρεμησετε τον διαλογο...

δεν ειναι δυσκολο... λιγη ηρεμια θα κανει καλο σε ολους!

---

Αν θέλουμε να φανούμε σοβαροί? Ποιος είσαι εσύ που θα κρίνεις για τη σοβαρότητα? και ξεκινώντας πρώτα από το θύμα και όχι τον θύτη? η αλεπού ή ο λύκος?
Αυτοί οι Χριστιανομάχοι ξεκινάνε! απλά η συμπάθειά σου σε αυτούς δε σε αφήνει να δεις! Γιατί δεν παρενέβησες στο θέμα "Ο Καιάδας ήταν ένας μύθος....." που άνοιξε ο Schwabe και στα καλά καθούμενα χωρίς κανένα ερέθισμα άρχισε να τα βάζει με τους Χριστιανούς ότι αυτοί φταίνε?.........που ήταν τότε η παρατήρηση σου για έλλειψη σοβαρότητας?
Εγώ θα σε πω υποκριτή!!!!!! και μεγάλο υποκριτή!!!!
αυτά τα "οφθαλμον αντι οφθαλμου" να τα πεις εφόσον είσαι Χριστιανός για να συνετίσεις του ομοϊδεάτες σου!!! εφόσον δεν είσαι μην τ' αγγίζεις γιατί θα σε δαγκώσουν...............

quote:

---

OANNHSEA ΌΜΩΣ έχουμε μερικά παραδείγματα για το αντίθετο:
Στο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου στηρίχτηκε ένα μεγάλο τμήμα της θεολογίας της Ορθόδοξης εκκλησίας...

---

Όπως?

quote:

---

Στο ευαγγέλιο του Ιούδα στηρίχτηκε όλη η θεολογία των μονοφυσιτών της Αιθιοπίας...

---

Δε με απασχολούν οι μονοφυσίτες της Αιθιοπίας!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

OANNHSEA ΌΜΩΣ έχουμε μερικά παραδείγματα για το αντίθετο:
Στο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου στηρίχτηκε ένα μεγάλο τμήμα της θεολογίας της Ορθόδοξης εκκλησίας...
europaios2
Όπως?

---

quote:

---

Αγαπητέ OANNHSEA, αν ήταν έτσι τα πράγματα και
άλλαζε η θρησκεία, τότε δεν θα ήταν σωστή, αφού
θα άλλαζε... Θα ήταν γήινη και στα μέτρα μας...

---

Αγαπητέ trexagireve, η κάθε θρησκεία δημιουργήθηκε από τον άνθρωπο.
Ανάμεσα σ' αυτές κι ο Χριστιανισμός.
Δεν θυμάμαι να διάβασα κάποιου κάποια επιθυμία του Ιησού να δημιουργηθεί θρησκεία στο όνομα του ούτε να ίδρυσε κάποια θρησκεία ο ίδιος.

In anticipation of my resurrection...

Οι Ακολουθοι Του (οχι οι μαθητες Του, γιατι αυτοι προσπαθησαν να μεταφερουν την Διδασκαλια σε αλλους πολιτισμους) αλλα αυτοι που ηρθαν αρκετα αργοτερα, μετουσιασαν την Διδασκαλια σε Δογμα Πιστης, τον Χριστιανισμο

quote:

---

Με λίγα λόγια κάθε θρησκεία μετασχηματίζεται ή καλύτερα εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου. Ποιός θα φανταζόταν το 1700μ.χ ότι το 2000μ.χ θα κάναμε μνημόσυνα την Κυριακή; Ή μήπως ότι θα παντρεύονταν μετά την δύση του ηλίου; Και τα δύο απαγορεύονταν τότε...
Εξέλιξη - ακόμα και στις θρησκείες...

---

Μα ουτως ή αλλως φιλε μου OANNHSEA, εχει αλλαξει ο Χριστιανισμος... Ο Πρωτοχριστιανισμος (πρωτη περιοδος) ηταν "πιο σκληρως" απεναντι στους απιστους, ηταν πιο κλειστη κοινωνια, ειχαν παρα πολλους περιορισμους, εκαναν πολλες καταστροφες σε αλλους ναους αλλων θρησκειων, και φυσικα δεν υπηρχαν οι απεικονισεις των Αγιων...

Σιγα σιγα μετεξελειχθηκε σε πιο "ηρεμη κατασταση" χαρη κυριως στον Μεγα Κωνσταντινο. Προσωπικα για μενα, καλως που εγινε η αλλαγη... δεν θα ηθελα ποτε να ειμασταν στην αρχικη "μορφη" του Χριστιανισμου

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

quote:

---

OANNHSEA:
Μα στο πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου υπάρχει αναλυτικά όλη η ιστορία της Θεοτόκου... Δεν την βρίσκουμε πουθενά αλλού... Και γράφτηκε στην Αίγυπτο το 150μ.χ περίπου...

