- Εξέλιξη εναντίον Δημιουργίας - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

quote:

---

Απο τη στιγμή που έχω πτυχίο φυσικής και διδακτορικό, και μου δίνει και δουλεια ένα πανεπιστήμιο, το πιο πιθανό είναι η δουλειά που έχω δημοσιέυσει να έχει γίνει σωστά ως προς τις αρχές και αν υπάρχει κάποιο σφάλμα, αυτό να είναι στις λεπτομέρειες. Ακόμα και αυτό είναι σχετικά σπάνιο, καθώς πριν τη δημοσίευση την κοίτάξανε ανώνυμοι κριτές απο το περιοδικό που τη δημοσίευσε.

---

Η ενστασή μου είναι στην ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ μερικών ερευνητών ως προς τον τρόπο που διεξάγουν την έρευνα. Δεν μπορεί κάτι θα έχεις υπόψιν σου, δεν μπορεί να λέω μλκίες έτσι, κάτι ξέρω και γω που δεν έχω διδακτορικό.

quote:

---

Φαινόσουν παρα πολύ σίγουρος για την ανικανότητα της πλειοψηφίας των επιστημόνων στην επιστημονική έρευνα. Οπως βλέπεις, οταν έρχεσαι απευθείας αντιμέτωπος με μια συγκεκριμένη επιστημονική δουλειά είναι πάρα πολύ δύσκολο να αξιολογήσεις αν έχει γίνει σωστά ή λάθος. Και αν υπάρχει λάθος ΠΟΥ είναι το λάθος.

---

Δυστυχώς συνεχίζω να είμαι

quote:

---

Οπότε νομίζω οτι η στάση σου απέναντι στις "θεωρίες" είναι λιγο αβάσιμη.

---

Σου έχω εξηγήσει που το βασίζω. Δεν μπορεί να αποδειχθεί μια θεωρία αλλά να καταρριφθεί. Οι Θεωρίες δεν αποδεικνύονται είναι προσεγγίσεις και τίποτα περισσότερο. Ένα ΠΕΙΡΑΜΑ (και όχι μια εικασία στυλ εξέλιξης) μπορεί να ανατρέψει μια θεωρία. Χίλια πειράματα να γίνουν αν ένα δεν συμφωνεί, η θεωρία δεν ισχύει. Εδώ τουλάχιστον συμφωνείς;;;

quote:

---

Και απο τη στιγμή που ΔΕΝ εχει κανείς να προτείνει καποια εναλλακτική επιστημονική θεωρία τη δεχόμαστε ώς ορθη.

---

Εναλλακτικές θεωρίες υπάρχουν αλλά είναι βελτιώσεις της θεωρίας της εξέλιξης και όχι αυτόνομες θεωρίες.

quote:

---

Ακόμα και αυτό είναι σχετικά σπάνιο, καθώς πριν τη δημοσίευση την κοίτάξανε ανώνυμοι κριτές απο το περιοδικό που τη δημοσίευσε.

---

Λίγους έχεις δεί να "σφάζονται" για το αν μια δημοσίευση είναι σωστή ή όχι;; (η δική σου μπορεί να είναι σωστή αλλά απάντα μου την ερώτηση). Ξέρεις πολύ καλά ότι πέφτει τρελή αμφισβήτηση μεταξύ της επιστημονικής κοινότητας σε ορισμένα θέματα και "κόντρες" μεταξύ καθηγητών, δεν μπορεί να ήρθα από το διάστημα, κάπου τα ξέρω (και δυστυχώς δεν θέλω να ονομάσω)....

Peace

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Έχεις ένα δίκιο σ' αυτά που λες, με την έννοια ότι είναι συχνές οι περιπτώσεις έρευνας κατευθυνόμενης από συμφέροντα, εμπλοκής των πάσης φύσεως προσωπικών φιλοδοξιών στο επιστημονικό έργο κλπ κλπ. Κανείς δεν τα αρνείται αυτά και μακάρι να ζούσαμε σ' έναν κόσμο που η έρευνα θα είχε μόνον "αγνά κίνητρα".

