- Εξέλιξη εναντίον Δημιουργίας - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

και ναι, να το δεχτώ ότι δεν μπορούμε, στη σύντομη ιστορία μας, να έχουμε ΑΜΕΣΕΣ παρατηρήσεις πάνω στο φαινόμενο. Τα συμπεράσματά μας βασίζονται σε ΕΜΜΕΣΕΣ παρατηρήσεις σαφώς.

Θα πω μόνο δυο πράγματα ακόμα :

1) Η εξαξωγή συμπερασμάτων από έμμεσες παρατηρήσεις είναι πολύ συχνή στην επιστήμη και δε μειώνει την αξιοπιστία αυτής.

2) Καταλαβαίνω πολύ καλά το ερώτημα που θέτεις :

quote:

---

τί θα γίνει άν ανακαλυφθεί απολίθωμα ανθρώπου (όχι ανθρωποειδούς) που έχει ηλικία 7-8 εκατομμυρίων ετών;;

---

Μα τί τον ενόχλησε δηλαδή αφού του είπα ότι εξέλιξη ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ, έχει φανεί και πειραματικά, με την ΚΑΤΑΓΩΓΗ των ειδών χολαίνω και με τις πιθανότητες να συμβεί αυτό....

Να ζητήσει και αυτός συγνώμη παρακαλώ γιατί δηλώσεις του στύλ "εσύ δεν ξέρεις" δεν έχουν θέση σε forum αλλά σε αυταρχικό σχολείο. Πού στο καλό ξέρει αυτός τι ξέρω εγώ;;

quote:

---

Δεν νομίζω οτι οι υπόλοιποι χρωστάμε τίποτα επειδή εσύ εκνευρίζεσαι.

---

Απαντάω υποθετικά γιατί δεν ήμουν μπροστά όταν συνέβαινε το κάθε τι.

quote:

---

Θα σου θέσω το εξής ερώτημα τί θα γίνει άν ανακαλυφθεί απολίθωμα ανθρώπου (όχι ανθρωποειδούς) που έχει ηλικία 7-8 εκατομμυρίων ετών;;
Απάντησε μου ειλικρινά και ΜΕΤΑ θα απαντήσω. Η ερώτηση είναι υποθετική αλλα θα βγούν πολλά συμπεράσματα αφού την απαντήσεις.
Δεν πρόκειται να ασχοληθώ με κανένα σου pοst αν δεν μου απαντήσεις αυτήν την ερώτηση.

---

ΥΓ: Δε σου λέω το τί επάγγελμα κάνω για λόγους αρχής. Σημασία δεν έχει το τι είναι ο καθένας αλλά το τι λέει.-

Ο τ. καθηγητής και Πρόεδρος Μανιάτικων Συλλόγων Πέτρος Θεοδωρακάκος και (δεξιά) ο αστροφυσικός και ποιητής, καθηγητής Πανεπιστημίου Χρ. Γούδης

O Γουδής ήταν ο καλεσμένος στην εκπομπή του Χαρδαβέλα για την εξέλιξη και αυτός που ψιλοτσακώθηκε με τον κλασικό εξελιστή βιολόγο! (Για την ακρίβεια ο βιολόγος ποιάστηκε άγρια μόλις άκουσε αυτά που του έλεγε ο Γουδής για τη διαστημική σπορά:"με αυτά που ακούω σήμερα στο τέλος θα σχίσω τα πτυχία μου") Τώρα που είδα την φώτο του μπορώ να το επιβεβαιώσω 100%.

Ευρέθη ο ...ένοχος!

Επίσης συνιστώ ψυχραιμία. Πολιτισμένο διάλογο επιπέδου κάναμε μέχρι στιγμής, θα είναι κρίμα να το χαλάσουμε με ανούσια προσωπικά flames...

Άγγελε, ευχαριστώ για το άρθρο, θα το μελετήσω διεξοδικά καθώς με γοητεύει ιδιαίτερα η παράπλευρη εξελικτική θεωρία της διαστημικής πανσπερμίας.