---

Λάθος και στον Ματθαίο αλλά κυρίως στον Λουκά, εκεί έχουμε την ιστορία της Θεοτόκου.

quote:

---

OANNHSEA:
Βλέπεις το κύριο σημείο της διαφοράς του ευαγγελίου του Ιούδα είναι το σημείο της προδοσίας και της θανάτωσης του Ιησού. Στους Χ.Ο. αυτό είναι καθαρή προδοσία - στους Μονοφυσίτες αυτό είναι έργο του Θεού. Ο Θεός είναι αυτός που έβαλε τον Ιούδα να προδώσει και ο Θεός είναι αυτός που τον έστειλε να κρεμαστεί..
Θυμάσαι τι είπε ο Ιησούς όταν θεράπευσε τον τυφλό: δεν είναι κανένα αμάρτημα δικό του ή των γονέων του, είναι έργο του Θεού για να δοξαστεί ο Ιός του...
Για αυτό και οι μονοφυσίτες είναι τόσο στωικοί και συνάμα δυναμικοί- υπάρχει πάντα σχέδιο του Θεού πίσω από κάθε τους πράξη...
Είναι η αρχή του κισμέτ για τους μουσουλμάνους - να γιατί λένε ότι ο Μωάμεθ μπορεί να ήταν ένας μονοφυσίτης αιρετικός...

Με λίγα λόγια κάθε θρησκεία μετασχηματίζεται ή καλύτερα εξελίσσεται με το πέρασμα του χρόνου. Ποιός θα φανταζόταν το 1700μ.χ ότι το 2000μ.χ θα κάναμε μνημόσυνα την Κυριακή; Ή μήπως ότι θα παντρεύονταν μετά την δύση του ηλίου; Και τα δύο απαγορεύονταν τότε...
Εξέλιξη - ακόμα και στις θρησκείες...

---

Ναι υπάρχει εξέλιξη...........αλλά που?........όχι στη Διδασκαλία, αλλά στο τεέτουργικό, έτερον εκάτερον δηλαδή.

quote:

---

Dying_Incubus:
Δεν θυμάμαι να διάβασα κάποιου κάποια επιθυμία του Ιησού να δημιουργηθεί θρησκεία στο όνομα του ούτε να ίδρυσε κάποια θρησκεία ο ίδιος.

---

Ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να διδάξουν τη διδασκαλία του και για αυτό τους έχρησε "Απόστολους". Σε ποιανού το όνομα να δημιουργούσαν τη νέα θρησκεία? Με τη Διδασκαλία και το Λόγο Του αν δεν δημιούργησε νέα θρησκεία τότε τι δημιούργησε αγαπητέ μου φίλε?

quote:

---

PREDATOR:
To πιο σωστο θα ηταν να λεγαμε οτι ο Ιησους Χριστος, εφερε μια Διδασκαλια, διαφορετικη ισως απο αυτη των Εβραιων...

Οι Ακολουθοι Του (οχι οι μαθητες Του, γιατι αυτοι προσπαθησαν να μεταφερουν την Διδασκαλια σε αλλους πολιτισμους) αλλα αυτοι που ηρθαν αρκετα αργοτερα, μετουσιασαν την Διδασκαλια σε Δογμα Πιστης, τον Χριστιανισμο.

---

Και που βλέπεις το παράξενο?

quote:

---

PREDATOR:
Μα ουτως ή αλλως φιλε μου OANNHSEA, εχει αλλαξει ο Χριστιανισμος... Ο Πρωτοχριστιανισμος (πρωτη περιοδος) ηταν "πιο σκληρως" απεναντι στους απιστους, ηταν πιο κλειστη κοινωνια, ειχαν παρα πολλους περιορισμους, εκαναν πολλες καταστροφες σε αλλους ναους αλλων θρησκειων, και φυσικα δεν υπηρχαν οι απεικονισεις των Αγιων...

Σιγα σιγα μετεξελειχθηκε σε πιο "ηρεμη κατασταση" χαρη κυριως στον Μεγα Κωνσταντινο. Προσωπικα για μενα, καλως που εγινε η αλλαγη... δεν θα ηθελα ποτε να ειμασταν στην αρχικη "μορφη" του Χριστιανισμου.