Θα σου πω όμως και πάλι ότι αυτό δεν αποτελεί λόγο για να φτάνουμε στο άλλο άκρο της καθολικής απόρριψης κάθε θεωρίας--πόσο μάλλον μιας θεωρίας που την αποδέχεται το σύνολο σχεδόν του επιστημονικού κόσμου. Προσωπικά, είμαι σίγουρος πως αν νέα δεδομένα προκύψουν, αν γίνει επιτέλους αυτό το "πείραμα" το οποίο λες που θα την απορρίψει, το σύνολο του επιστημονικού κόσμου θα επανεξετάσει τις απόψεις του σύμφωνα με τα νέα δεδομένα, χωρίς φυσικά να αποκλείω ότι θα υπάρξουν και φωνές που θα επιμένουν στον δογματισμό τους, όπως πάντα υπήρξαν! Το "πείραμα" αυτό όμως δεν έχει γίνει...

quote:

---

Walker

quote:
Επιστημονικά ερείσματα για τον Θεό δεν μου χρειάστηκαν και δεν θα μου χρειαστούν για έναν απλό λόγο: δεν επιθυμώ να πείσω κανέναν για τον Θεό.

Συμφωνώ 100%, και δεν θα σε βάλω να κάνεις το δικηγόρο για την απολογητική
κάποιων αλλων.

Μακάρι όλοι οι αυτοπροσδιοριζόμενοι ώς πιστοί να είχαν την ίδια θέση.
Η ιστορία της ανθρωπότητας θα ήταν σαφώς λιγότερο αιματηρή.

Νομίζω τείνουμε στο οτι απο φιλοσοφική, επιστημονική και θρησκευτική σκοπιά, δεν τίθεται "διαμαχη" μεταξύ επιστήμης και θρησκείας.

Οι "διαμάχες" που εμφανίζονται εχουν κατα τη γνώμη μου πολιτικο χαρακτήρα στοχεύοντας στην εκμετάλευση του θρησκευτικού αντανακλαστικού ωστέ να αποκτήσουν κάποιοι "εξυπνοι" επιρροή. Αλλα ΚΑΙ αυτό είναι αλλο θέμα.

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

μιλούσε για μια νέα εξωτική παραλλαγή της θεωρίας της εξέλιξης και αναφέρονταν στην θεωρία της σποράς από το διάστημα και στην αστροβιολογία.

---

quote:

---

Νομίζω καταλαβαίνεις κι εσύ ότι προσπαθούμε να κινούμαστε πάνω στις γραμμές αυτές, όσο κι αν κάποιες φορές δεν διακρίνονται ευκρινώς.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Υποστήριζε ότι οι βασικοί δομικοί λίθοι της ζωής στην Γή εντοπίστηκαν απο τους αστρονόμους σε ουράνια σώματα όπως πχ οι δορυφόροι του Κρόνου, Ιαπετός, Μίμας αλλά και νεφελώματα κλπ. Πρότεινε λοιπόν τη θεωρία ότι αυτά τα υλικά με κάποιο τρόπο έπεσαν στην αρχέγονη Γη και συντέλεσαν έτσι στην ανάπτυξη των πρώτων μονοκύτταρων οργανισμών.
Ο βιολόγος που ήταν καλεσμένος περιέργως ήταν έξαλος με αυτά που άκουγε από τον αστροφυσικό και έλεγε ότι θα σχίσει τα πτυχία του!
Άγγελε ξέρεις κάτι περισσότερο για το θέμα;

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Ο βασικός (συχρονος) θιασώτης της πανσπερμίας ειναι ο Sir Fred Hoyle.
Ακόμα και αν ισχύει αυτό που λέει, δεν αλλάζει το γεγονος οτι
Οι ζωντανοί οργανισμοί εξελίσονται οπως περιγράφει η εξελικτική
βιολογία.

Αγγελος

Υ.Γ. Δεν θυμάται κανείς το ονομα του αστροφυσικού ?

quote:

---

Υ.Γ. Δεν θυμάται κανείς το ονομα του αστροφυσικού ?