"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing" -- Εdmund Burke

Άγγελε έχω απαντήσει σε αυτά που με ρωτάς σε προηγούμενα post μου, άλλωστε δέχομαι ότι συμβαίνει εξέλιξη απλώς πιστεύω ότι παραγνωρίζουμε την σημασία της.

quote:

---

"Η εξαξωγή συμπερασμάτων από έμμεσες παρατηρήσεις είναι πολύ συχνή στην επιστήμη και δε μειώνει την αξιοπιστία αυτής."

---

Αυτό δεν είπα ότι δεν ισχύει αλλά τίποτα δεν είναι ισχυρότερο και αδιαμφισβήτητο πέρα από την άμεση παρατήρηση η οποία είναι αναντικατάστατη. (Στην αστρονομία βέβαια που ασχολείσαι είναι πιο εύκολη και πιο πρακτική η έμμεση παρατήρηση).

Φιλικά (πλέον)
Περονοτέτοιος

τὰ δὲ πάντα οἰακίζει Κεραυνός - Ηράκλειτος

Ταφόπλακα στην θεωρία της εξέλιξης θα μπεί μονάχα εφόσον εμφανιστεί μιά άλλη θεωρία να μήν έχει ουδεμία σχέση με αυτήν, και θα μπορούσε να δώσει μιά απειροελάχιστα ικανοποιητική εξήγηση δια την προέλευση του ανθρώπινου και των λοιπών ζωικών ειδών. Αλλά έως τώρα δέν έχει καταφέρει κανένας επιστήμονας να δώσει την παραμικρή ένδειξη για οτιδήποτε το διαφορετικό. Τα παραμυθάκια της βίβλου με τον θεό να φυσάει στον πηλό και να δημιουργεί τον άνθρωπο κανείς δέν τα παίρνει πλέον στα σοβαρά.
Άν τυχόν και εμφανιστεί ανθρώπινο απολίθωμα έστω και 8 ή 10 ή και 20 ακόμα εκατομμυρίων ετών όπως ισχυρίζεσαι αυτό δέν σημαίνει τίποτε περισσότερο οτι η εξέλιξη βρίσκεται στο παρελθόν σε πολύ μεγαλύτερο βάθος χρόνου απο αυτό που ισχυριζόμεθα στις μέρες μας. Εμένα προσωπικώς δέν θα μου φαινόταν διόλου απίθανο κάποιος επιστήμονας να απεδείκνυε οτι το σύμπαν δημιουργήθηκε όχι πρίν 4 αλλά πρίν 20 δισεκατομμύρια χρόνια. Αλλά μιά άλλη θεωρία διαφορετική απο αυτή της εξέλιξης θα μου φαινόταν απίθανο να προσδιορισθεί.

Όχι 4. Oι τελευταίες παρατηρήσεις έδειξαν βάση της θεωρίας του BigBang και του διαστελόμενου σύμπαντος(μετατόπιση προς το ερυθρό) ότι το σύμπαν πρέπει να έχει ηλικία περιπού 13 δισεκατομμύρια χρόνια. Παλαιότερα οι επιστήμoνες πίστευαν ότι το σύμπαν είναι κατα πολύ γηραιότερο απο 15 μέχρι και 20 δις χρόνια αλλά οι νεότερες παρατηρήσεις και με τη βοήθεια του διαστημικού τηλεσκοπίου hubble τους έκαναν να αναθεωρήσουν τις απόψεις τους.
Η ηλικία της γής και του ηλιακού συστήματος είναι 4.5 δις χρόνια.

quote:

---

Αλλά μιά άλλη θεωρία διαφορετική απο αυτή της εξέλιξης θα μου φαινόταν απίθανο να προσδιορισθεί.

---

Τίποτα δεν αποκλείεται. Ήδη η θεωρία της πανσπερμίας προτείνει την προέλευση και το ξεκίνημα της ζωής από το διάστημα. Η πρόβλεψη μου είναι ότι σχετικά σύντομα πολλές απόψεις και θεωρίες για το σύμπαν και την προέλευση της ζωής θα αναθεωρηθούν.

quote:

---

Εδω πέτυχα στο ιντερνετ ομάδα θρησκόληπτων Αμερικανών να προσπαθεί να αποδείξει οτι η γή είναι επίπεδη!!!!!!