---

Κάπου τα έχεις μπερδέψει, έως τον Μέγα Κων/νο, ο Χριστιανισμός διοκώταν. Μετά από τον Μέγα Κων/νο τότε έγινε ποιο σκληρός απέναντι στις άλλες θρησκείες ή Δόγματα και σημειώθηκαν και καταστροφές όχι όμως σε γενικευμένο επίπεδο αλλά σε τοπικό χαρακτήρα.
Εδώ όμως αυτό δεν οφείλεται στο Χριστιανισμό αλλά στην πολιτική που ασκούσαν ανέκαθεν οι αυτοκράτορες και που απέβλεπε στην συνοχή της αυτοκρατορίας τους. Γι’ αυτό εξάλλου στις Διοικητικές θέσεις άρχισαν να απαγορεύουν να συμμετέχουν πιστοί άλλης θρησκείας όπως ακριβώς γινόταν όταν στους 2-3 πρώτους αιώνες διοκώταν ο Χριστιανισμός. Όπου κι εδώ πάλι οι διωγμοί δεν γινόντουσαν από τους ειδωλολάτρες αλλά από τον αυτοκράτορα. Εάν διαβάσεις διαφορετικές πηγές θα βγάλεις αβίαστα το συμπέρασμα ότι ο αυτοκράτορας κινούταν με στόχο όχι τη θρησκευτική του ανησυχία αλλά τη βασιλική του πολυθρόνα.


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 18/08/2008 08:46:27

quote:

---

Αυτή είναι η ιδεολογική μας διαφορά, φίλε
D Incubus...Βλέπεις ο Θεός δεν δημιουργείται,
υπάρχει το ίδιο κι η θρησκεία, αλλά το θέμα είναι
ότι τον ρόλο του Χριστού στην ανθρώπινη ιστορία δεν
του δίνεται η σημασία που πρέπει.

---

quote:

---

Η θρησκεία, φίλε μου,δεν είναι δημιούργημα, αλλά απόδοση
του θείου.

---

Φίλε trexagireve, φυσικά κι η θρησκεία είναι μια προσπάθεια απόδοσης του θείου.
Μόνο που πιστεύω ότι αυτή η προσπάθεια είναι ανθρώπινη.
Εάν σκεφθώ ότι δεν είναι ανθρώπινο δημιούργημα αλλά θεϊκό, τότε θα πρέπει να δεχθώ ότι ο Θεός προσπάθησε να αποδώσει τον εαυτό του σε όλες τις θρησκείες.
Οπότε όλες οι θρησκείες είναι ιερές με αυτό το σκεπτικό, σωστά;
Διότι δεν γίνεται να αποφανθούμε ότι μία είναι μόνο η ανώτερη θρησκεία κι όχι κι οι υπόλοιπες εφόσον δεν ξέρουμε πως προήλθαν.

Κατά την γνώμη μου όλες οι θρησκείες λίγο - πολύ είναι αποδόσεις του Θείου, όλες κρύβουν μέρος της Αλήθειας κι όλες αποτελούν μονοπάτια για την βίωση μέρους αυτής της Αλήθειας.

quote:

---

Ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να διδάξουν τη διδασκαλία του και για αυτό τους έχρησε "Απόστολους". Σε ποιανού το όνομα να δημιουργούσαν τη νέα θρησκεία? Με τη Διδασκαλία και το Λόγο Του αν δεν δημιούργησε νέα θρησκεία τότε τι δημιούργησε αγαπητέ μου φίλε?

---

Αγαπητέ μου φίλε, ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να διαδώσουν την διδασκαλία του κι όχι να δημιουργήσουν μια θρησκεία.
Είναι διαφορετικό το ένα από το άλλο.
Δίδαξε όμως και το "αγαπάτε αλλήλους" κι έδωσε μηνύματα ειρήνης τα οποία πολλές φορές πέρασαν στα ψιλά γράμματα προκειμένου να επιβληθεί η θρησκεία για να καλυφθούν ίδια και ταπεινά συμφέροντα κάποιων ανθρώπων.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ μου φίλε, ο Ιησούς είπε στους μαθητές του να διαδώσουν την διδασκαλία του κι όχι να δημιουργήσουν μια θρησκεία.
Είναι διαφορετικό το ένα από το άλλο.

---

Kαι πως θα γινόταν αυτό?..........τι να έλεγαν δηλαδή? Είμαστε οι μαθητές ενός Διδασκάλου? Και τον αγαπήσαμε τόσο πολύ που θα πεθαίναμε για αυτόν? Ξέρεις αν ήταν έτσι ούτε μάρτυρες θα υπήρχαν αλλά ούτε Χριστιανισμός απλά θα μιλάγαμε για έναν ακόμη φιλόσοφο...

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

quote:

---

Ο Χριστός ήρθε σαν υπόδειγμα για να μας διδάξει την αλήθεια
ότι όλοι μα είμαστε παιδιά του Θεού, εδώ μαθαίνουμε,
ωριμάζουμε για να μπορούμε να χειριστούμε δυνάμεις που
θα δοθούν στο μέλλον και επόμενο επίπεδο. Η θρησκεία που
δημιουργήθηε, είχε σαν σκοπό την παράδοση, ελευθέρα
δλδ την ανάμνηση της διδασκαλίας και του βίου του
Χριστού, ώστε να αποτελούν παράδειγμα προς μίμηση όλων,ώστε
να φτάσουμε στο επόμενο επίπεδο..