---

Λοιπόν, δεν νομίζω οτι ο Γούδης ισχυρίζεται οτι το ανθρώπινο DNA έχει κατι το ιδιέταιρα διαφορετικό σε σχέση με το DNA των υπολοίπων οργανισμών που κατοικούν στον πλανήτη μας.

Επιπλέον, ο Γούδης ΔΕΝ είναι υποστηρικης της πανσπερμίας. Αν την ανέφερε την ανέφερε σαν μια απο τις πιθανές θεωρίες για την προέλευση της ζωής. Το οτι ΔΕΝ ειναι υποστηρικης προκύπτει απο τα επιστημονικά άρθρα που έχει δημοσιευσει. Κανένα απο τα άρθρα αυτά δεν σχετίζεται με την προέλευση της ζωής.

Link στο Astronomy Data System με τα άρθρα του Γουδη.
http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html (βαλτε Goudis εκει που λεει Αuthor)

Το γιατί τσακώθηκε με το βιολόγο δεν μπορώ να το ξέρω διοτί δεν είδα την εκπομπή.

Αγγλος

quote:

---

Νομίζω πως ήταν ο Γουδης

---

Δεν ξέρω αν υποστηρίζει ή όχι την θεωρία της πανσπερμίας πάντως ήταν κατηγορηματικός στο ότι οι αστρονόμοι εντόπισαν πράγματι τους αρχέγονους δομικούς λίθους της ζωής στο διάστημα(!)...

quote:

---

Δεν ξέρω αν υποστηρίζει ή όχι την θεωρία της πανσπερμίας πάντως ήταν κατηγορηματικός στο ότι οι αστρονόμοι εντόπισαν πράγματι τους αρχέγονους δομικούς λίθους της ζωής στο διάστημα(!)...

---

Edited by - Angelos on 30/11/2005 09:45:03

To link με το άρθρο του Fred Hoyle δυστυχώς δεν δουλεύει, μου βγάζει 404...

Μάνος Δανέζης.
http://www.cc.uoa.gr/fasma/E_Danezis/

Ας το επιβεβαιώσει κάποιος που είδε την εκπομπή. Από την φωτό νομίζω ότι αυτός ήταν.

Τώρα μπορείς να κατεβάσεις το άρθρο. Το αποθήκευσα locally.
http://users.physics.uoc.gr/~angmis/files/Hoyle_Whickramasinghe_2003.pdf

Οστρια, μια καλή ιδέα για να αξιολογείς αστροφυσικούς είναι να ψάξεις
το ADS http://adsabs.harvard.edu/abstract_service.html
για τις δημοσιευσεις τους. υπάρχουν πολλοι που δεν διαφημίζουν
τη φάτσα τους στα κανάλια αλλα είναι επιστήμονες αστέρια.

Μακαρι να υπήρχε το ADS οταν ήμουν στο πανεπιστήμιο. Θα ειχαμε
πολλά να κουτσομπολέυουμε με τους συμφοιτητες μου.

Καταρχήν συγνώμμη που άργησα να σου απαντήσω, αλλά έλειπα σε δύο διαδοχικά ταξίδια.

quote:

---

Τώρα που ηρέμησαν λίγο τα πνεύματα θα απαντήσω και σε λίγα ερωτήματα.
Cosmos 2001: γεωπόνος είμαι και έχω κάνει μαθήματα για την οικολογία που συμπεριλάμβαναν την θεωρία της εξέλιξης. Αλλά έχει τύχει να διαβάσω και βιβλία και άρθρα σε περιοδικά internet κτλ. Την ερώτηση δεν στην είχα κάνει για να πώ τίποτα υποτιμητικό για το επάγγελμά σου, ήθελα μόνο να διαπιστώσω την σχέση σου με το αντικείμενο.

---

ΥΓ: Σταμάτησα να είμαι μπετατζής, τώρα είμαι μοδίστρα.

quote:

---

ΥΓ: Σταμάτησα να είμαι μπετατζής, τώρα είμαι μοδίστρα.

---