---

http://www.flat-earth.org

"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing" -- Εdmund Burke

Edited by - skeptic on 03/12/2005 16:35:56

Οταν εφτασα στη μονη λοιπον αρχισα να κοβω φατσες...γιατι δε πηγα για την φυση οπως πανε αλλοι..αλλα επειδη ηθελα να εξομολογηθω σε πραγματικο καλογερο..και κατα 2ον να μαθω ισως κατι περισσοτερο για τις προφητειες.

Απο οτι ειδα κανεις απο εκει δεν ικανοποιουσε τα κριτηρια μου..(ο πραγματικος καλογερος φαινεται απο τον τροπο που φερεται)

Το απογευμα πηγα σε ενα κιοσκι να κανω ενα τσιγαρο και ακουσα για μια παρεα που ερτοιμαζοταν να παει με τα ποδια στη Εσφιγμενου.Τους ακολουθησα λοιπον.

Οταν εφτασα εκει μετα απο 40 Λεπτα πεζοπορια τι να σας πω...οταν ειδα τα προσωπα τους καταλαβα γιατι η συγκεκριμενη μονη δε δεχεται χρηματα απο την ευροπαικη ενωση..πολυ καλοι ανθρωποι...σου μιλανε απο μονοι τους...δε σε σνομπαρουν οπως αλλοι.Πηγα προσκυνησα στην εκκλησια και εκει ηταν ο Ηγουμενος της μονης οπου και την επομενη μερα το μεσημερι μετα την Τραπεζα (το φαγητο δηλαδη) του εξομολογηθηκα.

Οταν περιμενα να εξομολογηθω ηταν και καμια 10 μοναχοι εξω απο το κελι που περιμενανε και αυτοι να εξομολογηθουνε.

Σε καποια φαση ερχεται ενας γυρω στα 38-40 ετων και με ρωτησε αν ειμαι για εξομολογηση και εγω.Αφου ειδα οτι ηταν αρκετα επικοινωνιακος τον ρωτησα σχετικα...

Μου ειπε οτι ο Ηγουμενος τους λεει αρκετα συχνα οτι το 2008 μυριζει μπαρουτι..αλλα ειπε και κατι αλλο..

Ο Πατροκοσμας μας λεει οτι οι τουρκοι θα φτασουν μεχρι τα Εξαμιλια..δηλαδη ενα χωριο εξω απο την κορινθο.

Του απαντησα οτι ναι ο Αγιος Κοσμας το λεει αυτο αλλα ο Πατηρ Παισιος λεει οτι εξαμιλια εννοει τα 6 ναυτικα μιλια της Ηφαλοκρηπιδας..ΜΟυ απαντησε οτι ο Παισιος δεν εχει ανακυρηχτει αγιος και συνεπως δε μπορουμε να θεωρησουμε τα λογια του αξιοπιστα.

Επειδη ειμαι εφεδρος ανθυπολογαγος και ξερω την αμυνα μας στον εβρο θεωρω κατα 99% απιθανο να μπορεσουνε μπουν οι τουρκοι απο τον εβρο,συν οτι αγορασαμε κατι περιεργα ρωσικα τανκς που μπαινουνε στο νερο κτλ οποτε σχεδον απιθανο να μπουν απο την ξηρα οι τουρκοι.Το σεναριο να καταληφθει ολη η Ελλαδα απο Εβρο μεχρι Κορινθο το θεωρωπερα για περα απιθανο.

Μου απαντησε οτι εχω δικαιο απλα αυτοι αντιμετωπιζουνε τις προφητεις συμφωνα με τους ανακυρηγμενους Αγιους.Οποτε αυτοι εχουνε σα δοδομενο οτι θα φτασουνε μεχρι εξω απο τη Κορινθο.