---

Εν μέρει συμφωνώ, αγαπητέ trexagireve.
Αυτό στο οποίο εστιάζομαι είναι ότι σαν τη μορφή του Ιησού προηγήθηκαν κι ακολούθησαν κι άλλες που ήρθαν σαν υπόδειγμα για τους ανθρώπους και για να τους δείξουν ένα μονοπάτι που οδηγεί στην Αλήθεια.
Κατ' αυτόν τον τρόπο δημιουργήθηκαν κι οι άλλες θρησκείες, βασισμένες σ' αυτές τις μορφές οι οποίες έχουν την δική τους απόδοση Αλήθειας.

quote:

---

Η αποδοση του θείου, διαφέρει όχι ΄μονο λόγω της κουλτούρας
του κάθε λαού, αλλα και του ποσοστού που αποδίδεται και
δεν ....προσθέτεται....

---

Αγαπητέ, δεν βλέπω τις θρησκείες με ποσοστά Αλήθειας.
Άλλωστε, θεωρώ πως κάτι τέτοιο δεν υφίσταται κι αν υφίστατο, θα ήταν ακριβώς το ίδιο σε όλες.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αγαπητέ μου D Incubus, συμφωνώ οτι ήρθαν πολλοί
άνθρωποι με υψηλό διανοητικό επίπεδο,για την ακρίβεια
πάρα πολλοί, θα έλεγα, αλλά Χριστός υπήρξε
μόνο ένας...Κι αυτό δεν το λέω από θρησκευτικό μένος,
αλλά λόγω του σκοπού που ήρθε...
Υπήρξαν χιλιάδες τέτοιοι,πριν και μετά, με υψηλή
πνευματικότητα, αλλά ο αριθμός τους τους κάνει
υποκείμενους στην ποσόστωση λεπτής διανοίας στον άνθρωπο...
Δεν αποτελούν ξεχωριστό τομέα έκφρασης του πνεύματος...Για τον Ιησού, όμως, δεν λέμε για έναν άνθρωπο που
διεκριθει, αλλά για τον ισχυριζόμενο εαυτον Υιό Θεού
είναι...Και ο ρόλος του όχι να κυβερνήσει, αλλά να
μαε προετοιμάσει να αντιληφθούμε το πώς έχουν τα πράγματα...
Φύγε απο τη θρησκευτική απόδοση των λέξεων και δες το νόημα...
Ήρθε να μας βοηθήσει να επιστρέψουμε, όχι να φιλοσοφήσει
και δογματίσει... Αυτά τα άφηνε στους άλλους....Ήρθε για να μας
βοηθήσει να γυρίσουμε σπίτι...Αν με καταλαβαίνεις...
Έχει διαφορά με τα υψηλά πνεύματα που συναντάμε στην ιστορία
και το ΄ρολο που παίξαν κι αυτά...

---

αν κοιτάξεις το πως μεταδόθηκε ο χριστιανισμός θα πεις ότι οι σατανιστές κάνουν πικ-νικ στις συγκεντρώσεις τους

quote:

---

Φίλε άθεε, πραγματικά μου θυμίζεις την αβάστασχτη
ελαφρύτητα του είναι...Ο Χριστός είχε με το μέρος του
τον κρατικό μηχανισμό; Ρε φίλε ,τον διώξανε, τον σταυρώσανε
κι είχε και τον κρατικό μηχανισμό πίσω του; Δηλαδή αν
δε τον έιχε, λες να τον πιστεύανε;
Ότι νάναι, κυριολεκτικά!!!!
Δε μου λες τη μάχαιρα και τη φωτιά την είχε πριν τον σταυρωσουν
ή μετά; Να δούμε που άφησε τα ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΈΝΑ ΊΧΝΗ ΤΟΥ....Στον
σταυρό φίλε, μόνο εκεί και η αχαριστία σύννεφο...

---

όπου δεν τα έκαναν πλακάκια ο χριστιανισμός πάτωσε

quote:

---

trexagireve
Να δούμε που άφησε τα ΑΙΜΑΤΟΒΑΜΈΝΑ ΊΧΝΗ ΤΟΥ....Στον
σταυρό φίλε, μόνο εκεί

---

Καλά, κόψε κάτι. Παραμύθια των ανώνυμων ευαγγελιστών είναι, μην τα παίρνεις και στα σοβαρά.

macedon

Προφανώς βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά, δεν πειράζει.

In anticipation of my resurrection...